Skypea et Avatar...

Bon voila,
je sais que ma crédibilité est restreinte par mon nombre de messages postés, mais je tiens a partager une idée qui me turlupine.
Ne trouvez vous pas une certaine ressemblance entre le film Avatar et l' arc Skypea de One Piece.
J'ai plusieurs arguments:
-D'abord, l'ambiance de Upperyard et celle de Pandora est un peu similaire, avec des arbres énormes, et tout. D'ailleurs, Pandora et Shandora, ces deux noms ne se ressemblent-ils pas ?( ok, ça c'est bidon, mais bon...)
-Ensuite, les différents clans: les celestiens représente un peu les humains d'Avatar, qui "volent" la terre des Shandia, qui représente les Navi, auquel on veut prendre les terres. Les mugiwara represente, eux, les Avatar, au début avec les celestiens puis comprenant les Shandia.
-Il y a plein d'autres détails: le look des Shandia, tres Na'vi (notamment Wiper avec sa queue de cheval), la chute du haricot géant pouvant représenter la chute de l'arbre, et Maxim le vaisseau mère des humains, ainsi qu'Ener le général.
Toutes ces ressemblances, car il y en a d'autres, sont assez étranges. Je compte donc sur vous pour démolir ma théorie ou alors m'acclamer et trouver d'autres ressemblances.
Rajoutez +1 ou -1 en conséquence.
J'espere ne pas me faire trop démolir...

Ta théorie bien qu'un peu foireuse possède certains arguments.
Mais je tiens à préciser qu'Avatar est une copie du dessin animé Pocahontas version science fiction.

Je peux pas dire, j'ai pas vu Pocahontas...
Je considere ta réponse comme un +1 (he he)
P.S.: J'aime les théories foireuses !

Les deux histoires s'inspirant de l'histoire des indiens d'amérique, il y a forcément des similitudes...

Kwev a écrit :Les deux histoires s'inspirant de l'histoire des indiens d'amérique, il y a forcément des similitudes...

Tu parle de Skypea et Avatar ou de Pocahontas et Avatar ? Parce que pittour a parlé de Pocahontas juste avant...

Les trois histoires, alors ? Parce que c'est quasiment la même chose. Celui qui se démarque le plus, c'est quand même One Piece et Skypiea, parce que bon, t'as pas d'histoires d'amour à deux francs.

Je suis pas sur que Skypea se démarque plus qu'Avatar quand même...
En fait, je n'ai pas vraiment aimé le passage a Skypea de One Piece, je crois que c'est l'arc que j'ai le moins aimé a cause, justement, de cette non-originalité du scénario. A peine l'arc commencé, on sait déja la plupart des trucs qui vont se passer après.
De toute façon, le scénario d'Avatar n'est pas tres original non plus ( ce qui ne l'empeche pas d'etre un bon film)

Mouais c'est toujours facile de dire ça après coup >_>...

Say a écrit :
En fait, je n'ai pas vraiment aimé le passage a Skypea de One Piece, je crois que c'est l'arc que j'ai le moins aimé a cause, justement, de cette non-originalité du scénario. A peine l'arc commencé, on sait déja la plupart des trucs qui vont se passer après.

N'importe quoi, j'irais pas jusqu'à dire que c'est l'arc le plus surprenant de One Piece, mais on a quand même notre lot de surprise. Je veux dire quand on arrive sur l'île, rien n'indique qu'Upper Yard est une partie de Jaya soulevé par le Knock up stream, de même tu vas pas me dire que t'as pas été surpris par l'histoire des colosses.
Le seul reproche que j'aurais à faire à cet arc, c'est d'avoir été au final un peu trop déconnecté de l'histoire principal. Mais, sinon, c'était scénaristiquement du très bon. Oda s'est certes bien inspiré de l'histoire des amérindien pour cela, d'ailleurs il s'en cache pas: cf design des Shandias. Mais il a su lui donner une véritable identité en y apportant un souci des détails assez important qui la différencie énormément des autres histoires du type.

