Chapitre #591 - Discussions

tikoala a écrit :En fait c'est possible qu'ils mettent sur le dos de Luffy la mort de Moria en disant qu'il l'a tué pendant la guerre, cela serait plus pratique pour eux, et puis comme il l'avait déjà battu une fois c'est pas si insensé, et là ça donnerait un sens à la réaction de chopper

Je vois pas trop l'intérèt, pourquoi ne pas le mettre directement sur le dos de Barbe Blanche ? et on en parlé plus.

Nemesis a écrit :Je suis pas sur et certain que c'est une prime dont il parle, mais si Luffy rentre pas dans le nouveau monde avec une prime différente je dirais qu'Oda exagère.

Je suis pas spécialement pour une up de la prime de Luffy mais franchement il en mérite une plus importante après tout ses carnages (Shaobady, ID et Marineford).

The Dark Strawhat a écrit :La ville natale de chopper

Ma petite prévision improbable : La marine, fort de son succès face à BB, décide de s'attaquer à un Kaidou affaiblit par son escarmouche avec Shanks ! Une deuxième guerre se prépare.tatatataaaaaaaaaaaaaan !

Faut tout recenser pour pouvoir apprecier l augmentation de prime. Parceque c est sure qu il y en a eu une. Si on retrace le parcours de Luffy depuis sa derniere qui date quand meme d Enies Loby ... ca donne :
Thriller Bark où il derouille un CC ( peut etre mort maintenant suite aux ordres recu par Doflamingo )
Shabondy ou il derouille un Dragon celeste ( probablement le pire ... )
Impel Down ou il s introduit puis s echappe ( premiere mondiale !!! ) en aidant des centaines de prisonnier a s evader ( ca craint pour le gouvernement et la marine niveau credibilité )
MarineFord ou il libere Ace, revele son Haki royale, parenté avec Dragon, Ace, puis s echappe aidé par tout le monde ... etc etc ...
faut pas oublier qu a la suite de l arc MarineFord, Sengoku apprend que le gouvernement veut faire taire certaines rumeurs ( les evadés du niveau 6 par exemple )
bref tout ca pour dire que ce que chopper a lu sur le journal vient a coup sur du gouvernement mondial, c est encore lui qui edite les avis de recherche. Il doit aussi avoir une influence sur le journal qui est distribué dans One piece.
mais le 'Encore' est troublant ... encore une prime serait logique. Et elle doit etre monstrueuse celle ci.

T'as oublié que maintenant il a aussi l'étiquette "Fils de Dragon" sur la tête

Si Chopper tire cette gueule trop choqué, c'est parcequ'il a vu sa nouvelle prime : 100 berry

tikoala a écrit :T'as oublié que maintenant il a aussi l'étiquette "Fils de Dragon" sur la tête

Eh, non il n'a pas oublié :

mouss38 a écrit :
MarineFord ou il libere Ace, revele son Haki royale, parenté avec Dragon, Ace, puis s echappe aidé par tout le monde ... etc etc ...

sff9 a écrit :Eh, non il n'a pas oublié :
MarineFord ou il libere Ace, revele son Haki royale, parenté avec Dragon, Ace, puis s echappe aidé par tout le monde ... etc etc ...

Lol, en même temps j'ai lu en diagonale ^^

Paye ton excuse, quoi.

Margareth elle est vraiment bonne.

Euh, par contre sur la dernière image du passage avec ussop, on aperçoit plusieurs fleurs... Ce sont donc plusieurs îles plantes carnivore?

Cet endroit est surnommé "archipel", et il me semble que dans l'anime on voit bien qu'il y a plusieurs îles, donc à priori il y en a bien plusieurs ^^

Subtil a écrit :Euh, par contre sur la dernière image du passage avec ussop, on aperçoit plusieurs fleurs... Ce sont donc plusieurs îles plantes carnivore?

Oui oui, il est dit que c'est une archipel.

J'avais pas vu, merci!
edit: en fait ce sont surement les fleurs d'une plante sous marine, trop la classe!

L'augmentation de la prime pourrait bien être plausible ( je fais pas dans l'originalité excusez moi ! ) mais pour expliquer cette tête de Chopper qui semblait pas tellement préoccupé par ces hausses de primes avant ça, c'est peut être qu'il a tout simplement peur ? Ils se sont fait exploser sur l'archipel, ça l'a peut être calmé et qu'il souhaite pas du tout avoir plus d'ennuis après ça avec une hausse

Vous allez peut être me prendre pour un fou, mais la théorie de Jah-warrior me parait assez plausible en fait.
Dans le journal, on voit les nouvelles primes de l'équipage. Et la prime de Chopper n'a quasiment pas bouger. D'où sa tête !Et d'où l'expression "Why Again".
Pour rappel, la tête de Chopper à l'annonce de sa prime :
http://www.onemanga.com/One_Piece/435/18/

Ne serais tu pas fou ???
Non, ça a du sens, pas bête. Il a pas du être reconnu parce qu'il est passé en mode berserk.

haha ! ce serait énorme si c'était juste ça !

Y a pas mal de théories originales, c'est sympa.
Pour cette dernière, le problème, c'est que Chopper parle de Luffy ; il aurait pas dit ça s'il était simplement dégoûté que la sienne ait à peine monté.

sff9 a écrit :Pour cette dernière, le problème, c'est que Chopper parle de Luffy ; il aurait pas dit ça s'il était simplement dégoûté que la sienne ait à peine monté.

*théorie qui tombe à l'eau*

Non je pense que cette théorie et tout a fait possible, Chopper dit "Luffy !?" parce qu'il a vu soit sa nouvelle prime soit une action qui nous a pas encore dévoilé (propagande du Gm !?) et si la nouvelle serait la new prime de Luffy alors le divin "Why again" est comme tu le dit (je me souvient plus ton pseudo, desole ) la "hausse" prime de Chopper.

Ca serait marrant qu'il ait remit une pattate à un Dragon Célèste.

Vous avez oublier de dire que luffy avait atteind RoughTell.

