Anime ou scan ?

Voilà, je créé ce sujet pour savoir ce que vous préférez entre les scans ou les animes en prenant s'il vous plait du recul ( ne pas choisir les scans par exemple juste parcequ'ils sont plus avancés ou l'anime parce que vous ne suivez pas les scans ) et en donnant évidemmentla raison de votre vote.
Bon, personnelement, je ne me proincerai pas puisque je ne suis que l'anime, c'est en parti pour ça que j'ai créé ce topic, savoir si ça vaut la peine de me mettre aux scans^^.

dadark a écrit :( ne pas choisir les scans par exemple juste parcequ'ils sont plus avancés ou l'anime parce que vous ne suivez pas les scans )

Et ? C'est pas des bonnes raisons ça ? Je pense qu'à la base, la majorité de ceux qui suivent les scans d'un manga, c'est parce qu'ils voulaient la suite de leur anime (si c'est leur première série "manga". Et t'en a 3.000 exemples sur le site. Et faire un sujet où on ne veut pas se proincer, c'est pas tip top comme entrée en matière. Et comme je soupçonne ce topic d'être inspiré par ce qui a été dit dans "les épisodes en raw", il manque l'option "je préfère les versions originales", comme Lord Kitetsu.
En tout cas, c'est mon cas aussi. En règle général, je préfère les originaux, même si j'ai très peu regarder d'anime non issus d'un manga. M'enfin quand une série existe en manga et en anime, j'aime bien regarder aux moins les premiers épisodes en anime. 60 pages de manga d'un seul chapitre, je trouve ça trop long à mon gout et j'ai du mal à rester accrocher ou à tout lire d'une traite, même si bizarrement, j'ai aucun soucis à lire 30 chapitres à la suite. Y a aussi le fait que j'aime pas être déçu des voix d'un personnage. Du coup, si je peu commencer une série en découvrant les personnages pour la première fois avec leurs voix, ça me choque moins si je me met à vraiment suivre l'anime (pour ne pas dire, ça ne me choque pas du tout) et elles se collent naturellement aux mots que je lis ensuite dans le manga. Exemple : Je supporte pas la voix d'Aya Hirano pour Lucy Heartfilia de Fairy Tail. Mais si j'avais découvert la série par l'anime, ça m'aurait surement pas gêné outre mesure.
Parce que moi, j'aime pas quand une version anime ne colle pas à l'image que je m'en faisais, surtout si c'est un passage important ou drôle. Si j'ai trouvé un passage drôle, c'est parce que je l'ai interprété d'une certaine manière. Si il n'est pas rendu de la même façon, l'humour s'envole. C'est comme les types qui racontent mal les blagues, ça tombe à plat. Ou comme un casting de film qui n'a rien à voir avec les têtes qu'on imaginait dans les bouquins (j'ai été choqué de voir une jolie Hermione bien coiffée et proprette dans les films Harry Potter). Mais bon, ça c'est personnel et c'est vachement prétentieux de ma part de penser savoir mieux que les autres ce qui est drôle. Un exemple vu récemment dans One Piece, quand Hannyabal présente Hancock à Ace, il fait une présentation qui monte en puissance dans le manga avec l'apothéose : BOA HANCOCK !!! et là *paf* avec les pétards. C'était énorme ! Un de mes gags préféré d'Impel Down. Mais dans l'anime, ils ont rajouté Hannyabale qui fait la pompom girl et le fanboy avant qu'il ne fasse le pétard. Ca brisait la surprise et le décalage entre sa présentation (telle que je l'imaginais) et le gag du pétard.
C'est un peu comme les films cultes en fait. Tu les regardes une fois, tu te marres bien (ou pas), mais c'est quand tu les revois et que tu connais déjà les gags que tu te marres. OSS 117-2, j'ai pas décroché un sourire du film la première fois que je l'ai vu, mais à la deuxième fois j'étais plié. Bon, après c'est peut être moi qui suis bizarre, aussi. Mais voila, si l'anime trahit la blague que j'aimais dans le manga, bah ça me plait pas.
Bon, je me suis un peu égaré, mais tout ça pour dire : je préfère la version originale en règle générale, mais j'aime tout autant l'anime que le manga quand il colle à ce que j'imaginais.

Kwev a écrit :( ne pas choisir les scans par exemple juste parcequ'ils sont plus avancés ou l'anime parce que vous ne suivez pas les scans )

Et ? C'est pas des bonnes raisons ça ? Je pense qu'à la base, la majorité de ceux qui suivent les scans d'un manga, c'est parce qu'ils voulaient la suite de leur anime (si c'est leur première série "manga". Et t'en a 3.000 exemples sur le site. Et faire un sujet où on ne veut pas se proincer, c'est pas tip top comme entrée en matière. Et comme je soupçonne ce topic d'être inspiré par ce qui a été dit dans "les épisodes en raw", il manque l'option "je préfère les versions originales", comme Lord Kitetsu.
Effectivement, c'est en lisant le topic 'les épisodes raw diffusés au Japon" que j'ai pensé à créé ce sujet. Ensuite je n'ai pas mis l'option " je préfère les versions originales" pour deux simples raisons, la première étant que dans ce cas là l'option "scan" peut convenir, les précisions tu peux les faire en postant, et la deuxième est que dans cette lancée les options à mettre y en a un paquet... La raison pour laquelle je n'ai pas donné d'avis est expliqué, c'est aussi la raison pour laquelle j'ai créé ce topic, et une "entrée en matière pas tip top" vraiment... c'est votre avis que je demande, que j'ai bien introduit ou non mon sujet pour moi n'était pas la priorité.
Et aussi ce que je demande surtout c'était au niveau de la qualité, si vous trouvez que les scans sont de meilleurs qualités ou non que l'animé, mais je me suis sûrement mal exprimé sur ce coup là je suppose.
EDIT : euh, j'ai relu la question et effectivement le fait que j'ai mis "que préfères-tu" prouve que ce n'est plus une supposition que je me sois mal exprimé, mes mains diffèrent de ma raison...

Donc, du coup, je ne réponds pas. Car comme l'a si bien dit Kwev, je préfère les versions originales. Ni manga ( pas scan, c'est pas pratique de lire sur ordi, je préfère le confort d'un manga papier dans les mains ), ni animé. School Rumble, le manga me fait pas rire, alors que l'animé est génial. Samuraï Champloo, Cowbow Bebop, sont géniaux. One Piece me plait pas en animé, et je surkiffe en manga.
Monky m'avait montré le combat Pipo contre Luffy en exemple de truc bien animé, et bah, c'est pas probant pour moi.
Donc version originale.