Jinbei a écrit :Le seul reproche que j'aurais à faire à cet arc, c'est d'avoir été au final un peu trop déconnecté de l'histoire principal.

C'était le but, je pense. Il n'y qu'à lire ce que dit Robin quand ils redescendent sur les Mers Bleues: "J'ai déjà l'impression que tout ceci n'était qu'un rêve..."

Oui, je sais bien que le coté déconnecté de l'histoire est volontaire, et ça se sent, juste le fait que l'île soit dans le ciel et qu'en plus elle ne soit pas au départ sur le chemin qu'aurait du emprunter l'équipage le montre assez clairement. Le problème, c'est que lorsque l'arc est sorti, on avait eu qu'une seule intrigue longue à savoir l'affaire alabasta, et donc passer 6,5 tomes sur une histoire qui n'avait rien à voir avec l'histoire principal est un peu choquant.
Avec le recul, il s'agit de mon arc préféré de One Piece, mais lorsque je l'ai lu la première fois, j'avais trouvé le temps un peu long, et pas à cause d'une question de rythme, mais parce que je me demandais où ça allait nous mener tout ça.

Bon, apres reflexion, je reconnais qu'il y a des surprises mais je vais m'expliquer un peu plus sur cet arc:
les combats m'ont paru moins intéressants que d'habitude, plus banals, alors le tome 38 et 39 avec une tonne de combats ont caremment negativisé (oui, je sais que ça se dit pas) mon avis sur Skypea. Et quand je regarde les combats de maintenant (je suis en train de lire Thriller Bark), je les trouve plus drole et intéressants.
Par contre, pour moi, le positif de Skypea, c'est les tomes 30 et 31: j'ai adoré le sauvetage de Nami par Pipo et Sandy et l'histoire
de Norland était pas mal non plus.
Par contre, le coté "hors de l'histoire" ne m'a pas dérangé. Ca fait une petite pause dans le phase "réaliste" (si l'on peut dire) de One Piece. Enchainer Baroque Works et Ennies Lobby, ça aurait pas donné pareil...
En fait, si je réfléchis bien (c'est difficile !) c'est le 2eme tier de Skypea que j'ai moins aimé, ce qui a plombé mon jugement sur cet arc, avec le fait que le scénario (principal) soit assez prévisible.
Ne te méprends pas, Jinbei, je n'insinuais pas que cet arc était nul ! :choc:

Je trouve pas que Skypiea soit tellement que ça en dehors de l'histoire, c'est peut être parce que j'ai tout enchainé d'un coup, mais bon, y'a quand même un ponéglyphe qui relie le tout à l'intrigue principale.

les combats m'ont paru moins intéressants que d'habitude, plus banals

Hmph, juste un contre exemple pour moi, c'est celui de Zoro contre Braham. C'est pas trop long déjà, donc on peut prendre son temps pour admirer sans se faire chier, l'enchainement des actions est très cohérent, le décor dans lequel ça se déroule est juste énorme et parfaitement dessiné, et puis c'est la méga classe simplement. Je conseille à tout le monde de le relire si vous avez oublié.
J'ai bien aimé dans skypea la position de l'équipage de Luffy qui ne prend pas vraiment parti pour les shandias, ils sont juste là pour défoncer Ener, ça leur donne un côté vraiment pirate.

J'ai l'étrange impression que personne n'est de mon bord...
Me serai-je trompé sur le compte de cet arc ? Faudrait que je le relise. Il ne m'a pas donné une bonne impression quand même, par rapport aux autres arcs.
Bah, je verrais. Par contre, totalement d'accord avec Sushi sur le coté "pirate" de l'équipage a Skypea. Ils ne sont d'aucun coté, ils "volent" le trésor a la fin ( si on peut appeler ça voler)...et ça c'est pas mal, parce que c'est rarement montré ailleurs, quand on y pense ( a part le coté "contre la marine et le gouvernement".
Si quelqu'un a comme moi, eu une moins bonne impression de Skypea que des autres arcs, qu'il se manifeste quand même, que je me sente moins seul...

