Chapitre #576 - Discussions

@Jimbei, XD avec plaisirs, j'ai vraiment aussi eu cette image en voyant ça.
Je suppose que la nouvelle ère commence maintenant, on connait le vaincu, on va donc maintenant voir le monde changer. Ca risque d'être violent dans le nouveau monde maintenant, les médaillés d'argent vont sortir de l'ombre. Je trouve vraiment génial que Barbe Blanche annonce l'existence du One Piece, ça montre qu'il avait beaucoup de respect pour les idées et actions de son rival, on l'avait en même un peu compris avec son adoption d'Ace. Il manquait un peu de révélation, et une fin splendide pour faire de cette guerre quelque chose qui laisse sur le cul, ben voilà, moi j'y suis, ça me laisse rêveur comme lorsqu'on avait les présentation des Capitaines Corsaires ou de grands pirates à l'époque. Là j'ai la même sensation sauf qu'on les a tous vu à l'action. C'est vraiment fort et ça sent l'ellipse.

J'espère qu'on va quand même voir comment BN s'en sort avant l'ellipse.
Il est entouré de ceux qui viennent tout juste de devenir ses pires ennemis : les pirates de BB, et la Marine.
La BN crew va forcément nous sortir un truc de folie pour sortir de là ...
Moi je verrais bien un black hole + san Juan wolf en action tiens !

Auriag a écrit :C'est le navigateur de l'équipage.

Ca me dit quelquechose, en effet. C'est dit où déjà ?
Et ça l'empêcherait d'avoir un double statut ?
Non non même si ça m'étonnerait (mais là c'est juste mon opinion, basée sur rien).
Et c'est dit au début d'un tome (sur la page-récapitulatif des personnages importants) mais je sais plus lequel, celui du combat sur Banaro je crois... D'ailleurs c'est bizarre de donner une information comme ça à cet endroit et pas dans un chapitre ^^

C'est parce que c'était déjà dit dans un Guide Book, donc c'était déjà confirmé, pas besoin de le mettre dans le tome.

Alors que je ne faisais que passer sur ce forum car c'est vous qui avez le spoil le plus rapidement j'ai décidé de m'inscrire.
Décision prise en voyant le post de "Oshéridan" , bien que j'avais vu par le post d'autre personnes que t'étais un cas je m'attendais pas a sa quand même ! :choc:
D'accord tu es constructif mais sincèrement sa vaut rien =/.
Tu dit que tu ne comprends pas que ace a agi comme sa pour son petit frère qui s'est démené comme un diale pour le sauver ?
Et bah y a qu'une chose a faire : mets toi à sa place. Il n'a réfléchi sur le moment qu'a une seule chose : sauver son frangin.
Personnellement je n'aurais pas non plus hésiter une seule seconde seulement comme disent certain , tu as envie d'être le troll et tu le fais très bien même si au fond t'en a pas envie.
Je connais quelqu'un comme toi sur un jeu one piece d'ailleurs..Peut être que t'es cette personne (:
Dire sa juste parce que t'a envie d'avoir une opinion différente des autres alors qu'à la base tu pense comme eux c'est vraiment naze.
Après si tu penses réellement ce que tu dis , la c'est pire. (: Je m'abstiens sinon je serai vulgaire.
Sinon un grand homme nous a quitté.
C'est dommage au fond car bien que sa mort soit franchement grandiose je n'ai pas ressenti de réelle tristesse car on ne connaissait pas grand chose de ce personnage =/
Vous me direz ace on le connaissait un chouilla plus que BB mais même ace était le personnage " gentil " qui d'habitude on trouve simplet dans d'autre mangas mais que la dans one piece on s'était attaché.
Puis le voir en larmes s'éteindre doucement en criant haut et fort qu'il aime tout ses camarades c'est autrement différent et plus émouvant je dirais.
En tout cas nous revoila au même moment que lorsque ace est mort , on est comme des nazebrok a se demander ce qui va se passer au prochain chapitre et moi je vous dit : ELLIPSE
J'avais déjà pensé que l'ellipse viendrait a l'arrivée de barbe noire y a eu ce chapitre la pour conclure avec une mort qui est des plus magique *.*
et bien maintenant place a l'ellipse.
Car il n y a plus aucun intérêt a continuer la guerre non ?

OSHERIDAN
Quand on meurt ce n'est pas forcément pour "servir à quelque chose". Barbe Blanche est mort car il a fait son temps, et certes la cette guerre, techniquement, est une défaite pour lui, mais sa vie une réussite, puisqu'il a accompli ce qu'il voulait. A partir de ce moment peu importe que tu aurais voulu qu'il meurt sur une victoire, ce qu'il a accompli est déjà ahurissant.
Depuis le début de la guerre, BB ne cesse de répéter, "montrez moi ce qu'il y a après cette ère". Donc d'une part il avait déjà prévu de mourir au combat, et d'autre part, la discussion qu'il a eu avec Roger était bien avant qu'Ace entre dans son équipage, ce qui explique pourquoi il voulait en faire le roi des pirates, mais il s'avère que Ace meurt et à ce moment là, Barbe Blanche comprend que ce n'était pas de Ace dont il s'agit, mais de Luffy, et qu'à travers Luffy, la volonté de Roger puis celle d'Ace continue de vivre. Et là il meurt en criant haut et fort, "LE ONE PIECE EXISTE", en faisant comprendre au gouvernement que cette guerre n'est PAS PERDUE, et au contraire, car celui à tuer était Luffy !
Cette guerre est une victoire !

@Anarvin
Pas d'interet à ce que cet arc continue ??
Bah si justement comme je l'ai dit plus haut y a un énorme intéret : BN est complétement encerclé par ces pires ennemis.
T'as pas envie de savoir comme il s'en sort ??
Moi ça me tuerais qu'Oda zappe cela alors que ça pourrait être un excellent moyen d'en savoir un peu plus sur son nouvel équipage...
Alors un ellipse, oui, mais après la fuite de BN au nez et à la barbe de la marine et des autres pirates.

Enfin c'est une victoire symbolique à la "New Hope". Obi-Wan se laisse se faire tuer, et t'es quand même dégoûté malgré le passage de témoin.
Mais ce n'est pas pour autant que je donne raison à Osheridan.

Les deux camps ont gagné et perdu à la fois. Moi je trouve ça génial au final.
Et pour ce qui est de l'ellipse, autant on s'approche du moment idéal pour la faire, autant il manque un tout petit truc pour qu'on y soit prêt. Alors, je sais pas justement. Oda est bien capable de ne pas la faire maintenant, mais plutôt après deux chapitres de transition montrant la fuite des protagonistes et le devenir de Luffy, comme de ne pas la faire du tout, ou encore de relancer l'arc sur une nouvelle voie...
On peut s'attendre à (presque) tout.

Oui je suis d'accord mais la fuite de BN disons n'étais pas programmé au début.
La guerre est finie juste que y a un colonel d'un pays neutre qui vient foutre le boxon un petit peu.
Mais on sait très bien que bn va s'en sortir par je ne sais quel moyen et sa m'intéresse sans plus personnellement ( bien que j'aime bien le perso de bn ^^ )

Chapitre époustouflant, c'est le cas de le dire !
Déjà, la façon dont est amenée la mort, scénaristiquement parlant, est un régal. Un Homme vraiment d'une autre planète ce Barbe Blanche !
Sérieusement, j'ai bien ri des commentaires de ceux disant que BB avait complètement tout foiré... Allant même jusqu'à dire que c'est un loser... Ca me fait penser à un de mes cours ou l'un des concepts est de transposer ses échecs sur d'autres personnes...
Enfin bref ! BB est un mythe, une légende vivante, son nom fait trembler les hautes strates de la piraterie et il a vécu entouré de la chose qu'il désirait le plus au monde, une famille...
Alors ceux qui disent que BB a loupé sa vie hein...
Il meurt en ayant retransmit la volonté de Gol D Roger, la volonté du D en soi.. Rien que pour ça, je l'appellerais bien Edwar D Newgate : ), il meurt, de plus, debout ! A la façon des grands rois antiques amoureux plutôt de leur gens que de leur biens. D'ailleurs je verrais bien une statue représentant BB dans ses derniers instants, une immense statue qui servirait de modèle a toutes les générations, et qui serait le symbole de la grandeur.
Barbe blanche, le visage a moitié brûlé, ayant reçu des centaines et des centaines de blessures, arrive un deux coups à mettre au tapis Teach ! Piètre performance d'un mec ayant basé absolument tout son plan de domination du monde sur son fruit... Beau revers ! Et ça a le culot de prétendre à la place de Yonkou ! Il peut dire merci à son équipage parce que là.. Et il a du bol que BB ait dit à ses fils de ne pas intervenir, le pauvre aurait fini en steack de Phoenix.
Le look de Vasco Shoot est une vrai tuerie ! Il allie parfaitement une tête de psychopathe et de pédophile avec un soupçon de folie.. Vraiment impressionnant...
Il y a juste un point qui m'aura chiffoné içi, la marine détient le corps d'Ace ! Je trouve ça un peu limite de la part d'Oda.. Penser que des Nakamas abandonnerait le corps d'un des leurs tombé au combat, surtout celui du gars qu'ils étaient venus sauver... Je ne pense pas du tout au fait "Emmenons son corps, que la marine n'ait pas son FDD" mais plutôt au fait de lui offrir une sépulture décente... Donc là je n'aime pas trop..
Sinon, comme quelqu'un l'a dit, la fin des derniers arcs se sont toujours finis sur une voix off... Alors, ellipse ou pas ? ; )

Bon, outre les débats un peu pipi-caca sur Newgate est mort en héros ou non et Teach est un lâche ou non, moi ce qui m'intéresse c'est les infos qu'on a eu quand même :
Roger demande à Newgate si il veut savoir comment se rendre à Raftell !
Ca voudrait dire qu'il y a bien un "truc" pour y aller ? Quelque chose à savoir, un obstacle quelconque ? Cet obstacle en est-il un pour la Marine ? Ca veut dire que le One Piece est vraiment à Raftell ?
Roger parle d'un endroit très lointain, il y a très longtemps (Star Wars powa).
Pour le "très longtemps", Newgate parle de siècles. Je pense qu'on peut faire le rapprochement avec le siècle perdu sans trop se tromper. Pour le très lointain, j'ai un peu de mal... J'veux dire, dans notre monde à nous, on a la France, et tout plein d'autres pays. On a un chez nous. Mais pour des pirates qui voyagent sur tous les océans et parlent de liberté, comme si ils étaient chez eux partout, sur une planète entièrement soumise à un même gouvernement (me reprenner pas la dessus, vous comprenez l'idée), c'est où très loin ? Je sais pas, j'arrive pas à imaginer un endroit éloigné dans One Piece. Quand je pense à un endroit "très lointain", je pense surtout au fait qu'il soit difficile d'accès, voir inaccessible (que ce soit pour des raisons financière ou technique).
Dans la traduction de MangaStream, Newgate dit plusieurs fois de "ce monde" (this world).
Il y a un autre monde ? Il parle aussi du fait que si quelqu'un trouve le One Piece, le monde entier en sera bouleversé et qu'une guerre se déclenchera. Mais il en parle un peu comme si c'était quelque chose d'inévitable. Un peu comme un bouton ON/OFF. Trouver le One Piece = Déclencher guerre, et ce, quelque soit la volonté et l'état d'esprit de la personne qui le trouve. S'bizarre. Une guerre contre qui ? Contre ceux de cet autre monde ?
Quant à l'histoire des D, sont-ce les descendants de ce peuple, de cet autre monde ?
J'imaginais pas Roger envoyer le monde entier à la recherche du One Piece si seule une poignée d'élu pouvait vraiment l'avoir. Mais ça aurait pus aussi être le seul moyen pour lui d'envoyer des D à sa recherche, quitte à tromper plein de monde. Mais là, il propose à Newgate de lui dire comment atteindre Raftell. Ca m'étonnerait qu'il se foute de sa gueule, même si il était bourré. Y a aussi le fait que Shanks ne soit (a priori) pas un D, mais qu'il parcourt quand même le nouveau monde. Il est peut être désintéressé du One Piece lui aussi, mais bon. Tout ça pour dire que le D ne semble pas être une condition sine qua non pour trouver le One Piece, mais que Roger semble espérer que ce soit un héritier de sa volonté à lui qui le trouve. Quelqu'un capable de faire quelque chose du One Piece ? Le détruire, ou s'en servir pour le bien ? Pour arrêter la guerre déclenchée par l'obtention du dit trésor ?
Bref, plein de question qui me viennent à l'esprit. Je pars surement trop loin, mais voila, outre la mort d'un grand bonhomme, passé le pincement aux fesses provoqué par la mort de Newgate, c'est ce qui est le plus intéressant.

Kwev > Flashback de Robin, arbre de la connaissance, on a un globe. Avec visiblement des tas de corps étrangers qui orbitent autour du monde de One Piece. La Lune d'Ener en étant probablement un, j'ai l'intime conviction qu'après les îles célestes, et les îles sous-marines, on aura un voyage ou un habitant d'un de ces satellites. Et c'est peut-être ça, le très très loin.
Ah, et je cherche un endroit où le dire, mais Barbe Blanche meurt comme Ryô Narushima s'évanouit lors de son combat du tome 11 dans Coq de Combat. Debout et ne renonçant qu'à cause des limites de son corps.

pacclerouge a écrit :Enfin c'est une victoire symbolique à la "New Hope". Obi-Wan se laisse se faire tuer, et t'es quand même dégoûté malgré le passage de témoin.
Mais ce n'est pas pour autant que je donne raison à Osheridan.

