Chapitre #581 - Discussions

Pas mal comme théorie mais c'est dèjà assez le bordel comme ça je trouve sans en rajouter lol

Concernant le cas Moria, mon frère m'a fait part de 2 théories que j'ai trouvé intéressantes, et que je vous fait partager.
La première, connaissant le pouvoir de Doflamingo et, au vue des images que nous avons actuellement, il n'est pas impossible que ce dernier maintienne Moria au sol avec ses "fils" pendant que les Px le massacre de leur rayon. Vu les positions des persos ce cas n'est pas à rejeter.
pour la deuxième, durant la guerre nous n'avons jamais vu Moria utiliser son Doppleganger.. Il souffre peut être du même sympthome de brûler au soleil (sans le coma bien sûr pour lui) s'il se sépare de son ombre en plein jour.
Voilà, voilà... sinon j'adore le regard de Moria dans l'avant dernière case... Ses yeux et sa bouche son terribles.... S'il devait mourir, il me manquerait sincérement le bougre!!!

Nemesis a écrit :J'vais faire mon troll et relancer un vieux débat, mais dans ce cas on est tous d'accord pour dire que Mihawk a un fruit du démon ?
J'vous rappelle que Moria voulait défoncer Kaidou avec Odz, ce même Odz qui a pas tenu bien longtemps face à des types comme Doflamingo ou Kuma. J'reste pas convaincu.

Sauf que Oars zombie avec l'ombre de Luffy plus l'appui des pouvoirs de Moria, c'est pas Oars jr...
Et faudrait voir à arrêter la mauvaise foi 5 minutes...Il est clairement dit qu'autre fois Moria rivalisait avec Kaidoh et le fait de parler de rumeur, c'est pour donner un effet de style comme si c'était rentrer dans la légende.
Et pour la tête qu'il a quand il en parle : http://www.onemanga.com/One_Piece/456/10/ ouais on sent bien le traumatisme du gars qui s'est fait littéralement massacrer parce qu'il n'arrivait pas à la cheville de son adversaire...
Maintenant, tout ça c'est passé il y a plus de 10 ans. Entre temps Kaidoh à surement pris de l'ampleur (tout comme le Shanks de maintenant est bien plus fort que le Shanks qui avait confié son chapeau à Luffy) tandis que la perte de son équipage à transformé Moria le rendant fainéant, le fait qu'il soit devenu CC n'ayant certainement pas arrangé les choses, et il s'est sans doute affaibli a laisser ses zombies et autre subordonnés faire tout le boulot durant toute ces années...

Chapitre bien sympa.Hancock prend les choses en main,que du bonheur .
Tous les rookies y vont de leur commentaire.En bref,vivement la suite!

Monkey D a écrit :
Sauf que Oars zombie avec l'ombre de Luffy plus l'appui des pouvoirs de Moria, c'est pas Oars jr...

Exact, c'est celui qui s'est fait battre par Luffy le rookie.

Monkey D a écrit :J'vais faire mon troll et relancer un vieux débat, mais dans ce cas on est tous d'accord pour dire que Mihawk a un fruit du démon ?
J'vous rappelle que Moria voulait défoncer Kaidou avec Odz, ce même Odz qui a pas tenu bien longtemps face à des types comme Doflamingo ou Kuma. J'reste pas convaincu.

Sauf que Oars zombie avec l'ombre de Luffy plus l'appui des pouvoirs de Moria, c'est pas Oars jr...
Et faudrait voir à arrêter la mauvaise foi 5 minutes...Il est clairement dit qu'autre fois Moria rivalisait avec Kaidoh et le fait de parler de rumeur, c'est pour donner un effet de style comme si c'était rentrer dans la légende.
Et pour la tête qu'il a quand il en parle : http://www.onemanga.com/One_Piece/456/10/ ouais on sent bien le traumatisme du gars qui s'est fait littéralement massacrer parce qu'il n'arrivait pas à la cheville de son adversaire...
Maintenant, tout ça c'est passé il y a plus de 10 ans. Entre temps Kaidoh à surement pris de l'ampleur (tout comme le Shanks de maintenant est bien plus fort que le Shanks qui avait confié son chapeau à Luffy) tandis que la perte de son équipage à transformé Moria le rendant fainéant, le fait qu'il soit devenu CC n'ayant certainement pas arrangé les choses, et il s'est sans doute affaibli a laisser ses zombies et autre subordonnés faire tout le boulot durant toute ces années...
Chacun sa version.
Pour moi Moria a été massacré et n'a pu que constater la différence de force en se barrant. Quand il parle a Luffy du nouveau monde, il a effectivement une tête de fou, de mec traumatisé a vie et qui applique cet échec comme une fatalité a laquelle on ne peut échapper.
De plus, dans le manga la traduction n'est pas toujours très exacte, après tout les zombies disaient bien que Moria avait appartenu autrefois a l'ordre des 7 puissants corsaires donc bon...(autre exemple, la prime de 8 millions pour crocodile xD)
Il faut également voir qui a affirmer cela, deja il l'a pas affirmer, c'est une rumeur enfait, et de plus c'est un pirate de bas étage qui n'a aucune expérience, aucune conscience de la force des Grands du monde de One piece. Ca se trouve rien qu'en voyant Luffy en gear 2 il le prendrait pour un Empereur...
Pour moi Moria va réussir a s'enfuir, peut être par Abasalom qui sait...
Par contre je suis également pour la théorie de Moria qui a perdue de sa force.
Déjà quand on le voit par rapport a avant on dirait qu'il nous a fait une boulimie sévère après sa raclée le Moria....xD

ZRoronoa a écrit :

"Monkey a écrit :
Sauf que Oars zombie avec l'ombre de Luffy plus l'appui des pouvoirs de Moria, c'est pas Oars jr...

Exact, c'est celui qui s'est fait battre par Luffy le rookie.

Luffy le rookie qui était à ce moment là Nightmare Luffy sans doute un des personnages les plus puissant du monde de one piece...

Monkey D a écrit :
Luffy le rookie qui était à ce moment là Nightmare Luffy sans doute un des personnages les plus puissant du monde de one piece...

Il était certes impressionnant mais je sais pas s'il était si puissant, Odz si tu compte pas le fait que c'est un zombie donc peut se relever a chaque fois, il n'était pas si fort. Enfaite si tu lui enlevais la capacité de ne rien sentir, il était pas très fort, vu que Luffy ne lui a pas donné le temps de se relever.
Disons Top 10, je l'aurai bien vu du niveau de Garp, enfin un peu en dessous quand même

Monkey D a écrit :
Luffy le rookie qui était à ce moment là Nightmare Luffy sans doute un des personnages les plus puissant du monde de one piece...

A noter d'ailleurs que l'intervention de Nightmare Luffy seul ne fut pas suffisante, Luffy a encore du en remettre une couche après et sans les précédentes interventions de l'équipage pour immobiliser Oars et l'empêcher d'utiliser son bras droit, Luffy n'aurait rien pu faire.

Pilaf a écrit : Odz si tu compte pas le fait que c'est un zombie donc peut se relever a chaque fois, il n'était pas si fort.

C'est pour ça que Oars ne peut pas vraiment être comparé à Oars Junior...

gégé yokko a écrit :Ce sont des pirates de bas étage qui en parle. Moria a pu en lancer la rumeur pour garder une certaine aura.

Et narrativement parlant, ça sert à quoi, à part faire plaisir à ceux qui n'aiment pas Moria? Surtout que c'est après sa défaite, donc, c'est pas comme si c'était encore nécessaire de renforcer l'aura de puissance de Moria...

Nemesis a écrit :J'vais faire mon troll et relancer un vieux débat, mais dans ce cas on est tous d'accord pour dire que Mihawk a un fruit du démon ?

La différence, c'est justement qu'ici, le but était d'insister sur la puissance de Mihawk... De plus, c'est une supposition de Krieg. Alors que dans le cas de Moria, il s'agit de faits rapportés.

Nemesis a écrit :J'vous rappelle que Moria voulait défoncer Kaidou avec Odz, ce même Odz qui a pas tenu bien longtemps face à des types comme Doflamingo ou Kuma. J'reste pas convaincu.

Un Oars zombie, c'est pas tout à fait pareil qu'un Oars vivant... Surtout s'il y a une armée de zombies derrière, que Moria manipule le Oars zombie et qu'il n'y a personne pour donner des ombres à Kaidô. Après, est-ce que cela aurait marché? Pas forcément. Mais l'idée n'est pas ridicule.

ZRoronoa a écrit :

"Monkey a écrit :Sauf que Oars zombie avec l'ombre de Luffy plus l'appui des pouvoirs de Moria, c'est pas Oars jr...

Exact, c'est celui qui s'est fait battre par Luffy le rookie.

Oh! Mazette! La mauvaise foi! Oo Hallucinant!

Pilaf a écrit :De plus, dans le manga la traduction n'est pas toujours très exacte, après tout les zombies disaient bien que Moria avait appartenu autrefois a l'ordre des 7 puissants corsaires donc bon...(autre exemple, la prime de 8 millions pour crocodile xD)

Dans ce cas, moi, je dis que Sengoku a affirmé que Hancock était bel et bien la plus puissante des Shichibukai, lorsqu'il parle d'elle. C'est juste un problème de traduction qui fait qu'on croit qu'il ne le dit pas. ... Simple illustration du fait que si on veut supposer des erreurs de traduction, il faut avoir des éléments tangibles, sinon, on peut tout remettre en question et inventer n'importe quoi.
Ciel! Ce que les gens peuvent être de mauvaise foi quand ils n'aiment pas un personnage...

San999 a écrit :
De plus, dans le manga la traduction n'est pas toujours très exacte, après tout les zombies disaient bien que Moria avait appartenu autrefois a l'ordre des 7 puissants corsaires donc bon...(autre exemple, la prime de 8 millions pour crocodile xD)

Dans ce cas, moi, je dis que Sengoku a affirmé que Hancock était bel et bien la plus puissante des Shichibukai, lorsqu'il parle d'elle. C'est juste un problème de traduction qui fait qu'on croit qu'il ne le dit pas. ... Simple illustration du fait que si on veut supposer des erreurs de traduction, il faut avoir des éléments tangibles, sinon, on peut tout remettre en question et inventer n'importe quoi.
Ciel! Ce que les gens peuvent être de mauvaise foi quand ils n'aiment pas un personnage...
Je ne suis pas du genre du tout a critiquer arbitrairement tout perso que je n'aime pas particulièrement, la preuve Moria va pour moi s'échapper et je trouve ça bien mieux.
Oui il y a de erreurs de traduction, je t'en ai même cité, dont une dans le même tome, et je ne base pas sur une erreur de traduction, je dis que c'est un mec qui n'a aucune idée de la vraie puissance qui le dit, et en plus sous forme de rumeur.
Ne vois pas la mauvaise foi partout, parce que la c'est toi qui exagère les propos. =)

Jinbei a écrit :

"Monkey a écrit :
Luffy le rookie qui était à ce moment là Nightmare Luffy sans doute un des personnages les plus puissant du monde de one piece...

A noter d'ailleurs que l'intervention de Nightmare Luffy seul ne fut pas suffisante, Luffy a encore du en remettre une couche après et sans les précédentes interventions de l'équipage pour immobiliser Oars et l'empêcher d'utiliser son bras droit, Luffy n'aurait rien pu faire.

Pilaf a écrit : Odz si tu compte pas le fait que c'est un zombie donc peut se relever a chaque fois, il n'était pas si fort.

C'est pour ça que Oars ne peut pas vraiment être comparé à Oars Junior...

Résultat : l'équipage gagne contre un capitaine corsaire qui s'aide d'un ultra géant et de l'ombre du mec qui a surement le plus de volonté au monde.

ZRoronoa a écrit :
Résultat : l'équipage gagne contre un capitaine corsaire qui s'aide d'un ultra géant et de l'ombre du mec qui a surement le plus de volonté au monde.