C'est pas très confortable, les doubles pages dans les tomes reliés... (par exemple)
J'trouve ça mieux aussi, mais certainement pas au niveau du confort.

je préfère l'animé car... je sais pas j'aime le suspens et les ralentissements d'action ( contrairement aux autres les situations à rallonge me conviennent et j'aime )

je préfère les versions originales

Comme Lord Kitetsu, et a peu près pour les même raison, par contre il m'arrive d'apprécier autant la version animé que manga, si le changement apporte quelque chose ou tout simplement si c'est bien fait.
Ah et un petit reproche qu'on peut faire au anime, c'est que parfois cette version est plus édulcoré et a aussi plus d'incohérence.
Et puis surtout, même si ca peut paraitre moins vivant, je pense que les mangas permettent mieux de s'immerger dans l'histoire que les anime.
A part pour les histoires d'horreur, d'amour ou d'enquête criminelles ou la, c'est plutôt l'inverse.

megamiaouh a écrit :A part pour les histoires d'horreur, d'amour ou d'enquête criminelles ou la, c'est plutôt l'inverse.

Boaf, c'est comme tout, ça dépend. Si je prend Gantz (en considérant que c'est de l'horreur), je trouve que les images arrêtées et gores du manga sont bien plus percutantes et immersives. Quelque chose qu'on ne voit qu'une seconde à l'écran en anime, moi ça m'est arrivé de rester fixé deux bonnes minutes sur la même image en version manga, plus ou moins fasciné par l'horreur de la chose et les détails morbides. C'est moins "réaliste" au niveau du rythme de la narration, mais je rentre plus facilement dedans avec cette possibilité de garder les yeux rivés sur un spectacle macabre pour en apprécié toutes les subtilités.

Moi c'est peut-être une question d'habitude car je me suis mis au scans depuis peu, mais j'ai vraiment du mal à bien visualiser tout ce qui se passe dans les scans au niveau des mouvements, des attaques, etc... d'ailleurs le contexte du gros bordel actuel, généré par le conflit, avec BB ne m'aide en rien !
Donc je vote pour l'anime !! En plus je trouve que les voix des doubleurs japonais sont énormes et j'adore la musique de l'anime.

dadark a écrit :Ensuite je n'ai pas mis l'option " je préfère les versions originales" pour deux simples raisons, la première étant que dans ce cas là l'option "scan" peut convenir, les précisions tu peux les faire en postant, et la deuxième est que dans cette lancée les options à mettre y en a un paquet...

Vu les réponses de Kwev et Lord Kitetsu, et la tienne, je pense qu'il y a un malentendu. J'ai l'impression que tu ne parles que de One Piece, alors qu'ils ont compris que tu parlais des scans et des animes en général.
Si j'ai raison et que tu ne parles que de One Piece, je ne vote pas car je n'ai vu que peu d'épisodes. À chaque fois que j'en ai vu je me suis dit "c'est vrai que One Piece en animé ça pourrait être sympa, si c'était bien fait".
Si j'ai tort et que tu parles de tous les mangas, alors effectivement il manque une option (la version originale, c'est pas forcément le manga (encore moins le "scan"...)), pour laquelle j'aurais voté s'il y avait été.

Kwev a écrit :A part pour les histoires d'horreur, d'amour ou d'enquête criminelles ou la, c'est plutôt l'inverse.

Boaf, c'est comme tout, ça dépend. Si je prend Gantz (en considérant que c'est de l'horreur), je trouve que les images arrêtées et gores du manga sont bien plus percutantes et immersives. Quelque chose qu'on ne voit qu'une seconde à l'écran en anime, moi ça m'est arrivé de rester fixé deux bonnes minutes sur la même image en version manga, plus ou moins fasciné par l'horreur de la chose et les détails morbides. C'est moins "réaliste" au niveau du rythme de la narration, mais je rentre plus facilement dedans avec cette possibilité de garder les yeux rivés sur un spectacle macabre pour en apprécié toutes les subtilités.
Plus que le gore, pour l'anime d'horreur et le "policier", c'est le suspens qu'on ressent souvent beaucoup plus, grâce notamment a la musique, et aussi les sentiments des personnages avec des expressions qui changent lentement jusqu'à donner les jetons... qui me plait. Et juste après le suspens, le sentiment de surprise qu'on ressent beaucoup plus violemment.
C'est vrai que s'attarder sur certaines scéne donne un sentiment de malaise et donc peut paraitre plus immersif, mais je trouve que couper le rythme a ces moment la gâche un peu le reste.
Surtout pour une première lecture.

sff9 a écrit :Ensuite je n'ai pas mis l'option " je préfère les versions originales" pour deux simples raisons, la première étant que dans ce cas là l'option "scan" peut convenir, les précisions tu peux les faire en postant, et la deuxième est que dans cette lancée les options à mettre y en a un paquet...

Vu les réponses de Kwev et Lord Kitetsu, et la tienne, je pense qu'il y a un malentendu. J'ai l'impression que tu ne parles que de One Piece, alors qu'ils ont compris que tu parlais des scans et des animes en général.
Ben oui, je parlais que de One piece, je ne l'ai pas précisé parce que je pensais que c'était clair, on est bien dans la section "One piece, spoil".
Après c'est vrai que j'aurai pu et peut-être dû le préciser...

Je ne pourrais pas choisir entre les deux ...
J'ai découvert le genre manga par l'anime de One Piece, il y a quelques mois. Les premiers épisodes sont vraiment lents, je trouve, par rapport au manga ( je me suis procuré quelques tomes après ) et à la limite on se fait chier. Après, vers le centième épisode, ça commence à devenir intéressant.
La musique qui accompagne est souvent très bien choisie, j'aime pas mal les soundtracks à écouter même sans regarder One Piece, pour occuper l'espace du son quand je travaille ...
En tout cas pour moi, le fait que la musique colle bien avec l'action y fait beaucoup, ça aide à mieux ressentir les émotions.
J'aime bien les voix aussi, celles de Mr.2, Chopper où les deux filles qui supportaient Franky avec leurs "aïna" à la fin de chaque phrase.
Je lis les scans depuis un petit bout de temps, je n'ai donc jamais lu un tome d'affilée de l'histoire récente, mais l'avantage c'est que l'action se déroule aussi vite qu'on le veut ( peut ), donc y'a pas de " gooooomuu goooooomuu noooooo ... " interminable, avec plan fixe de 10 secondes.
En tant que parfait noob+otaku, je sens que je vais me procurer tous les tomes, je pourrai mieux voir la différence.
En tout cas, sur les premiers, tomes VS anime y'a pas photo, ces sont les bouquins.