J'imagine mal que la nouvelle que Chopper lit dans le journal soit quelque chose que nous ne soyons pas au courant (j'ai lu plusieurs fois qu'il aurait frappé un tenryubito par exemple). Pour moi les évènements que l'on voit avec Usopp/Chopper/Luffy se passe à peu prêt au même moment. Du coup, ce que Chopper apprend ne peut être soit quelque chose qui s'est passé (Impel Down, Marin Ford, la fuite en sous marin...), ou bien une propagande du gouvernement mondial. Voilà pour ma théorie !

InGueMark a écrit :Pour cette dernière, le problème, c'est que Chopper parle de Luffy ; il aurait pas dit ça s'il était simplement dégoûté que la sienne ait à peine monté.

*théorie qui tombe à l'eau*
Ah, Ouai en effet j'y avais pas penser..
En tout cas j'imagine bien un truc du genre, mais pas une augmentation exponentiel de la prime de Luffy.

http://jenova-project.com/shonen/one_piece/tome_60/chapitre_591/slides/16.php
C'est exactement ça que j'attends
Oda je taime xD
Les retrouvailles Luffy/Mugi crew ça va être quelque chose au niveau de l'émotion, grosse remise en question du reve de Luffy, son équipage va être l'élément déterminant qui va véritablement lui faire franchir un palier , car c'est la première fois qu'il doute.
Après ça l'équipage sera vraiment plus que des potes, des frères quoi.
Mais ce qui va aider Luffy a faciliter cette remise en scelle je pense que c'est qu'il va avant tout passer un cap au niveau de la force.
Ça sera sans doute plus le rookie surpris de tout, par exemple par le "pouvoir" de Sentoumarou qui est sans doute du fluide et qui rend Luffy inoffensif.
Rayleigh c'était la meilleur solution et Oda l'a fait^^
Après tout ça qu'a perdu Luffy, il ne peut pas repartir comme ca, et avec son entrainement, il va pouvoir enfin réaliser ce qu'il veut depuis tout petit (voir FB) , sauver tout ce qu'il aime.
Et a vrai dire, pressé de les voir infliger la branlée en guise de revanche a Sentoumaru et Kizaru comme il l'avait promis^^
Je pense que, même si BN augmente sa puissance a vitesse grand v, bien plus que Luffy, ce dernier va prendre un avantage considérable avec le Haki, qui couplé avec son fruit le rendra surement bien plus apte a combattre des pouvoirs aussi "cheaté" de BN. Pas vraiment un avantage, mais disons que sans ça, il aurait pu s'entrainer sans jamais le battre je pense.
Petite pensée a Kuma , c'est vraiment un gars bien. ( A mon avis "Le Tyran" c'est surtout une légende)

MDR la tête de Hancock vous savez ce que j'ai pensé à ce moment : "c'est tous les fans de Hancok la dure à cuire qui se sont jetés d'une falaise à ce moment précis XD"
Sinon on dirait que Ussop a "un peu" progressé (puisqu'il a réussi à tuer la plante qui a failli le bouffer la dernière fois) mais sinon pas terrible sa prestation.
Dire que j'ai cru pendant 1 seconde qu'il allait se faire le monstre marin....
Némésis : si tu as la page VO : je te traduis çà tout de suite pourqu'on règle cette histoire de "why again" ou "how come ?"

Pilaf a écrit :
Ça sera sans doute plus le rookie surpris de tout, par exemple par le "pouvoir" de Sentoumarou qui est sans doute du fluide et qui rend Luffy inoffensif.
Rayleigh c'était la meilleur solution et Oda l'a fait^^
Après tout ça qu'a perdu Luffy, il ne peut pas repartir comme ca, et avec son entrainement, il va pouvoir enfin réaliser ce qu'il veut depuis tout petit (voir FB) , sauver tout ce qu'il aime.
Et a vrai dire, pressé de les voir infliger la branlée en guise de revanche a Sentoumaru et Kizaru comme il l'avait promis^^
Je pense que, même si BN augmente sa puissance a vitesse grand v, bien plus que Luffy, ce dernier va prendre un avantage considérable avec le Haki, qui couplé avec son fruit le rendra surement bien plus apte a combattre des pouvoirs aussi "cheaté" de BN. Pas vraiment un avantage, mais disons que sans ça, il aurait pu s'entrainer sans jamais le battre je pense.
Petite pensée a Kuma , c'est vraiment un gars bien. ( A mon avis "Le Tyran" c'est surtout une légende)

Hola, hola, ne t'enflamme pas trop vite. On voit à quel point Rayleigh est impressionnant physiquement, il maîtrise le haki et pourtant, même si c'est déjà balèze en soi, il n'à pu que contrer Kizaru. En admettant que le dark king entraîne Luffy et qu'il l'amène à son niveau, ce qui n'est pas encore dit, ça m'étonnerai que notre sympathique chapeau de paille puisse mettre sa raclée à un amiral. Par contre je le vois bien battre prochainement (mais difficilement) Sentoumaru. Quant à Barbe Noire, on à le temps de voir venir. D'autant que maintenant, il maîtrise deux fruits du démon.

Bah perso, je serai pas contre un réédit de ce qui s'est passé à Jaya.
Moi, perso, la dérouillée de Bellamy ("rouste" dans le texte, me semble-t-il...) était magistrale je trouve. Et bien calée.
On avait Luffy battre Crocoboy mais surtout parce qu'il avait trouvé sa faiblesse, l'eau.
Difficile de savoir si Luffy avait évolué à ce stade de l'histoire.
Mais le voir exploser une prime à 55 000 000 (quelque chose comme ça, non?...), d'un seul coup, là, Oda avait mis les choses au clair.
Peut être que là aussi, à la suite de sa prise en charge par Rayleigh, Luffy va sortir bien classe - genre une bonne patate dans la trombine de Sentomaru, allez, 2 bonnes claques soyons bons joueurs, et c'est réglé... Ah je surkifferai.
Attention, pas de quoi mettre Sentomaru hors d'état, mais au moins de quoi lui faire ravaler certaines paroles genre "I'm world class"...
Enfin quelque chose de "prometteur". OK le Nouveau Monde est sans pitié, à cause des pirates de ouf qui y squattent et à cause des amiraux etc. Mais franchement, faudrait pouvoir revoir nos Mugis aussi motivés qu'à leur arrivée sur GrandLine...