Ouais, enfin tu oublies quand même Nightmare Luffy. Je disais juste qu'il n'avait pas été suffisant pour vaincre Oars, pas qu'il avait été inutile. Sans l'aide de Lola et des autres personnes qui avaient perdu leur ombre, la victoire était loin d'être acquise, donc c'est pas juste l'équipage.
Et la volonté de Luffy a justement causé pas mal de problème. L'issue du combat aurait sans doute été différente si Oars avait pas défoncé les généraux zombies.

Moi je ne comprends pas cette décision du GM... Ils auraient pu ordonner à Moria de défoncer Barbe Noire ou n'importe qui d'autre de gênant. Quelque soit le résultat, la marine gagne... Et si Moria refuse, c'est l'éxécution sommaire.

Pilaf a écrit :De plus, dans le manga la traduction n'est pas toujours très exacte, après tout les zombies disaient bien que Moria avait appartenu autrefois a l'ordre des 7 puissants corsaires donc bon...(autre exemple, la prime de 8 millions pour crocodile xD)

Dans ce cas, moi, je dis que Sengoku a affirmé que Hancock était bel et bien la plus puissante des Shichibukai, lorsqu'il parle d'elle. C'est juste un problème de traduction qui fait qu'on croit qu'il ne le dit pas. ... Simple illustration du fait que si on veut supposer des erreurs de traduction, il faut avoir des éléments tangibles, sinon, on peut tout remettre en question et inventer n'importe quoi.
Ciel! Ce que les gens peuvent être de mauvaise foi quand ils n'aiment pas un personnage... Je ne suis pas du genre du tout a critiquer arbitrairement tout perso que je n'aime pas particulièrement, la preuve Moria va pour moi s'échapper et je trouve ça bien mieux.
Oui il y a de erreurs de traduction, je t'en ai même cité, dont une dans le même tome, et je ne base pas sur une erreur de traduction, je dis que c'est un mec qui n'a aucune idée de la vraie puissance qui le dit, et en plus sous forme de rumeur.
Ne vois pas la mauvaise foi partout, parce que la c'est toi qui exagère les propos. =) Tu m'as montré d'autres erreurs de traduction. Tu ne m'as pas montré des éléments tangibles montrant que ce passage-là en particulier avait un problème de traduction. Si on va comme ça, on peut tout remettre en doute. Ensuite, je réitère ce que j'ai dit à Gégé, à propos de l'idée que ce gars se trompe quand il dit que Moria avait rivalisé avec Kaidô, un temps:

San999 a écrit :Et narrativement parlant, ça sert à quoi, à part faire plaisir à ceux qui n'aiment pas Moria? Surtout que c'est après sa défaite, donc, c'est pas comme si c'était encore nécessaire de renforcer l'aura de puissance de Moria...

ZRoronoa a écrit :Odz si tu compte pas le fait que c'est un zombie donc peut se relever a chaque fois, il n'était pas si fort.

C'est pour ça que Oars ne peut pas vraiment être comparé à Oars Junior... Résultat : l'équipage gagne contre un capitaine corsaire qui s'aide d'un ultra géant et de l'ombre du mec qui a surement le plus de volonté au monde. Non, l'équipage, plus une centaine d'ombres qui ont rendu Luffy totalement monstrueux.

Entre 100 ombres et un ultra géant légendaire, on le voit comme on veut. Soit on aime Moria et on se dit que 100 c'est plus fort qu'un géant légendaire, et que ça a super aidé Luffy parce qu'il était overcheaté (ce qui est certe vrai). Soit on aime pas Moria (c'est mon cas) et on se dit que sans le géant il ne vaut pas un pichet de morve.
Ah oui EDIT : On est en plein hors sujet là.

ZRoronoa a écrit :Soit on aime pas Moria (c'est mon cas)

Ah ouais ? Jamais j'aurais deviné, tu caches bien ton jeu.

ZRoronoa a écrit :Entre 100 ombres et un ultra géant légendaire, on le voit comme on veut. Soit on aime Moria et on se dit que 100 c'est plus fort, et que ça a super aidé Luffy. Soit on aime pas Moria (c'est mon cas) et on se dit que sans le géant il ne vaut pas un pichet de morve.

Moria a eu sa prime, son titre de corsaire et a combattu Kaidou avant d'avoir l'aide du géant. Et peu importe que Moria ou Kaidou aient été de forces égales ou non, si des mecs randoms parlent toujours de ce combat des années après qu'il ait eu lieu, c'est que celui-ci avait du être suffisamment équilibré et les deux adversaires d'un niveau très élevé, parce que des combats dans le nouveau monde, c'est pas ce qui doit manquer.

ZRoronoa a écrit :Entre 100 ombres et un ultra géant légendaire, on le voit comme on veut. Soit on aime Moria et on se dit que 100 c'est plus fort qu'un géant légendaire, et que ça a super aidé Luffy parce qu'il était overcheaté (ce qui est certe vrai). Soit on aime pas Moria (c'est mon cas) et on se dit que sans le géant il ne vaut pas un pichet de morve.
Ah oui EDIT : On est en plein hors sujet là.

Sauf que moi et sans doute San et les autre anti mauvaise foi, on est pas spécialement fan de Moria...On essaye juste d'être le plus objectif possible en prenant en compte les éléments qui nous sont donner dans le manga.
(et non c'est pas HS, vu que dans ce chapitre, il est question de la force/faiblesse de Moria et de son avenir). Et bon Nightmare luffy qui stoppe d'une main tendue le chewing vrille de Oars, qui le soulève (rappelons que Oars c'est 2 géants)...pour moi ça suffit à montrer la puissance faramineuse de N-Luffy...Et dire que sans Oars, Moria ne vaut rien...rassure moi là c'est juste du troll, tu le penses pas sérieusement ?

Bref, on est pas d'accord, ça arrive, on reviendra peut être sur ce combat plus tard, sinon tant pis. Chacun le voit comme il veut, de mon coté sur ce point là ça changera pas. J'ai arreté One Piece pendant près d'un an à cause de Thriller Bark c'est pas maintenant que je vais commencer à aprécier cette grosse erreur.
Sinon le châpitre génial.
@Monkey D : Oui c'est troll, j'avoue que je joue un peu la provoc sur le coup, j'en rajoute.

Monkey D a écrit :Sauf que moi et sans doute San et les autre anti mauvaise foi, on est pas spécialement fan de Moria...On essaye juste d'être le plus objectif possible en prenant en compte les éléments qui nous sont donner dans le manga.

Monkey D, l'homme objectif lune a écrit :Luffy le rookie qui était à ce moment là Nightmare Luffy sans doute un des personnages les plus puissant du monde de one piece...

J'trouve pas ça énormément objectif, tu me pardonneras ^^
Pour moi, Odz Zombi ou Odz Junior n'auraient pas plus tenu l'un que l'autre face à un Doflamingo par exemple.
Pour San, quand on me dit "ce que fait dire Oda à ses personnages c'est la vérité vraie" ben je rappelle qu'on a le droit de douter. Il suffit de voir comme Baggy soulève les foules en étant le dernier des caves.
Pour les pirates de bas étages, les pirates qu'on a vu sont tous des monstres inaccessible. Je suis près à croire que dans le passé, Moria a affronté Kaidou (vous avez tous un orthographe différent de ce perso, c'est lequel le bon ?) et s'est fait battre, mais que la légende a gardé juste l'info du combat.
De souvenir, Moria avait des compagnons à l'époque, qui se sont tous fait tuer dans le Nouveau Monde.
Pour moi Moria c'est un ancien supernova balaise qui s'est cassé les dents sur Kaidou et a ruminé depuis.
Et j'ai toujours trouvé ça de mauvaise foi que de dire de l'autre qu'il est de mauvaise foi (joke insight the joke)
Et il faut vous calmer. (à fortiori parce que Moria n'est qu'une sombre crotte)

On parle d'un type qui a le pouvoir d'one-shot n'importe qui en lui piquant son ombre ? Avec effet de mort immédiate si l'individu est exposé au soleil ? Qui a le pouvoir de faire sien les capacités des autres ? Qui possède une résistance physique inouïe et qui peut relever les morts ? Moria a toutes les capacités (surtout via le vol d'ombre) pour être un des personnages le plus cheat de OP (au même titre que Kuma et sa téléportation). Chuis pas particulièrement fan du personnage, c'est juste que je trouve incohérent la manière dont Oda le traite sur ce coup.

Nemesis a écrit :
Pour moi, Odz Zombi ou Odz Junior n'auraient pas plus tenu l'un que l'autre face à un Doflamingo par exemple.

Déjà, Oars Junior avant de s'attaquer à Doflamingo venait de se recevoir un Ursus Shock dans la gueule, ce qui est probablement la meilleure attaque de Kuma. Du coup, il était pas non plus en super forme pour affronter Doflamingo juste après, Oars étant un zombie aurait pas été affecté de la même manière. Ensuite tu sembles oublier qu'en ayant l'ombre de Luffy, Oars Zombie a très certainement gagné en vitesse et améliorer ses réflexes, il se serait probablement pas fait avoir aussi facilement par Doflamingo.

Nemesis a écrit :
Pour les pirates de bas étages, les pirates qu'on a vu sont tous des monstres inaccessible. Je suis près à croire que dans le passé, Moria a affronté Kaidou (vous avez tous un orthographe différent de ce perso, c'est lequel le bon ?) et s'est fait battre, mais que la légende a gardé juste l'info du combat.

Pour que la légende ait gardé en mémoire ce combat, fallait bien qu'il ait quelque chose de particulier, Kaidou a pas du se battre qu'une fois depuis toute ces années. Le combat a du être suffisamment terrible pour que ça soit le cas, et donc Moria a du faire preuve de pas mal de résistance. De toute manière, Moria est loin d'être stupide, pour qu'ils croient encore avoir la possibilité d'affronter Kaidou, c'est qu'il lui était pas aussi inférieur que ce que vous semblez penser.

Non mais vous vous faites du mal pour rien, Oda élimine simplement Moria pour s'excuser auprès de moi d'avoir fait Thriller Bark. Je suis désolé que vous soyez déçu mais Oda privilégie les lecteurs qui ont de bons gouts, il reconnait ses erreurs et les rectifie, c'est vraiment un bon type en plus d'être un génie. Et vous inquiétez pas, il va pas souffrir.

Chipotage, chipotage, des deux cotés ! Au final qu'est ce qu'on s'en pète, on verra peut être même pas l'issue de ce combat ....

Blackbeard a écrit :Concernant le cas Moria, mon frère m'a fait part de 2 théories que j'ai trouvé intéressantes, et que je vous fait partager.
La première, connaissant le pouvoir de Doflamingo et, au vue des images que nous avons actuellement, il n'est pas impossible que ce dernier maintienne Moria au sol avec ses "fils" pendant que les Px le massacre de leur rayon. Vu les positions des persos ce cas n'est pas à rejeter.
pour la deuxième, durant la guerre nous n'avons jamais vu Moria utiliser son Doppleganger.. Il souffre peut être du même sympthome de brûler au soleil (sans le coma bien sûr pour lui) s'il se sépare de son ombre en plein jour.

Effectivement, les deux sont possibles.
De toute façon, la mise en scène montre bien que Moria se fait maitriser, mais ça ne fait pas de lui un gros nul, je trouve que les capitaines corsaires sont un peu trop sous évalués ... ils sont peut être en dessous des amiraux, mais ça reste des gros balèzes. Je veux bien que la conversation sur les rapports de forces n'est pas totalement hors sujet, mais c'est pas non plus ce qu'il y a de plus passionnant ... Et moi aussi je trouve que Nightmare Luffy est un des plus gros monstres qu'on ait vus. Enfin bon j'ai l'impression d'avoir survolé cette conversation une centaine de fois (survolé pour pas dire zappé, parce que c'est fatigant à relire ^^).