J'ai jamais acheté un seul manga, mais maintenant je rêve d'avoir tous les tomes de One Piece

Kwev a écrit :M'enfin quand une série existe en manga et en anime, j'aime bien regarder aux moins les premiers épisodes en anime. 60 pages de manga d'un seul chapitre, je trouve ça trop long à mon gout et j'ai du mal à rester accrocher ou à tout lire d'une traite, même si bizarrement, j'ai aucun soucis à lire 30 chapitres à la suite.

Oui moi pareil, j'ai essayé plusieurs fois de regarder des scans de nouveaux mangas et ça a jamais été bien concluant (ça serait sans doute une autre affaire avec un beau tome entre les mains) ... Bon faut dire j'ai toujours été très anime donc bon .... Les musiques, les ambiances (le coté "facile à glander devant" hmpf) etc.., l'anime c'est un support qui me correspond bien.
Pour One Piece, je suis assez d'accord avec Touid par rapport à l'intérêt des premiers épisodes, mais c'est surtout en comparaison avec la suite, je crois, parce que je me suis jamais dit au début "bouh c'est ch*ant" (au contraire) ; c'est plutôt avec le recul, et en sachant tout ce que nous réservait l'histoire par la suite, que je me demande un peu, parfois, ce qui m'a accrochée au départ
Nan One Piece c'est quand même un anime super agréable à regarder avant tout parce que c'est drôle : déjà y'a la qualité de l'histoire, de l'univers et des personnages qu'on doit à l'auteur (de génie), c'est vivant, prenant, et puis la bande son est super. Sinon, je ne suis pas du tout exigeante sur la qualité de l'animation, j'ai souvent du mal à comprendre les remarques que je lis à ce sujet d'ailleurs (c'est peut être parce que je suis un peu bigleuse).
Mais dis moi, dadark en trainant dans cette section, tu dois te faire cruellement spoiler, non ? :choc:
Bon pour terminer ce témoignage trépidant, moi c'est pour connaitre la suite que je me suis mise aux scans (de toute évidence), et je pourrais pas vraiment dire ce que je préfère. Ça serait un peu hypocrite de dire que je préfère les scans (vu que j'associe forcément ce que je lis à l'image que j'ai installée par l'anime), mais quand même .. J'ai pris un plaisir fou à tout lire, et j'ai envie de les relire encore. J'ai plus envie de relire que de revoir, en fait. Mais j'adore regarder les nouveaux épisodes : pas trop gênée non plus par les décalages avec ce que j'ai pu imaginer (je suis le genre qui commence à rire 5mn à l'avance, en prévision du prochain gag). En fait je trouve que ça se complète bien, et quand j'ai vraiment apprécié un anime, maintenant, j'aime bien lire le manga pour revivre l'histoire un peu différemment (le summum c'est d'écouter la B.O. pendant la lecture mouahaha).
Regarde les scans dadark, franchement, regarde les scans (à la limite si tu as peur de te retrouver dans une spirale infernale de dépendance, fais le test avec des chapitres qui sont déjà passés en anime, tu pourras comparer par toi même) !!! Nan mais, lis les scans !!!
je sais pas si c'est très clair ...

oui pareil j'ai commencé avec l'animé puis une fois fini j'attendais bien sagement une semaine mais ça devient vite insupportable d'attendre. Je suis donc passé aux scans... et devenu dépendant de ceux-ci.
Je suis aussi du genre à rire 5 min avant que la blague arrive mais qu'en animé. J'ai jamais réussi à m'éclater de rire en lisant... genre tu te bidonnes tout seul avec ton manga et main et tout le monde te regarde l'air de dire "il lui manque une case à celui-la"
Il y a une seul fois ou je me suis éclaté de rire en lisant c'était GTO ( en fait y avait un mec en décapotable y pleuvait et il savait pas fermer le toit alors il roulait avec un imperméable et un parapluie dans sa voiture... trop xd )

Celiel a écrit :Pour One Piece, je suis assez d'accord avec Touid par rapport à l'intérêt des premiers épisodes, mais c'est surtout en comparaison avec la suite, je crois, parce que je me suis jamais dit au début "bouh c'est ch*ant" (au contraire) ; c'est plutôt avec le recul, et en sachant tout ce que nous réservait l'histoire par la suite, que je me demande un peu, parfois, ce qui m'a accrochée au départ

Ha ! Même réflexion ! Quand j'ai découvert One Piece, c'était mon premier anime depuis... euh... mon premier anime ? C'était frais et coloré, super sympatoch à suivre et tout ! Je trouvais ça rigolo, accrocheur, etc... Mais maintenant, quand je revois les premiers épisodes maintenant (ce qui arrive souvent, vu que pour convertir des potes, faut regarder les premiers (voir tout) avec eux), qu'est ce que je m'emmerde ! En manga, ça passe, mais en anime c'est lent, chiant, etc...
En fait, c'est pas que ça devient bien à partir du 100ème épisode, c'est un peu exagéré, ça serait plutôt à partir de Arlong~Logue Town, quand les épisodes sont plus homogènes, avec l'humour qui n'empêche pas le scénario d'avancer et un schéma moins classique de "moi vouloir copain mais copain a ennuis, moi taper le type qui fais des ennuis à copain". Le même schéma se répétait trop à l'identique. Mais arrivé à Logue Town, avec Smoker, ou les conneries de Baggy, ça trippait ! Et une fois sur Grand Line, c'est juste le début de la vraie aventure et c'est là que ça devient vraiment très bon.
En fait y a trois grands caps pour moi : L'arrivée à Logue Town, le Davy Back Fight qui marque le début des choses sérieuses au niveau de l'intrigue globale (avec Kiji et tout ce qui s'en suit, donc) et la prédiction de Moria qui dit à Luffy "Tu les perdras tous !" à propos de ses compagnons. Et à chaque caps, je trouve que l'histoire et le manga passent à un vitesse nettement supérieur d'un seul coup. En tout cas, depuis Shabaondy, chaque chapitre c'est du bonheur en tube de lait concentré et y en a peu que je n'ai pas aimé. Je les trouves globalement tous plus énormes les uns que les autres, au fil des semaines. Ils sont denses, introduisent pas mal de nouveaux personnages (ne serait ce que les supernovas) tout en ajoutant de la profondeur aux anciens (à commencer par Luffy, mais je pense aussi à Kuma, Garp, etc...). Et puis fallait être foutrement culotté pour oser se débarrasser des personnages principaux, surtout pendant aussi longtemps !