J'ai pas compris ton post.

Moreeg a écrit :Cette guerre est une victoire !(pour BB)

Je sais pas comment tu peux oser dire ca?
Il s'est fait completement broyé BB, il a été atomisé, sa puissance de feu a fait Psshiit, seul le batiment de la Marine a été détruit, bref du matériel mais coté humains, aucune victime du coté de la Marine. Moi j'appelle ca une Défaite sèche, une défaite totale, un plan foiré, une évasion manquée, des morts inutiles.
Luffy a engagé sa vie pour Ace en allant lui porter secours d'Impel down jusqu'à Marinford, tout ça pour des prunes. Luffy a mis sa vie en danger pour rien. Il a meme raccourci sa vie dans les geole d'Ivankov pour se rétablir à temps et aller secourir Ace. Et voilà le résultat, Ace meurt et les actions de Luffy ont final n'ont serviss à rien.
C'est un peu comme bosser à fond un sujet d'exam pendant des mois pour qu'au final l'exam porte sur un autre sujet au dernier moment. Bref tout ca pour rien, il n'y a rien en a retiré de bon, ce qui a été fait meme si c'est bon pour soi, ca n'a strictement servi a rien.

Anarvin a écrit :Personnellement je n'aurais pas non plus hésiter une seule seconde seulement comme disent certain , tu as envie d'être le troll et tu le fais très bien même si au fond t'en a pas envie.
Je connais quelqu'un comme toi sur un jeu one piece d'ailleurs..Peut être que t'es cette personne (:
Dire sa juste parce que t'a envie d'avoir une opinion différente des autres alors qu'à la base tu pense comme eux c'est vraiment naze.
Après si tu penses réellement ce que tu dis , la c'est pire. (: Je m'abstiens sinon je serai vulgaire.

Tu aurais du lire mon post précédent qui répond excatement à tes questions. Je ne suis pas là pour faire le troll, j'ecris mon avis, ca cconvient ou ca convient pas mais sache qu'il y a des gens aussi qui sont décus, il n'y a pas que des emotifs.
BB est le responsable de la mort d'Ace, son plan a été un echec, toute sa tactique est tombé à l'eau. Il aurait du attaqué ID qui était moins bien gardé, il aurait pu ainsi libérer Ace à temps et aussi se défaire de BN en meme temps sans que celui-ci se constitue cet equipage.
Le plan de libération d'Ace a été mal pensé, il est l'unique responsable.
En fait tout est partis du fait qu'il a laissé BN impuni apres la mort de Satchi. Un de ses fils se fait zigouillé en traitre et il bouge pas le petit doigt. Derriere tu as Shanks qui vient amicalement le prévenir du danger enorme que représente BN en liberté et là encore il bouge pas. Tu as un autre fils Ace qui déccide puisque son pere ne bouge pas d'aller punir BN et voilà où ca la conduit il a perdu Ace, Satchi, Oars donc 3 fils et ait mort des mains du 4eme qu'il a renié au dernier moment de sa vie.
Du coup il laisse à l'abandon des pirates qu'il avait reuni sous sa baniere, il laisse au monde un gang de pirates livré à eux-memes capables de piller et de tuer sans compter BN et son equipage.
Il ne faut pas regarder que les bons cotés non plus. La balance penche mechament du coté des fautes de BB. Les hommes-poissons qui sont censé etre sous sa protection subissent tout de meme de bien grave violences au quotidien, c'est pas ce que j'appelle etre protégé si le travail est à moitié fait. On ne dit pas etre à moitié protégé, on l'est ou on l'est pas.
Puis sans tombé dans un contre-argumentisme exagéré qui ne va faire au bout ddu compte que baisser la crédibiloté de mes propos, BB a été un homme qui a perdu. Son fils préféré est mort, il n'a pas été capable de le sauver, c'est pour ca qu'il désire rester sur Marinford en créant une fissure qui le sépare de ses troupes parce qu'il préfere mourrir là plutot que de supporter le poids de ses fautes, la douleur de la perte d'Ace par sa faute. Il se sait responsable alors il veut mourrir là où son fils est mort pour le rejoindre au plus vite et essayer de se faire pardonner à sa maniere, une sorte de suicide déguisé.
Puis chacun est libre d'aimer ou de ne pas aimer. Les clichés servis d'Oda pour nous faire aimer BB ont été si nombreux, ca suinté tellement de bon sentiments qu'à force le gout en est devenu aigre. Cet homme n'a pas sauvé l'humanité meme s'il en avait le pouvoir, il a juste chercher à se constituer une famille. Roger pouvait lui donner les clés pour qu'il agisse pour le bien de tous et il a refusé, l'histoire du D, l'histoire d'un peuple terrassé par la Marine ca ne l'a pas touché, il a préféré laissé de coté pour un autre dans plusieurs années. D'ici là le monde pourra tombé, la Marine pourra "buster callé" des iles pour la simple raison d'avoir cherché des infos sur la période interdite, BB s'en fout, ce n'est pas son probleme

Lord Kitetsu a écrit :Kwev > Flashback de Robin, arbre de la connaissance, on a un globe. Avec visiblement des tas de corps étrangers qui orbitent autour du monde de One Piece. La Lune d'Ener en étant probablement un, j'ai l'intime conviction qu'après les îles célestes, et les îles sous-marines, on aura un voyage ou un habitant d'un de ces satellites. Et c'est peut-être ça, le très très loin.
Ah, et je cherche un endroit où le dire, mais Barbe Blanche meurt comme Ryô Narushima s'évanouit lors de son combat du tome 11 dans Coq de Combat. Debout et ne renonçant qu'à cause des limites de son corps.

Ouais, j'osais pas trop parler de la Lune et autre, même si on en avait pas mal parler avec Celiel et San. Sinon on va commencer à dire qu'on voit des OVNIs partout et que ça sort de nul part.

Hiken No Ace a écrit :
Sérieusement, j'ai bien ri des commentaires de ceux disant que BB avait complètement tout foiré... Allant même jusqu'à dire que c'est un loser... Ca me fait penser à un de mes cours ou l'un des concepts est de transposer ses échecs sur d'autres personnes...

Ca pourrait expliquer pas mal de choses.

Osheridan a écrit :Enfin c'est une victoire symbolique à la "New Hope". Obi-Wan se laisse se faire tuer, et t'es quand même dégoûté malgré le passage de témoin.
Mais ce n'est pas pour autant que je donne raison à Osheridan.

J'ai pas compris ton post.

Moreeg a écrit :Cette guerre est une victoire !(pour BB)

Je sais pas comment tu peux oser dire ca?
Il s'est fait completement broyé BB, il a été atomisé, sa puissance de feu a fait Psshiit, seul le batiment de la Marine a été détruit, bref du matériel mais coté humains, aucune victime du coté de la Marine. Moi j'appelle ca une Défaite sèche, une défaite totale, un plan foiré, une évasion manquée, des morts inutiles.
Luffy a engagé sa vie pour Ace en allant lui porter secours d'Impel down jusqu'à Marinford, tout ça pour des prunes. Luffy a mis sa vie en danger pour rien. Il a meme raccourci sa vie dans les geole d'Ivankov pour se rétablir à temps et aller secourir Ace. Et voilà le résultat, Ace meurt et les actions de Luffy ont final n'ont serviss à rien.
C'est un peu comme bosser à fond un sujet d'exam pendant des mois pour qu'au final l'exam porte sur un autre sujet au dernier moment. Bref tout ca pour rien, il n'y a rien en a retiré de bon, ce qui a été fait meme si c'est bon pour soi, ca n'a strictement servi a rien.
J'ai rarement lu quelque chose d'aussi débile....
Pour repondre sur l'exemple que tu as pris : l'examen.
Donc Barbe blanche a donc raté pitoyablement son examen selon toi. et donc tout n'aurai servi a rien!
Sauf que il y a un "mais", et il est absolument GIGANETESQUE!
ok Ace est mort , BB est mort. niveau bilan comptable on peut pas le nier.
Mais ace est mort comment? En protegant ce qui comptait le plus pour lui : sa famille ( défendre l'honneur de son pere, et sauver la vie de son frere), Sa mort est une victoire, il a reussi son examen, il a eu une mort glorieuse qui était inevitable!.
BB est mort comment? il a permis a ses fils de s'échapper et affronte SEUL les force de la marine + l'equipage de Barbe noire, il aneantit Barbe noire avant d'etre attaqué par son equipage: Il meurt debout, et aucun blessure ne lui a été infligé de dos: il na jamais reculé, fui , ou abandonné. Sa mort est un parangon de puissance humaine.
La volonté de Barbe Blanche a Enflammé un millons d'esprit a l'instant de sa mort, tout les temoins de sa morts seront changé definitivement ( nous autre lecteurs aussi , enfin moi non car ayant assisté a la mort de Raoh je suis vacciné!),
qui ici ne souhaiterait pas mourir comme BB? Sur le champ de bataille , Debout face a l'ennemi, .
Oseridan, ce personnage de fiction a accompli plus de chose que tu ne le fera certaiement dans toute ta vie, il a fait ressentir le sentiment de "GRANDEUR" aux lecteurs.
La grandeur c'est ce qui sépare les Grands Hommes, des misérable mouche a ***** qui passe leur temps a dénigrer.
voila autant y'a des moments ou on peut avoir des avis qui différent , autant la nier la Grandeur de Barbe Blanche dans sa mort c'est juste de la jalousie/mauvaise foi/Debilté ( voir tout a la fois).

Rââh, mais Osheridan, ça a pas à servir à quelque chose ! C'est une histoire, une histoire ça a des imprévus, tout n'est pas imbriqué dans une parfaite mécanique de logique. Il y a des faits qui s'enchaînent, et c'est tout, il n'y a rien à attendre de plus. Comme tu le dis, dans la vie de tous les jours, ça peut très arriver qu'on bosse un exam pendant deux mois à fond et qu'on tombe sur un autre sujet. Ben là c'est pareil. Luffy s'est préparé, BB s'est préparé, ils ont subi une défaite totale, c'est comme ça, c'est tout. Accepte ces faits tels qu'ils sont. Il n'y a aucune question d'utilité ou je ne sais quoi, c'est totalement débile.
Justement, le fait que les choses ne se passent pas comme elles étaient censées se passer rend cet arc beaucoup plus intéressant que les autres, et, en quelque sorte, plus mature, vu qu'on sort des clichés habituels (Luffy se met une idée en tête, n'en démord pas, et finit par vaincre coûte que coûte). Or là Luffy perd. Les gentils se prennent une branlée. C'est inattendu, c'est nouveau, et c'est pas du fanservice comme tu sembles en vouloir. Franchement, tu aurais apprécié une fin ultra prévisible, où tout le monde aurait montré son "utilité" ? Réfléchis-y, l'histoire n'aurait rien eu de passionnant, et il n'y aurait absolument aucune tension, aucun suspense. Tu veux vraiment une histoire que tu peux t'imaginer de bout en bout, au lieu de te laisser porter par un récit imprévisible ?
"Les clichés servis d'Oda pour nous faire aimer BB ont été si nombreux, ca suinté tellement de bon sentiments qu'à force le gout en est devenu aigre."
Mais où tu vois des clichés ? Où tu vois des bons sentiments ? Y'a des sentiments, d'accord, mais franchement c'est pas le côté qui ressort le plus. Il est attaché à son équipage et Oda nous le montre. Après tu peux trouver ça insupportable comme lien, mais ça ne "suinte" absolument pas les bons sentiments. Faut arrêter. Ce qui est le plus mis en avant c'est la grandeur de BB, et c'est excellemment bien fait, ça ne tombe aucunement dans les clichés, ou si oui, dans les bons clichés, les clichés épiques, les clichés légendaires. Ceux qui prennent par les tripes quoi. Nan, franchement j'aimerais vraiment que tu me cites des exemples.

Raoh a écrit :qui ici ne souhaiterait pas mourir comme BB? Sur le champ de bataille , Debout face a l'ennemi,

Moi j'aimerai pas crever... j'ai encore des choses à faire et à découvrir dans ce bas monde... Si quelqu'un souhaite mourir par je ne sais combien de coups de sabres et de coups de fusil, qu'il le signale, l'hôptal psychiatrique n'est pas loin...

Raoh a écrit :voila autant y'a des moments ou on peut avoir des avis qui différent , autant la nier la Grandeur de Barbe Blanche dans sa mort c'est juste de la jalousie/mauvaise foi/Debilté ( voir tout a la fois).