Nemesis a écrit :

"Monkey a écrit :Sauf que moi et sans doute San et les autre anti mauvaise foi, on est pas spécialement fan de Moria...On essaye juste d'être le plus objectif possible en prenant en compte les éléments qui nous sont donner dans le manga.

Monkey D, l'homme objectif lune a écrit :Luffy le rookie qui était à ce moment là Nightmare Luffy sans doute un des personnages les plus puissant du monde de one piece...

J'trouve pas ça énormément objectif, tu me pardonneras ^^

Et pourtant ça l'est...
http://www.onemanga.com/One_Piece/478/14-15/ < Je doute fort qu'il y ait beaucoup de perso qui aurait été capable d'en faire autant.

chaispaquichui a écrit :On parle d'un type qui a le pouvoir d'one-shot n'importe qui en lui piquant son ombre ? Avec effet de mort immédiate si l'individu est exposé au soleil ? Qui a le pouvoir de faire sien les capacités des autres ? Qui possède une résistance physique inouïe et qui peut relever les morts ? Moria a toutes les capacités (surtout via le vol d'ombre) pour être un des personnages le plus cheat de OP (au même titre que Kuma et sa téléportation). Chuis pas particulièrement fan du personnage, c'est juste que je trouve incohérent la manière dont Oda le traite sur ce coup.

Fake. Si Odz pouvait s'allonger ça n'avait aucun rapport avec Luffy. Et Moria peut autant one shoter que n'importe quel personnage ayant un fruit un tant soit peu spécial. (genre, devenir un gamin ou avoir les bras à la place des jambes j'suis pas sûr qu'on parte gagnant après ça). Bien sûr que ça tue si on enlève l'ombre, mais est-ce que ça revient pas au même que profiter d'un instant d'inattention et porter un coup fatal ?
Sinon j'en conviens, Moria est loin d'être un méga naze hein.

Jinbei a écrit :
Pour moi, Odz Zombi ou Odz Junior n'auraient pas plus tenu l'un que l'autre face à un Doflamingo par exemple.

Déjà, Oars Junior avant de s'attaquer à Doflamingo venait de se recevoir un Ursus Shock dans la gueule, ce qui est probablement la meilleure attaque de Kuma. Du coup, il était pas non plus en super forme pour affronter Doflamingo juste après, Oars étant un zombie aurait pas été affecté de la même manière. Ensuite tu sembles oublier qu'en ayant l'ombre de Luffy, Oars Zombie a très certainement gagné en vitesse et améliorer ses réflexes, il se serait probablement pas fait avoir aussi facilement par Doflamingo.

Nemesis a écrit :
Pour les pirates de bas étages, les pirates qu'on a vu sont tous des monstres inaccessible. Je suis près à croire que dans le passé, Moria a affronté Kaidou (vous avez tous un orthographe différent de ce perso, c'est lequel le bon ?) et s'est fait battre, mais que la légende a gardé juste l'info du combat.

Pour que la légende ait gardé en mémoire ce combat, fallait bien qu'il ait quelque chose de particulier, Kaidou a pas du se battre qu'une fois depuis toute ces années. Le combat a du être suffisamment terrible pour que ça soit le cas, et donc Moria a du faire preuve de pas mal de résistance. De toute manière, Moria est loin d'être stupide, pour qu'ils croient encore avoir la possibilité d'affronter Kaidou, c'est qu'il lui était pas aussi inférieur que ce que vous semblez penser.
Le corps d'Odz était sans âme, contrairement à celui d'Odz Jr. Je les vois sensiblement du même niveau.
Le mec qui parle de cette légende c'est quand même un type qui s'est fait voler son ombre. Je peux comprendre qu'il soit un minimum au courant de l'histoire de Moria (j'fais pas de la mauvaise foi, il craignait clairement Moria)
Monkey -> "un des personnages le plus puissant de One Piece". Je suppose que tu parlais en terme de force brute, étant donné ton image. Même si c'est de la pure supposition, je veux bien. Moi je l'ai pris au sens premier, et des dizaines de noms me sont venus à l'esprit de gens pouvant rétamer la gueule à Nightmear Luffy.
Tout ça pour dire que pour des gens qui n'aiment pas particulièrement Moria, je vous trouve très apte à le défendre. Surtout qu'à la base il a juste été dit que que Moria n'avait pas le niveau d'un empereur. (on a compris l'histoire de "avant il était moins fort toussa"
Moi Moria je l'ai vu pleurer ses compagnons disparus et craindre le nouveau monde, et ça m'étonne pas.
Le reste n'est que subjectivité, j'en reste là.

Monkey D a écrit :

"Monkey a écrit :Sauf que moi et sans doute San et les autre anti mauvaise foi, on est pas spécialement fan de Moria...On essaye juste d'être le plus objectif possible en prenant en compte les éléments qui nous sont donner dans le manga.

Monkey D, l'homme objectif lune a écrit :Luffy le rookie qui était à ce moment là Nightmare Luffy sans doute un des personnages les plus puissant du monde de one piece...

J'trouve pas ça énormément objectif, tu me pardonneras ^^

Et pourtant ça l'est...
http://www.onemanga.com/One_Piece/478/14-15/ < Je doute fort qu'il y ait beaucoup de perso qui aurait été capable d'en faire autant.
beaucoup non, mais déjà BB l'aurais facile, surement les 3 autres empereurs. et les amiral les px ect...
Cela fait quand même pas mal de monde enfin c'est mon avis personnelle

chaispaquichui a écrit :On parle d'un type qui a le pouvoir d'one-shot n'importe qui en lui piquant son ombre ? Avec effet de mort immédiate si l'individu est exposé au soleil ? Qui a le pouvoir de faire sien les capacités des autres ? Qui possède une résistance physique inouïe et qui peut relever les morts ? Moria a toutes les capacités (surtout via le vol d'ombre) pour être un des personnages le plus cheat de OP (au même titre que Kuma et sa téléportation). Chuis pas particulièrement fan du personnage, c'est juste que je trouve incohérent la manière dont Oda le traite sur ce coup.

Un mec qui ne sait pas utiliser son fruit de la manière la plus poussé, il peut avoir le pouvoir le plus génial au monde, il arrivera a rien.
Rien qu'en donnant l'exemple de BN ca devrait suffire, ce mec a déjà exploré son fruit, et meme avant de l'avoir il le connaissait déja a fond, donc il l'utilise de la meilleur manière qu'il soit, et c'est ça qui le rend si surprenant et incroyable.
Par contre Moria a lui un fruit avec énormément de potentiel, pour moi Doppelman rien que ça c'est un truc génial...mais il ne sait pas très bien l'utiliser, il ne connait même plus ses limites quand il avale 1000 ombres, il perd le contrôle de son fruit...enfin pour moi il y a bien mieux a faire avec un pouvoir pareil.
Et s'il avait pu battre Luffy sans Odz, ils e serait pas gené, et pourtant ca la pas empeché de se faire exploser par les patates de Luffy dans son cockpit.
Alors pour moi Moria il est faible (relativement bien sur^^) depuis qu'on l'a vu,et certainement pas au niveau d'un Empereur, on l'a bien vu même face a Jimbei.
Son combat face a Kaido moi je vois ça surtout comme un mec plein d'ambition et de prétention qui a cru être le rival de Kaido et qui a finalement ce qu'est la vraie force. Quand je vois un mec sans puissance, naif, qui dit que selon une rumeur, Moria rivalisait avec Kaido, je ne vois pas une erreur de traduction, j'y vois juste une simple rumeur pour des mecs qui ne connaissent rien de la vraie puissance.
C'est surtout ma sensation, parce que c'est de l'interprétation, mais je pense pas qu'il faille prendre la phrase au 1er degré.
D'ailleurs depuis, ça m'entonnerai pas qu'il ait vraiment perdu en force le Moria.
Moi je suis plutôt content que Nighmare Luffy soit apparu, ça casse un peu la montée en puissance "linéaire" des héros de Shonen, qui passent de nul a Demi-Dieu, la on a un power up qui est limité et pas vraiment du aux capacités du héros donc on est sur qu'on pourra pas nous le ressortir comme solution de secours a chaque difficulté.
Parce que je pense bien que Nighmare Luffy était un monstre de puissance, mais moins fort que Garp tout de même à mon avis.
Pourtant, Luffy en gear 2 a fait pas mal de dégâts a Moria qui pourtant était,en force et rapidité, apparemment au moins du niveau de Odz, et ça m'avait parut bizarre que Luffy y arrive...mais bon en même temps l'autre avait perdu les pédales^^
Voila, pour Nightmare Luffy ça doit être du Top 10 mais pas plus, parce que je pense qu'il y a vraiment des monstres dans le monde de One piece

Quand dolf pointe le doigt en haut ? il désigne qui ? les 5 ?
mystère et boule de gomu.

stann a écrit :

"Monkey a écrit :
Et pourtant ça l'est...
http://www.onemanga.com/One_Piece/478/14-15/ < Je doute fort qu'il y ait beaucoup de perso qui aurait été capable d'en faire autant.

beaucoup non, mais déjà BB l'aurais facile, surement les 3 autres empereurs. et les amiral les px ect...
Cela fait quand même pas mal de monde enfin c'est mon avis personnelle

Que BB, les 3 autres empereurs ou même les amiraux puisse l'avoir facilement j'en doute fort...Qu'ils gagnent c'est possible mais certainement pas "facilement"...Mais dire que les Px pourraient l'avoir facilement..heu lol ?

Nemesis a écrit :
Sinon j'en conviens, Moria est loin d'être un méga naze hein.

C'est bien, t'es sur la bonne voie.

Le corps d'Odz était sans âme, contrairement à celui d'Odz Jr. Je les vois sensiblement du même niveau.

Bah, y avait quand même l'ombre de Luffy, pour moi, ils sont clairement d'un niveau différent, c'était d'autant plus flagrant lorsque Moria est passé au commande.

le mec qui parle de cette légende c'est quand même un type qui s'est fait voler son ombre. Je peux comprendre qu'il soit un minimum au courant de l'histoire de Moria

Dans ce cas, pourquoi ne pas les croire lorsqu'ils disent que Moria se battait à égalité avec Kaidou ?

Moi Moria je l'ai vu pleurer ses compagnons disparus et craindre le nouveau monde, et ça m'étonne pas.
Le reste n'est que subjectivité, j'en reste là.

Il le craint tellement qu'il est prêt à y retourner pour devenir le seigneur des pirates. Et d'ailleurs, les pirates du nouveau monde lui font tellement peur qu'il passe son temps à se marrer durant la guerre. Moria a juste compris que le nouveau Monde c'était pas de la rigolade, et il a essayé de se donner le maximum de chance possible pour obtenir le titre de seigneur des pirate, mais il n'a pas peur du tout d'y retourner.