Celiel a écrit :Regarde les scans dadark, franchement, regarde les scans (à la limite si tu as peur de te retrouver dans une spirale infernale de dépendance, fais le test avec des chapitres qui sont déjà passés en anime, tu pourras comparer par toi même) !!! Nan mais, lis les scans !!!
je sais pas si c'est très clair ...

Je pense que tu veux qu'il suive les scans.

Je suis aussi du genre à rire 5 min avant que la blague arrive mais qu'en animé.

Justement ! C'est pour ça que je n'aime pas quand l'anime trahit l'image que j'avais d'une scène ! Car je l'attend d'une certaine manière, j'en ris d'avance, et finalement, la scène que je voulais n'arrive pas et ça me frustre. Bon, le mot est un peu fort, mais l'idée y est. ^^' En tout cas, en ce qui me concerne, j'ai beaucoup plus rigolé en lisant le manga qu'en voyant l'anime. J'aime donner le ton que je trouve amusant à une scène ou tout bêtement contempler les tronches de Luffy ou de Zoro. Je trouve qu'il se passe tellement de truc dans des visages comme ça que c'est criminel de ne les montrer à l'image que 2 secondes :

Il y a aussi l'effet "saccadé" du image par image qui aide pour les réactions exagérés et donnent plus de rythme que l'anime en général. Genre les coups de poing de Nami, ou les kick de Sanji sur la tête de Luffy. Surtout que l'anime se permet en général de rajouter de minuscule détail qui ruinent justement ce rythme. J'ai déjà parlé plusieurs fois de la présentation d'Hancock faite par Hannyabale, mais il y aussi le moment où Luffy demande à Brook si il fait la grosse comission. Dans le manga, c'est un enchainement de réflexion débile, mais dans l'anime, après la question de Luffy, Brook va chercher sa tasse de thé, reviens, bois un coup et répond. Ca casse la normalité de l'échange surréaliste entre les deux persos et la réaction de Sanji devient un peu débile. Ou alors le passage où Luffy demande un peu d'argent à Nami quand ils reviennent d'Enies Lobby. Dans le manga, Luffy demande du fric, et l'image qui suit il est couvert de bosse. Dans l'anime, Luffy demande du fric, Nami hurle, on entend des pif paf pouf et on voit de la fumée, et seulement là on voit Luffy avec les bosses. Y a surement que moi que ça gène, mais je trouve ça moins drôle.
M'enfin là, je suis en train de débattre sérieusement de l'humour, un sujet voué à l'échec mais que j'adore en général. (Si quelqu'un a un mouton...)

dadark a écrit :Ben oui, je parlais que de One piece, je ne l'ai pas précisé parce que je pensais que c'était clair, on est bien dans la section "One piece, spoil".
Après c'est vrai que j'aurai pu et peut-être dû le préciser...

Pour ma défense :

Voilà, je créé ce sujet pour savoir ce que vous préférez entre les scans ou les animes en prenant s'il vous plait du recul

Des scans, un anime. Après, j'dis pas ça pour t'accabler, hein. Juste pour expliquer pourquoi moi, et peut être d'autres, ont mal compris ton intention. Comme quoi faut mieux développer quand on créer un sujet ! Nah !

Pour Celiel, qui ne comprends pas comment l'animation peut gêner. Ça s'appelle un "animé", hein. Dans animé, le truc important du mot, c'est l'idée d'animation. Quand l'animation me plaît pas, l'animé ne me plaît pas. La plupart du temps, quand quelque chose ne me plaît pas d'ailleurs, c'est que je suis déçu par rapport à l'attente que j'en avais. C'est ce qui se passe dans le cas de One Piece.
Et puis, il y a des trucs dans le shônen qui ne sont pas faits pour être animés. Du genre comme disait Kwev les "Gomu gomu nooooooooo", ça passe en manga, parce que tu les lis vite, mais quand, en animé, tu l'entends pendant 5 secondes avant l'attaque, je trouve ça idiot, et chiant.
Pour en revenir à l'animation, c'est principalement dans les combats que ça me gêne, vu que c'est quasiment l'unique raison qui me ferait préférer un animé à un manga ( vu que le reste des situations n'a pas besoin d'être animée pour moi, encore comme Kwev, les situations comiques me font plus rires dans le manga que dans l'animé, de base. Quand le combat est lent et mal rythmé, ça casse tout, donc l'animation ici est super importante.
Je sais pas si t'as déjà vu Samuraï Champloo, ou des trucs du genre d'Afro Samuraï, Ghost In The Shell, mais ça, tu sens la différence entre un truc comme l'animé de One Piece et les combats là-dedans.
Voilà pour moi.

Celiel a écrit :Mais dis moi, dadark en trainant dans cette section, tu dois te faire cruellement spoiler, non ? :choc:

Effectivement, je lis souvent des choses que je ne connais, mais comme je comprend rien ou peu, ça aiguise juste ma curiosité et mon envie de connaître la suite, donc ça ne me dérange pas d'être spoilé.

dadark a écrit :Voilà, je créé ce sujet pour savoir ce que vous préférez entre les scans ou les animes en prenant s'il vous plait du recul

Boudiou, ben dis donc, j'écris vraiment n'importe quoi, j'ai pas l'habitude d'écrire parce que j'aime pas trop mais quand je finis par m'y mettre, c'est pas glorieux...
Bon, je vais suivre le conseil de Celiel et me mettre aux scans, mais pas trop rapidement, sinon les chapitres hebdomadaires vont me déprimés.
Merci des conseils^^

Lord Kitetsu, évidemment je sais bien de quoi tu parles (il est vrai que j'avais trouvé l'animation de Samurai Champloo particulièrement léchée sur les quelques épisodes que j'ai eu l'occasion de regarder, et oui, même moi je suis capable de reconnaître ça ! ha haha), quand je disais que "souvent je ne comprends pas" c'est dans le sens où souvent je ne trouve pas ça si terrible. Des fois, oui, je comprends (quand Zoro a la tête déformée par exple, ça fait mal), mais souvent je lis des "ah l'animation de cet épisode est encore excecrable" et moi je me dis "ah bon ?".
Voilà ^^

dadark a écrit :je lis souvent des choses que je ne connais, mais comme je comprend rien ou peu, ça aiguise juste ma curiosité et mon envie de connaître la suite, donc ça ne me dérange pas d'être spoilé.