vespo a écrit :Bah perso, je serai pas contre un réédit de ce qui s'est passé à Jaya.
Moi, perso, la dérouillée de Bellamy ("rouste" dans le texte, me semble-t-il...) était magistrale je trouve. Et bien calée.
On avait Luffy battre Crocoboy mais surtout parce qu'il avait trouvé sa faiblesse, l'eau.
Difficile de savoir si Luffy avait évolué à ce stade de l'histoire.
Mais le voir exploser une prime à 55 000 000 (quelque chose comme ça, non?...), d'un seul coup, là, Oda avait mis les choses au clair.
Peut être que là aussi, à la suite de sa prise en charge par Rayleigh, Luffy va sortir bien classe - genre une bonne patate dans la trombine de Sentomaru, allez, 2 bonnes claques soyons bons joueurs, et c'est réglé... Ah je surkifferai.
Attention, pas de quoi mettre Sentomaru hors d'état, mais au moins de quoi lui faire ravaler certaines paroles genre "I'm world class"...

Le coup du Luffy éclatant magistralement une prime de 55 000 000 voulait sans doute dire que Luffy et sa bande sont bien au dessus du lot de la première partie de Grandline et que, comme la majorité le pense et moi aussi, l'entrainement de Rayleigh va le rebooster pour affronter le Nouveau Monde en pétant la forme autant que pour la première partie de Grandline (comme tu la dit).

Oué, voilà. Sachant qu'on aura besoin d'un point de comparaison pour l'évolution de Luffy.
Typiquement, pendant la guerre, il passe devant Hina sans même qu'elle arrive à le voir. A remettre en proportion, mais je pense que de remettre ensuite un mini fight Luffy VS Sento, ça pourrait mieux nous aiguiller

"why again?" = Quoi Camie c'est encore fait capturé ? :heu:
Pour la vivre card de shakki, sa me parait bizarre que sa soit la card qui va mené les autres a shabondy, premièrement je pense que les cards indique l'homme pas un autre bout plus grand, deuxièmement ou est il dit que le morceau qu'elle possède est plus gros que les autres.
Pour les levels up présumé des mugi :
* Chopper a pu apprendre a contrôler sa rage quant il est géant, voir une amélioration des rumbles balls vu que les autochtones de l'ile voulaient des plantes !
* Ussop si il veut sortir de l'ile, il est obliger de combattre, il doit aller de l'avant il peut pas fuir, sa va l'endurcir physiquement et mentalement ! Ah moins, qu'il ce fasse bouffer et recracher par l'ile a cause de son mauvais gout !
* Sanji simple nouvelle maitrise de technique de combat avec les jambes !
* Zoro, apparemment les gars qu'il va affronter ont l'air maléfique, peut apprentissage nouvelle technique et contrôle de la force/noirceur de son nouveau katana !
* Nami power up connaissance météo et climat tact/équipement, maitrise du vent.
* Franky amélioration cybernétique.
* Brook fasse aux longs bras (qui sont peut être douées dans les attaques sonores) va ptet apprendre de nouvelle symphonie de combat.
* Robin pour moi c'est l'exception car c'est connaissance serai plus d'ordre historique, que physique.

Normal aussi , Robin est plus une intellectuelle qu'une combattante pure . Pour Zorro , j'ai aussi remarqué que les mecs qui l'ont attaqué sont super rapides ( cf l'anime et les sfx du manga ) , peut-être qu'il gagnera aussi en vitesse . Mais il y a un topic pour ça et y'a plein de théories ~~ http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=5689&p=243693#p243693

Pour le power-up de Zorro je pensais plus à un esprit plus endurant qui ne faillit devant rien avec l'aide des fantômes de Perona. Et Nami des améliorations de son bâton avec les nœuds de vents (si je rappelle bien le nom de la corde du papy qui la accueilli sur l'île céleste).

miRAcle a écrit :ou est il dit que le morceau qu'elle possède est plus gros que les autres

Le but du jeu, quand Rayleigh a distribué des morceaux de sa vivre card, ce n'était pas de jouer à la courte paille (ou plutôt au gros papier) qui attirerait les autres à lui... Il a bien sûr intentionnellement garder le plus gros morceau pour lui, c'est un peu l'intérêt du truc.

miRAcle a écrit :je pense que les cards indique l'homme pas un autre bout plus grand

Déjà dit dans ce topic : http://www.onemanga.com/One_Piece/489/17/

Ben, justement sur la page, il est dit que ça indique la personne qui tient le bout de l'autre carte. Ca veut rien dire. C'est complètement idiot. Pourquoi ça serait lié à la vie de son utilisateur avec la taille, sans que ça indique l'utilisateur.
En Vo, ou sur la trad de Carlos, c'est dit quoi ? Parce que je trouve quand même ça bizarre que ça s'indique entre eux. Genre Ace aurait passé son grand bout de Carte Vitale à Luffy, ben tout ceux qui auraient cherché Ace auraient trouvés Luffy ? C'est bizarre. M'enfin, ça doit être ça, cela dit.
Et s'il faut se demander pourquoi Rayleigh a donné sa carte à Shakky, c'est facile. Elle pourra mieux leur dire quoi faire quand ils arriveront ( les chapeaux de pailles ), sans les faire arriver directement sur l'île des Amazones ( la plupart étant des mecs, ils vont se faire maltraiter ). Et puis, il doit quand même être plus facile d'arriver à Sabaody que d'arriver sur Amazon Lily.
Bref. Ouais.

Lord Kitetsu a écrit :Ben, justement sur la page, il est dit que ça indique la personne qui tient le bout de l'autre carte. Ca veut rien dire. C'est complètement idiot. Pourquoi ça serait lié à la vie de son utilisateur avec la taille, sans que ça indique l'utilisateur.