Monkey D a écrit :

"Monkey a écrit :
Et pourtant ça l'est...
http://www.onemanga.com/One_Piece/478/14-15/ < Je doute fort qu'il y ait beaucoup de perso qui aurait été capable d'en faire autant.

beaucoup non, mais déjà BB l'aurais facile, surement les 3 autres empereurs. et les amiral les px ect...
Cela fait quand même pas mal de monde enfin c'est mon avis personnelle

Que BB, les 3 autres empereurs ou même les amiraux puisse l'avoir facilement j'en doute fort...Qu'ils gagnent c'est possible mais certainement pas "facilement"...Mais dire que les Px pourraient l'avoir facilement..heu lol ?
Les Px biens sur que non, après ça dépend du nombre.
Surtout si tu considère Odz en entier, sa force et sa capacité a ne pas mourir (bizarre comme tournure^^), la je pense qu'ils auraient pas réussi a la battre, mais bon avec un nombre important de px on sait jamais...après tout un seul a suffit a crever l'équipage de Luffy
Par contre pour BB je pense que ça ne devait pas poser de problème. En terme de force brute, de vitesse il surclasse Odz largement et c'est pareil pour Shanks a mon avis ainsi que les Amiraux.
Si tu prends en compte que ça force , ça vitesse, ses capacités physiques quoi, ben il est loin des plus plus puissants.
Après, ce qu'il fait qu'il est redoutable, c'est qu'il est immortel et ça c'est différent.
Disons qu'en étant immortel, Odz perd le combat en tenant un peu, Odz en mortel a mon avis se fait écrasé.
Mais bon c'est quand même des Empereurs et des Amiraux hein...
Enfin bon, on parle d'un monstre mort, devenu immortel et dont la puissance dépend de l'ombre qu'on lui injecte...alors bon c'ets forcément subjectif hein^^ Le même avec l'ombre d'un écureuil et on a pas le même monstre^^

Moria avait une grosse puissance destructrice mais apres Luffy à plus galéré face à Eneru ou Lucci , qui pour moi sont bien plus fort que Moria
En parlant de Lucci j'aimerais bien le revoir il à du se tourner vers la piraterie Maybe ?? Après tout un échec chez les marines est synonyme de mor ( Moria )t et de divulgation d'information ( Moria et Impel Down ) ou moins pire :choc:
Je suis vraiment curieux en plus c'etait le 1er aperçu des technique de combat marine ( Soru tenkai etc ... )
Et pour finir Cobby oui j'insiste il à fait entrave à un supérieur , après je ne pense pas qu'il vont l'exécuter pour ça mais j'aimerais bien savoir

Chapitre tout simplement dévoré. Un réel bonheur de retrouver tant de pages, et de sortir de Marineford !
Je n'étais pas du tout partisan de la présence des Supernovas à proximité de la bataille, mais depuis l'arrivée de Barbe Noire, Oda me surprend toujours dans le bon sens du terme alors je gobe, je gobe... Et cela atténue pas mal l'intervention express de Law. Maintenant, ce n'est plus "Trafalgar Law s'est détaché des Supernovas en venant sur le théatre de la guerre" mais "Trafalgar Law s'est détaché des Supernovas en allant sauver Luffy". Pour moi, la différence est de taille. Ca passe beaucoup mieux, et ça restitue à l'ensemble des Supernovas une classe que Kizaru avait noyé dans l'oeuf. Là, je trouve qu'ils en jettent, et chacun d'entre eux est plus crédible dans son désir de devenir Seigneur des Pirates, ou Empereur et cie...
Décidément, Bonney semble être une reine dans le genre "Ah le crétin si je le retrouve je lui fais la peau !". Après Zorro, Luffy, maintenant c'est au tour de Teach d'attirer ses foudres ^^. Drake dit exactement ce qu'on attend de sa part vis à vis de la Marine. Et mention spéciale à Apoo qui semble irrité par le geste de Law. Il a probablement compris que Trafalgar avait une raison de faire ça, et je pense qu'il déteste voir ainsi l'un de ses rivaux avoir une certaine avance sur lui, même sous la forme d'un plan tout juste réfléchi. Maintenant, je me demande bien ce que recherche Trafalgar. Son discours sur la gentillesse sonne bien faux, alors quelle serait sa motivation première ? Un lien avec Rayleight ? Avec un familier de Luffy ? Le besoin d'expérimenter quelquechose sur son rival ? Mystère...
Je trouve très bien traitée la scène où Sengoku s'énerve en entendant de la bouche de Brandnew la décision prise par le gouvernement mondial. On dirait Smoker après l'arc Alabasta... Mais là, c'est carrément l'amiral en chef qui s'offusque, et c'est un élément important montrant l'évolution des mentalités dans la Marine.
Quant à Moria, qui nourrit si bien les idées de ce topic, moi je ne le trouve ni faible ni fort. En fait je crois qu'il a un bon potentiel, un fruit bien puissant et développé, mais que son caractère l'handicape plus qu'autre chose. Je l'imagine bien s'être "ramolli" depuis la raclée que lui a mis Kaidou. Genre, avant, c'était un Rookie confiant et maintenant il doute de ses capacités. Il se repose sur les propriétés de son fruit et va moins s'impliquer directement dans le combat. Du coup, il n'est pas au mieux de sa forme et enchaine les difficultés voir les défaites. Plutôt que de rester offensif, il cherche à se créer un soutien énorme, se persuadant d'être plus faible que ce qu'il n'est réellement. Pour ça, il se repose sur son titre pour obtenir un laboratoire et un terrifiant Oz, laisse ses subordonnés se mettre en première ligne et hésite. Il ne prend plus assez de risques, et cela expliquerait pourquoi il ne s'est pas vraiment manifesté pendant la guerre.
Après sa défaite contre Luffy, le gouvernement mondial a étouffé l'incident. Mais au cours de la guerre, il ne s'est pas rattrapé, restant en retrait et se faisant court-circuiter par le "traître" Jimbei. Alors, maintenant, le gouvernement trouve en lui le martyre idéal. S'il avait vaincu Luffy au Chapeau de Pailles, la bataille se serait peut-être encore mieux déroulée pour la Marine. Rageur, le gouvernement décide de l'éliminer pour passer ses nerfs, et peut-être aussi pour faire un exemple envers les autres Shichibukais. Vu la tournure que prennent les événements et les trahisons ou semi-trahisons de Crocodile, Jimbei, Kuma et Hancock, le gouvernement se démène pour ne pas perdre son atout "Capitaines Corsaires". Il en aura bien besoin face à cette nouvelle ère. Alors il cherche à l'optimiser en supprimant les éléments inutiles (un/plusieurs futur(s) remplaçant(s) ?).
Le seul truc qui me chifonne, maintenant, c'est comme l'a évoqué je ne sais plus qui (désolé ), pourquoi tenter d'éliminer Moria ? L'obliger à accomplir une mission aurait été plus futé... sauf peut-être si on considère la peur que Moria retourne sa veste et le désir de faire un exemple...
Oups... début de pavé, je vais m'arrêter là pour l'instant ^^

Pilaf a écrit :

"Monkey a écrit :
Que BB, les 3 autres empereurs ou même les amiraux puisse l'avoir facilement j'en doute fort...Qu'ils gagnent c'est possible mais certainement pas "facilement"...Mais dire que les Px pourraient l'avoir facilement..heu lol ?

Les Px biens sur que non, après ça dépend du nombre.
Surtout si tu considère Odz en entier, sa force et sa capacité a ne pas mourir (bizarre comme tournure^^), la je pense qu'ils auraient pas réussi a la battre, mais bon avec un nombre important de px on sait jamais...après tout un seul a suffit a crever l'équipage de Luffy
Par contre pour BB je pense que ça ne devait pas poser de problème. En terme de force brute, de vitesse il surclasse Odz largement et c'est pareil pour Shanks a mon avis ainsi que les Amiraux.
Si tu prends en compte que ça force , ça vitesse, ses capacités physiques quoi, ben il est loin des plus plus puissants.
Après, ce qu'il fait qu'il est redoutable, c'est qu'il est immortel et ça c'est différent.
Disons qu'en étant immortel, Odz perd le combat en tenant un peu, Odz en mortel a mon avis se fait écrasé.
Mais bon c'est quand même des Empereurs et des Amiraux hein...
Enfin bon, on parle d'un monstre mort, devenu immortel et dont la puissance dépend de l'ombre qu'on lui injecte...alors bon c'ets forcément subjectif hein^^ Le même avec l'ombre d'un écureuil et on a pas le même monstre^^

Sauf qu'en l'occurrence on (en tout cas je) parlait de Nightmare luffy

Pour commencer, je rappelle que les avantages de Oars zombie sur Oars Jr. ne se limitent pas uniquement à son côté zombie, mais également au fait que Moria le contrôle et arrive à le faire s'étirer, etc.

Nemesis a écrit :Pour San, quand on me dit "ce que fait dire Oda à ses personnages c'est la vérité vraie" ben je rappelle qu'on a le droit de douter. Il suffit de voir comme Baggy soulève les foules en étant le dernier des caves.

C'est une question de contexte. On ne choisit pas selon nos envies quand un personnage ment, dit la vérité, se trompe ou a raison. Sinon, on peut toujours inventer n'importe quoi en disant que X a menti ou se plante pour Y raison. Il faut voir quand l'auteur a un intérêt à faire mentir ou se tromper ses personnages. En l'occurrence, cela servirait à quoi que la gars se trompe sur Moria dans le contexte? Comme je l'ai déjà dit, Moria a déjà été vaincu à ce moment-là, donc, cela ne peut pas être pour mettre la pression au lecteur par rapport à l'adversaire que Luffy va affronter, puisque cet adversaire est déjà vaincu. Et le faire après coup, c'est... pas très utile...

Pilaf a écrit :Par contre Moria a lui un fruit avec énormément de potentiel, pour moi Doppelman rien que ça c'est un truc génial...mais il ne sait pas très bien l'utiliser, il ne connait même plus ses limites quand il avale 1000 ombres, il perd le contrôle de son fruit...enfin pour moi il y a bien mieux a faire avec un pouvoir pareil.

Il a commis une erreur pour les mille ombres. Perte de sang froid. Cependant, pourrais-tu me dire ce qu'il aurait pu faire de mieux avec son fruit? Parce que là, je ne dis pas que je ne peux pas imaginer d'autres techniques avec son fruit, juste qu'elles ne sont pas objectivement meilleures que ce qu'il a fait avec.

Pilaf a écrit :Et s'il avait pu battre Luffy sans Odz, ils e serait pas gené, et pourtant ca la pas empeché de se faire exploser par les patates de Luffy dans son cockpit.

Il n'aurait sans doute pas pu battre Nightmare Luffy. Cependant, il n'empêche qu'à un moment, pendant que Oars se fait valdinguer dans tous les sens, Moria semble vouloir sortir pour régler la chose lui-même. (Mais le poing de Nightmare Luffy le lui fera un peu oublier, puisqu'il sera sonné.) Mais il ne faut pas oublier que Moria est avant tout une grosse feignasse qui délègue tout le travail.

Pilaf a écrit :Son combat face a Kaido moi je vois ça surtout comme un mec plein d'ambition et de prétention qui a cru être le rival de Kaido et qui a finalement ce qu'est la vraie force. Quand je vois un mec sans puissance, naif, qui dit que selon une rumeur, Moria rivalisait avec Kaido, je ne vois pas une erreur de traduction, j'y vois juste une simple rumeur pour des mecs qui ne connaissent rien de la vraie puissance.

Moria ne déclare jamais avoir été le rival de Kaidô. Donc, prétention, prétention... Quant au gars de la rumeur, je demande encore une fois: Quel serait l'intérêt pour Oda de mettre ce personnage qui se trompe?

PesDieu a écrit :Moria avait une grosse puissance destructrice mais apres Luffy à plus galéré face à Eneru ou Lucci , qui pour moi sont bien plus fort que Moria

Euh... Contre Lucci, je veux bien, mais contre Ener? Non. Après qu'Ener soit plus fort que Moria dans l'absolu, j'en sais rien. Possible.
PS: Monkey D, en réalité, je suis méga-fan de Moria. Mais je rappelle à tout le monde que j'adore Crocodile et pourtant, à une époque, je le considérais comme le moins fort des Shichibukai. De même, Hancock me tape sur les nerfs en bien des points et pourtant, je la mets au top 2 des Shichibukai (Teach non compris).

Monkey D a écrit :
Sauf qu'en l'occurrence on (en tout cas je) parlait de Nightmare luffy

Aaaaah, donc certains pensent que Nightmare Luffy se serait fait avoir facilement par les BB, Amiraux et consorts?
Moi je pensais que vous pensiez ça d'Odz^^ et la j'étais plutôt d'accord =P
Pour Nightmare Luffy la c'est différent, je pense toujours qu'il se ferait battre, pas trop trop difficilement bizarrement, par les BB et autres Amiraux.
Ils leur donnerait bien du fil a retordre mais je pense qu'ils en ont maté assez pour faire face a ce genre de situation.
De plus, pour blesser les Amiraux il faut semble t'il plus que de la force pure...