Ouais, enfin, moi je pense surtout à la révélation du chapitre 550 que j'ai vécu comme un séisme (ho ho ho) narratif ! Et ça y va pas par 4 chemins, c'est un truc tu le lis, tu capte direct (et tu fais "hheeeiiiiiinnnnn ????? Quuuuueeeuuuuuhoiiii ?!!!! Queuomment ???" alors fais gaffe quand même ... après, y'a plus de retour possible !!

Kwev a écrit :

Je suis aussi du genre à rire 5 min avant que la blague arrive mais qu'en animé.

Justement ! C'est pour ça que je n'aime pas quand l'anime trahit l'image que j'avais d'une scène ! Car je l'attend d'une certaine manière, j'en ris d'avance, et finalement, la scène que je voulais n'arrive pas et ça me frustre. Bon, le mot est un peu fort, mais l'idée y est. ^^' En tout cas, en ce qui me concerne, j'ai beaucoup plus rigolé en lisant le manga qu'en voyant l'anime. J'aime donner le ton que je trouve amusant à une scène ou tout bêtement contempler les tronches de Luffy ou de Zoro. Je trouve qu'il se passe tellement de truc dans des visages comme ça que c'est criminel de ne les montrer à l'image que 2 secondes :

Il y a aussi l'effet "saccadé" du image par image qui aide pour les réactions exagérés et donnent plus de rythme que l'anime en général. Genre les coups de poing de Nami, ou les kick de Sanji sur la tête de Luffy. Surtout que l'anime se permet en général de rajouter de minuscule détail qui ruinent justement ce rythme. J'ai déjà parlé plusieurs fois de la présentation d'Hancock faite par Hannyabale, mais il y aussi le moment où Luffy demande à Brook si il fait la grosse comission. Dans le manga, c'est un enchainement de réflexion débile, mais dans l'anime, après la question de Luffy, Brook va chercher sa tasse de thé, reviens, bois un coup et répond. Ca casse la normalité de l'échange surréaliste entre les deux persos et la réaction de Sanji devient un peu débile. Ou alors le passage où Luffy demande un peu d'argent à Nami quand ils reviennent d'Enies Lobby. Dans le manga, Luffy demande du fric, et l'image qui suit il est couvert de bosse. Dans l'anime, Luffy demande du fric, Nami hurle, on entend des pif paf pouf et on voit de la fumée, et seulement là on voit Luffy avec les bosses. Y a surement que moi que ça gène, mais je trouve ça moins drôle.
M'enfin là, je suis en train de débattre sérieusement de l'humour, un sujet voué à l'échec mais que j'adore en général. (Si quelqu'un a un mouton...)

Je suis tellement d'accord que... que je... enfin, je suis trop d'accord !
Je pense que certains trucs qui me font rire en manga tombent à plat en anime, parce que l'anime m'impose le rythme et l'intonation (contrairement au manga...), et est obligé de respecter un certain réalisme, dans le sens où parfois, c'est l'accumulation d'éléments qu'on lit simultanément qui provoque le rire (alors que la situation n'est pas possible en faisant s'écouler le temps), ou des trucs dans le genre, j'arrête là parce que c'est relou à expliquer en fait, et que ma phrase fait déjà trois kilomètres...

Zuko a écrit :
Si l'optimisation artisique pronait sur l'optimisation économique, sans compromis entre les deux, One Piece serait un dessin animé
[...]
A la place on a un manga papier en noir et blanc

Ah ouais. Donc pour toi, si on enlève toutes les contraintes, un dessin animé c'est intrinsèquement mieux qu'un manga noir et blanc ?

Zuko a écrit :
Mais pour One Piece, il est clair pour moi que le manga papier noir et blanc n'est pas ce qui pourrait se faire de mieux. Et comme l'animé est à chier, de mauvaise facture, lent, mal mise en scène, pas assez vivant et que seuls quelques scènes d'action valent le détour

Rien que ça ? Eh bah dis donc...

Mais bon discuter de ça avec des fans de manga, c'est pas facile, puisque la nostalgie et l'habitude l'emporteront surement sur toute autre raisonnement.

Un peu facile comme réponse que de prétendre que parce qu'on préfère le manga à l'anime c'est juste par habitude non ? Ca serait comme dire, on préfère le roman à la bd uniquement par élitisme.

Nan mais cherche pas MD, de toute façon il a raison, on est biaisés. C'est pas la peine de discuter.

Vu la qualités de film d'animation comme Mononoke Hime ou le tombeau des lucioles, il est évident que les animés peuvent êtres géniaux.
Après, dire que c'est mieux qu'un manga sous forme papier, c'est vraiment les goûts et les couleurs...
"
Mais bon discuter de ça avec des fans de manga, c'est pas facile, puisque la nostalgie et l'habitude l'emporteront surement sur toute autre raisonnement."
Tu veux dire qu'on est complètement cons?