Il n'y a aucune mauvaise foi dans ce que je dis. Je ne fais pas l'enfant en disant le contraire de ce que pense les autres pour faire mon interressant j'ai passé l'age de jouer à ca, les gamineries et les saute- d'humeurs, tres peu pour moi, je suis là pour dire ce que je pense comme je le pense, je suis un homme pas un gosse.
Pour moi je ne vois aucune grandeur dans ce que fait BB. Un homme qui part au combat en sachant qu'il n'y reviendra pas c'est du suicide déguisé. Un homme qui n'a rien à perdre peut mourrir et s'il est pret à le faire alors pourquoi je devrais en etre ému?
Je trouve beaucoup plus courageux et ca me touchera bioen davantage un homme qui part au combat avec la volonté de vivre mais qui la perd durant ce combat.
Ace en cela m'aurait plus touché comme je l'ai expliqué, probleme sa mort a été mal amené, je trouve qu'il aurait pu survivre en sauvant Luffy aussi sans se sacrifier. Je comprends toujours pas pourquoi il s'est servis de son dos pour bloquer le coup d'Aka inu? Pourquoi n'a t-il pas lancé une boule de feu, pourquoi n'a t'il pas dévié l'attaque avec ses bras puisqu'il etait sur le coté de l'action? Bref la mort d'Ace m'a décu par la maniere dont elle a été amené mais sinon je l'ai trouvé bien plus admirable que BB.
Je repete quand on part avec l'idée de mourrir sur le champs de bataille avant de commencer le combat, ca ne peut pas se terminer pour moi par une mort majestueuse ou meme simplement honorable. De plus BB a d'autres points qui m'ont déplu comme je les ai ennoncé plus haut, alors excuse moi, meme si je deteste employé cette expression bidon hyper cliché, de ne pas etre du meme avis que toi.

Raoh a écrit :tout les temoins de sa morts seront changé definitivement ( nous autre lecteurs aussi , enfin moi non car ayant assisté a la mort de Raoh je suis vacciné!),

On est d'accord, la mort de Raoh et celle de BB il n'y a pas photo. Celle de Raoh est nettement plus classe.
D'une part parce que Raoh est un personnage important dans la série, c'est le némesis de Ken, comme semble etre BN pour Luffy. Puis Raoh surtout n'a pas l'intention de mourrir dans son combat contre Ken. Il veut prouver aux autres la puissance de son poing. BB lui ne cherche rien à prouver, il n'a aucun but dans les derniers instants de sa mort, son fils Ace est deja mort il a déja echoué et dans sa tete il ne cherche deja plus qu'à le rejoindre. Les sentiments de BB, sa volonté son totalement contraire à ce qui fait une belle mort. Une belle mort c'est mourrir en faisant tout pour rester en vie ou protéger la vie d'une personne chere. BB ne se trouve dans aucun de ces 2 cas de figure.
Comme je le disais depuis le début BB me décevait, mais ca n'etait pas génant, là il est mort, il ne m'a pas décu sur la fin, j'ai trouvé ses derniers instants au contraire tres plaisant, ce qu'il fait à BN j'ai vraiment adoré, presque j'applaudirai, mais je ne m'emeut pas de sa mort. Elle est logique et pas tragique.
Qu'il meurt debout, franchement il aurait été mort allongé ca l'aurait fait autant. Là c'est juste pour la forme, genre son esprit le tient debout par de là la mort c'est tres japonais dans l'esprit, tres gamin aussi. Ca n'existe pas sauf dans les contes pour enfants. Là non plus cette sauce à l'eau de rose elle n'a pas bonne mine pour moi c'est pour ca que je ne l'avale pas. Va pas me dire apres qu'elle a bon gout, je ne bois pas ce qu'on sert mélangé avec du colorant pour faire plus beau que ca ne l'est.

Bon ok j'abandonne, tu ne fais même pas attention à mes posts alors qu'ils te sont clairement adressés.

Gouloudrioul, détrompe toi, j'ai adoré ton post. Je le trouve tres juste et tres plaisant. Je voulais le commenter mais ma réponse à Raoh etant plus longue que ce que je croyais je voulais pas faire un pavé d'une demi-page de topic.
T'inquietes pas je reprendrais ton message précédent plus tard. Non franchement tes arguments sont bons. Et crois moi je le dis jamais

pittour a écrit :qui ici ne souhaiterait pas mourir comme BB? Sur le champ de bataille , Debout face a l'ennemi,

Moi j'aimerai pas crever... j'ai encore des choses à faire et à découvrir dans ce bas monde... Si quelqu'un souhaite mourir par je ne sais combien de coups de sabres et de coups de fusil, qu'il le signale, l'hôptal psychiatrique n'est pas loin...
OK alors toi : QI< 15
J'ia pas dit d'aller mourir alors que tu a la vie devant toi, mais si tu dois mourir car tu es arrivé au bout de ton chemin, comment tu aimerai que ca se passse.
Et c'est pas tant le fait des coup de fusil ou d'épée ... ( c'est désolant de devoir se justifier sur ce genre de truc)
C'est le fait de mourir la tete haute , fier de sa vie, et ayant la legitimité de dire : DE TOUT MA VIE, JE N'AI PAS LE MOINDRE REGRET!.
Apres si tu prefere mourir dans tes excréments en maison de retraite , ou dans ton sommeil, ou dans un accident de voiture , ou d'un arret cardiaque pendant ton footing, Qu'est ce tu veux que jte dise?
Gloire a ceux qui choisissent leur mort, comme ils ont choisi leur vie!
+ Osheridan
tu dis que pour toi un homme qui part au combat en sachant qu'il n'en reviendra aps vivant n'est pas digne d"etre "grand"?
Mais au contraire Bon sang! Exemple dans hokuto no Ken:
Jyuza quand il affrontre Raoh pour la première fois , il Sait qu'il n'a aucune chance et qu'il va y rester.
Il n'est pas bete ni fou, il sait que aussi fort qu'il soit Il n'arrivera pas a vaincre Raoh!
Il pourrait faire comme 90% de la pop mondiale et se planquer , faire sa vie avec des jolies filles etc..
Mais il y va car c'est son Devoir de proteger ce en quoi il croit! Honneur > mort!
BB est a peu pres dans le meme cas, il sait que seul face a la Marine + BN's crew, il va y laisser sa vie. il pourrait s'enfuir en ordonnant a ses hommes de retenir la marine.
Mais non au contraire ! il coupe l'ile en deux ordonne a ses homme de fuir pendant qu'il retient la marine +BB's crew!
Généralement pour savoir si un acte est "grand" on se demande quel est la solution de facilité et on compare.
Et puis tu a je pense fais un gros contresens sur la mort dans hokuto no ken, tu as dit "Une belle mort c'est mourrir en faisant tout pour rester en vie ou protéger la vie d'une personne chere"
Raoh s'est suicidé hein.... il a lui meme mis fin a ses jour car aucune blessure de Ken ne l'aurait tué.
Il a la mort la plus marquante de tout les personne de fictions que je connaisse, pourtant il ne rentre dans aucune des deux catégorie que tu a precisé... Raoh est mort parce que comme BB , il appartenait désormais au passé.
Raoh tenait peu a la vie, il est l'homme le plus fort du monde ( comme BB), Il a lui meme un jour dit a un viellard qui se laissait battre par des voyous et qui ne se défendant pas de peur d'etre tué :
"A trop tenir a la vie, on finit par mériter de mourir"

Osheridan a écrit :Gouloudrioul, détrompe toi, j'ai adoré ton post. Je le trouve tres juste et tres plaisant. Je voulais le commenter mais ma réponse à Raoh etant plus longue que ce que je croyais je voulais pas faire un pavé d'une demi-page de topic.
T'inquietes pas je reprendrais ton message précédent plus tard. Non franchement tes arguments sont bons. Et crois moi je le dis jamais

Ahh, ben merci ^^ . J'attends ta réponse alors .

Raoh a écrit :qui ici ne souhaiterait pas mourir comme BB? Sur le champ de bataille , Debout face a l'ennemi,

Moi j'aimerai pas crever... j'ai encore des choses à faire et à découvrir dans ce bas monde... Si quelqu'un souhaite mourir par je ne sais combien de coups de sabres et de coups de fusil, qu'il le signale, l'hôptal psychiatrique n'est pas loin...
OK alors toi : QI< 15
J'ia pas dit d'aller mourir alors que tu a la vie devant toi, mais si tu dois mourir car tu es arrivé au bout de ton chemin, comment tu aimerai que ca se passse.
Un homme vivant est plus utile qu'un homme mort non ? BB avait encore la vie devant lui, il n'était pas inutile, puis vieux tu ne peux plus te battre donc aucune chance de mourir au combat comme ça.
Si je demande à mon grand père si il veut vivre encore ou mourir sabre à la main, il me répondrait qu'il veut vivre car vivant, il peut même vieux réaliser de grandes choses, alors mourir comme BB en manga, oui c'est plutôt classe mais dans la réalité c'est débile.
C'est comme si tu te suicidais presque parce que tu sais pas quoi faire pour pas qu'on t'oublie, mourir comme ça dans la réalité c'est de la peur d'être oublié ou de la lacheté face à la mort sans avoir rien fait de grandiose.
Si tu as besoin de mourir comme ça pour dire que tu as la légitimité d'avoir vécu sans regret, c'est que tu sais pas quoi faire, que tu as peur, que tu n'as pas fait réellement une chose utile pour vivre sans regret et que le seul moyen que tu as pour y remédier c'est de mourir bêtement au combat comme un con, c'est une forme de lacheté. ( je sais pas si je suis trés clair. )

pittour a écrit :
Moi j'aimerai pas crever... j'ai encore des choses à faire et à découvrir dans ce bas monde... Si quelqu'un souhaite mourir par je ne sais combien de coups de sabres et de coups de fusil, qu'il le signale, l'hôptal psychiatrique n'est pas loin...

OK alors toi : QI< 15
J'ia pas dit d'aller mourir alors que tu a la vie devant toi, mais si tu dois mourir car tu es arrivé au bout de ton chemin, comment tu aimerai que ca se passse.
Un homme vivant est plus utile qu'un homme mort non ? BB avait encore la vie devant lui, il n'était pas inutile, puis vieux tu ne peux plus te battre donc aucune chance de mourir au combat comme ça.
Si je demande à mon grand père si il veut vivre encore ou mourir dignement, il me répondrait qu'il veut vivre car vivant, il peut même vieux réaliser de grandes choses, alors mourir comme BB en manga, oui c'est plutôt classe mais dans la réalité c'est débile.
C'est comme si tu te suicidais presque parce que tu sais pas quoi faire pour pas qu'on t'oublie, mourir comme ça dans la réalité c'est de la peur d'être oublié ou de la lacheté face à la mort sans avoir rien fait de grandiose.
bon je vais essayer d'etre synthetique :
On va transposer l'univers de OP dans le monde reel, en faisant les changement adéquats ( car toi tu tranferes nimporte comment , come ca t'arrange en fait )
Barbe blanche dans notre monde serait le général d'une sorte d'armée, Il est sur le champ de bataille vaincu, il décide alors d'avancer seul sur le champ de bataille pour focaliser l'attention de l'ennemi sur lui et laisser le temps a ses hommes de s'enfuir.
Rien ne le forcait a faire cela, mais il le fait car c'est un grand homme.
Ca n'a rien a voir avec ton grand pere qui dans sa vie de Civil n'a aucun interet a mourir sur un champ de abtaille en temps de paix!
Mais je vais le dire en mon nom : j'ai 21 ans et si un jour il faudra etre sur le champ de bataille pour défendre notre monde face a disons pour pas faire de scandale une menace extraterrrestre ( ) et que la bataille soit perdue , et bien j'aimerai avoir le courage et la force neccesaire pour ,tel BB , permettre a mes freres d'armes de se retirer sains et saufs et de préparer la prochaine bataille.
Si apres ca tu reste campé sur ta postion, bin j'abandonne

Raoh a écrit :
bon je vais essayer d'etre synthetique :
On va transposer l'univers de OP dans le monde reel, en faisant les changement adéquats ( car toi tu tranferes nimporte comment , come ca t'arrange en fait )
Barbe blanche dans notre monde serait le général d'une sorte d'armée, Il est sur le champ de bataille vaincu, il décide alors d'avancer seul sur le champ de bataille pour focaliser l'attention de l'ennemi sur lui et laisser le temps a ses hommes de s'enfuir.
Rien ne le forcait a faire cela, mais il le fait car c'est un grand homme.
Ca n'a rien a voir avec ton grand pere qui dans sa vie de Civil n'a aucun interet a mourir sur un champ de abtaille en temps de paix!
Mais je vais le dire en mon nom : j'ai 21 ans et si un jour il faudra etre sur le champ de bataille pour défendre notre monde face a disons pour pas faire de scandale une menace extraterrrestre ( ) et que la bataille soit perdue , et bien j'aimerai avoir le courage et la force neccesaire pour ,tel BB , permettre a mes freres d'armes de se retirer sains et saufs et de préparer la prochaine bataille.
Si apres ca tu reste campé sur ta postion, bin j'abandonne

Tu me dis " si tu dois mourir" donc pour moi ce "tu" s'applique à toi, moi, quelqu'un mais pas à un cas particulier qu'est le général de tes armées. Ce "tu" moi je le prend pour un "on" et définit donc une personne en général sans distinction donc "monsieur tout le monde" et pas un militaire ou un extra-terrestre ou je ne sais qui ou quoi d'autre ( à moins que tu pensais que j'étais un général militaire... )
Donc je dirai là que c'est toi qui fait comme ça t'arranges.

Raoh, l'intention était louable, mais je pense que tu comprendras vite que ça ne sert à rien d'essayer de discuter sur certains points avec certaines personnes. Pittour comme intervenant dans un sujet sur la mort, fait parti de ces exceptions où il vaut mieux laisser couler.