San999 a écrit :
PS: Monkey D, en réalité, je suis méga-fan de Moria. Mais je rappelle à tout le monde que j'adore Crocodile et pourtant, à une époque, je le considérais comme le moins fort des Shichibukai. De même, Hancock me tape sur les nerfs en bien des points et pourtant, je la mets au top 2 des Shichibukai (Teach non compris).

Je crois qu'on avait bien compris xDDD
Y'a pas de mal a être méga-fan, faut bien avoir ses préférés,sinon y'a pas trop de plaisir a suivre One piece si rien ne nous charme, tant que c'est pas juste pour être butée^^Toi tu l'es pas donc c'est cool
Perso j'adore Zorro et Sanji, et qui sait combien Sanji a été maltraité sur ce forum...=P

Attention Nightmare Luffy c'est pas QUE de la force brute :
http://www.onemanga.com/One_Piece/479/11/
Enorme.

Quelqu'un peut m'expliquer les paroles de Doflamingo? Je viens de lire la trad, et c'est comme s'il disait qu'il y a quelque chose de superieure que le gouvernement, comme quelque chose qui controle les 5 etoiles =O

Non il dit qu'il y a une force supérieur à Sengoku qui est pourtant le chef suprême de la marine.
On pense donc naturellement au conseil des 5 étoiles mais j'ai une petite théorie comme quoi ça pourrait bien être le roi des Dragons célestes. (Si y a des nobles, y a surement un roi !)

Marco First division a écrit :Quelqu'un peut m'expliquer les paroles de Doflamingo? Je viens de lire la trad, et c'est comme s'il disait qu'il y a quelque chose de superieure que le gouvernement, comme quelque chose qui controle les 5 etoiles =O

Nan, mais c'est dis dans la Yellow book, il y a apparemment un mec entre Sengoku et le conseil des 5 étoiles, donc peut etre que c'est lui.
Ou tout simplement le conseil des 5 étoiles.

Tiens ben les gars mystère du Yellow book, c'est lui mon super-tenryiubito ! Hop emballé c'est pesé.

Marco First division a écrit :Quelqu'un peut m'expliquer les paroles de Doflamingo? Je viens de lire la trad, et c'est comme s'il disait qu'il y a quelque chose de superieure que le gouvernement, comme quelque chose qui controle les 5 etoiles =O

Sinon, pour répondre simplement à ta question, ça ressemble à :
Moria "Qui a donné cet ordre, Sengoku ?"
Doflamingo "Perdu. Ca vient de plus haut..."
Alors au dessus de Sengoku, il y a le Conseil des 5 étoiles déjà, ça c'est sûr. Mais qui d'autre, sinon... C'est là le sujet du débat.

Pilaf a écrit :

"Marco a écrit :Quelqu'un peut m'expliquer les paroles de Doflamingo? Je viens de lire la trad, et c'est comme s'il disait qu'il y a quelque chose de superieure que le gouvernement, comme quelque chose qui controle les 5 etoiles =O

Nan, mais c'est dis dans la Yellow book, il y a apparemment un mec entre Sengoku et le conseil des 5 étoiles, donc peut etre que c'est lui.
Ou tout simplement le conseil des 5 étoiles.

Au risque de me répéter, je pense sérieusement que ça peut être Kong. Ce serait bien du genre à Oda.
Mais du coup ça enlève un peu à Sengoku, le fait d'avoir quelqu'un au dessus de lui à par les cinq étoiles.

Marco First division a écrit :Quelqu'un peut m'expliquer les paroles de Doflamingo? Je viens de lire la trad, et c'est comme s'il disait qu'il y a quelque chose de superieure que le gouvernement, comme quelque chose qui controle les 5 etoiles =O

Soit il fait référence au 5 étoiles. Soit en effet, et c'est comme ça que je l'ai compris il fait référence a des gens supérieurs, qui seraient un peu les grands manient tout. Et si c'est le cas, alors on peu partir dans tout un délire. jvais pas ré-étaler ce que je pense, je l'ai surement deja assez dit. ( un ptit résumé allez ^^ : les mec qui ont crée le gouvernement qui ont détruit l'ancien royaume, continu a préservé leur gouvernement en controlant tout un maximum, et lutte particulierement contre les D. nuisibles de peur qu'il reveille la "volonté" de cet anciens royaume.)
Mais je pense quand même que ceux qui s'occupe de préserver le gouvernement, ce sont les 5 étoiles. Donc Dofla doit parler des 5

"c'est comme ça que je l'ai compris il fait référence a des gens supérieurs, qui seraient un peu les grands manient tout. "
Je sais qu'on doit pas reprendre pour l'orthographe, mais là ça passe vraiment pas. On dit "Manitou"
Edit : Si c'est un jeu de mots, autant pour moi

A mon avis y'avait un jeu de mot là : mani(puler) tout.
Moi j'ai compris ça donc pas été choqué.

Le lien entre Doflamingo et les nobles est évidant , le marché d'esclave & CO , donc l'hypothèse qu'un Noble haut placé soit de meche avec lui est surement possible

PesDieu a écrit :Le lien entre Doflamingo et les nobles est évidant , le marché d'esclave & CO , donc l'hypothèse qu'un Noble haut placé soit de meche avec lui est surement possible

Je vois pas ce qui est si évident perso'. Il a monté un marché d'esclave, c'est pas pour autant qu'il fricote avec les nobles. Quand Dofla' dit "higher up than that" j'ai pensé au gouvernement.
Dofla' est un profiteur pur jus, ça s'est vu quand il parle au gérant du marché d'esclave, cette combine ne l'intéressait plus, il s'était déjà tourné vers la nouvel ère à venir. Franchement j'adore ce perso', c'est un pur vicelard, un gros connard, Oda le fait apparaitre de temps en temps, juste quelques pages et ça donne envie d'en voir beaucoup plus.

Bien vu pour le lien Dofla et noble. Les bon compte font les bon amis, donc c'est sur qu'il doit avoir des relations avec des nobles. Sinon, bha je voit pas pourquoi sa n'a pas semblé évident pour certain manitou, le jeu de mot était pourtant simple ^^

Monkey D a écrit :

"Monkey a écrit :
Et pourtant ça l'est...
http://www.onemanga.com/One_Piece/478/14-15/ < Je doute fort qu'il y ait beaucoup de perso qui aurait été capable d'en faire autant.

beaucoup non, mais déjà BB l'aurais facile, surement les 3 autres empereurs. et les amiral les px ect...
Cela fait quand même pas mal de monde enfin c'est mon avis personnelle

Que BB, les 3 autres empereurs ou même les amiraux puisse l'avoir facilement j'en doute fort...Qu'ils gagnent c'est possible mais certainement pas "facilement"...Mais dire que les Px pourraient l'avoir facilement..heu lol ?
dsl je me suis mal expliquer je pense que seule BB l'aurait eu "facilement" les autre je dit juste qu'il sont plus puissant.
Apres on ne connait pas la force des 3 autre empereur mais bon je pense pas qu'il soit des bréle.
Ao kiji le géleré asser vite. Aka inu vue la force de frape qu'il a l'air d'avoir il le décapiterai asser vite. pour ki saru je sait pas mais je pense qu'il aurait pas trop de problème aussi.
pour les px je pense que j'ai sur estimer les px je suis d'accord et j'ai eu tort.

Ô-Smoker a écrit :Le lien entre Doflamingo et les nobles est évidant , le marché d'esclave & CO , donc l'hypothèse qu'un Noble haut placé soit de meche avec lui est surement possible

Je vois pas ce qui est si évident perso'. Il a monté un marché d'esclave, c'est pas pour autant qu'il fricote avec les nobles. Quand Dofla' dit "higher up than that" j'ai pensé au gouvernement.
Dofla' est un profiteur pur jus, ça s'est vu quand il parle au gérant du marché d'esclave, cette combine ne l'intéressait plus, il s'était déjà tourné vers la nouvel ère à venir. Franchement j'adore ce perso', c'est un pur vicelard, un gros connard, Oda le fait apparaitre de temps en temps, juste quelques pages et ça donne envie d'en voir beaucoup plus.
Je suis un peu d'accord avec PesDieu, je vois bien Doflamingo un peu pistonné par le fait qu'il traite quand même avec les nobles vu qu'il les alimente en esclave. Je le vois un peu comme le "dealer" des nobles (d'ailleurs il en a un peu le style) et donc je comprendrais qu'il ait des rapports privilégié avec eux.

Lol, il a le style d'un dealer ? J'avoue que ce mec c'est une grosse caricature du mac a l'ancienne xD
OU EST MA POUFFIASSE ? XD

Outre ça il m'a l'air foutrement balèze en plus avec son Ancienne prime à 340M :choc: et la facilité dont il à fait des tranches de jambon avec Oz juniors . Après son pouvoir m'a l'air un peu cheaté , il lève son doigt et hop il contrôle l'ennemie il peu voler tel spider man grâce à ses fils ou couper des jambes comme ce foie gras http://www.memeduquercy.com/boutique/images_produits/filfoiegras_1.jpg

Moi je ne vois pas mourir moria , pourquoi ne pas le laisser dans la prison sous marine comme sous directeur ! Il pourrait etre tres fort la bas ! Je ne suis pas si sur que sa que c est du gouvernement que parle doflamingo mais je pense plutot a la nouvelle ere qu instaure doflamingo !

Un pirate sous directeur d'Impell Down....ça c'est une idée de génie :wink:

Monkey D a écrit :Un pirate sous directeur d'Impell Down....ça c'est une idée de génie :wink:

xD Non mais il a plus aucun avenir dans la Marine ou le Gouvernement, c'est fini
Maintenant, soit il s'enfuie (ce que je pense vu qu'Abasalom et Hogback ont promis de continuer donc peut être qu'il va se sauver grâce a eux) et deviens un Pirate puissant indépendant, soit il meurt.
Surtout je vois pas comment on peut même penser qu'on pourrait confier cette tache a Moria, vu que c'est loin d'être le plus fiable et droit des CC^^
Moi j'espère que Magellan va rester, ce mec est énorme.
D'ailleurs je me disais, et c'est une preuve irréfutable
Nous n'aurons jamais d'ellipse, c'est impossible, en tout cas une de plusieurs mois voir des années
Tout simplement parce que Luffy ne supporte pas de louper un repas et les rattrape toujours, or comment rattraper des mois ou des années de nourriture en une fois?? Impossible muahahahah
...désolé =P

Il a un avenir dans la tombe.

Chapitre intérréssant, Barbe Blanche mort, c'est la joie et tout et tout.
Il y des sous merdes qui en profitent comme "barbe brune", maintenant on aura le droit à Barbe Orange pendant qu'on y est.
Boa est si belle...... .......bref, elle est toujours aussi attaché à luffy.
Ca fait du bien de voir les supernovas et surtout moi (hawkins)......
je suis intrigué concernant l'affrontement des moria et doflamingo, ce sra super intérréssant.

Yop, super chapitre *bave*
Doflamingo VS Moria, quel est le but ? "Vise plus haut", peut etre que l'ordre vient directement du conseil des sages..?
Luffy, incapable de combattre !? Il ne peut plus continuer comme ça, il va forcément se passer quelquechose qui va le rendre plus puissant...

Chapitre de transition et tout et tout comme ça a été dit, je parlerais juste de Dofla,le reste a été dit.
Ce que j'apprécie dans la passe d'arme Dofla Moria, c'est l'idée que les capitaines corsaire sont vraiment une force indépendante de la Marine. Jusqu'à présent, ils avaient l'air de rendre compte uniquement à Sengoku ce qui en faisait presque une division de la Marine. Ceci va surement apporter de nouvelles possibilités scénaristiques. Tant mieux! Car le défaut de cette guerre des géants est que l'on a vu la majorité des gros bras en action, il va falloir relancer l'histoire après cet arc ce qui ne sera pas une mince affaire pour maintenir l'intérêt des lecteurs.
Vivement la suite!