Moi je préfère les films de Tarentino plutôt que les endives.
Ah pardon, le sujet c'était pas de comparer des choses complètement au hasard sans argument et en étant le plus général possible ?
Un manga c'est un manga, avec ses contraintes techniques (pas de mouvement physique, etc), et "industrielles" (produire un chapitre par semaine). Un anime est un type de support entièrement différent, mais soumis a des impératifs analogues. Non seulement je trouve exceptionnellement vain de comparer les deux supports de façon absolue, mais en plus comparer un support réel (le manga existant) a un autre idéalisé (l'anime s'il était parfait), c'est donner la réponse dans la question. Donc, nous accuser ensuite d'être biaisés et de ne pas savoir argumenter... Hum. C'est l'histoire d'une poutre dans un œil.
Tiens, c'est quoi le plus beau, la Joconde ou la Neuvième de Beethoven ? Tu penses que si De Vinci n'avait pas été ligoté par le fan service il aurait fait unecomedie musicale au lieu d'un tableau ?
Sinon j'avais une question, au sujet des sacrifices :
Il faut absolument que les gens meurent pour vous quand ils se sacrifient pour un autre ?
Genre, Mr2 qui humilie un peu Magellan, qui met le point final à sa défaite (malgré une puissance écrasante), et qui reste a sa place jusqu'à se trouver en 1v1 face à Magellan-The-killer, ça vous semble pas héroïque ça déjà ? Un décès met une emphase particulière sur la scène, qui la grave bien plus que le "simple" esprit du sacrifice. Est-ce qu'à ce moment là, sur cette période, vous auriez objectivement trouvé malin de placer ce genre d'événement juste avant la guerre ?

Non mais si Bon clay ne meurt pas c'est pour l'argent c'est évident. C'est pas comme si Oda gagnait des milliards de yens par an, il a vraiment besoin d'argent. Et puis c'est du fanservice aussi. Après tout c'est pas comme si il avait tué Ace qui était dans le top de popularité. Mais bon ça aussi c'était du fanservice pour les fans d'Akainu, haha. Par contre je savais pas qu'Oda rêvait d’être un réalisateur d'anime, je croyais qu'il voulait être Mangaka depuis tout petit? Sacré Zuko.

N'empêche, le pauvre chap NB de la semaine, je suis pressée de le voir !

On va peut-être y aller mollo sur les vannes, s'il vous plait. Ca va donner quoi de bon si ça commence à s'insulter des deux côtés ?
J'dois être un des seuls à être d'accord avec la qualité merdique de l'animé de One Piece, donc je contredirais pas Zuko là-dessus, mais un animé parfait, ça n'existe pas. Et même avec ça, j'crois que je préférerais quand même lire. Pas par habitude, je crois pas. Juste par... Confort. Resté bloqué sur une image pendant 5 minutes pour apprécier le truc, c'est pas la même chose que de revenir en arrière. Les voix ne pourraient pas plaire à tout le monde, et il suffit que la voix de quelqu'un qui crie beaucoup nous énerve pour rendre tout l'animé énervant. Bref, un animé idéal, c'est justement ce que c'est. Idéalisé. Ca sert pas à grand chose de l'imaginer.
Maintenant, est-ce que Oda fait du fan service pour l'argent ? Je ne pense pas non plus, faut pas déconner. Sinon, il aurait gardé Ace dans l'histoire.

Je trouve aussi que l'anime n'est pas très bon, après je m'en fiche un peu, et je m'en contente largement (j'aime bien les musiques, c'est ça le gros + de mon point de vue), mais c'est vrai que pour une oeuvre du niveau et de la renommée de OP, on était en droit d'espérer une qualité d'animation au top de ce qui se fait.

Zuko a écrit :
Mais si Oda s'occupé du DA, que le DA sortait avant les chapitres, et qu'il était d'une qualité exceptionnelle. Est ce que tu continuerai de preferer le manga ( dont la qualité ne bougerait pas ) au DA ?

En ce qui me concerne oui
J'ai pas toujours le temps de mater un anime
alors qu'un chapitre voir un tome, ça va beaucoup plus vite, en plus ce sont deux choses non comparables.
Un épisode c'est environs 20 minutes à chaque fois, sur je ne sais combien d'épisode, là ou je met 1 min pour lire un chapitre, aller on va dire 5 c'est toujours 4 fois moins qu'un épisode.
Sans parler qu'en vrai nous sommes soumis aux horaires de diffusion, que le prix des coffrets DVD n'est pas dérisoires.
Bref, entre le boulot, les amis, la famille, Skyrim,...et j'en passe.
Ma principale contrainte c'est le temps.
Edit : et je rejoins Kirk sur tout ce qu'il a dit

On ne peut de toutes manières pas comparer deux supports différents, chacun a ses qualités et ses défauts, certaines personnes vont préférer l'un ou l'autre, mais il ne peut pas en exister de "meilleur". One piece en manga me plait comme ça, le dessin animé idéal n'existe pas et n'existera jamais vu que la notion de idéal, ben ça dépend des personnes et des gouts, et ce serait de toutes manières quelque chose de très différent du manga papier.

Bah je suis désolé mais le manga papier c'est le manga papier, ce sont des contraintes propres au support. Rien ne dit qu'Oda serait un bon créateur de dessin animé, rien ne dit qu'il a la patte pour les faire. Après on peut discuter pour savoir si on aime le support, mais par exemple si le manga était en couleur ça ne le rendrait pas forcément meilleur. La gestion du noir et blanc fait partie des contraintes et donne un certain style, style qu'on perdrait avec la couleur. Sinon pourquoi certaines BD choisissent le noir et blanc alors qu'elles n'y sont pas contraintes ? (L'ascension du Haut Mal de David B. par exemple).
Quant aux contraintes marketing, on peut dire que c'est mal, mais c'est aussi surtout ce qui oblige l'auteur à rendre une copie potable et pas à se foutre de la gueule du monde. Sa rémunération en dépend déjà. La liberté de l'artiste et la possibilité d'avoir un véritable auteur indépendant paradoxalement se situent dans le marché.
Edit : pas vu ton post Acheum.

Zuko a écrit :
Mais si Oda s'occupé du DA, que le DA sortait avant les chapitres, et qu'il était d'une qualité exceptionnelle. Est ce que tu continuerai de preferer le manga ( dont la qualité ne bougerait pas ) au DA ?