Bon en gros, tu préfères crever comme BB (avec les raisons citées ci dessus) ou comme Casper devenu fantôme car frustré de sa vie emplie de regrets ?
NB: la polémique n'est pas de choisir entre mourir glorieusement et vivre, mais vivre sa vie comme on l'entend et de pouvoir choisir sa mort.

Kwev a écrit :Raoh, l'intention était louable, mais je pense que tu comprendras vite que ça ne sert à rien d'essayer de discuter sur certains points avec certaines personnes. Pittour comme intervenant dans un sujet sur la mort, fait parti de ces exceptions où il vaut mieux laisser couler.

Désolé d'être attaché à la vie, je suis peut être une exception qui pense qu'un homme vivant même vieux peut réaliser de grandes choses et est plus utile qu'un mort sur les bras.
Enfin je pense que chacun possède son avis sur la question donc mourrez comme bon vous semblera en attendant je vous souhaite la meilleure des vies possibles.
Sur ce, je pense que nous sommes hors-sujet ( et là personne me contredira ) donc j'arrête de discuter de ça ici et si la polémique continue, j'irai m'exprimer dans la partie "débat" qui est plus approprié à ce genre de discussions.

Gouloudrouioul a écrit :Rââh, mais Osheridan, ça a pas à servir à quelque chose ! C'est une histoire, une histoire ça a des imprévus, tout n'est pas imbriqué dans une parfaite mécanique de logique. Il y a des faits qui s'enchaînent, et c'est tout, il n'y a rien à attendre de plus. Comme tu le dis, dans la vie de tous les jours, ça peut très arriver qu'on bosse un exam pendant deux mois à fond et qu'on tombe sur un autre sujet. Ben là c'est pareil. Luffy s'est préparé, BB s'est préparé, ils ont subi une défaite totale, c'est comme ça, c'est tout. Accepte ces faits tels qu'ils sont. Il n'y a aucune question d'utilité ou je ne sais quoi, c'est totalement débile.

Si il y a une utilité pour moi. Dans la vie, non pas forcément, mais dans un manga, le mangaka cherche à rendre la mort ou en tout cas les morts qu'il condamne à une utilité, elles doivent servir. Celle de BB ne sert à rien, en fait elle ne sert plus à rien au moment où il meurt. Sa mort aurait été utile avant celle d'Ace, après elle n'a plus de sens, elle est celle en plus, en trop devrais-je dire, on la rajoute dans la colonne "debit". Sa mort aurait été utile, elle aurait servis si elle aurait permis ne serait-ce qu'en laissant la vie à ses alliés ou compagnons qui étaient sur le point de mourir ou d'etre capturé, mais là c'est de sa faute si ses compagnons sont dans cette bataille, c'est de sa faute si ses compagnons se font tirés dessus et abattre, si sa mort ou sa bravoure aurait permis une autre issue alors j'aurai peut-etre rien dis mais là pour moi il n'a pas sauvé Ace qui était son but et pire il a mis tous ses hommes en grand danger avec pour certains la mort au final comme lui.
Un grand homme n'entraine pas ses hommes dans une cause perdue dont lui seul est responsable et dont l'action n'est que personnelle, sans autre but que ses propres interets persos. Ace, on l'a bien vu pour Squardo n'etait pas un type pour lequel il aurait risqué sa vie, pour beaucoup d'autres persos ca peut-etre le cas aussi.
D'un autre coté tu as aussi raison, j'avoue que je l'avais jamais vu dans ce sens là où BB a fait ce qu'il a pu, il s'est préparé comme il faut mais ca n'a pas suffit. pour moi la valeur de cet homme, son importance (il est censé est le roi des pirates) aurait du faire que son plan fonctionne, s'il echoue ce n'est pas la fautee à la malchance ou à la destinée mais de la sienne, il n'a pas été à la hauteur c'est tout.

Gouloudrioul a écrit :Justement, le fait que les choses ne se passent pas comme elles étaient censées se passer rend cet arc beaucoup plus intéressant que les autres, et, en quelque sorte, plus mature, vu qu'on sort des clichés habituels (Luffy se met une idée en tête, n'en démord pas, et finit par vaincre coûte que coûte). Or là Luffy perd. Les gentils se prennent une branlée. C'est inattendu, c'est nouveau, et c'est pas du fanservice comme tu sembles en vouloir. Franchement, tu aurais apprécié une fin ultra prévisible, où tout le monde aurait montré son "utilité" ? Réfléchis-y, l'histoire n'aurait rien eu de passionnant, et il n'y aurait absolument aucune tension, aucun suspense. Tu veux vraiment une histoire que tu peux t'imaginer de bout en bout, au lieu de te laisser porter par un récit imprévisible ?

Oui c'est vrai que cette fin là est inattendue, je l'avoue honnetement. La mort d'Ace etait inenvisageable pour moi. Et quelque part tu as raison sur le fait qu'un récit à la fin inatendue est plus passionnant qu'un récit où la fin est prévisible. J'aime bien quand les choses s'imbrique bien. Une utilité pour chaque chose ou chaque cas. Quand c'est pas le cas c'est que la chose n'est pas à sa place. Mais c'est vrai qu'un peu de désordre, de bazar où la fin se termine mal est originale, forcément originale. Apres est-ce que c'est mieux? Est -on content de voir Ace mourrir? pour ma part j'aurai préféré qu'il reste en vie. Est-on satisfait de ce qu'à réalisé BB avant sa mort? s'il n'avait pas mis une méchante volée à BN juste avant de tomber, j'aurais été encore plus critique voire meme violent contre BB, sa derniere action a donné du crédit à ce personnage qui pour ma part m'avait beaucoup décu jusqu'à présent. Suffit pas d'etre désigné Roi des pirates, d'envoyer valser les amiraux de la Marine et de se faire appeler par tout le monde "pere" pour que mon regard change à son égard. Ses actions, ses seules actions sont celles qui comptent à mes yeux Et j'avais trouvé les actions de Luffy et Ivankov plus importantes dans le sort de la bataille que celle de BB.
Mais je reconnais que le coté imprévisible d'Oda est ce qui me tient en haleine, cette fois-ci je suis pas fan (la mort d'Ace) mais pour le reste j'adhere totalement. Oda est terriblement imprévisible et j'espere qu'il le restera jusqu'au bout. Que certains points ou déroulement ne me conviennent pas, j'en suis libre c'est mon droit et mes gouts, c'est pas pour autant qu'on a le droit de me critiquer ou de venir me tomber dessus si on pense differement.

Gouloudrioul a écrit :
"Les clichés servis d'Oda pour nous faire aimer BB ont été si nombreux, ca suinté tellement de bon sentiments qu'à force le gout en est devenu aigre."
Mais où tu vois des clichés ? Où tu vois des bons sentiments ? Y'a des sentiments, d'accord, mais franchement c'est pas le côté qui ressort le plus. Il est attaché à son équipage et Oda nous le montre. Après tu peux trouver ça insupportable comme lien, mais ça ne "suinte" absolument pas les bons sentiments. Faut arrêter. Ce qui est le plus mis en avant c'est la grandeur de BB, et c'est excellemment bien fait, ça ne tombe aucunement dans les clichés, ou si oui, dans les bons clichés, les clichés épiques, les clichés légendaires. Ceux qui prennent par les tripes quoi. Nan, franchement j'aimerais vraiment que tu me cites des exemples.

Quand meme, depuis l'apparition de BB dans la baie de Marinford, Oda fait tout ce qu'il peut pour nous montrer le coté chevaleresque de BB, pour nous montrer ses meilleurs cotés, sa grande compassion, son grand courage, sa grande renommée, sa grande puissance, sa grande bravoure, son grand charisme etc... . A force s'en etait trop pour moi. Avec le plantage de Squardo, on s'est rendu compte qu'il avait des failles, que tout le monde n'etait pas si hypnotisé que ca par le charisme qu'il dégageait. Puis avec son echec patent, Ace est mort et il n'a pas pu intervenir par 2 fois (Haki de Luffy et Coup de poing d'Aka inu) pour le sauver. Mais où etait-il? Il était occupé avec des amiraux mais ce n'est pas une excuse, sa priorité qui était de sauver Ace, il n'a jamais été là.
Si tu fais l'addition de tout ce que j'ai ecris sur BB, toi-meme tu te rendras compte qu'il n'est pas si Grand que cela. Enfin moi il m'a décu dans l'ensemble, ses derniers instant contre BN ne peuvent effacer la totalité de son echec.

Raoh a écrit :tu dis que pour toi un homme qui part au combat en sachant qu'il n'en reviendra aps vivant n'est pas digne d"etre "grand"?
Mais au contraire Bon sang! Exemple dans hokuto no Ken:
Jyuza quand il affrontre Raoh pour la première fois , il Sait qu'il n'a aucune chance et qu'il va y rester.
Il n'est pas bete ni fou, il sait que aussi fort qu'il soit Il n'arrivera pas a vaincre Raoh!
Il pourrait faire comme 90% de la pop mondiale et se planquer , faire sa vie avec des jolies filles etc..
Mais il y va car c'est son Devoir de proteger ce en quoi il croit! Honneur > mort!

Je sais pas si tu te souviens mais j'ai dis que pour moi une mort utile, une mort qui mérite le respect c'est une mort où on la volonté de rester vivant à l'issue du combat ou bien que sa mort serve à sauver une vie qui est précieuse pour la personne qui met en jeu sa vie.
BB n'ait dans aucun de ses deux cas. Ace est mort avant lui et lui il ne compte pas continuer de vivre apres ca.
Pour Jyuza, ce nom ne me dit rien mais sa mort doit avoir un sens, il se sacrifie pour aider Ken ou sa bien-aimé ou quelqu'un. Sa mort est utile pour gagner du temps. Mais il n'engage pas la vie d'autre personnes pour son propre interet personnel.
Puis meme s'il se sait deja en sursis contre Raoh, il sait que son combat contre lui permettra de laver son honneur, si j'ecoute la fin de l'ectrait que j'ai quoté. Donc à la fin, avant de mourrir il atteint son but il lave son honneur. Est-ce que BB avant de mourrir accomplit son reve? Non, Ace est deja mort depuis quelques minutes. Donc non pour moi sa mort n'est plus tragique ni grandiose mais logique et presque pathétique, un pere ne doit pas mourrir avant ses enfants il doit veiller sur eux et les proteger d'autant plus qu'il est l'homme le plus fort du monde. C'est comme les cordonnier comme le dit l'expression qui sont les plus mal chaussés, c'est plutot pathétique, là avec BB l'homme le plus fort du monde n'arrive pas à proteger son fils préféré, c'est pathétique.

Raoh a écrit :Raoh s'est suicidé hein.... il a lui meme mis fin a ses jour car aucune blessure de Ken ne l'aurait tué.
Il a la mort la plus marquante de tout les personne de fictions que je connaisse, pourtant il ne rentre dans aucune des deux catégorie que tu a precisé... Raoh est mort parce que comme BB , il appartenait désormais au passé.
Raoh tenait peu a la vie, il est l'homme le plus fort du monde ( comme BB), Il a lui meme un jour dit a un viellard qui se laissait battre par des voyous et qui ne se défendant pas de peur d'etre tué

Je me souvenais pas de cette fin là. Pour moi dans mes souvenirs, Ken vainc Raoh lors d'un duel équitable où chacun maitrise le hokuto tensei, où à la fin le poing de Ken dépasse la puissance de Raoh.
Dans mes souvenirs, Raoh ne se suicidait pas. Ca change beaucoup de choses en effet. J'ai vu les anime pas le manga. Alors est-ce que l'anime ne suit pas le manga? il semble que ce soit le cas.

Osheridan a écrit :
BB est le responsable de la mort d'Ace,

tout un symbole..... !!!!!!!!!!!!!!!!!
Merde!qu est ce qu il faut pas lire des fois

lol, Damn ! O chéri ! Tu n'en manques pas une franchement !

Osheridan a écrit : Si il y a une utilité pour moi. Dans la vie, non pas forcément, mais dans un manga, le mangaka cherche à rendre la mort ou en tout cas les morts qu'il condamne à une utilité, elles doivent servir. Celle de BB ne sert à rien, en fait elle ne sert plus à rien au moment où il meurt. Sa mort aurait été utile avant celle d'Ace, après elle n'a plus de sens, elle est celle en plus, en trop devrais-je dire, on la rajoute dans la colonne "debit". Sa mort aurait été utile, elle aurait servis si elle aurait permis ne serait-ce qu'en laissant la vie à ses alliés ou compagnons qui étaient sur le point de mourir ou d'etre capturé, mais là c'est de sa faute si ses compagnons sont dans cette bataille, c'est de sa faute si ses compagnons se font tirés dessus et abattre, si sa mort ou sa bravoure aurait permis une autre issue alors j'aurai peut-etre rien dis mais là pour moi il n'a pas sauvé Ace qui était son but et pire il a mis tous ses hommes en grand danger avec pour certains la mort au final comme lui.
Un grand homme n'entraine pas ses hommes dans une cause perdue dont lui seul est responsable et dont l'action n'est que personnelle, sans autre but que ses propres interets persos. Ace, on l'a bien vu pour Squardo n'etait pas un type pour lequel il aurait risqué sa vie, pour beaucoup d'autres persos ca peut-etre le cas aussi.
D'un autre coté tu as aussi raison, j'avoue que je l'avais jamais vu dans ce sens là où BB a fait ce qu'il a pu, il s'est préparé comme il faut mais ca n'a pas suffit. pour moi la valeur de cet homme, son importance (il est censé est le roi des pirates) aurait du faire que son plan fonctionne, s'il echoue ce n'est pas la fautee à la malchance ou à la destinée mais de la sienne, il n'a pas été à la hauteur c'est tout.