Matchoss a écrit :Chapitre de transition et tout et tout comme ça a été dit, je parlerais juste de Dofla,le reste a été dit.
Ce que j'apprécie dans la passe d'arme Dofla Moria, c'est l'idée que les capitaines corsaire sont vraiment une force indépendante de la Marine. Jusqu'à présent, ils avaient l'air de rendre compte uniquement à Sengoku ce qui en faisait presque une division de la Marine. Ceci va surement apporter de nouvelles possibilités scénaristiques. Tant mieux! Car le défaut de cette guerre des géants est que l'on a vu la majorité des gros bras en action, il va falloir relancer l'histoire après cet arc ce qui ne sera pas une mince affaire pour maintenir l'intérêt des lecteurs.
Vivement la suite!

Kuma avait déja clairement dis à Sentomaru et/ou Kizaru que les Shishibukai ne sont pas sous les ordres de la Marine mais du Gouvernement Mondial.

Il dit plus précisément qu'il n'a pas a aider la Marine si le GM n'est pas impliqué directement. De là me vient une pensée. GM/Nobles : les deux hiérarchies supérieures directes à la Marine mais qui n'ont pas de réelles coordinations entre elles.

Le lien entre les deux doit être extrêment fort autrement je vois mal comment le GM pourrait cautionner les agissements des nobles.

Matchoss a écrit :Ceci va surement apporter de nouvelles possibilités scénaristiques. Tant mieux! Car le défaut de cette guerre des géants est que l'on a vu la majorité des gros bras en action, il va falloir relancer l'histoire après cet arc ce qui ne sera pas une mince affaire pour maintenir l'intérêt des lecteurs.

Et si Moria meurt, on peut s'attendre à voir ses subalternes entreprendre de nouveaux buts. Autant Hogback a l'air bien parti pour poursuivre aux côtés d'Absalom (mini-aventure ?), autant cela laisserait Perona vraiment seule. Où sont les fans qui rêvaient de la voir se faire mugiwariser déjà ?
Juste une idée, je viens de lire le trash topic et je ne l'ai pas vu énoncée alors je me permets : pour ceux ou celles qui seraient contre la mort de Moria et proposeraient un emprisonnement à Impel Down à la place, ne négligeons pas les derniers événements.
Crocodile et Jinbei se sont vus emprisonnés eux aussi. Mais après le chaos provoqué par Luffy, Baggy et Teach, ils viennent de retrouver la liberté, devenant des menaces supplémentaires dont le gouvernement mondial se serait bien passé. En plus, on ignore encore dans quel état exact est la prison après le passage de Teach.
Par conséquent, vu l'ordre actuel des choses, Impel Down est devenu bien moins sûre pour neutraliser de tels personnages, et envoyer Moria là-bas (si tant est que la prison soit en état), c'est courir le risque même minime de le voir revenir sur le devant de la scène un jour. D'autant plus que lui, dans une évasion, il aurait mis une sacré pagaille avec son fruit du démon vu l'obscurité qui règne dans les couloirs.
Tandis que l'éliminer tout simplement, discrètement, sur les ruines d'un champ de bataille, c'est le moyen le plus sûr de le neutraliser une bonne fois pour toutes. Et je persiste dans mon idée qu'il serve d'exemple pour les autres Shishibukais.

Isius a écrit :Le lien entre les deux doit être extrêment fort autrement je vois mal comment le GM pourrait cautionner les agissements des nobles.

heuuuu vous faite exprés c'est pas possible. ?
Les nobles sont ceux qui ont fondé le gouvernement, alors on peu même plus parler de lien la, ce sont eux le gouvernement.

Servir d'exemple pour les Corsaires ? Entre Doflamingo qu'obéit aux ordres venant "d'en haut" (il m'a fait penser à Ace d'ailleurs avec ça), Mihawk qui fait peu voire pas de sentiment et Kuma qu'est passé en mode robocop, je suis pas sûr qu'il y ait un besoin d'exemple. J'ai plus l'impression que la gouvernement se débarrasse de Moria devenu inutile et honteux après sa défaite face à un rookie et une fois la guerre finie.
J'espère que ça veut dire l'arrivée de nouveaux Corsaires du nouveau monde. Baggy ? xD
Sinon très pertinente ta remarque sur Peronna. Si Moria meurt et que la nouvelle est répandue, elle n'aura nulle part où aller. Après je la vois pas vraiment dans l'esprit Mugirawa mais une chose est sûre elle va devoir se placer quelque part.

Nemesis a écrit :Servir d'exemple pour les Corsaires ? Entre Doflamingo qu'obéit aux ordres venant "d'en haut" (il m'a fait penser à Ace d'ailleurs avec ça), Mihawk qui fait peu voire pas de sentiment et Kuma qu'est passé en mode robocop, je suis pas sûr qu'il y ait un besoin d'exemple. J'ai plus l'impression que la gouvernement se débarrasse de Moria devenu inutile et honteux après sa défaite face à un rookie et une fois la guerre finie.

Ah, mais je ne cherche pas à dire le contraire. Je pense juste que en l'éliminant carrément plutôt qu'en l'enfermant, le gouvernement pourrait aussi permettre d'envoyer un message aux autres Shichibukais (ou futur Shichibukais s'il y a des candidats potentiels, mais après le cas Teach ils vont à mon avis être très pointilleux sur le recrutement) qui dirait : "Bon les gars là on était pas mal occupés avec toutes ces histoires de fin de Barbe Blanche et tout et tout, on vous a laissé trop de liberté et voilà le résultat. Regardez ce que sont devenus Kuma et Moria... Ok ? Alors maintenant on se ressaisit si vous voulez garder vos avantages !"
Je pense surtout comme cible Hancock, qui commence à montrer son revirement, pas trop Doflamingo, et Mihawk qui est pour l'instant l'autre capitaine sur qui ils peuvent à peu près compter.

On a vu Mihawk refuser d'affronter Shanks, je pense qu'il est moins fiable que Kuma. Doflamingo semble aussi agir pas mal par intérêt et je le vois bien la jouer un peu à la Teach quand l'heure viendra. Sauf que si Doflamingo peut avoir l'ambition d'être Pirate King, je ne vois pas du tout Mihawk dans cette configuration. J'ai plus l'impression qu'il s'est trouvé un poste sympa, ça lui évite les grosses emmerdes et il peut affronter des bretteurs tranquillement. Mais comme je le pensais ancien premier commandant de BB avant la guerre, je me demande maintenant s'il était juste le capitaine de son propre navire à l'époque de Roger.
Je pense que si Moria n'a pas été enfermé, outre le bordel qu'il y a, c'est qu'il faudrait qu'ils disent pourquoi ils l'enferment. Ça donne peut-être pas trop envie aux futurs candidats d'entendre qu'un ancien Corsaire s'est fait enfermer à vie à ID parce qu'il s'était fait battre.
Je pense qu'ils vont laisser Hancock pour le moment. Entre Teach, la nouvelle ère de gens qui croient à nouveau au One Piece, les évadés du level 6, les îles de Barbe Blanche prises d'assaut, les Supernovae, la marine va être assez occupée. (surtout si elle "change" comme le suggère Drake.
Je crois que je m'éloigne un peu du sujet ><

Tout à fait d'accord pour ce qui est du caractère de Mihawk et de ses motivations. Et c'est bien pour cela qu'à la place du gouvernement, je le trouverai "pas mal" fiable. Il est extrêmement posé, calme. Il sait parfaitement ce qu'on lui offre et ce qu'il vaut. Sa passe d'arme avec Vista nous a prouvé que face à un adversaire honorable, il ne succombera pas à ses désirs et saura se maîtriser. A chaque convocation parue dans le manga, il a répondu présent. Il ne semble pas profiter du titre pour créer un plan machiavélique, mais juste pour se balader librement à la recherche d'adversaires potentiels. On pourrait m'opposer qu'à la première réunion, c'est l'impact crée par les Mugiwaras qui l'a encouragé à se présenter, certes, mais je persisterai à penser que même sans cela, sa droiture lui aurait suffi pour obéir.
Enfin bref tout ce charabia pour dire que je le sens fiable, car droit et conscient. Tant qu'on ne lui demandera pas quelque chose de contraire à son éthique ou de trahir un lien particulièrement fort avec un autre grand de ce monde, il se comportera à mon avis en Capitaine Corsaire exemplaire. Le Gouvernement connaît sûrement son passé, ses liens. Il sait ce qu'il peut lui demander et ce qu'il ne peut pas exiger. Par conséquent, l'exemple de Moria le toucherait dans un sens particulier. Pour lui, le message dirait "Toi, c'est bien continue comme ça, ne t'avise pas d'imiter les autres car tu sais parfaitement que cela te serait préjudiciable".
En comparaison, Doflamingo me semble Shichibukai par curiosité assez malsaine. J'aime bien le parallèle entre lui et Kimblee. Ils seraient tous deux forts et intelligents, mais c'est parce qu'ils n'auraient jamais/ou rarement été en difficulté qu'ils resteraient si confiants. S'ils rencontraient un os, un vrai, je pencherai bien pour une perte de contrôle et un manque de maturité capable de les pousser à la défaite. Ce genre de personnage, on les "contrôle" par l'appât du gain. En lui laissant le soin de se charger de Moria, le Gouvernement renferme sa prise. C'est le moment d'être plus souple, une sorte de récompense qui assurera sa fidélité en le rendant principal annonciateur du "message".
En gros la pression sur lui s'apparente à "On a apprécié ton attitude, prouve nous que tu nous es encore "fidèle" et on verra si on a pas un petit quelquechose à t'offrir pour la peine. Tu peux bien entendu refuser, mais...".
Enfin Hancock, je crois que la situation est assez claire dans le discours de Momonga. Mais je préfère ne pas en dire davantage sur elle, car j'ignore comment son attitude a été vraiment perçue par les autorités. Néanmoins, sa nonchalance et son insoumission totale avant la guerre en feraient l'une (si ce n'est la) des cibles de ce message. "Toi, on t'a vraiment à l'œil. Arrête de faire l'enfant gâtée et réfléchit pour une fois. Vois ce qui te menace si tu continues sur cette voie".
Même si je comprends qu'ils aient autre chose à régler pour le moment, là je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Nemesis. Je verrai bien au contraire d'ici quelques chapitres (2-3) une personnalité assez haut placée se rendre sur Amazon Lily pour bien remettre les choses au point avec l'Impératrice, après rapport de son attitude durant la guerre. Parce que la clef + les pacifistas + ses propos envers Luffy + sa visite mystère à Impel Down avant le grand dawa + sa fuite express après Luffy, ça commence à faire beaucoup. J'espère que ma Marine et/ou le Gouvernement va/vont finit par ouvrir les yeux. Et j'avoue que l'idée selon laquelle cette intervention forcerait Luffy à fuir d'Amazon Lily avec... allez on va dire Margareth et Jinbei à la fin d'un début d'apprentissage de la maitrise du Haki me plairait beaucoup. Genre, Hancock qui ordonne à Margareth de suivre Luffy pour poursuivre son entraînement, ça pourrait également encourager sa mugiwarisation tout en obligeant Hancock à laisser partir Luffy.
Tiens, au final, je crois que moi aussi je sors complètement du sujet ^^
PS: Ce qui est marrant, c'est qu'en plus malgré tout ce texte et mes idées, je ne suis ni particulièrement pour la mort de Moria, ni pour la mugiwarisation de Margareth et/ou Perona. Mais amenées comme ceci, je trouve ça plutôt alléchant.