Si Oda s'occupait de l'anime il n'y aurait....aucune différence. Tout simplement parce qu'il n'est pas réalisateur d'anime, il est mangaka. Et l'anime est de toute façon une reproduction animé des cases dessiné par Oda, donc que ce soit le scénario, le design il n'y aurait aucun changements.
Et l'anime de One Piece ne peut pas non plus être exceptionnelle, les scènes d'actions sont loin d’être horrible, il n'y aurait finalement qu'une légère différence. On est pas dans Macross frontier où là il y a matière à animer quelque chose (des batailles dans l'espace). Tu dis que le support idéal de OP est l'anime alors que c'est une œuvre qui fait plus de 600 chapitres, mais en plus de ça, ce n'est pas une oeuvre qui concentre essentiellement de l'action. L'épisode de cette semaine par exemple, je vois pas en quoi une énorme animation ferait la différence, les personnages marchent, discutent, bon voila. Marineford à la rigueur oui mais les arcs de OP sont loin de ressembler à celui ci. Donc l'anime est loin d'etre le support idéal pour one piece.
Et puis le manga est personnel, c'est le travail d'Oda, de son propre stylo à plume, on y voit les détails, le dynamisme du dessin, chose qu'on ne peut pas voir en anime où tout est propre et édulcoré. Il n'y a pas non plus les doubles pages. Le support papier est bien plus immersif et personnel que l'anime. Et je connais les deux supports. Akira par exemple, il possède un excellent film mondialement connu pourtant je trouve le manga bien mieux à tous les niveaux, je me rappelle que ces putains de double pages sans aucun dialogue à la fin du tome 3 m'ont mis sur le cul.

Grrrrr désolé de faire du hors sujet, mais ça me hérisse le poil :
Non la BD n'est pas une version low cost de l'animation tout comme le roman n'est pas une version low cost du cinéma.
BD et animation sont deux média (arts) différents avec des codes de mises en scènes, des codes de narrations, des rythmes et des contraintes différentes (entre autres).
J'aime et je m’intéresse a ces deux media (aussi bien d'un point de vue spectateur que technique) donc lire ce genre de chose a tendance a m’horripiler au plus haut point.
Pour prendre un exemple manga/anim :
parmi mes films d'anim préférés se trouvent les ghibli et la série des cowboy bebop. Justement parce que l'histoire et la narration sont adapté au support "film d'animation". Ce ne sont pas a l'origine des manga, et cela se ressent dans la réalisation, le scénario, le rythme et la mise en scène.
P.S. : Sinon moi je vote pour smoker et Tashigi . Vivement le spoil

En fait, la seule chose que je dirais à ce sujet, par rapport à One Piece, c'est que les îles et environnements divers de cette oeuvre sont tellement riches, qu'avec la couleur ils gagnent en féérie ou en impact (pour les lieux comme Thriller Bark ou les niveaux d'Impel Down, qui ne sont pas censés être féériques). Et je pense que c'est pareil pour les personnages. Pour moi, c'est donc plus ça, plus que vraiment le côté animé et sonore. Cela dit, One Piece est aussi un manga très BD, dans le sens qu'il y a souvent beaucoup de détails dans les décors ou en arrière-fond, et j'entends par là des détails amusants ou qui ne "marchent" que si on les remarque consciemment, avec des personnages qui font des trucs en arrière-plan, des personnages cachés (Pandaman, Pandawoman, Tomato Gang, ...), des trucs qui peuvent être écrits, etc. Choses qui seraient bien moins visible en animation. On ne les remarqueraient même pas forcément. On serait obligé de se concentrer sur l'action au premier plan. Et en BD couleur, on aurait peut-être aussi du mal à voir tout ça, car cela ferait peut-être surchargé en couleur. Très joli, mais il faut de la patience pour s'amuser à regarder tous les détails pour trouver des trucs.

Je rejoins kirk84 sur le fait que l'animation n'est pas toujours le moteur de la qualité d'une oeuvre. Parfois, l'immobilité est nécessaire, pour apprécier les nombreux détails, les références en fond, les expressions figées d'un personnage, etc.
On ne peut pas décemment dire qu'un support est mieux que l'autre. Les deux se complètent, que ce soit pour l'action, ou pour les détails. Aucun des deux ne peut fournir réellement une palette complète de ce que l'oeuvre a à apporter. Du coup, on peut faire un choix (le papier dans mon cas par exemple), ou utiliser les deux media.

Carrément d'accord avec San.
Cela dit, je trouve qu'il y a des choses que l'on ressent plus ou moins en fonctions du support. Par exemple, la séparation de l'équipage m'a énormément touchée en anime (qui pour le coup avait une meilleure qualité) grâce à la musique, les cris déchirants des personnages, les animations des visages en larmes, etc...
Et certains combats gagnent en intensité en anime. (ex: le combat avec Lucci qui est dantesque, celui contre Oz, ou les combats des films)...
Le mouvement apporte indéniablement quelque chose : dynamisme, subtilité...
Par contre, il y a des scènes qui m'ont moins touchés en animes:
Le sacrifice de Zoro face à Kuma à TB.
La mort de ace (trop de flashbacks qui cassent le rythme, et puis le fait que la BD rendait parfaitement les pleurs silencieux de luffy)...
Le suspens aussi est gérer différemment entre le manga et l'anime...
Bref, c'est pas la même chose, les médias sont différent et ne passent pas les mêmes ressentis et émotions.
Si on avait un anime d’excellente facture pour OP, je le regarderais encore, mais je n'abandonnerais pas la lecture du manga papier pour autant.
Et effectivement, les environnements gagnent en féerie grâce à la couleur.
En tout cas, il est sûr que la qualité de l'anime est du foutage de gueule. (je veut dire, c'est si dur de pondre un truc du niveau de FMA ?)

Zuko a écrit :
Et oui, mais ça c'est pas une question de support, c'est une question de qualité.

Ouais mais bon, tu parles comme si tout ce qui se fera sera obligatoirement de qualité car ton support utopique et idéal possèdera une animation de qualité. En gros tu résumes la qualité de l'oeuvre qu'avec la qualité de son animation. Son animation est médiocre, donc le support est pourrie et il est logique que vous préférez le manga, son animation est excellente et utilise les dernières technologies, alors le support sera excellent et vous fera oublier le manga.
Moi c'est justement le dessin qui m’intéresse, j'aime tout ce qui touche à cet art et à ce qu'il peut nous faire ressentir. Cette page par exemple: http://www.mangareader.net/103-2332-12/one-piece/chapter-225.html et c'est un exemple parmi tant d'autre, mais quelque soit l'animation faite pour cette planche, je préférerai toujours le manga car c'est justement l'immobilité de l'image qui me fait ressentir ce que l'auteur veut nous faire ressentir à la lecture de cette page.
L'animation est mobile, on est spectateur là où dans le manga on est acteur, dans l'animation on subit une déferlante d'images, on ne peut l’arrêter. La force du manga c'est justement de pouvoir ressentir les émotions des dessins car ils sont immobile. Je sais pas si je suis clair mais c'est comme ça que je vois les choses.