C'est un peu bizarre cette question. La carte vitale ne se réfère à rien de connu, c'est Oda qui l'a inventé, il peut bien décider comment ça marche. C'est juste une feuille qui indique l'état de santé, et il se trouve qu'en plus les morceaux s'attirent.
La carte indique le niveau de santé de l'utilisateur. Ce fait n'implique pas qu'elle doive indiquer dans quelle direction il est, pas plus qu'il n'implique qu'elle doive être de la même couleur que sa peau, avoir la forme de sa silhouette, indiquer quand il dort ou quand il est réveillé, ou n'importe quoi d'autre qu'on pourrait imaginer !
Sinon, Monkey D a dit qu'il avait vérifié sur AP et que selon Aohige, c'était bien ça. J'ai pas plus de détails.

Lord Kitetsu a écrit :Et s'il faut se demander pourquoi Rayleigh a donné sa carte à Shakky, c'est facile. Elle pourra mieux leur dire quoi faire quand ils arriveront ( les chapeaux de pailles ), sans les faire arriver directement sur l'île des Amazones ( la plupart étant des mecs, ils vont se faire maltraiter ). Et puis, il doit quand même être plus facile d'arriver à Sabaody que d'arriver sur Amazon Lily.
Bref. Ouais.

Je pense que Rayleigh a donné sa carte à Shakky pour que les Mugiwana vont justement a Shaobady et non sur Amazon Lily, qui est d'ailleurs censé de pas être accessible, parce que pour moi Rayleigh va ramené Luffy sur Shaobady après son "entrainement" pour récupérer le Sunny. Ce qui fait que Luffy et sa bande ne sont pas prêt de se retrouver, peut etre Chopper le premier, et je pense que nous allons apercevoir les reste de l'équipage dans le prochain chapitre.
ps : Excusez moi si je formule mal mes phrases.

Bon vu que j'ai la page VO en face de moi je vais traduire cette phrase qu'apparemment pose problème.
Luffy ga... !!? = sujet de la phrase (Luffy) le "ga" pour marquer le sujet au lieu de "wa" signifie que luffy est le sujet d'un fait accompli (donc soit une action de sa part ou un fait dont il est le centre d'intérêt comme une prime)
ça peut donc être "Luffy a...", "Luffy est..."
Nande mata .............!!?? =
nande : "par quels moyens" ou ""comment ça se fait" si on veut vulgariser.
mata : encore
conclusion : c'est évidemment un moyen de l'auteur pour que l'on ne sache pas la suite en utilisant des mots flous, sinon c'est évident que les japonais auraient compris et l'auraient signalé...

moi un truc que je me demande c'est si on verra la suite de cette histoire avec chopper au prochain chapitre ou si on passera à un autre mugiwara.
Oda pourrait nous maintenir dans le doute et nous laisser faire des hypothèses pour ensuite revenir sur ça un peu plus tard ^^

oui on peut supposerplein de choses sur l evo.ution de pipo chopperetco.caserait sympa si nami et pipo devienne plus physique et vu e qu a pipo dans leventre on se posse pas trop deprobleme et on a aussi eu laconfirmation que kumaetait bien unrevolutionnaire.episode sympa donc.

mugiwarasan a écrit :oui on peut supposerplein de choses sur l evo.ution de pipo chopperetco.caserait sympa si nami et pipo devienne plus physique et vu e qu a pipo dans leventre on se posse pas trop deprobleme et on a aussi eu laconfirmation que kumaetait bien unrevolutionnaire.episode sympa donc.

On ne parle pas cette langue sur ce forum. Je vais tenter de jouer l'interprète même si je la maîtrise encore difficilement.
"Oui, on peut supposer plein de choses sur l'évolution de Pipo, Chopper et les autres. Ca serait sympa si Nami et Pipo devenait plus physiques, surtout que vu l'embonpoint qu'a prit Pipo, lui, ça ne lui poserait pas trop de problèmes. Et on a aussi eu la confirmation que Kuma était bien un révolutionnaire. Episode sympa, donc."
Voilà. Approximativement. J'avoue que j'y suis allé un peu au feeling concernant les "précisions" sur Usopp.

Merci RMR.
mugiwarasan, il serait hautement apprécié que tu fasses un effort de présentation de tes posts, parce que là c'est franchement désagréable à lire.
Sinon, on avait déjà vu Kuma avec Dragon et Ivankov pendant le flashback de Luffy, ne peut-on pas déjà considérer ça comme une confirmation ? Bon, OK, là on a la confirmation écrite...

RMR a écrit :"Oui, on peut supposer plein de choses sur l'évolution de Pipo, Chopper et les autres. Ca serait sympa si Nami et Pipo devenait plus physiques, surtout que vu l'embonpoint qu'a prit Pipo, lui, ça ne lui poserait pas trop de problèmes. Et on a aussi eu la confirmation que Kuma était bien un révolutionnaire. Episode sympa, donc."

Lol, c'est vrai qu'on avait aucune idée que Kuma était révolutionnaire avant
Entre ce qu'a dit Ivankov sur kuma pendant la guerre et après le fait qu'il soit sur le bateau de Dragon pendant le Flashback, il t'en faut vraiment beaucoup

Je pense que Rayleigh va proposer a Luffy de se marier avec Hancock. J'ai hate de voir la tete de Sani quand il va l'apprendre... :choc:

Je vois pas pourquoi Nami deviendrait plus physique sur une île météorologique ! Ses aptitudes sont faîtes pour compenser son manque de puissance justement. Usopp lui par contre ne va pas y échapper vu les monstres qu'il se farcit. Et puis contrairement à Nami qui a des attaques extrêmement puissantes et stratégiques, on a pas vu le côté stratégique d'Usopp se combiner à la puissance jusqu'à maintenant.
J'ai l'impression que le Power up d'Usopp sera le plus conséquent qu'on a vu jusqu'à maintenant, et c'est pas plus mal car il a un sacré retard quand même.

moreeg a écrit :on a pas vu le côté stratégique d'Usopp se combiner à la puissance jusqu'à maintenant

Un peu de gaz dans l'air, des œufs pourris pour que l'odeur ne se remarque pas, une bille explosive et...
BOUM!