Non je suis plutôt d'accord avec toi à la base, et je crois que pas mal de monde mettent cet arc en dessous des autres. Ce que je pourrais lui reprocher c'est le manque de rebondissements et l'impression que ça n'a pas duré longtemps du tout. Ah, et aussi les personnages increvables qui s'en prennent plein la gueule mais qui se relèvent au bon moment pour le prochain combat. C'est le problème avec ce genre de passage où ça s'étend sur beaucoup de tomes qui ne représentent qu'un temps très court. Mais finalement, avec du recul, il laisse aussi plein de souvenirs cet arc. "Comme un rêve" a dit Robin, ouais. L'univers est sympa comme tout, très travaillé avec le flashback de Norland (le seul fb qui ne concerne pas un membre de l'équipage tout de même), et encore une fois les décors sont magnifiques.
Je te conseille de le relire, il se lit assez vite en plus.

J'vais les relire ce week-end et je vous donne mon nouveau verdict dimanche soir (ou lundi) . :wink:

Moi je ne suis pas d'accord avec toi car je trouve cet arc super (en fait ils sont tous bien à part thriller bark car le décor est trop sombre et j'aimes pas trop les histoires de zombie).
Je n'avais jamais penser qu'il pouvait y avoir tant de ressamblance entre avatar et l'arc skypia.(super film)
Mais je ne voie aucune ressemblance entre pocahantas et cet arc.

Hawkins a écrit :Mais je ne voie aucune ressemblance entre pocahantas et cet arc.

C'était entre pocahantas et avatar et pas avec one piece.

Je me suis trompé, désolé, en fait je parlais de pocahontas et avatar comme tu l'a dit.
Je maintiens ce que j'ai dit plus haut, je ne vois pas de ressemblances.

Bien que n'ayant pas vu le film Avatar et que j'ai du voir Pocahontas une fois seulement il y a + de 10 ans, les deux histoires me semblent êtres les memes...
Un peuple autochtone qui vit de manière traditionnelle ; un autre peuple + "moderne niveau technologie" souhaitant s'accaparer de leurs terres ; une histoire d'amour entre les 2 peuples (n'ayant pas vu avatar, je ne peux que supposer, mais ca doit probablement être le cas).

C'est vrai qu'il y a en fait pas mal de ressemblances je l'avoue.

La ressemblance va même un peu plus loin.
-Nous avons Pocahontas fiancée au futur chef de la tribut mais qui le fait cocu avec Smith.
-Smith en débarquant prend les indiens pour des sauvages, mais réalise, que finalement, les anglais sont bêtes de juger sans connaître ce peuple (mais oui, les étrangers aussi sont humains en fin de compte..).
-De plus, Pocahontas se charge personnellement de lui montrer son monde avec le regard de sa culture.
(et vis versa dans avatar)
Cette ressemblance m'avait frappé immédiatement, et un peu déçue d'ailleurs mais bon..
Quant à Skypiea, j'ai aussi été un peu décue, surtout (comme le disait justement momo) par le côté increvable des personnages, les blessures n'ont plus d'importance, on pourrait leur couper la tête qu'ils se relèveraient (c'est de plus en plus comme ça d'ailleurs..)

Oui, sauf que ça serait dérangeant si c'était que les gentils qui étaient atteints de ce syndrôme. Or, même les méchants s'en prennent plein la gueule, et se relève. Donc c'est pas si dérangeant au final, c'est juste une caractéristique du monde de One Piece.
Et Hawkins, enlève une des deux images de ta signature, tu seras gentil, c'est un peu trop grand, là, merci.

Après psykoli et araumi c'est à ton tour.j'éspérais que ça passerait inaperçue....mais bon.