Jah.Jah a écrit :Le lien entre les deux doit être extrêment fort autrement je vois mal comment le GM pourrait cautionner les agissements des nobles.

heuuuu vous faite exprés c'est pas possible. ?
Les nobles sont ceux qui ont fondé le gouvernement, alors on peu même plus parler de lien la, ce sont eux le gouvernement.
Pas d'accord je vois juste les Nobles comme les pantins agités par le vrai GM pour légitimer sa place. Nan mais vous voyez ces bouffons en vrais dirigeants du monde ?
Pour ma part le Conseil 5 étoiles se sert d'eux et tolère leurs pitreries ( leur accoutrement par exemple, ridicule au possible et leur crédo affiché) et exactions ( esclavagisme) car remettre en cause l'hégémonie de ces blaireaux c'est remettre en cause la puissance du GM.

Les Nobles sont les descendants des fondateurs du GM. Ce qui ne veut pas dire qu'ils sont les dirigeants actuels, mais ce qui explique pourquoi ils bénéficient d'une telle position et d'une telle protection des actuels dirigeants du GM.

Une petite remarque sur la grande tirade de Auriag: et pourtant lorsqu'on l'avait convoqué pour la petite réunion, tout le monde a été surpris de sa présence et pensait que ce serait le dernier a obéir bien sagement. Donc je pense que même s'il n'a aucune attitude rebel contre le GM, il est un peu l'électron libre des corsaires qui fait un peu ce qu'il veut et ne fait pas le toutou. Il s'est plus battut contre BB pour lui que parce que le GM le lui a ordonné, on le voit bien quand il l'attaque, il veut savoir ce q'il vaut face a cet homme.

gégé yokko a écrit :Le lien entre les deux doit être extrêment fort autrement je vois mal comment le GM pourrait cautionner les agissements des nobles.

heuuuu vous faite exprés c'est pas possible. ?
Les nobles sont ceux qui ont fondé le gouvernement, alors on peu même plus parler de lien la, ce sont eux le gouvernement.
Pas d'accord je vois juste les Nobles comme les pantins agités par le vrai GM pour légitimer sa place. Nan mais vous voyez ces bouffons en vrais dirigeants du monde ?
Pour ma part le Conseil 5 étoiles se sert d'eux et tolère leurs pitreries ( leur accoutrement par exemple, ridicule au possible et leur crédo affiché) et exactions ( esclavagisme) car remettre en cause l'hégémonie de ces blaireaux c'est remettre en cause la puissance du GM.
On peut toujours imaginer que les Nobles ont un espéce de conseil aussi avec les mec du GM. Voir même que les 5étoiles font partie des Nobles également, mais son impliqué a la politique contrairement aux autres qui ne font que vivre sur leur fortune a faire n'importe quoi.

Pom pom, chapitre pas transcendent, il a envoyé le truc de moria histoire de mettre du suspens, perso j'attend de voir, enfin bon, chapitre de transition, c'est normal qu'il soit pas ouf.

Personnellement , je trouve le chapitre assez bof aucune action , il ne font que parler .
Mais ce qui est plus intéressant c'est l'histoire de Moria , qui peut bien être plus au Hiérarchiquement que Sengoku .
Et pourquoi vouloir tué Moria , mais bien sûr le pouvoir de Moria est assez faible ...

Pauvre fou

Nemesis a écrit :Je pense que si Moria n'a pas été enfermé, outre le bordel qu'il y a, c'est qu'il faudrait qu'ils disent pourquoi ils l'enferment. Ça donne peut-être pas trop envie aux futurs candidats d'entendre qu'un ancien Corsaire s'est fait enfermer à vie à ID parce qu'il s'était fait battre.

Le problème de si ils devaient donner la raison de son enfermement, c'est pas que ça ferait fuir d'éventuels candidats au poste de puissant corsaire...Mais que du coup ils feraient le contraire de ce qu'ils voulaient : cacher la défaite de Moria face au chapeau de paille.

Perso j'opte pour la supression tout court des corsaires ... le GM ne peut plu leur faire confiance ... Jinbei, Crocodile, Barbe Noir, Hanckok (ils sont pas aveugles), les désir de Moria ... tout cela est un echec pour la marine ...
On connait la difficulté en plus de remplacer des corsaires, et la il reste presque plu des fiables, et encore ils sont entrain d'en éliminer...
Aprés le traumatisme qu'à fait subir BN et les corsaires rebelles, je les vois plu pouvoir faire confiance...
et amazone lili ne va pas rester longtemps un endroit sécurisé pour luffy ! La marine ou des têtes vont rappliquer .. et je m'inquiète pour Hanckok

Auriag a écrit :Tout à fait d'accord pour ce qui est du caractère de Mihawk et de ses motivations. Et c'est bien pour cela qu'à la place du gouvernement, je le trouverai "pas mal" fiable. Il est extrêmement posé, calme. Il sait parfaitement ce qu'on lui offre et ce qu'il vaut. Sa passe d'arme avec Vista nous a prouvé que face à un adversaire honorable, il ne succombera pas à ses désirs et saura se maîtriser. A chaque convocation parue dans le manga, il a répondu présent. Il ne semble pas profiter du titre pour créer un plan machiavélique, mais juste pour se balader librement à la recherche d'adversaires potentiels. On pourrait m'opposer qu'à la première réunion, c'est l'impact crée par les Mugiwaras qui l'a encouragé à se présenter, certes, mais je persisterai à penser que même sans cela, sa droiture lui aurait suffi pour obéir.

Euh... Non, en fait, les réactions de tout le monde et le commentaire de Mihawk montrent qu'il n'en a strictement rien à faire de ces réunions et que sa présence était exceptionnelle.
Bon! Je n'ai pas encore fait un commentaire général sur le chapitre. Je vais aller plus ou moins dans l'ordre des événements.
Déjà, je suis très content que les autres Supernovae aient aussi assisté à la guerre. Law garde un avantage sur eux, car il a agi, mais chacun d'eux y est allé de son commentaire bien classe. Cela dit, parmi eux, celle qui s'est le plus détachée du lot, c'est Bonney, qui a l'air très attachée à Newgate pour une raison ou pour une autre, et qui n'a pas l'air d'avoir peur de Teach. (À moins qu'elle ne parle de quelqu'un d'autres? Mais de qui dans ce cas?)
J'ai trouvé que les nouvelles sont quand même allées un peu vite. En une journée, tout le monde sait déjà ce qu'il s'est passé? Les journaux déjà distribués et tout... Un peu rapide. Et il y a déjà des gens qui agissent? Mais bon, j'ai vraiment aimé l'intervention de Barbe Brune. Moment qui montre vraiment bien que c'est la fin d'une ère.
Décidément, quand Hancock ne fait pas sa fangirl, elle est assez classe. Elle évoque même la possibilité de la révocation de son titre Shichibukai, puisqu'elle dit bien « tant que je l'ai encore ». Amazon Lily est vraiment idéal pour soigner Luffy. Cela redonne effectivement une chance à Margareth. Même si pour l'instant, il lui manque un rêve et un passé tragique pour rejoindre l'équipage. Et elle n'a pas encore de liens très forts avec eux, contrairement à Bentham. Mais bon, elle est quand même liée à Luffy, vu qu'il lui a sauvé la vie. Quant au rêve, peut-être simplement voguer sur les mers, tout connaître du monde extérieur. Pour son passé, soit elle serait en réalité originaire d'ailleurs et aurait été recueillie par les Kujas, après avoir vécu une tragédie. (Car je ne vois pas Amazon Lily comme un lieu où on peut vivre beaucoup de tragédies...) Soit Amazon Lily sera attaquée par le Gouvernement, à cause de la trahison de Hancock et totalement détruite, et cela fera alors office de passé tragique à Margareth qui partira avec Luffy. Et Hancock? Elle pourrait toujours se sacrifier dans une dernière tentative de sauver son île. Elle montrerait alors enfin toutes ses capacités au combat (en étant hyper impressionnante) et donnerait enfin aux lecteurs un des moments les plus beaux de One Piece au niveau émotions et classe.
Je me demande vraiment quelles sont les motivations de Law. Est-il réellement cruel, comme le prétend Apoo? Ou sa réputation serait-elle imméritée?
Je me demande également si Ivankov et les Newkama vont tout de suite retourner à Kamabakka où s'ils vont aller un moment sur Amazon Lily. En tout cas, ils sont hommes et femmes à la fois, alors, ils ne contreviennent à aucun règlement. Je vois déjà Hancock dire: « Les hommes sont interdits sur cette île! » Et Ivankov: « Pas de problème! » Et hop! Tout le monde transformé en nana. Hancock: « ... » XD
Magellan est vraiment un sacré personnage. Honnête dans son travail. On ne peut que reconnaître sa valeur. Mais Teach est un vrai barge! Ce qu'il a fait faire aux gens du sixième niveau! Mais c'est classe pour un méchant et cela donne d'autant plus de valeur aux quatres personnes recrutées. Mais le fait qu'il y en ait qui ont refusé de le suivre est une bonne chose. Cela veut dire qu'il y en a quand même qui ont de l'ambition personnelle et qui ne se laissent pas juste manipuler par Teach. Et du coup, cela montre aussi que ceux qui l'ont suivi sont réellement fidèles, vu qu'ils auraient aussi pu se casser de leur côté. Sans oublier la possibilité que deux ou trois d'entre eux soient largement au-dessus de Teach pour l'instant. Je me demande s'il y a de bons bougres parmi les fuyards... En tout cas, j'espère que Bentham est également l'un d'eux et qu'il se fera mugiwariser plus tard.
Le fait que le Gouvernement veuille cacher ce qu'il s'est passé à Impel Down, au risque de mettre en danger les populations, alors que Sengoku voulait diffuser les avis de recherche et le choc qu'il a eu en apprenant la réalité, met les choses en perspective. Quoi que l'on dise de Sengoku, lui, veut vraiment protéger les populations, alors que le Gouvernement cherche avant tout à protéger sa réputation. Très bon passage.
Pour ce qui est de Moria, j'ai déjà été rassuré que Doflamingo n'éclate pas tout bonnement Moria, mais qu'il a l'aide d'au moins quatre Pacifistas. Cela permet de ne pas trop décrédibiliser Moria. Cela dit, j'aimerais être sûr de pourquoi le Gouvernement veut éliminier Moria. Si c'est parce qu'ils ont découvert ses véritables intentions (devenir un jour Seigneur des Pirates), fine by me. Mais si c'est juste à cause de sa défaite face aux Mugiwaras, comme dit sur le trash-topic, je trouverais cela assez con. Après tout, ce n'est pas comme s'il s'était fait vaincre par un type sorti de nulle part que Gouvernement a des raisons de sous-estimer. Luffy a déjà vaincu un Shichibukai, le membre le plus fort du CP-9 (sachant que son équipage a massacré les autres) et a échappé au Buster Call... Je crois quand même qu'ils devraient le prendre suffisamment au sérieux, pour ne pas juste penser que Moria est nul. Bon, si c'est bien ça, je n'irais pas jusqu'à dire que c'est incohérent ou quoi que ce soit, juste que ce serait bien con... Et que je trouverais le Gouvernement bien capricieux et hypocrite. Un peu comme ces boss vraiment vraiment vraiiiiment très méchants mwahaha, même qu'ils tuent leurs subordonnés quand ceux-ci n'arrivent pas à accomplir une mission (tuer le héros, par exemple), même si ce n'est pas de l'incompétence de la part des subordonnés en question, mais juste que la mission était impossible pour eux. Moria leur est encore utile, vu l'ère de terreur qu'ils viennent de créer. (Ils ne doivent pas être stupides et doivent se douter des conséquences de la chute de Barbe Blanche, quand même. Même si évidemment, ils ne l'admettront jamais publiquement.)
Sinon, on a la quasi confirmation que la dernière Yonkô est une femme. En tout cas, son nom ou son surnom va dans ce sens.

MarcoLePhéonix a écrit :mais bien sûr le pouvoir de Moria est assez faible ...

En tout cas sur le forum il en a plus que toi ... au revoir ce fut un plaisir
Non en fait tu as raison mais c'est l'utilisation qu'il en fait qui le rend pitoyable comme personnage.