Durant le même combat, un gomu gomu no bazooka renvoyé à pleine puissance sur le lanceur avec un impact dial, c'était pas mal non plus.

C'est vrai. C'était le meilleur combat d'Usopp. Trop rare à mon goût.

A vous entendre, vous pensez que pipo deviendra monstrueusement fort un jour. Je me rapelle d'une interview d'Oda où celui ci disait que pipo ne sera jamais aussi fort que le reste des mugiwara, c'est et çà restera le faible de la bande, celui auquel on peut s'identifier, c'est le plus humain en quelque sorte. Faut arrêter de pense qu'un jour il pourra soulever des building ou quoiquece soit du genre, il a déjà une résistance hors du commun notre pipo, c'est bien assez.

Ô-Smoker a écrit :A vous entendre, vous pensez que pipo deviendra monstrueusement fort un jour. Je me rapelle d'une interview d'Oda où celui ci disait que pipo ne sera jamais aussi fort que le reste des mugiwara, c'est et çà restera le faible de la bande, celui auquel on peut s'identifier, c'est le plus humain en quelque sorte. Faut arrêter de pense qu'un jour il pourra soulever des building ou quoi que ce soit du genre, il a déjà une résistance hors du commun notre pipo, c'est bien assez.

En terme de force brute surement pas, et c'est très bien comme ça, les trois grosses brutes sont Sanji, Zorro et Luffy et je pense que ça doit le rester. Mais il reste que Yassop apparait comme un élément essentiel de l'équipe d'un Empereur et qu'il se place en première ligne, même pour une guerre aussi importante que celle qu'on a vu:
http://www.onemanga.com/One_Piece/580/10-11/
Donc je pense qu'Usopp deviendra très fort, mais pas en comptant sur sa puissance. On l'a vu, comme vous dites, dans son combat contre Luffy.

Seb D. 3 a écrit :
Ça sera sans doute plus le rookie surpris de tout, par exemple par le "pouvoir" de Sentoumarou qui est sans doute du fluide et qui rend Luffy inoffensif.
Rayleigh c'était la meilleur solution et Oda l'a fait^^
Après tout ça qu'a perdu Luffy, il ne peut pas repartir comme ca, et avec son entrainement, il va pouvoir enfin réaliser ce qu'il veut depuis tout petit (voir FB) , sauver tout ce qu'il aime.
Et a vrai dire, pressé de les voir infliger la branlée en guise de revanche a Sentoumaru et Kizaru comme il l'avait promis^^
Je pense que, même si BN augmente sa puissance a vitesse grand v, bien plus que Luffy, ce dernier va prendre un avantage considérable avec le Haki, qui couplé avec son fruit le rendra surement bien plus apte a combattre des pouvoirs aussi "cheaté" de BN. Pas vraiment un avantage, mais disons que sans ça, il aurait pu s'entrainer sans jamais le battre je pense.
Petite pensée a Kuma , c'est vraiment un gars bien. ( A mon avis "Le Tyran" c'est surtout une légende)

Hola, hola, ne t'enflamme pas trop vite. On voit à quel point Rayleigh est impressionnant physiquement, il maîtrise le haki et pourtant, même si c'est déjà balèze en soi, il n'à pu que contrer Kizaru. En admettant que le dark king entraîne Luffy et qu'il l'amène à son niveau, ce qui n'est pas encore dit, ça m'étonnerai que notre sympathique chapeau de paille puisse mettre sa raclée à un amiral. Par contre je le vois bien battre prochainement (mais difficilement) Sentoumaru. Quant à Barbe Noire, on à le temps de voir venir. D'autant que maintenant, il maîtrise deux fruits du démon.
Pour Kizaru je ne voyait pas un simple un contre un mais que l'équipage entier lui en mette une. Mais attention, pas une raclée, juste lui en metre quelques une dans la face, histoire de lui ôter son air suffisant^^
Pour Sentoumaru, ça sera, je pense, un peu celui qui va "attester" de la nouvelle maitrise du Haki de Luffy après son entrainement. Avant Luffy en le maitrisait pas, il ne comptait que sur son fruit et Sentoumaru le contrait sans difficulté grace au Haki. Après, il montrerait qu'il peut enfin passer outre la seule maitrise de son fruit et qu'il a maintenant tous les atouts pour se battre contres les meilleurs^^
C'est pour ça que battre Sentoumaru serait un peu le faire valoir de Luffy, et puis peut etre que ca arrivera^^
Pour Barbe Noire, ce que je voulais dire c'est que même si Luffy s'entrainait avec son fruit jusqu'au combat contre BN (car combat il y aura je crois qu'on peut en convenir^^) , il n'aurait pas pu le battre. Dans les combats contre les élites il semble que le Haki soit indispensable pour passer outre les pouvoirs des fruits.
Pour l'instant ce qui m'intéresse le plus par rapport à BN c'est ce que Shanks en pense, je vois pas ou il veut en venir en le fuyant tout e temps. Il ne peut pas compter uniquement sur Luffy, la nouvelle génération, car lui a le pouvoir d'en finir , il peut pas tout décharger sur les autres.
Pour BB et Rayleigh, je suis vraiment content que l'auteur ai suggérer la puissance de ces deux persos. Dans bien trop de mangas on nous les aurait servi bien plus faibles que ce qu'ils avaient été (même si ils le sont un peu rooh^^) et "has been". Alors que la , ils nous on fait leur show comme des p'tits jeunes xD

Non pas comme. Mieux que des petits jeunes. Trouve un seul autre perso du manga aussi impressionnant que ces deux vieux briscards ?
BB fut à la hauteur de sa réputation. Et Rayleigh mérite d'avoir été le bras droit de Roger. Pour ma part il est à un niveau équivalent à celui de Yonkou ( je pense qu'il y est allé mollo avec Kizaru pour éviter d'avoir les marines aux fesses, et il n'a pas été arrêté lui alors que Kizaru a tout de même mis derrière les barreuax 500 pirates...) Et dans sa jeunesse OMG ce qu'il devait être un pur roxxor ^^

Je pense qu'il était à fond avec Kizaru, étant donné qu'il regrette de ne pas pouvoir aider les chapeaux de paille.
Par contre c'est clair que c'est un pur porc. Une sorte de Garp version pirate.
Ce que j'aime, c'est qu'il n'est pas neutre. D'habitude les vieux briscards comme lui dans les mangas décident de ne pas intervenir etc etc. Lui il hésite pas à prendre partie.