Je préviens, c'est tout ^^
Cela dit, j'ai vu ta signature avant de voir que Psykoli et d'autres t'en avais fait la remarque, sinon, j'aurais rien fait.

ok car je suis partis direct sur "naruto" c'est pour ça.

Lord Kitetsu a écrit :Oui, sauf que ça serait dérangeant si c'était que les gentils qui étaient atteints de ce syndrôme. Or, même les méchants s'en prennent plein la gueule, et se relève. Donc c'est pas si dérangeant au final, c'est juste une caractéristique du monde de One Piece.

J'avoue que quand je vois pipo qui se fait prendre une raclée à alabasta par mr4 et sa compagne taupe et qu'à la fin il a toujours la force de bouger même après les soins de chopper, ça me laisse stupéfait.
Mais bon ce n'est qu'un mangas.

Hawkins a écrit :
J'avoue que quand je vois pipo qui se fait prendre une raclée à alabasta par mr4 et sa compagne taupe et qu'à la fin il a toujours la force de bouger même après les soins de chopper, ça me laisse stupéfait.
Mais bon ce n'est qu'un mangas.

Je ne comprend pas, c'est normal qu'il est plus de force après des soins, ce serait plutôt le contraire qui serait stupéfiant.
Et puis ce n'est pas comme ça dans tout les mangas, ne serais ce que FMA, les blessures sont plutôt réalistes et il y a des morts..

Non je parles de coups que pipo se fait prendre, au moins 10 fois sur les murs et une méga patate de mr4 puis il est toujours en vie.
je dis pas qu'il devrait être mort même si à mon avis ce serait le cas mais il devrait être ko au moins.

Usopp, n'empêche, il est vachement résistant, hein.
Tant aux coups qu'à l'effort.
Et ses combats sont vraiment bons, je trouve. Il doit faire preuve d'originalité et de stratégie...
C'est un mec génial et un très bon compagnon mais qui est loin du niveau de son capitaine et de certains des membres de l'équipage... Il doit franchement lutter et ça en fait un véritable aventurier des mers.
Moi, j'l'adore

Ouais il est super résistant mais il le dit lui même devant ses compagnons, "je ne suis pas commme vous!"

Tiens !
Je feuillete en librairie le premier tome de Dr Slump et que vois-je ?!
L'héroïne qui saute dans les nuages et qui croise une sorte d'ange avec le même systeme qu'Ener sur le dos ( arche avec des tambours sur lesquels il y a trois ronds ). Est ce qu'Oda s'en est inspiré, ou est ce qu'il y a une signification particuliere a ce systeme ? En tout cas, ça ne peut pas être une coïncidence, c'est trop frappant !
J'ai aussi croisé dans Dr Slump le poisson qui sert d' "avatar" a Oda.
Voila, si ça a déja été dit plein de fois et ben je m'excuse, mais j'avais envie de le dire.

Dr. Slump est d'Akira Toriyama. Vu qu'Oda en est un grand fan, c'est possible que l'inspiration vienne de lui. Cela dit, ce qu'Ener a sur le dos, je crois qu'on peut le trouver dans les représentations de certaines divinités. Je ne suis pas très sûr d'où j'ai vu ça, cela dit. Alors, je ne sais pas si cela vient du Shintoïsme, de l'Hindouisme ou le Bouddhisme (dans ce dernier cas, ce serait donc plutôt des boddhisatvas plutôt que des divinités). Cela dit, les oreilles avec de longs lobes sont signes de sagesse dans le Bouddhisme.

Les tambours dans le dos avec le symbole de tomoe dessus, c'est ainsi qu'est représenté Rajin le dieu de la foudre dans le shintoïsme :

Bon, bah... Voilà!