C'est sûr, vu comme ça . Effectivement, il n'a pas été à la hauteur, ça je l'admets. Son but a été de sauver Ace, et il n'a simplement pas réussi. Il a aussi entraîné d'autres hommes à leur perte, c'est effectivement vrai. Mais est-ce que ça décrédibilise le personnage pour autant ? Je ne pense pas. Marco l'a souligné plusieurs fois : BB se fait vieux, il a dû quitter ses intraveineuses pour se lancer dans la bataille, il n'est plus le même homme qu'autrefois. Il n'a plus sa puissance d'antan. En considérant cela, tu peux quand même avouer qu'il a fait des choses plutôt admirables dans cette guerre. Il a one-shotté un amiral, puis Barbe Noire, il a détruit complètement Marine Ford, il a commandé ses troupes avec l'aplomb d'un bon chef, il les a sauvés de la noyade en gardant un navire sous l'eau, et enfin il sauve son équipage entier en se sacrifiant.
Ensuite tu dis qu'il a envoyé ses hommes à sa perte pour des raisons personnelles, je ne suis pas tout à fait d'accord. Certes, Ace était certainement l'un de ses fils préférés, il voulait en faire le successeur de Gol D Roger, etc... Mais la capture d'Ace concernait l'équipage tout entier, et non pas seulement BB. C'est tout à fait normal qu'ils se soient tous lancés dans la bataille (et je ne pense pas qu'aucun d'entre eux ne le regrette, même Squadro a changé d'avis), tout comme l'équipage de Luffy s'est lancé à la poursuite de Robin sans la moindre hésitation. Et puis il en allait aussi de l'honneur de Barbe Blanche. S'il ne se pointait pas et qu'il laissait Ace se faire exécuter, pour qui serait-il passé ?
Il était en quelques sortes obligés de se lancer dans cette guerre, de par sa réputation et de par son amour pour Ace.

Osheridan a écrit :
Oui c'est vrai que cette fin là est inattendue, je l'avoue honnetement. La mort d'Ace etait inenvisageable pour moi. Et quelque part tu as raison sur le fait qu'un récit à la fin inatendue est plus passionnant qu'un récit où la fin est prévisible. J'aime bien quand les choses s'imbrique bien. Une utilité pour chaque chose ou chaque cas. Quand c'est pas le cas c'est que la chose n'est pas à sa place. Mais c'est vrai qu'un peu de désordre, de bazar où la fin se termine mal est originale, forcément originale. Apres est-ce que c'est mieux? Est -on content de voir Ace mourrir? pour ma part j'aurai préféré qu'il reste en vie. Est-on satisfait de ce qu'à réalisé BB avant sa mort?

Personnellement oui, j'en suis entièrement satisfait. Le fait qu'ils n'aient pas accompli leur but est encore rend leur mort encore plus intéressante à mes yeux. Ca nous montre que la vie de pirate n'est pas tout le temps rose. Que quoi qu'on fasse, on peut mourir à tout moment et que malgré toute la volonté du monde on ne peut pas lutter contre des gens plus puissants. Tu parlais tout à l'heure d'utilité, et bien leur mort auront servi à rendre le manga un peu plus sombre, le monde de One Piece un peu plus dangereux. A officialiser le changement d'ère, si tu préfères. Leur mort n'apportent rien de concret dans la trame principale, mais elle fait avancer les mentalités, elles donnent aux lecteurs l'indication que tout est en train de changer. Et rien que ça, je trouve ça énorme. Parce que faire 60 tomes sans tuer aucun perso et tout d'un coup en buter deux en trois chapitres, il faut le faire. Et je suis absolument certain que c'est voulu, c'est un procédé qui est souvent utilisé au théâtre, par exemple.

Osheridan a écrit : Que certains points ou déroulement ne me conviennent pas, j'en suis libre c'est mon droit et mes gouts, c'est pas pour autant qu'on a le droit de me critiquer ou de venir me tomber dessus si on pense differement.

Bien sûr, bien sûr. Je respecte ton avis, on ne fait que discuter .

Osheridan a écrit :
Quand meme, depuis l'apparition de BB dans la baie de Marinford, Oda fait tout ce qu'il peut pour nous montrer le coté chevaleresque de BB, pour nous montrer ses meilleurs cotés, sa grande compassion, son grand courage, sa grande renommée, sa grande puissance, sa grande bravoure, son grand charisme etc... . A force s'en etait trop pour moi.

Je ne comprends pas. Un coup tu accuses BB de ne pas avoir fait assez de grandes choses pour s'affirmer en tant que Roi des mers, et là tu l'accuses du contraire. Tu dis que l'auteur lui a fait faire trop de choses et que du coup ça devient cliché. Pour moi tu te contredis, sorry.

Osheridan a écrit :Avec le plantage de Squardo, on s'est rendu compte qu'il avait des failles, que tout le monde n'etait pas si hypnotisé que ca par le charisme qu'il dégageait.

Il y a de ça. Mais je pense aussi que c'était une volonté de l'auteur pour montrer que BB avait vieilli et qu'il n'était plus aussi fort que jadis. Cela fait partie des choses qui justifient le fait qu'il n'a pas pu faire de "grandes choses" (selon ta définition, que j'ai du mal à cerner pour l'instant) durant cette guerre.

Osheridan a écrit :Si tu fais l'addition de tout ce que j'ai ecris sur BB, toi-meme tu te rendras compte qu'il n'est pas si Grand que cela. Enfin moi il m'a décu dans l'ensemble, ses derniers instant contre BN ne peuvent effacer la totalité de son echec.

Moi je pense que tu t'attendais à quelque chose de trop gros, à un monstre intouchable qui balayerait un animal d'une pichenette. Or il nous est présenté comme quelqu'un d'humain qui a des failles, et ça tu ne supportes pas. Je peux concevoir que ça te fasse chier, mais comprends que ce côté là du personnage de Barbe Blanche est justement celui qui m'a fait l'apprécier. Le fait qu'il ait "failli" à sa tâche en mourant dignement ne m'a fait que plus l'aimer. Ce n'est pas une divinité, ce n'est pas une légende, il est un homme, comme tous les autres, mais un homme qui a réussi à s'élever parmi les autres, et c'est en cela qu'il est admirable.

Raoh a écrit : Mais je vais le dire en mon nom : j'ai 21 ans et si un jour il faudra etre sur le champ de bataille pour défendre notre monde face a disons pour pas faire de scandale une menace extraterrrestre ( ) et que la bataille soit perdue , et bien j'aimerai avoir le courage et la force neccesaire pour ,tel BB , permettre a mes freres d'armes de se retirer sains et saufs et de préparer la prochaine bataille.

(/!\\) L'abus de manga est dangereux pour la santé (/!\\)
En tout cas raoh, tu as beaucoup d'humour, continue comme çà.
Plus sérieusement, je comprend l'antipathie ressentie par un peu tout le monde envers BN, mais je peux pas m'empêcher de l'apprécier ce vieux bougre. Enfin un bon gros méchant bien crade qui n'a pas peur de passer pour une fillette devant BB pour le taillader d'autant plus gaiement 2 secondes après. Il est vicieux, pervers, tout ce que vous voulez et plus j'y pense plus j'y voie une sorte de baggy surpuissant gonflé à la bibine, et aussi fourbe et opportuniste.
Oda nous crée une team de gros méchants, surpuissants et tout ce qu'il y a de plus détestable, la team parfaite qu'on aimera voir se faire défoncer à bon gros coup de barre à mine par Luffy et ses compagnons. Ca risque d'être très sympa.
Sinon, un chapitre excellent, mais qui m'a tout de même moins ému que celui de la mort d'ace qui, j'avoue, m'a bien pris aux tripes. Beaucoup, beaucoup d'émotions ces derniers temps. Le génie d'Oda n'aurait il pas de limites?

Je crois que c'est Tarik qui avait dit dans le trash que la mort de Barbe Blanche, avait quelque chose d'apaisant après la façon dont ça s'est passé pour Ace, et c'est pas faux, j'avoue si Ace n'était pas mort avant j'aurais franchement chialé sur ce chapitre 576 mais là pour le coup, ça passe (et puis c'est tellement beau), je suis pas trop effondrée.
Je voudrais juste rappeler quelques petites choses sur Barbe Blanche : déjà, il ne voulait pas que Ace parte à la poursuite de Barbe Noire puisqu'il a essayé de le retenir ; ensuite, je maintiens, c'est Sengoku qui a dit qu'il voulait en faire le seigneur des pirates (je pense que Barbe Blanche n'avait aucune préférence pour Ace par rapport à ses autres fils) ; ensuite-suite, s'il est resté en arrière aussi longtemps que possible, c'est à cause de la nature de son pouvoir (d'ailleurs il s'apprêtait à monter au créneau avant le coup de Squardo puisqu'il le cherchait justement pour lui déléguer le commandement des flottes alliées) ; enfin, Barbe Blanche, sans céder à la pression devant les coups bas des marines, a bien géré niveau stratégie (débarquement des bateaux dans la baie, éparpillement des pirates avant l'attaque de pacifistas, dernier bateau resté sous l'eau .. ), je crois même que Garp (ou Sengoku ?) le souligne à un moment.

Gouloudrouioul a écrit : Que certains points ou déroulement ne me conviennent pas, j'en suis libre c'est mon droit et mes gouts, c'est pas pour autant qu'on a le droit de me critiquer ou de venir me tomber dessus si on pense differement.

Bien sûr, bien sûr. Je respecte ton avis, on ne fait que discuter .
On prend les paris ? :search: Combien de temps va tenir Gouloudrouioul ?
Moi je crois que Osheridan ne s'attendait à rien pour Barbe Blanche, et à vrai dire, ça me rassure presque de voir qu'il ne lui trouve aucun intérêt : la Terre va pouvoir continuer à tourner.
Le jour où on tombera d'accord sur quelque chose, là je commencerai à m'inquiéter (je blague, on est d'accord pour le coup porté à Barbe Noire ^^)
...
Alors, Raftel c'est dans l'espace ? Vous croyez ? C'est possible ? :heu:
Sinon, après plusieurs relectures, je vois mieux la ressemblance physique entre la chasseuse de lune et Barbe Noire dont certains parlaient ^^

Celiel a écrit :Sinon, après plusieurs relectures, je vois mieux la ressemblance physique entre la chasseuse de lune et Barbe Noire dont certains parlaient ^^

Au premier coup d'oeil ca se voit. Dès que j'ai vu ce perso, BN juste à coté avait un méchant air de famille, ca sautait au yeux.

Gouloudrioul a écrit :Moi je pense que tu t'attendais à quelque chose de trop gros, à un monstre intouchable qui balayerait un animal d'une pichenette. Or il nous est présenté comme quelqu'un d'humain qui a des failles, et ça tu ne supportes pas. Je peux concevoir que ça te fasse chier, mais comprends que ce côté là du personnage de Barbe Blanche est justement celui qui m'a fait l'apprécier. Le fait qu'il ait "failli" à sa tâche en mourant dignement ne m'a fait que plus l'aimer. Ce n'est pas une divinité, ce n'est pas une légende, il est un homme, comme tous les autres, mais un homme qui a réussi à s'élever parmi les autres, et c'est en cela qu'il est admirable.

C'est vrai que je m'attendais de sa part autre chose que ce qu'il nous a livré. Sa puissance, comme beaucoup semble le dire, ne lui permet pas de se battre réellement, en fait son fruit est à double tranchant il peut causer des dommages à ses alliés alors il ne peut jamais l'utiliser à pleine puissance ni meme s'en servir pour protéger ses amis sinon c'est lui qui les tuerait.
Bref c'est un gros chapelet d'excuses pour dire que le fruit de BB est inadadpté à son pouvoir, que son fruit l'handicape plus qu'autre chose qu'il aurait du etre comme Zoro, Sandji ou peut-etre Mihawk, sans fruit et n'utilisait que son haki.
Quand je compare sa légende a celle de Gol D Roger, je ne vois pas de similitude. Roger m'a fait vibrer, il me plait ce perso. Il a cherché tout au fond du monde les secrets enfouis que la Marine cherchait à dissimuler. Il a accomplit des actes gigantesques pour parvenir à ses fins et personne n'a été capable de lui barrer la route jusqu'à ce qu'il décide de s'arreter. BB lui la Marine mais aussi BN l'ont vaincu. Il a perdu. C'est un perdant. A la fin d'une bataille on applaudit le vainqueur et on se moque du vaincu. Aka inu lui aussi considere BB comme un perdant. Il a raison. Ce n'est pas etre de mauvaise que de le reconnaitre. Alors pour moi pour idolatrer une légende ou une divinité elle doit etre invaincue, immortelle; Roger c'etait le cas, BB non. Oui BB m'a déccu, il était clairement pas du niveau de Roger.
Mais sinon pour revenir sur le quote, je te comprend également. Cette idée d'un homme comme les autres qui accomplit de grandes choses sans pour cela atteindre le rang de divinité ou de légendes, oui en effet c'est beau. Mais ca sonne faux pour moi, il avait quand meme le titre de Roi des pirates depuis la mort de Roger, il était déclaré par la Marine et ses ennemis comme tel et il avait le statut d'empereur. Avec tout ca je m'attendais à beaucoup mieux pour toutes les raisons citées avant (sa participation dans la bataille et ses défaites)

Gouloudrioul a écrit :Je ne comprends pas. Un coup tu accuses BB de ne pas avoir fait assez de grandes choses pour s'affirmer en tant que Roi des mers, et là tu l'accuses du contraire. Tu dis que l'auteur lui a fait faire trop de choses et que du coup ça devient cliché. Pour moi tu te contredis, sorry.