Je ne pense pas que Rayleigh y soit allé mollo avec Kizaru. Il voulait vraiment les aider ces p'tits jeunes, et s'il avait pu faire davantage, je crois qu'il l'aurait fait. Ah franchement, j'adore les vieillards qui en impose. Barbe Blanche, Rayleigh, Tortue géniale, Sean Connery dans the rock (le film, pas le catcheur) Gandalf et Saroumane dans le seigneur des anneaux.

Seb D. 3 a écrit :Je ne pense pas que Rayleigh y soit allé mollo avec Kizaru. Il voulait vraiment les aider ces p'tits jeunes, et s'il avait pu faire davantage, je crois qu'il l'aurait fait. Ah franchement, j'adore les vieillards qui en impose. Barbe Blanche, Rayleigh, Tortue géniale, Sean Connery dans the rock (le film, pas le catcheur) Gandalf et Saroumane dans le seigneur des anneaux.

Peut être mais pas si sur que ça, après tout Kuma lui a dit qu'il les sauvait en quelque sorte, donc Rayleigh avait pas a se farcir l'Amiral et toute la clique pour aider les mugis.
C'est un peu comme BB, certains voient juste qu'il n'a pas frapper Kizaru quand il s'est fait transpercé par un de ses lasers, ou dans bien d'autres occasions. Mais le truc que je retiens c'est que lorsqu'il s'est énervé, Aka inu ne pouvait pas grand chose pour se sauver.
Rayleigh, même si je pense qu'il est moins fort (ben ouais BB c'est l'homme le lus fort du monde hein^^), je pense qu'il est le même genre de mec, pas a se taper un Amiral quand l'important est ailleurs, faut pas oublier qu'il aspire a une vie retirer. Alors que se farcir un Amiral ça te met tout le gouvernement au *** ^^
C'est la que je me dit que les mugis ont encore bien du chemin à faire^^
Et franchement un jour voir Sanji ou Zorro faire chier un Amiral ça serait le kif total, parce que le charisme de mecs comme BB ou Rayleigh est monstrueux, et qui sait, peut être que les mugis deviendront un équipage de légende^^

Pilaf a écrit :Et franchement un jour voir Sanji ou Zorro faire chier un Amiral ça serait le kif total, parce que le charisme de mecs comme BB ou Rayleigh est monstrueux, et qui sait, peut être que les mugis deviendront un équipage de légende^^

...
Les mugis vont devenir un équipage de légende, je rappelle si tu te souviens plus que c'est les héros et donc qu'ils vont gagner coute que coute.
(La, One Piece respecte le code des shonens, Héros Powa !

Pour rappel une fois tous les mugi évaporés Ray avait donc sur le dos Kizaru et Sentomaru... Qui perdaient un peu la face devant une telle déconvenue. M'est avis que ces deux-là n'avaient pas envie de laisser partir une telle légende, ce qui leur permettait de sauver les apparences.
Et pourtant Rayleigh est tout frais comme un gardon.

Là tu extrapoles Gégé, Kizaru savait parfaitement que s'ils voulaient capturer Rayleigh, ils ne s'en sortiraient pas sans dommages...Et avec la guerre qui arrivait, ça l'aurait pas trop fait qu'un amiral se retrouve gravement blessé du fait de son duel contre Rayleigh (même s'il avait gagné au final).
Donc il avait tout intérêt à le laisser partir.

pourquoi je fais référence à la présence de Sentomaru ?

Non mais même avec Sentoumaru, Kizaru dit bien que si ils voulaient capturer Rayleigh il leur aurait fallut lever une armée plus conséquente.

Au final ça change donc rien à la donne ^^ Même encore maintenant Rayleigh inquiète un Amiral.
Me demande où se situe le niveau de Garp.
Il a l'air sûr de pouvoir se faire Aka Inu. D'ailleurs quid de cette envie vengeresse ?
Attendra t-il un moment propice pour agir ? Je kifferai que ça se passe ainsi.
Luffy n'a pas de vraie vocation vengeresse et c'est pas son tempérament je trouve.
Ce serait plus fort que ce soit Garp qui ait ce rôle.
Enfin selon moi, je comprend qu'on puisse ne pas adhérer.

gégé yokko a écrit :Au final ça change donc rien à la donne ^^ Même encore maintenant Rayleigh inquiète un Amiral.

Ah mais ça je suis tout à fait d'accord...Je voulais juste dire qu'il faudrait pas toute suite s'imaginer que Kizaru n'aurait aucune chance face à Rayleigh.
Fin bref, les chapeaux de pailles ont encore un long chemin à faire avant d'avoir leur niveau (que ce soit amiral ou vieux briscard comme rayleigh)

The Dark Strawhat a écrit :Je pense qu'il était à fond avec Kizaru, étant donné qu'il regrette de ne pas pouvoir aider les chapeaux de paille.
Par contre c'est clair que c'est un pur porc. Une sorte de Garp version pirate.
Ce que j'aime, c'est qu'il n'est pas neutre. D'habitude les vieux briscards comme lui dans les mangas décident de ne pas intervenir etc etc. Lui il hésite pas à prendre partie.

Les vieux briscards des autres mangas font semblant d'être neutre jusqu'à ce qu'ils y aillent aider les héros après une prise de conscience. Menfin, faut pas chercher les codes habituels des shonen avec one piece, ils sont toujours un peu cassés.
Et c'est tant mieux!