San999 a écrit : Cela dit, j'aimerais être sûr de pourquoi le Gouvernement veut éliminier Moria. Si c'est parce qu'ils ont découvert ses véritables intentions (devenir un jour Seigneur des Pirates), fine by me. Mais si c'est juste à cause de sa défaite face aux Mugiwaras, comme dit sur le trash-topic, je trouverais cela assez con. Après tout, ce n'est pas comme s'il s'était fait vaincre par un type sorti de nulle part que Gouvernement a des raisons de sous-estimer. Luffy a déjà vaincu un Shichibukai, le membre le plus fort du CP-9 (sachant que son équipage a massacré les autres) et a échappé au Buster Call... Je crois quand même qu'ils devraient le prendre suffisamment au sérieux, pour ne pas juste penser que Moria est nul. .

Le Gouvernement n'accepte peut être pas la défaite. Quand on voit Crocodile, ils ont absolument voulu faire passer Smoker pour celui qui l'avait battu pour montrer que c'était un victoire de leur part et qu'ils savent agir contre un shikibukai s'il le faut. La victoire de Luffy sur Crocodile c'est en quelque sorte une double défaite pour eux puisque d'un côté Croco les a trahi et d'un autre c'est un pirate qui a réglé la situation. D'ou le fait de vouloir faire passer Smoker pour le sauveur pour masquer cet echec. Pour ce qui est de Lucci et du Buster Call ça je ne dis pas, ils n'ont pas su masquer leur déroute mais rien ne nous dit ce qui est arrivé à Lucci (du moins si je me rappelle bien sinon désolé). Moria symbolise peut être également la défaite au yeux du Gouvernement qui ne trouve pas cela acceptable et décide donc de l'éliminer. Enfin c'est ma vision de la situation, le GM c'est la victoire à tout prix et si défaite il y a on la cache en éliminant éventuellement les protagonistes.

C'est peut être Spantoufle, le grand père de Spandam qui tirent les ficelles et qui a décider de tuer Moria, quand a son fils et petit fils, ils on décider d'éliminer l'ancien CP9 mais n'ont pas réussi.(On le voit dans la mini aventure).

Déjà, je suis très content que les autres Supernovae aient aussi assisté à la guerre. Law garde un avantage sur eux, car il a agi, mais chacun d'eux y est allé de son commentaire bien classe. Cela dit, parmi eux, celle qui s'est le plus détachée du lot, c'est Bonney, qui a l'air très attachée à Newgate pour une raison ou pour une autre, et qui n'a pas l'air d'avoir peur de Teach. (À moins qu'elle ne parle de quelqu'un d'autres? Mais de qui dans ce cas?)

j'ai trouvé l'intervention de Hawkins très bien aussi : dans tous les cas Luffy aura toujours une chance de s'en sortir (on le savait déjà évidemment, mais que ce soit un personnage qui le dise...).

J'ai trouvé que les nouvelles sont quand même allées un peu vite. En une journée, tout le monde sait déjà ce qu'il s'est passé? Les journaux déjà distribués et tout... Un peu rapide. Et il y a déjà des gens qui agissent? Mais bon, j'ai vraiment aimé l'intervention de Barbe Brune. Moment qui montre vraiment bien que c'est la fin d'une ère.

Bof, si il faut les nouvelles ont mis une semaine à arriver mais Oda n'a pas jugé utile de mettre des repères chronologiques, ce qu'on peut comprendre vu leur utilité.

Mais si c'est juste à cause de sa défaite face aux Mugiwaras, comme dit sur le trash-topic, je trouverais cela assez con. Après tout, ce n'est pas comme s'il s'était fait vaincre par un type sorti de nulle part que Gouvernement a des raisons de sous-estimer.

Certes mais on a quand même bien vu que les CC sont censés être bien au-dessus des rookies (ils sont déjà bien au-dessus des capitaines de flottes pour la plupart) d'où une confirmation de faiblesse pour le GM.

Jah.Jah a écrit :Une petite remarque sur la grande tirade de Auriag: et pourtant lorsqu'on l'avait convoqué pour la petite réunion, tout le monde a été surpris de sa présence et pensait que ce serait le dernier a obéir bien sagement. Donc je pense que même s'il n'a aucune attitude rebel contre le GM, il est un peu l'électron libre des corsaires qui fait un peu ce qu'il veut et ne fait pas le toutou. Il s'est plus battut contre BB pour lui que parce que le GM le lui a ordonné, on le voit bien quand il l'attaque, il veut savoir ce q'il vaut face a cet homme.

San999 a écrit :Euh... Non, en fait, les réactions de tout le monde et le commentaire de Mihawk montrent qu'il n'en a strictement rien à faire de ces réunions et que sa présence était exceptionnelle.

Je viens de relire le passage correspondant. En effet, j'ai sous-pesé le poids de ces remarques. Donc ça signifierait bien que Mihawk obéit quand il le veut, si il le veut, pas plus qu'un autre Capitaine Corsaire et ma remarque tombe à l'eau. Néanmoins (mauvaise foi ?), je garde ma pensée que même en électron libre, il est moins génant que les autres pour le gouvernement. Parce que ses objectifs et sa solitude montrent qu'il n'a pas l'intention de prendre un quelconque pouvoir capable de mettre en péril Marine et/ou Gouvernement. Les dirigeants ont donc tout intérêt à ce qu'il ne change pas et reste à sa place, c'est une valeur assez sûre...
N'empêche, je viens de penser. Si les Shichibukais ne sont plus 7, leur nom ne veut plus rien dire. Il leur faut vraiment des remplaçants de toute urgence, ou alors le statut sera supprimé et modifié pour les rares capitaines restants...

San999 a écrit :Je me demande également si Ivankov et les Newkama vont tout de suite retourner à Kamabakka où s'ils vont aller un moment sur Amazon Lily. En tout cas, ils sont hommes et femmes à la fois, alors, ils ne contreviennent à aucun règlement. Je vois déjà Hancock dire: « Les hommes sont interdits sur cette île! » Et Ivankov: « Pas de problème! » Et hop! Tout le monde transformé en nana. Hancock: « ... » XD

Moi je serai plutôt d'avis qu'ils partent à Kamabakka rapidement. Ivankov a peut-être plus à faire là-bas, ou auprès de Dragon, qu'à veiller Luffy sur Amazon Lily. Et en plus on a peut-être besoin de lui pour que les Mugiwaras reprennent le large. Parce que c'est vrai ça, s'il va là-bas, on va peut-être retrouver Sandy. Et qui dit Sandy dit Duval ("jeune maître" ce qui peut accélérer la récupération du Thousand Sunny...

megamiaouh a écrit :C'est peut être Spantoufle, le grand père de Spandam qui tirent les ficelles et qui a décider de tuer Moria, quand a son fils et petit fils, ils on décider d'éliminer l'ancien CP9 mais n'ont pas réussi.(On le voit dans la mini aventure).

Qu'un faible comme lui tire autant de ficelles me dérangerait... Enfin on connait pas vraiment sa force, mais du peu qu'on l'a vu il semble à peine meilleur que son descendant non ?

Snatch a écrit :
Le Gouvernement n'accepte peut être pas la défaite. Quand on voit Crocodile, ils ont absolument voulu faire passer Smoker pour celui qui l'avait battu pour montrer que c'était un victoire de leur part et qu'ils savent agir contre un shikibukai s'il le faut. La victoire de Luffy sur Crocodile c'est en quelque sorte une double défaite pour eux puisque d'un côté Croco les a trahi et d'un autre c'est un pirate qui a réglé la situation. D'ou le fait de vouloir faire passer Smoker pour le sauveur pour masquer cet echec. Pour ce qui est de Lucci et du Buster Call ça je ne dis pas, ils n'ont pas su masquer leur déroute mais rien ne nous dit ce qui est arrivé à Lucci (du moins si je me rappelle bien sinon désolé). Moria symbolise peut être également la défaite au yeux du Gouvernement qui ne trouve pas cela acceptable et décide donc de l'éliminer. Enfin c'est ma vision de la situation, le GM c'est la victoire à tout prix et si défaite il y a on la cache en éliminant éventuellement les protagonistes.

+1
Ca la ferait pas vis à vis de toutes les populations qu'ils protègent. Le moindre signe de faiblesse les décréditerait et pourrait mener à un soulèvement local ou de plus grande envergure.

Auriag a écrit :C'est peut être Spantoufle, le grand père de Spandam qui tirent les ficelles et qui a décider de tuer Moria, quand a son fils et petit fils, ils on décider d'éliminer l'ancien CP9 mais n'ont pas réussi.(On le voit dans la mini aventure).

Qu'un faible comme lui tire autant de ficelles me dérangerait... Enfin on connait pas vraiment sa force, mais du peu qu'on l'a vu il semble à peine meilleur que son descendant non ? Ben, pourtant, ils ont tous les deux dirigé le CP-9... Faibles ou pas, ce sont de vrais rapias. Et comme on le voit dans la mini-aventure, ils font effectivement accuser les autres CP-9 de dieu sait quoi.
Après lecture de OnePiece.Wikia, il semblerait qu'en fait Spandam a accusé les membres du CP-9 d'avoir convoqué le Buster Call pour rien, leur mettant tout sur le dos. Ceux-ci voulant se venger et le tuer, Spandine complote avec Spandam pour les faire assassiner.

Ben oui mais entre diriger une unité particulière (le CP9) et un ordre ou une partie de l'ordre (Shichibukais), pour moi il y a un écart considérable. Si l'ordre vient de plus haut que Sengoku, il doit venir d'une personnalité dirigeante du gouvernement et non d'un petit commandant rattaché à une unité spéciale. Tu me diras, le CP9, c'est pas rien. Ca me semble d'autant plus suffisant pour des types comme Spandam et cie...
Je n'ai peut-être aucun argument tangent, mais je vois mal de simples rapias pouvoir décider d'une telle chose. Surtout après le devenir du CP9.
EDIT :
Ah mais mince j'ai mal compris. On parle d'un personnage fictif, le père du père du dernier dirigeant du CP9 ! Je croyais qu'on parlait du père, l'ancien dirigeant du CP9...
Ca change tout alors. Oui, c'est possible, et ça expliquerait bien pourquoi ses descendants ont eu de telles responsabilités si le grand-père est une figure du gouvernement...

Moi je vois la famille de Spandam comme un groupe d'opportunistes malhonnêtes qui ensemble monte les échelons les uns après les autre et ainsi arrive a toujours monter plus haut et surtout a s'attribuer de plus en plus de mérite tout en blâmant les autres.
De père en fils, a chaque fois que le plus vieux encore en service a une promotion tous les autres suivent, et ainsi ils représente Une genre de famille noble du gouvernement qui en tant que groupe a plus de pouvoir que chaque membre séparément.
Enfin, j'ai du mal a m'exprimer, mais pour moi l'idée c'est que tout les Span quelque chose dépendent de leurs pôpas et que le plus vieux pôpa a beaucoup d'influence, assez pour avoir son mots a dire sur a peu près tout...
Ça expliquerait aussi pourquoi Spandam était sous les ordres des 5 étoiles (je crois me souvenir d'un passage ou on le voit leur faire un rapport.).

à mes trois VDDs >
Rapia(t) ça veut dire radin, je vois pas vraiment le rapport...
Par contre je vote grave pour Spantoufle, super nom !

vous n'etes pas un peu hs la.......

sff9 a écrit :Rapia(t) ça veut dire radin, je vois pas vraiment le rapport...

Voila, c'est mieux comme ça?

sff9 a écrit :Par contre je vote grave pour Spantoufle, super nom !

Merci, avec un peu de chance, Oda y pensera aussi.

Hawkins a écrit :vous n'etes pas un peu hs la.......

Meuh non, on parle toujours de One Piece, et à mon humble avis, la famille Span fera forcement une apparition si l'auteur nous montre les évolutions de la politique de la marine et du GM après la guerre.

ah ok, vous anticipé pour le prochain chapitre, désolé.