Enfait Oda s'est chargé de donné à BB toute ce qu'il était possible de donné à un homme pour le transformer en légende, il lui a donné toute les plus grande valeurs, ca en devenait sirupeux. Car quand on en donne autant il faut le mériter. Avec tout ce qu'il avait pour lui BB n'a rien accomplit. Rien d'extraordinaire. Et son reve s'est brisé en mille morceaux à la fin, Ace son fils est mort celui qu'il voulait faire de lui son successeur et son autre fils Teach l'a trahie et a dissous sa famille. Désormais sa famille est livrée à elle-meme et je doute qu'elle reste soudée, le chef n'est plus la famille se divisera par cupidité, gloire ou ambition autre.
Sa mort en apothéose n'est que pur cliché, il s'est fait abattre par l'homme qu'il deteste le plus, il a perdu ses fils et il meurt seul, sans famille à ses cotés. Qu'il reste debout ou qu'il soit accroupit ca change rien au résultat. Faut arreter de se faire séduire par les images, les poses de poseurs c'est bon pour les Boys-band, là il est mort et tuojours en n'accomplissant pas son dernier but ultime, tuer BN. Ca en fait des défaites au final.
M'enfin il y en a tellement à dire mais je vais pas m'expliquer eternellement et chercher à justifier mes gouts, BB m'a décu point barre. Je préfere largement Roger.
Ace etait génial. C'est dommage qu'on ne le reverra plus. le fils de Roger j'aurai tant aimé voir de quoi il aurait été capable, Luffy a brisé mon souhait, sa naiveté à amener Ace a se sacrifier pour le sauver. Je n'approuverai jamais le dernier geste d'Ace, il y avait tellement d'autre chose à faire sans pour cela mettre sa vie en jeu pour bloquer le coup d'Aka inu.

Celiel a écrit :Alors, Raftel c'est dans l'espace ? Vous croyez ? C'est possible ? :heu:

Oui c'est bien possible. On a vu Eneru aller dans l'espace à la rencontre d'une nouvelle population. Raftel peut-etre dans l'espace et seul les ponéglyphes en les activant peuvent permettrent le télétransport sur l'ile spatiale où Roger à cacher le One piece.
Mais ca j'en avais parlé il y a déja plusieurs années quand je disais que pour moi Roughtel pouvait ressembler à la cité des elfes de Bastard où Dark Schneider utilise un language disparu pour se teléporter dans la cité interdite. Pour moi je faisais l'allusion que le dénouement de One piece pouvait se raprocher de ce passage du manga Bastard!!

Fuyez ce topic!!!!

Araumi a écrit :Fuyez ce topic!!!!

Lol
Et quelquepart je te comprends ^^

Oui enfin, si le seigneur des mers a planqué son trésor dans l'espace, c'est un peu dommage quand même. Je vois plus un truc spirituel ou une connerie du genre. En tout cas ce n'est lié au D puisque Barbe Blanche aurait pu y accéder s'il avait voulu savoir la méthode.

Raoh a écrit :tu dis que pour toi un homme qui part au combat en sachant qu'il n'en reviendra aps vivant n'est pas digne d"etre "grand"?

Cherchons une excuse à Oreshidan, parce qu'il ne comprend pas encore qu'il est en dessous de zéro.
...
...
Napoléon, lui il est parti au combat en étant sûr de perdre !
non ?
...

Lyno D Risu a écrit :tu dis que pour toi un homme qui part au combat en sachant qu'il n'en reviendra aps vivant n'est pas digne d"etre "grand"?

Cherchons une excuse à Oreshidan, parce qu'il ne comprend pas encore qu'il est en dessous de zéro.
...
...
J'ai jamais dis ce qu'à ecris Raoh, c'est son interprétation. J'ai simplement dit qu'une personne qui part au combat avec l'idée de mourrir sans volonté de retour ne m'émeut pas. J'ai pas dis que ce n'est pas Grand ou petit, j'ai dis que ce courage là m'affecte moins qu'une personne qui meurt alors qu'il voulait tout faire pour rester en vie.
Tu vois c'est le probleme de prendre des phrases hors contextes, de lire ce que les autres ecrivent et de ne pas lire ce que l'auteur à bien pu écrire. La prochaine fois, lis moi avant de me faire ta remarque vaseuse.
Puis etre en-dessous de 0 c'est bien ca permet de garder son sang-froid face à tant de gens comme toi qui m'insulte alors qu'ils ne comprennent rien à rien.

Lyno D Risu a écrit :...
Napoléon, lui il est parti au combat en étant sûr de perdre !
non ?

Rien compris à ton exemple. Mais de toute façon quand on est HS on l'est du début à la fin.

Lyno D Risu a écrit :tu dis que pour toi un homme qui part au combat en sachant qu'il n'en reviendra aps vivant n'est pas digne d"etre "grand"?

Cherchons une excuse à Oreshidan, parce qu'il ne comprend pas encore qu'il est en dessous de zéro.
...
...
Napoléon, lui il est parti au combat en étant sûr de perdre !
non ?
...
Certains se complaisent a prendre systématiquement le contrepied de tout le monde, parfois même de façon inconsciente.
Quelqu'un qui a un véritable avis est intéressant, même et je dirai surtout quand il est contraire au notre, mais prendre le revers juste pour le prendre c'est juste un manque de personnalité.
Je regarde le manga et pour moi BB je parler d'un personnage mais c'est surtout pour parler de valeurs, c'est un manga quoi.
Sauf que sortir de la notion de fiction pour aller critiquer de telles valeurs ben faut etre assez immature.
Je suis la pour parler de manga, pas de réalité pure, si ces valeurs sont si ridicules a tes yeux alors qu'est ce que tu penses de toi, une personne plantée derrière son ordinateur a se créer une image de marginal, alors bon BB peut être vu comme la personnification du looser, peut être que tout mec qui persévère dans sa volonté quitte a y rester est un looser si tu veux, mais faut faire une p'tite introspection avant ça hein.
Enfin bref revenons au manga, un truc dont on est deja un peu plus apte a parler^^
Je voyis d'abord la marine s'attaquer a BN et se prendre une premiere rouste mais finalement c'est BB qui en a fait les frais, e je suis très content qu'il ai remis BN a sa place.
BN m'a fait pitié, ce mec est un couard, sur ce point je pense que Luffy le surpasse.
BB est mort et c'est vraiment bien amené, j'aurai bien plus honte d'être a la place des mecs qui ont eu besoin de se venger sur un mec aux portes de la mort juste pour se venger de leur échec.
D'ailleurs je me demandais pourquoi n'ont ils pas sauvé BN plus tot??
Enfait c'est toute leur relation qui m'échappe, pourquoi le suivent-ils?? Comme shiryu , parce que c'est un "Grand" homme avec de l'envergure?? Leur a t'il promis un truc qu'ils ne peuvent avoir par eux même??
Moi j'ai été déçu par les commandants de divisions, censés assurer un minimum et qui n'ont pas réussi a faire leur boulot, invisibles.
Pour la mort de BB, je dirai que je suis presque soulagé parce qu'il est mort en Monstre, et cela ne me fera que plus apprécier encore le coup de poing final de Luffy dans sa face qui le propulsera la ou il mérite d'aller enfin^^
Pour Raftel dans l'espace...faut avoir de l'imagination xDDD
Et on gère ça comment niveau combinaison, oxygène et tout??
Thousand sunny bientôt troqué contre Apollo 13?? xDDD
J'espere vraiment pas, ca serait assez naze

The Dark Strawhat a écrit :Raftel dans l'espace, j'y crois pas trop, une île céleste à la rigueur, mais dans l'espace, comment faire? un courant ascendant sur les îles célestes?

Ca me fait penser aux seigneurs des anneaux, l'île des valars se situe quelquepart à l'exterieur de la terre du milieu et les derniers elfes y accedent justement par une sorte de courant ascendant ou un truc du genre.

Ô-Smoker a écrit :

"The a écrit :Raftel dans l'espace, j'y crois pas trop, une île céleste à la rigueur, mais dans l'espace, comment faire? un courant ascendant sur les îles célestes?

Ca me fait penser aux seigneurs des anneaux, l'île des valars se situe quelquepart à l'exterieur de la terre du milieu et les derniers elfes y accedent justement par une sorte de courant ascendant ou un truc du genre.

C'est un peu plus subtil me semble-t-il : au début la Terre était plate, on pouvait accéder à Valinor par la mer, et après des événements tragiques, les Valar ont courbé le monde. Quand on prenait la mer, on finissait par revenir au point de départ. Pour accéder à Valinor il fallait avoir la capacité de voguer en ligne droite, sans suivre la courbure de la Terre.

La classe, quand même

The Dark Strawhat a écrit :
Sinon, Osheridan, en fait ce que tout le monde te reproche (à part d'être têtu) c'est que quand tu exposes ton avis, on n'a pas l'impression que c'est ton avis, on a souvent l'impression d'un gros troll alors que tu ne fait qu'exposer que ton avis.

Honnêtement j'ai du mal à lire cette phrase sans sourire ... vu la structure de l'argumentation d'Osheridan, ça m'étonnerait énormément qu'il soit là que pour ce que vous appelez du "troll".
Après, puisqu'il s'oppose à la majorité, il est commun comme partout (politique ... etc) de voir des adversaires qui utilisent des arguments du type

Lyno D Risu a écrit :Cherchons une excuse à Oreshidan, parce qu'il ne comprend pas encore qu'il est en dessous de zéro.

Pour le bien du forum il est nécessaire d'avoir des personnes qui ont des avis différents sur le manga, et qui appuient leur avis avec une argumentation logique. Voir 15 posts à la suite qui disent la même chose, en tant que lecteur, ça m'interesse moins que de voir les questions-réponses de Osheridan - Gouloudrouioul par exemple.
Il est logique qu'on puisse considérer Barbe Blanche comme un héros étant donné que cette homme le plus fort du monde est mort debout, suivant ses rêves jusqu'au bout, mais il est aussi logique qu'on puisse le considérer comme un perdant étant donné que malgré sa volonté, ses valeurs que j'apprécie beaucoup, son Haki royal, son pouvoir de séisme, il a quand même échoué dans son dernier objectif: sauver Ace.
Après qu'on soit pour ou contre, il faut apprendre à respecter un peu les points de vue de chacun, à respecter deux logiques différentes, sans crier "au troll", "à l'imbécile" ou quoi que ce soit, surtout qu'Osheridan ne bombarde pas son point de vue à grand renfort de "BB c tro 1 looserr ikl a tou rat2 !".

Barbe Blanche est un vrai homme jusqu'au bout et debout en plus.
Alors pour Barbe Noire, il se fait prendre un super coup de l'homme le plus fort des mers.
Tout simplement grandiose, cet arc est vraiment incroyable!!!

Bonsoir à tous, c'est ma première participation dans ce forum, j'espère que je suis le bienvenu parmi vous!!

Pour le prochain chapitre, je pense que sengoku va donner un ordre à toutes l'armée de la marine d'attaquer BN et son équipage puisque les pirates de BB vont quitter les lieux, j'espère voir les pouvoirs des nouveaux compagnons de BN, et pour les marines, sengoku, Garp, Aokiji et Kizaru ont encore du jus, avec l'aide des Shichibukai sans oublier les vice-amiraux, je pense que cette bataille est encore loin d'être finie.

Soit le bienvenue Monkey.D.Huss, je pense que ta théorie tiens debout mais je n'ai pas envie d'y penser car des milliers d'idées se bousculent dans ma tête.

J'espère que Luffy n'aura pas un fils et lui mettra le nom de Monkey D Ace....
Pour le moment la famille Monkey et la famille Teach sont les seules qui resten, pour le moment..
Je sais pas s'il y aura une tragedie pareille dans la famille Monkey comme celle de Gol.

On ne sait pas si ils sont les derniers, et puis teach n'est pas un D réèl.

Pu.... Moi qui disait "la marque de fabrique, c'est que personne ne meurt dans One Piece, hormis dans les flash-backs" on vient de se prendre deux morts importantes en quelques semaiens.
Je sais pas où Oda veut en venir avec la rebellion de Barbe Noire, mais ça semble être une mise en bouche pour les derniers chapitres de la saga.

salut, première inscription sur ce forum, habituellement juste en en spectateur je me permets d'intervenir cette fois!
pour cette fois je suis daccord avec osheridan, car son point de vue est des plus objectifs qu'il soit, moi même je suis admiration totale devant BB devant ce chap tellement il est superbement amené mais il faut dire que malgrès les dégats qu'il a engendré sur marinford, ca reste quand même superficiel..certes akainu mis a mal, mais sinon rien d'aure...
alors que de leur coté ils ont essuyé de nombreuses pertes (sans compter marco et cie qui etaient a pas grand chose de se faire chopper).
donc evidemment personnellement je suis completement ébahi devant le dernier chap, barbe blanche meurt avec une classe internationale..barbe noire est remis a sa place..le one piece, la volonté du D etc.. jattends le prochain avec impatience !