Moi je me demande quand même comment on peut emprisonner un mec qui a le Haki royal :choc:
Franchement tu fou Rayleigh à Impeldown il te fou un de ces bordels, et c'est pas le granit marin qui va l'emmerder

Justement, je pense que les types de son niveau sont purement et simplement exécutés, à grand renfort de médiatisation pour montrer l'immense force de la marine et du gouvernement. Sa a été le cas avec Gol D Roger, Barbe Blanche. Parce que c'est certain que Rayleigh pourrait s'échapper de la prison (et il nous a prouvé que les monstres marins, c'étaient des nuls à côté de lui).

Sedna a écrit :Parce que c'est certain que Rayleigh pourrait s'échapper de la prison

Ouais, et si avait du temps à perdre, il pourrait même aller raser marinford, puis escalader la Redline pour s'occuper de Marijoa.

Envoie ça à Oda... je sais ce qu'il te répond. Il te cite l'arme fatale : Rayleigh est trop vieux pour ces conneries ^^

C'était mon point de vue, hein. Mais dans la prison, il n'y a que Magellan que j'ai vraiment trouvé impressionant. Le reste se fait battre pas Luffy (en 1 vs 1). Rayleigh semble plus ou moins du niveau d'un amiral (et accessoirement 100 fois plus fort que Luffy, si se n'était pas une image), je le verrais bien battre largement Magellan. Bref, à l'intérieur même d'Impeldown, il me semble qu'il n'éprouverait pas de difficulté. Mais c'est purement subjectif. Après, il y a bien tout les marines placés à l'extérieur, plus la force du courant qui pourraient l'empêcher de s'enfuire. Et puis, quand on capture un type de son niveau, on doit faire encore plus attention que d'habitude.
D'ailleurs, je ne suis pas d'accord avec toi, Monkey D, si Rayleigh avait du temps a perdre, il irait remplacer le one piece par un petit papier ou il aurait noté sa meilleur blague. Quel plaisantin, se vieillard.

Il faut pas oublier qu'à l'origine il y avait Magellan ET Shiryu. Plus tous les dispositifs, ainsi que les portes de la justice etc...
Donc je pense que même pour Rayleigh ça aurait été cuit. Mis à part concours de circonstances comme pour Luffy, Corsaires, révolutionnaires et cie.

gégé yokko a écrit :Au final ça change donc rien à la donne ^^ Même encore maintenant Rayleigh inquiète un Amiral.
Me demande où se situe le niveau de Garp.
Il a l'air sûr de pouvoir se faire Aka Inu. D'ailleurs quid de cette envie vengeresse ?
Attendra t-il un moment propice pour agir ? Je kifferai que ça se passe ainsi.
Luffy n'a pas de vraie vocation vengeresse et c'est pas son tempérament je trouve.
Ce serait plus fort que ce soit Garp qui ait ce rôle.
Enfin selon moi, je comprend qu'on puisse ne pas adhérer.

Même si ce n'est pas son caractère habituel, je trouverai ça très étonnant que Luffy, s'il se trouvait en face d'Aka Inu (ce qui devrait arriver), n'éprouve pas comme une petite envie de VENGEANCE! T'AS TUE MON GRAND FRÈRE!
Pour ce qui est de Garp, nul doute qu'il ne faudrait pas le pousser beaucoup pour qu'il s'occupe de cet amiral. Mais il reste dans son statut de militaire, et je doute tout de même qu'il attende son heure.
A la rigueur (hypothèse de scénario):
Aka Inu à coincé Luffy. Ce dernier à vaillamment combattu mais est sur le point de perdre, l'amiral ayant tout de même une plus forte expérience des combats. Et quand ce dernier, s'apprêtant à porter un coup final à notre vaillant pirate, il se voit arrêter par Garp, la légende de la marine, planqué dans un coin et résolu à tout pour ne pas perdre son 2éme protégé. Et là, paf dans tes dents l'affreux!
Même si en fait je ne sais pas non plus ou se situe la puissance de Garp...

Monkey D a écrit :Parce que c'est certain que Rayleigh pourrait s'échapper de la prison

Ouais, et si avait du temps à perdre, il pourrait même aller raser marinford, puis escalader la Redline pour s'occuper de Marijoa.
Le plus marrant c'est qu'après avoir vu sa petite traversée de Calm Belt je trouverai même pas ça choquant qu'il nous grimpe redline ...

D'autant que Fisher Tiger l'a fait hein !! Donc je vois bien Rayleigh capable de le faire.

Ah ça escalader je pense qu'il peut le faire ^^. Mais après tout détruire dans Marie Joa...Je pense que le centre du monde doit être assez bien gardé.
Et sinon pour l'histoire d'Impell Down, si Rayleigh s'y promène en liberté certainement qu'il y ferait des dégâts...Mais pour ça faut d'abord qu'il parvienne à sortir de sa cage.

Il avait réussit à enlever le colier explosif de Camie d'une manière inconnue. Donc, on peut imaginer que se serait la même chose avec ses menottes, pas de problème de se côté. Vu qu'il n'a pas de fruit du démon, le granite marin ne le generait surement pas. Quand aux cages, quand on n'est plus menotté, je ne sais pas si elle sont réellement solide. Peut-être qu'elles sont également en granite marin, mais on en sait rien. De toute manière, on ne saura certainement jamais se qu'il en aurait été.

Sedna a écrit : Vu qu'il n'a pas de fruit du démon, le granite marin ne le generait surement pas. Quand aux cages, quand on n'est plus menotté, je ne sais pas si elle sont réellement solide.

Le granit marin, c'est pas seulement un anti fruit du démon c'est aussi une matière vachement solide...Je doute qu'il puisse le détruire comme ça.
Ensuite si c'était si facile, je pense les évasions auraient été beaucoup plus nombreuse (parmi les prisonniers, niveau force physique il y en a surement déjà eu des au moins aussi fort que Rayleigh)

C'est une supposition, mais je pense que beaucoup des prisonniers puissants disposent de fruit du démon, qu'ils sont donc affaiblient au contact du granit marin, se qui restreint ainsi largement ceux qui pourraient s'échapper par leurs propre moyens.
Après, la technique que Rayleigh a utilisé pour enlever les menottes de Camie lui est peut être propre, même si j'en doute. Peut être est ce du haki, qui n'est connu que de rare personne. La force physique ne semble pas être la seul condition pour enlever ou détruire le granit marin. Mais sa ne suffirait pas pour justifier le fait que personne n'arrive à s'échapper.
Soit le granit marin ne peut réellement pas être enlevé ou être brisé, soit les prisonniers ne tiennent pas à s'échapper (par peur des gardes, par ennui....). Parce que sinon, tu as raison, pourquoi aucun ne s'est échappé....
Par contre, les barreaux des cages sont bien en granit marin ? Sa a été confirmé ?