Super, merci !
Je m'attendais pas a une réponse aussi précise !
Un truc de plus que je saurais sur One Piece...mais c'est clair qu'Oda a tirée quelques trucs de Docteur Slump, il y a des petits détails, quand même...
D'ailleurs, Oda serait il la next gen de Toryama ( bien que je ne sois pas fan de Dragon Ball) parcqu'il ya presque une génération d'écart quand même, et puis Oda le considere comme son maitre.
Peut on considérer que Toryama est il la nintendo 64 et Oda la gamecube (je sais maintenant il y a la Wii mais c'est pas la même qualité)?
Oui, j'ai des références de geek

Je dirais plutôt, toriyama la super nintendo et oda la play station 2...

Hawkins a écrit :Je dirais plutôt, toriyama la super nintendo et oda la play station 2...

Si c'est censé être un compliment pour Oda, selon moi c'est raté !
EDIT: nan mais j'avais compris hein... Je... Pfff...
... J'ai si froid...

sff9 a écrit :Je dirais plutôt, toriyama la super nintendo et oda la play station 2...

Si c'est censé être un compliment pour Oda, selon moi c'est raté !
C'était par rapport à la date de sorti de ces deux mangas car ceux de toriyama sont plus vieux que ce d'Oda non ?
Comme pour DBZ et One Piece.

Nan mais moi c'était des références, et perso, j'aime la Gamecube, car j'aime Nintendo !

Hawkins a écrit :Je dirais plutôt, toriyama la super nintendo et oda la play station 2...

Et Kishi la NGage ...

Say a écrit :Nan mais moi c'était des références, et perso, j'aime la Gamecube, car j'aime Nintendo !

J'ai la nintendo 64 alors je sais de quoi je parle...

Monkey D a écrit :Les tambours dans le dos avec le symbole de tomoe dessus, c'est ainsi qu'est représenté Rajin le dieu de la foudre dans le shintoïsme :

SASUKEEEEEEEEEEEE

Tu kiffes sasuke en fait !!!!

Euh, c'est quoi ce triple post ?
Sinon, c'est vrai qu'il ont la même coupe.

Say a écrit :Euh, c'est quoi ce triple post ?
Sinon, c'est vrai qu'il ont la même coupe.

Je devrais mal la prendre, la ligne sur le triple post...? ascontent:

Non, c'est Hawkins qui au début avait envoyé 3 fois : "tu kiffes sasuke" mais 2 de ses 3 posts ont été supprimé, il n'en reste donc plus qu'un, mais quand Say a repondu il y avait encore les 3 posts identiques.

pittour a écrit :Non, c'est Hawkins qui au début avait envoyé 3 fois : "tu kiffes sasuke" mais 2 de ses 3 posts ont été supprimé, il n'en reste donc plus qu'un, mais quand Say a repondu il y avait encore les 3 posts identiques.

Ok même moi je ne comprenais pas, donc désolé à tout le monde, Say, araumi et aussi toi pittour !!!

Pas de problème ^^ !

Skypea m'a fait autant rêver qu'avatar...
J'aime bien ta théorie, mais je vois pas trop ce qu'elle apporte de nouveau..
Oui il y a certaines similitudes, mais sa s'arrete là il me semble...

Perso, même si c'était beau et tout, Avatar m'a fait rigoler

Araumi a écrit :Perso, même si c'était beau et tout, Avatar m'a fait rigoler

On pourrait savoir pourquoi ??

Avatar c'est pas drole, c'est émouvant d'abord

Merci de me rappeler que ma théorie ne sert a rien ascontent: ( j'ai pas dis que c'étais faux^^)
Bah moi, Avatar, j'ai bien aimé, j'ai pas été ému, mais franchement, j'ai bien aimé...

Say a écrit :Merci de me rappeler que ma théorie ne sert a rien ascontent: ( j'ai pas dis que c'étais faux^^)
Bah moi, Avatar, j'ai bien aimé, j'ai pas été ému, mais franchement, j'ai bien aimé...

La première impression que j'ai eu en regardant ce film c'est "il est trop bien", en plus au cinéma c'est encore mieux.