Le pouvoir de Barbe Blanche est incroyablement puissant... Et à double tranchant.
En plus de ça, son état de santé lui aurait peut-être pas permis de se donner à fond dès le début. Il pourrait peut-être pas vaincu Akainu comme il l'a fait...
Bon, il aurait peut-être sauvé Oars et il aurait peut-être dû tout faire péter après qu'Aokiji ait gelé ses vagues...
Mais tout ça s'est quand même passé assez vite... Et Barbe Blanche a quand même pourri pas mal de soldats.
Faudrait peut-être pas se dire qu'il n'a rien fait juste parce qu'il n'a pas TUE d'amiral. Et encore... Peut-être qu'Akainu...
Et j'aimerais bien savoir dans quel état se trouve le vice amiral dont le crâne a été l'épicentre d'un séisme.
Y'a un truc important, aussi... La marine + les Shichibukai sont supposés créer un certain équilibre en ayant en face d'eux les Yonkou et les autres pirates. Les révolutionnaires, ils se tapent peut-être une armée plus terrestre du Gouvernement Mondial ainsi que les armées respectives des différents royaumes qu'ils attaquent.
Enfin bref. Qu'un seul des 4 Empereurs fasse autant de dégâts, c'est franchement monstrueux. C'est vrai que c'est le plus fort des 4, qu'il avait de nombreux alliés, que Luffy et compagnie sont venus l'aider, mais... Il a quand même fait bien mal, le Newgate.

J'irai également un petit peu dans ce sens, avec le recul, je me dis que ça aurait été grandiose si WB se serait farci BN et son équipage histoire de montrer que c'est bien lui le maitre incontesté, et puis il serait mort de ses blessures ou alors de sa maladie. Toutefois j'ai adoré cette mort et puis c'est vrai qu'on a tout de même vu BN se faire étaler en un coup par un mourant agonisant, lui qui semblait intouchable, mais bon, finalement Magellan avait réussi à se faire BN + son équipage en un coup, et bien que j'ai beaucoup d'estime pour lui, je pense que WB est tout même bien au dessus de lui.

Lyno D Risu a écrit :On ne sait pas si ils sont les derniers, et puis teach n'est pas un D réèl.

Bien sûr que si. C'est juste pas celui qu'attendait Gol D. Roger. Question d'ère je suppose. S'il existe une volonté du D., Teach en est assurément.

Selon une autre de mes hypothèses, le "D" serait une réincarnation de Roger,
Donc comme BB n'est pas né après la mort de Roger...

Lyno D Risu a écrit :Selon une autre de mes hypothèses, le "D" serait une réincarnation de Roger,
Donc comme BB n'est pas né après la mort de Roger...

Tu voulais peut etre dire BN et non BB pour expliquer ton idée que BN ne sois pas un vrai D?
Mais Il y a aussi le geant de la marine (le pote de robin oublié son nom) qui avait un D, et tu me diras pas qu'il est "faux" ou qu'il est né apres al mort de roger ^^
Enfin, moi je pense que cette histoire de "faux D" que je voie un peu partout sur les forums ne rime a rien, Barbe Noire n'est tout simplement pas l'homme attendu pour realiser cette sorte de prophetie qui s'applique au D (supposition bien sur)

http://www.onemanga.com/One_Piece/576/12/
That "D" name seems to show up from time to time...
Le D ne date pas de l'époque de Roger, ça a l'air bien plus ancien.

Oui, selon mon autre point de vue, le "D" serait le peuple qui aurait envoyé les ponéglyphes un peu partout.

Moi je pense que c'est luffy, car c'est le héros.

T'as encore rien compris.

Comment ça encore?!?!
Explique.

Bon, stop flood.

Roger a l'air plutôt massif, dans le flashback...

Araumi a écrit :Roger a l'air plutôt massif, dans le flashback...

C'est qui l'en impose!!

J'ai bien aimé la façon dont Roger disait qu'il s'appelait Gol "D" Roger en frappant le sol et non Gold Roger comme le gouvernement l'appelait, c'est comme si le gouvernement voulait cacher cette vérité.

Ben ils devaient très bien connaitre son véritable nom donc oui, c'est surement volontaire
Reste a savoir pourquoi le gouvernement a t'il voulue cacher au monde qu'il étais un D

Parce que le "D" est le signe des habitants du royaume qui est à l'origine des ponéglyphes.
je vois que cette hypothèse.

Concernant le bilan de la guerre , il reste finalement logique
La marine s'en sort largement mieux et cela est trés cohérent.
Déja premier avantage : La marine joue sur son terrain (On a vu le piège de la baie + les Kumas faire de gros dégâts). Après 2eme énorme avantage, la marine est censé être un équilibre dans la triade Marine / CC /empereur. On a ici 2 forces qui s'associent, la marine + CC contre 1/4 des Empereurs (malgré qu'il soit surement le plus fort, on sait qu'il était aussi fatigué des le départ).
Donc au final, c'était trés mal barré pour BB et ses coéquipiés.. De plus au final la marine a pris le dessus surtout sur un coup de traitre (avec squardo ..), ce qui n'est pas très louable de leurs part..
Au final on a une résultante logique malgré un sacré cafouillage ^^
Je crois pas maintenant à un affrontement BN / Marine, car on a eu assé de morts.. On peut alors imaginer quelques échanges entre ces 2 parties, mais juste pour montrer les new pouvoirs de l'équipe à BN c'est tout

Je me faisais déjà à l'idée que BB tomberait à Marineford c'était inévitable. Sérieusement, ils croyaient vraiment s'en sortir indemne quand il y avait tout le lot de Marine. En plus avec les 3 amiraux et les capitaines corsaires. Eh bien aussi ne pas faire confiance à BN. Sengoku s'est bien fait avoir.

Je trouve logique que BB dise que "BN n'est pas celui que Gol attend". Deja on pourrait deduire d'après les paroles que chaque epoque a eu un D qui a changé le monde. Vu que Teach est de l'epoque de Roger deja Gol il a occupé ça "place". J'espère qu'on connaitra d'autres D d'autres epoques qui on changé les choses.

N'imp, Newgate l'explicite clairement. Si Roger n'attend pas Teach, c'est parce qu'il a des valeurs, des méthodes et une ambition à mille lieux de celles qu'attendent Roger. C'est pas Teach qui va réaliser ses rêves en ayant avec lui la volonté d'Ace. Faut pas chercher plus loin. Et c'est pas parce que Teach n'est pas celui que Roger attend qu'il ne peut pas arriver.

Moi il y a un truc qui me choque...
Barbe Blanche est tout simplement... Abusé !
Qu'il était le plus balèze du Monde ok, mais à ce point là ? Sérieusement ? Le mec à 200piges, il est sous perf toute la journée, il se prend une sabre à travers le bide, puis 200 coups de feu dans le bide, 200 lames qui le saignent, la moitié du visage parti en fumée, et il dégomme encore Barbe Noire, et Akainu en un coup. Ah oui, et il ravage Marineford. Ca c'était son niveau quand il était mourant.
Donc en gros, quand il était au sommet de sa forme, comme le dit Sengoku, il pouvait se la jouer Freezer si il était contrarié.
J'espère qu'on est tous d'accord avec le fait que Luffy n'atteindra pas ce level d'ici la fin de l'histoire. Barbe Blanche était et restera à tout jamais le mec le plus abusé en terme de puissance.
Luffy se hissera au sommet par sa capacité à s'entourer, et non par sa puissance comme Barbe Blanche. Ce que je trouve très intéressant finalement. Selon les ères, les leaders n'ont pas les mêmes styles. Le monde de la piraterie n'est pas forcément mené par le plus balèze au corps à corps.
Sinon, "Barbe Blanche" tué par "Barbe Noire", c'était tout simplement évident après coups. Symboliquement, on aurait du le voir venir.
Barbe Noire a perdu en charisme quand même. Quand il s'adressait à Luffy, on avait pas l'image d'un mec qui allait s'attaquer à Barbe Blanche de front, sans se douter qu'il se ferait dégommer. Le mec planifie tout, pour finalement se jeter dans les bras de l'homme le plus fort du monde. De plus le couplet de Barbe Blanche sur le D qui exclue Barbe Noire de la partie, je trouve ça dommage. Ca met vraiment Barbe Noire hors course, alors qu'il était annoncé comme le rival de Luffy pour la course au One Piece.
Mais en fin de compte, on lui découvre un coté plus humain, plus stupide, plus fourbe, plus détestable, donc j'l'adore toujours autant.

Preemo a écrit : De plus le couplet de Barbe Blanche sur le D qui exclue Barbe Noire de la partie, je trouve ça dommage. Ca met vraiment Barbe Noire hors course, alors qu'il était annoncé comme le rival de Luffy pour la course au One Piece.

Pas d'accord, un peu comme le dit Kwev juste au-dessus, ce n'est pas parce que Barbe-Noire n'est pas celui que Roger attendait (ce n'est d'ailleurs que l'avis de Newgate) qu'il ne peut pas arriver à ses fins... Justement pour moi ça rend la rivalité plus prégnante : Luffy qui représenterait la volonté du D contre Teach qui représenterait sa contre-volonté.

Et accessoirement on a encore un parallèle Teach - Luffy dans ce chapitre. Ils se font tout les deux malmenés et vont sans doute changer leurs façons de faire après ça. Teach parce qu'il a été trop confiant dans son fruit supposé ultime, mais que Newgate outrepasse finalement assez facilement, Luffy pour ce qu'on connait tous.
C'est intéressant que même le "grand méchant" évolue, j'aime beaucoup.

Touid a écrit :

"The a écrit :
Sinon, Osheridan, en fait ce que tout le monde te reproche (à part d'être têtu) c'est que quand tu exposes ton avis, on n'a pas l'impression que c'est ton avis, on a souvent l'impression d'un gros troll alors que tu ne fait qu'exposer que ton avis.

Honnêtement j'ai du mal à lire cette phrase sans sourire ... vu la structure de l'argumentation d'Osheridan, ça m'étonnerait énormément qu'il soit là que pour ce que vous appelez du "troll".
Après, puisqu'il s'oppose à la majorité, il est commun comme partout (politique ... etc) de voir des adversaires qui utilisent des arguments du type

Lyno D Risu a écrit :Cherchons une excuse à Oreshidan, parce qu'il ne comprend pas encore qu'il est en dessous de zéro.

Pour le bien du forum il est nécessaire d'avoir des personnes qui ont des avis différents sur le manga, et qui appuient leur avis avec une argumentation logique. Voir 15 posts à la suite qui disent la même chose, en tant que lecteur, ça m'interesse moins que de voir les questions-réponses de Osheridan - Gouloudrouioul par exemple.
Il est logique qu'on puisse considérer Barbe Blanche comme un héros étant donné que cette homme le plus fort du monde est mort debout, suivant ses rêves jusqu'au bout, mais il est aussi logique qu'on puisse le considérer comme un perdant étant donné que malgré sa volonté, ses valeurs que j'apprécie beaucoup, son Haki royal, son pouvoir de séisme, il a quand même échoué dans son dernier objectif: sauver Ace.
Après qu'on soit pour ou contre, il faut apprendre à respecter un peu les points de vue de chacun, à respecter deux logiques différentes, sans crier "au troll", "à l'imbécile" ou quoi que ce soit, surtout qu'Osheridan ne bombarde pas son point de vue à grand renfort de "BB c tro 1 looserr ikl a tou rat2 !".

En fait, le problème, c'est pas tellement que la mort de Newgate ne l'ait pas touché, mais plus qu'il n'ait pas l'air de tenir compte des intentions de l'auteur. Il est évident qu'Oda n'avait pas l'intention de nous montrer un Newgate perdant. Mais on dirait qu'Osheridan pense que si. À la limite, il aurait pu dire qu'Oda a raté son effet avec lui, mais cela ne semble pas être le cas. Dans la tête d'Osheridan, on dirait que Newgate est volontairement montré comme un perdant.
C'est comme lorsqu'il décrit les enfants de Newgate comme des pirates vils, qui maintenant qu'ils ne sont plus sous la tutelle de Newgate, vont s'éparpiller à travers le monde en provoquant divers cataclysmes. Or, il est clair qu'Oda veut aussi montrer que les enfants de Newgate se considèrent tous comme frères et qu'ils partagent la mentalité de Newgate. Donc, non, ils ne vont pas se séparer juste par avidité. Ils vont peut-être se séparer, mais pas pour des raisons viles... De même, il est évident que de façon générale, ils ne vont pas devenir de simples pilleurs sans foi ni loi.
Dernier exemple, on dirait qu'il a deux poids, deux mesures entre Newgate et Roger. Au premier, il lui reproche de ne pas avoir essayé de changer le monde en découvrant le One Piece, bla bla. Alors qu'il admire le second, qui a effectivement découvert le One Piece et l'histoire cachée et a pourtant décidé de ne rien faire. Après, je ne reproche rien à Roger. Rayleigh a donné ses raisons: C'était trop lourd pour de simples pirates. Mais pourquoi deux mesures différentes pour Roger et Newgate? Newgate non plus n'a pas le profil du Révolutionnaire. Il voulait juste une famille, tout comme Roger voulait juste la liberté.
Bon! De toute façon, Osheridan est parti. Bon débarras. Et non, ce n'est pas à cause de ses opinions souvent basées sur des arguments fallacieux que je dis ça. Mais bien à cause de son attitude envers certains membres. Pour rappel, il a quand même dit dans un de ses posts, il y a quelques temps, que Lord Kitetsu, Celiel et moi étions ses ennemis (sur un ton moqueur, pas agressif, mais quand même). Aucun de nous ne s'est jamais permis de dire une chose pareille. Mais surtout, il avait des opinions plus que limites sur des sujets comme la liberté et la diversité religieuse, entre autres sujets bien plus sensibles que One Piece. Bref! Je n’argumenterai pas plus, vu qu’il n’est plus là pour répondre, mais je voulais quand même dire mon mot là-dessus.