Roh vous êtes bêtes, faut pas être sorti de St cyr pour savoir que Rayleigh a le fruit du granit marin

Seb D. 3 a écrit :

"gégé a écrit :Au final ça change donc rien à la donne ^^ Même encore maintenant Rayleigh inquiète un Amiral.
Me demande où se situe le niveau de Garp.
Il a l'air sûr de pouvoir se faire Aka Inu. D'ailleurs quid de cette envie vengeresse ?
Attendra t-il un moment propice pour agir ? Je kifferai que ça se passe ainsi.
Luffy n'a pas de vraie vocation vengeresse et c'est pas son tempérament je trouve.
Ce serait plus fort que ce soit Garp qui ait ce rôle.
Enfin selon moi, je comprend qu'on puisse ne pas adhérer.

Même si ce n'est pas son caractère habituel, je trouverai ça très étonnant que Luffy, s'il se trouvait en face d'Aka Inu (ce qui devrait arriver), n'éprouve pas comme une petite envie de VENGEANCE! T'AS TUE MON GRAND FRÈRE!
Pour ce qui est de Garp, nul doute qu'il ne faudrait pas le pousser beaucoup pour qu'il s'occupe de cet amiral. Mais il reste dans son statut de militaire, et je doute tout de même qu'il attende son heure.
A la rigueur (hypothèse de scénario):
Aka Inu à coincé Luffy. Ce dernier à vaillamment combattu mais est sur le point de perdre, l'amiral ayant tout de même une plus forte expérience des combats. Et quand ce dernier, s'apprêtant à porter un coup final à notre vaillant pirate, il se voit arrêter par Garp, la légende de la marine, planqué dans un coin et résolu à tout pour ne pas perdre son 2éme protégé. Et là, paf dans tes dents l'affreux!
Même si en fait je ne sais pas non plus ou se situe la puissance de Garp...

C'est assez séduisant comme idée^^
Mais faudrait attendre un petit bout de temps avant que Luffy ait le niveau de tenir comme ca contre un Amiral^^
Mais c'est vrai que le combat vengeance par excellence serait vraiment énorme^^
Ça serait un beau symbole que ça soit Garp qui le fasse, mais bon on en est pas encore la^^
Pour l'instant Luffy est au moins 100 fois moins fort qu'un Amiral^^ (par comparaison avec Rayleigh rooh^^)
Moi en terme de force ce sont surtout les pirates de BB et ceux du nouveau monde qui m'ont déçu.
Quand on voit ça on se dit que les mugi y ont largement leur place, enfin c'est un avis hein^^

je viens de relire le chap et j'ai vu une infos que j'avais pas capté !! law parle de luffy et il dit: "D" va encore attirer une tempete" ! la tempete sauvant luffy et roger d'une mort inéluctable serait donc lié au D et pas forcément a dragon et son fruit potentiel.

Tu sais quand law parle de tempête, faut pas le prendre au pied de la lettre hein...C'est une image pour dire que le D va être au coeur de grand bouleversements.

la trad exacte c'est : "D va certainement attirer la tempête une nouvelle fois." formulée comme ça cette phrase a moins l'air d'une image mais du phénomène météorologique se produisant quand les D semble aller vers une mort inéluctable(roger vs shiki; luffy a logue town) notamment quand il rajoute le "encore une fois" parce que bon jpense que si les D ont été au coeur d'une tempête ça c'est passé il y 800ans et je doute que law y fasse référence la. en tout cas c'est mon point de vue

dyann88 a écrit :la trad exacte c'est : "D va certainement attirer la tempête une nouvelle fois."

Tu te rends bien compte que tu te base sur une fantrad (qui sont souvent de qualité douteuse, mais comme je ne lis pas les scantrad vf je ne peux juger) pour parler de trad exact ?
Et heu Gol D Roger a provoqué l'ère des pirates, lançant une révolution dans le monde il y a 800 ans ? 1ère nouvelle. Qu'en est il de Marshall D Teach et Portgas D Ace qui furent les personnes dont la bataille déclencha de grands bouleversements ?
Bref à chaque grand bouleversements, les D ne sont pas loin...

dyann88 a écrit :la trad exacte c'est : "D va certainement attirer la tempête une nouvelle fois." formulée comme ça cette phrase a moins l'air d'une image mais du phénomène météorologique se produisant quand les D semble aller vers une mort inéluctable(roger vs shiki; luffy a logue town) notamment quand il rajoute le "encore une fois" parce que bon jpense que si les D ont été au coeur d'une tempête ça c'est passé il y 800ans et je doute que law y fasse référence la. en tout cas c'est mon point de vue

Faut voir un peu plus loin que le premier sens des phrases de temps en temps ...

Law veut juste dire que Luffy va refoutre un beau bordel au GM (EB; (Thriller Bark); Noble; ID et MarineFord).

Quand Law parle du D, je ne suis pas certain qu'il vise spécialement Luffy. Sans doute pense t'il aux D en général. Luffy, Dragon, Garp, Monkey D, moi, Teach, d'autres qu'on ne connaît pas encore...

Au fait, je suis le seul que ça gène de voir Law traverser la calm bet en sous marin ?
L'hypothèse la plus plausible serait que son sous marin soit en granit marin...

ben si son sous-marin est bien équipé les monstres marins ne doivent pas lui poser trop de soucis il a qua les tuer avec canon ou autre.

Le gros problème de Calm Belt c'est aussi que ça n'avance pas, mais puisque Law a un sous-marin qui n'a pas besoin de voiles...
Quant aux monstres, il a sans doute un bon navigateur