Lord Kitetsu a écrit :Et accessoirement on a encore un parallèle Teach - Luffy dans ce chapitre. Ils se font tout les deux malmenés et vont sans doute changer leurs façons de faire après ça. Teach parce qu'il a été trop confiant dans son fruit supposé ultime, mais que Newgate outrepasse finalement assez facilement, Luffy pour ce qu'on connait tous.
C'est intéressant que même le "grand méchant" évolue, j'aime beaucoup.

+1

N'empêche, la mort de Barbe-Blanche, si belle qu'elle soit, reste quand même un énorme gachis. Vu sa puissance, il aurait du buter la moitié des amiraux et Barbe-Noire pour justifier son rang et pour qu'on ait pas ce sentiment de sacrifice inutile... Au final cette bataille se solde quand même par une défaite totale de Barbe-Blanche.(Jveux bien entendre que la Marine a subi de sérieux dégâts mais rien d'irréversible et surtout rien qui justifie un tel sacrifice...)

La défaite vient plutôt de la mort de Ace. Le sacrifice de BB n'a servi à rien. Il savait avant de partir en guerre que ça allait être sa dernière bataille. Du coup je pense qu'il aurait voulu se sacrifier pour la nouvelle ère et ainsi assurer la pérénité de son équipage. Ce qui ne s'est donc pas passé comme prévu ... Je me demande donc ce qu'adviendra l'équipage de BB ? Quelqu'un pour reprendre les commandes ou dispersion totale ?

J'espère qu'on est tous d'accord avec le fait que Luffy n'atteindra pas ce level d'ici la fin de l'histoire. Barbe Blanche était et restera à tout jamais le mec le plus abusé en terme de puissance.
Luffy se hissera au sommet par sa capacité à s'entourer, et non par sa puissance comme Barbe Blanche. Ce que je trouve très intéressant finalement. Selon les ères, les leaders n'ont pas les mêmes styles. Le monde de la piraterie n'est pas forcément mené par le plus balèze au corps à corps.

Certes, m'enfin BB n'est pas le dernier des leaders non plus
Je vois Luffy comme quelqu'un d'extrêmement puissant à la fin, alors pas de là à détruire le monde (ses pouvoirs ne lui permettent pas) mais avec ses seuls poings je le vois bien fendre une île. Mihawk tranche la vague de glace en deux, zorro est appelé à le dépasser et Luffy est son capitaine, donc normalement... il fera des trucs assez fumé.

spike69 a écrit :N'empêche, la mort de Barbe-Blanche, si belle qu'elle soit, reste quand même un énorme gachis. Vu sa puissance, il aurait du buter la moitié des amiraux et Barbe-Noire pour justifier son rang et pour qu'on ait pas ce sentiment de sacrifice inutile...

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Et il aurai aussi du voler dans les airs et ensuite d'un simplement claquement de doigt faire volatiliser Marinford pendant que t'y es ?
Au passage, c'est parce que c'est Barbe Blanche et son armada, que les pirates ont pu arriver sur la grande place et faire autant de dégâts...tout autre équipage pirates, ce serait surement fait exterminer dans la baie, sans jamais pouvoir atteindre l'Oris Plaza...

Je vous trouve méchant avec le grand BB. Il est vieux, malade et oda a fait sa expres pour ne pas montrer sa véritable puissance !! le but etait vraiment de montrer que c etait un monstre apres toute les balles les coups d epees et les coups de canon la moitier du visage en moin et qu il meurt debout .........!!!!!!!!!!!!!! :choc: :choc:
il a eclater un amiral coupé une ile en 2 et il a fait pas mal de degat aussi

Je sais pas si quelqu'un l'a déjà dit j'ai pas tout lu mais tout de même oda parfois il oublie rapidement les coups et les cicatrices qu'il porte a ces persos. Parce que bon, le trou qu'il s'est pris par squardo le BB on le voit pas derrière.
Sinon je considère que celui-ci est entièrement responsable de sa défaite parce que s'il avait pas eu cette blessure initiale cela se serait passé autrement !

BB est quand même l'un des 4 empereurs et sûrement le plus fort. Donc c'est normal qu'il butte autant de mecs.
Pour rappel rayleigh qui est vieux a tenu tête à l'amiral kizaru. Je sais que vous direz c'est pas la même chose mais quand même.
BB était un mec incroyablement fort et je trouve normal qu'il est une fin comme celle la.

Rayleigh il doit avoir le même âge que BB donc perso je considère ça comme pareil, même si bon, il doit avoir un peu perdu la main hein par rapport à BB

C'est vrai qui l'en impose pas mais il est fort quand même.
Je dirais BB=82 ans et rayleigh=73.

N'oublions pas qu'a l'origine les objectifs de la marine étais de faire croire au monde que premièrement Barbe Blanche serais mort en trahissant ses camarades et en pactisant avec l'ennemie dans le seul but d'avoir la vie sauve, lui et son équipage, et qu'ensuite malgré tout l'exécution d'Ace ce serais déroulé comme prévu.
Hors c'est tout le contraire qui c'est produit, BB et Ace sont certes mort mais grâce a Baggy (qui aura tout de même étais assez important pour le coup) le monde saura qu'Ace a bien étais libéré a l'insu des marine et est mort au combat en protégeant son frère, pire encore sera l'effet de la mort de Barbe Blanche(surement l'objet du prochain chapitre) qui risque d'avoir un effet similaire à celle de Roger.
Au passage tout le monde aura également assister a la trahison d'un capitaine corsaire et pue constater l'échec d'Impell down avec le présence des prisonnier libéré par Teach.
Donc au final certes les deux grande mort de la bataille sont a déploré du coté des pirates (enfin, si akainu a survécu) mais la marine est loin d'être totalement victorieuse, d'autant qu'ils ont du perdre un bon nombre de troupe, quelque vice amiraux, 3 corsaire en plus que de gros dégâts matériel

Je viens de voir que certains pense que Luffy est amené à avoir un superniveau de puissance a la fin du manga, et qu'il pourra fendre des îles en et tout et tout....
Je ne crois pas que Luffy évoluera dans ce sens, ( en therme de puissance ), je crois qu'il restera un combatant tel qu'il l'a toujours été, se battant simplement avec ses poing, sa force et sa vitesse, seulement il va ajouté a ses technique le Haki qui lui permetera de se battre contre les possesseur de FDD ( notament les Logia ) avec du repondant, puisque l'on sait qu'il ne peut rien pour l'instant contre les Logia.
MAIS PAS D'ILE FENDUE EN 2 !!!

Bah quand on voit la puissance de Moria avec ses poings (en mode shadow asguard certes) on peut se dire légitimement que Luffy arrivera à un niveau de puissance largement supérieur.

Bah ouais, avec le Gear 3rd, y a largement moyen de tout défoncer. Tous les gros bourrins du moment font des dégats immenses, si Luffy en fait pas au moins autant, je serais vachement déçu. Faudrait au moins surpasser Shanks qui est a priori au niveau de Mi-Hawk. Ca en dit long sur le potentiel du bonhomme.

Zhatan a écrit :Bah quand on voit la puissance de Moria avec ses poings (en mode shadow asguard certes) on peut se dire légitimement que Luffy arrivera à un niveau de puissance largement supérieur.

Ouais enfin BB a le fruit idéal pour ça et Moria avait lui la taille qu'il faut, Luffy je le vois pas trop faire ça, même en gear 3 un jour.
C'est pas trop son style de combat

A mon avis il ne dominera pas le monde de par sa force, ca sera plutot grace à son pouvoir de toujours se faire plein d'alliés! on l'a vu contre moria, luffy n'aurait jamais pu le battre sans l'aide de nightmare luffy. A shabaondy aussi, ils seraient tous morts si rayleight n'etait pas intervenu.

Ouais enfin BB a le fruit idéal pour ça et Moria avait lui la taille qu'il faut, Luffy je le vois pas trop faire ça, même en gear 3 un jour.
C'est pas trop son style de combat

Bah un peu que si quand même, Luffy c'est une grosse brute (cf contre Rob Lucci quand il utilise le gear third).

A mon avis il ne dominera pas le monde de par sa force, ca sera plutot grace à son pouvoir de toujours se faire plein d'alliés! on l'a vu contre moria, luffy n'aurait jamais pu le battre sans l'aide de nightmare luffy. A shabaondy aussi, ils seraient tous morts si rayleight n'etait pas intervenu.

On n'est qu'à la moitié du manga... et ça m'étonnerait qu'on puisse devenir Seigneur des pirates avec son niveau...

Pour rappel, la première fois que l'on voit Luffy utiliser concrètement sa Gear 3rd, ça donne ça :

Alors bon. J'ose espérer que d'ici Raftel, il sera toujours aussi puissant, voir plus. Il pourrait très bien avoir un poing deux fois plus gros et deux fois plus puissant.

Grave, hein. Luffy a défoncé un des bateaux du Buster Call avec un simple coup de pied avec une de ses premières utilisations du Gear Third. Vous vous attendez pas à plus qu'un bateau pour le futur ? Alors peut-être qu'il se fera pas une île à lui tout seul, mais il en aura probablement la puissance.
Ça me parait évident. Et puis dire que sa puissance sera celle d'être bien entouré, ça fait un peu Moria.

Eh... Imaginez que Franky se "branche" sur Luffy et lui envoie un Coup de Vent... Le gear 3 total
Enfin pas forcément ça, mais y'a peut-être moyen de bricoler un truc pour aider Luffy à agrandir plusieurs membres... Si jamais ça peut le rendre plus puissant.

Monkey D a écrit :N'empêche, la mort de Barbe-Blanche, si belle qu'elle soit, reste quand même un énorme gachis. Vu sa puissance, il aurait du buter la moitié des amiraux et Barbe-Noire pour justifier son rang et pour qu'on ait pas ce sentiment de sacrifice inutile...

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Et il aurai aussi du voler dans les airs et ensuite d'un simplement claquement de doigt faire volatiliser Marinford pendant que t'y es ?
Au passage, c'est parce que c'est Barbe Blanche et son armada, que les pirates ont pu arriver sur la grande place et faire autant de dégâts...tout autre équipage pirates, ce serait surement fait exterminer dans la baie, sans jamais pouvoir atteindre l'Oris Plaza...
Non mais perso on s'en fout de ça. Leur objectif n'etait pas de faire le plus de dégats possibles mais de sauver Ace et ils ont échoué.
Ensuite, certes ils ont fait beaucoup de dégats mais ca reste juste des dégats matériels et des sous-fifres aisément remplacables. ca prendra juste un peu de temps pour reconstituer tout ca mais de l'autre coté, ils ont perdu Ace et BB...
Enfin ce que je dis pour Barbe-Blanche c'est pas parce que je l'imagine avec des supers-pouvoirs, c'est juste par rapport a ce qu'on a vu. Il a explosé Akainu relativement facilement et aurait pu faire de même avec Barbe-Noire. Ca en dit long sur ses pouvoirs. Et pour moi, il aurait pu donc faire plus . Il aurait du pouvoir éviter tout les coups qu'il se prend, il aurait pu faire en sorte que tout le monde le couvre pendant qu'il s'occupe des amiraux. Enfin bref, je trouve qu'il a tardé a agir et qu'il aurait pu faire beaucoup plus, c'est tout... Ca me laisse un sentiment de gachis. C'est un peu comme s'il avait planifié de se sacrifier depuis le début pour laisser la place à la nouvelle ère (comme l'avait fait Roger) mais qu'il avait pas prévu qu'Ace puisse mourir et que du coup il a tardé a s'enerver vraiment

Il met Aka Inu ko rapidement, mais en contrepartie, celui-ci lui arrache la moitié du visage...(et il ne faut pas oublier que le 1er coup était par surprise)...et contre les 3 amiraux en même temps, je doute que BB lui même aurait gagné...
Et pour en faire beaucoup plus, il ne faut pas non plus oublier que ses pouvoirs sont un pouvoir de zone, et qu'avec ses fils dans la bataille, il ne pouvait provoquer des séismes trop grand sous peine de faire des victimes parmi les siens...(quand il met ko Aka Inu, et créé une faille entre les pirates et la marine, on voit certains pirates à 2 doigts de tomber dans le vide).
Et pour l'histoire des dégâts matériel...faut pas sous estimer le symbolisme derrière tout ça...Marinford détruit, ça porte à coup sur un coup au moral de la marine et sur son image...