Zuko a écrit :

Un épisode c'est environs 20 minutes à chaque fois, sur je ne sais combien d'épisode, là ou je met 1 min pour lire un chapitre, aller on va dire 5 c'est toujours 4 fois moins qu'un épisode.

20 minutes pourquoi ? L'opening, l'ending, facile 5 minutes. Les scènes allongés pour pas rattraper le manga => facile 10.
Normalement en 20minutes, tu fais 4 chapitres environ, en fonction de ceux ci. Aujourd'hui t'as un chapitre par episode...

Non, quand je disais 20 minutes j'enlevais déjà les génériques, un épisode ça doit faire 23-24 minutes
En plus tu dis scène rallongé ok pour certaines (genre faux suspense) mais mettre en scène par exemple le jet gattling de Luffy, là ou ça prend qu'une page ou une double page en papier, ça prendrais facilement une minutes en anime.
Et en ce qui concerne FMA, combien même l'anime est d'excellente qualité je vois pas ce que le manga papier à lui envier ?
Ce sont deux formats différents qui font pas appels aux même sens, ça reste quand même une évidence.

Zuko a écrit :Attention là aussi. Même l'animé de FMA n'est strictement RIEN à coté de ce qu'on peut faire pour pas grand chose.

Si je comprend bien. Tu sous entend qu'on pourrait avoir un anime de très grande qualité, sans mettre beaucoup de moyen dedans ?

Zuko a écrit :
La scène que tu cites, est riche. L'arc de Jaya est un des meilleurs du manga pour moi, je le connais par coeur. Mais même si elle est d'une qualité exceptionnelle dans le manga, elle n'en reste pas moins parfaitement transposable sur un support animé. Et comme je l'a vois moi, je t'assure qu'elle ne perdrait strictement rien en intensité.

Mmh, non. A partir du moment où cette scène passe en version animé, c'est foutu, puisque comme je l'ai dit je ce que j'aime dans le dessin c'est qu'il est immobile, pouvoir contempler l'image. En version animé je ne peut que subir cette scène puisqu'elle est mobile. Ce que j'aime dans cette image c'est la taille du "DON" en arrière plan, c'est la taille des bulles, c'est le fait que ce soit une double page avec essentiellement du blanc, et que les personnages sont miniatures face à tout ça. Sans parler du sens de l'image bref, y'a beaucoup d’éléments qui font qu'en animé il m'est impossible d'apprécier autant cette scène à commencer par la plus évidente, l'impossibilité de m’arrêter pour la contempler. Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres, sans parler de ce que j'ai dit précédemment concernant le détail et la dynamique du dessin.

Je ne suis vraiment pas convaincu que sans contrainte on arrive à une oeuvre de meilleure qualité. Et encore une fois on n'attend pas la même chose en manga qu'en dessin animé. C'est comme dire que la 3D c'est mieux que la 2D, bah nan, je suis désolé, ça ouvre d'autres possibilités on est d'accord (une nouvelle dimension), mais c'est pas pour ça qu'une oeuvre 2D transcrite en 3D sera meilleure. Tout simplement parce que si un auteur a choisi un type d'oeuvre c'est parce qu'avec les contraintes imposées il se sentait de faire quelque chose. Je suis toujours un peu déçu des colorisations des personnages parce que je ne les imagine pas comme ça, avoir une dimension en moins ça permet aussi d'avoir de l'imagination en plus. Ce qui ne veut pas dire non plus que la 3D c'est moins bien que la 2D intrinsèquement.

Et quelqu'un à dit qu'Oda ne ferait pas forcement un bon directeur de DA. Normal, le type a toujours travailé sur du manga papier. Dans l'hypothèse qu'il ait pris le chemin de l'animation ( et il faut quasiment toujours passer par le chemin manga papier avant au japon ), il serait surement aussi fort en DA que sur manga papier.

Et s'il avait pris le chemin de l'astrophysique il serait aussi connu que les Bogdanov ? Les qualités sont différentes dans le DA et dans le manga, rien ne dit qu'Oda a le feeling pour le DA. Il les a peut-être, mais rien ne permet de l'affirmer.
D'accord avec kirk à part ça.

Mais jusque là, difficile de discuter de quoi que ce soit puisque je suis apparement le seul qui arrive à imaginer One Piece en DA sans qu'il y ait une seule perte de quoique ce soit.

C'est pas forcément une question de perte, c'est une question de dire que les deux oeuvres seront différentes, il y a des choses qu'on peut faire sur papier, et d'autres qu'on peut faire en anime, et des choses qu'on ne peut pas faire dans les deux cas.
C'est pas parce que tu arrives à imaginer que tu as raison. Rien ne dit que c'est faisable en l'état. Le temps que ça prend de faire 500 épisodes ! Et rien ne dit que c'est si peu cher. Au passage, parmi les comptes que tu n'as pas fait il me semble : les doubleurs tu les paies je suppose.

Pour mon petit grain de sable:
J'ai découvert one piece par le dessin animé et ai adoré. Je trouve les premiers épisodes plutôt pas mal. Par contre depuis un petit moment je décroche également. Lenteur exaspérante, sentiment de vide, et surtout une animation déplorable. Je pense surtout à un épisode ou les Mugiwaras retournent sur shabondy. Une catastrophe d'animation, j'ai eu le sentiment de voir défiler 5 planches en tout et pour tout. Même certaines scènes d'actions ne présentaient aucune animation.(un cas flagrant également dans la bataille barbe blanche VS marine, jamais autant d'actions n'ont été aussi statiques, simplement représentées par une planche avec des bruits de bataille en fond)
A côté de ça, suis tombé la même semaine sur l'anime naruto VS pain qui est exceptionnelle pour un manga grand public à publication hebdomadaire, et ça m'a juste un peu plus dégouté.
Selonmoi one piece version anime a perdu tout intérêt dès qu'ils ont arrété de remplir avec des "arcs extras" pour se régler sur le rythme des épisodes. C'est à dire à l'époque de Moria

Le gros défaut de l'animé de One Piece pour moi, outre l'animation, forcément et outre tout ce qui est subjectif, c'est sa lenteur. Comme dit Zuko, et comme on l'a tous déjà remarqué, passer un épisode par chapitre c'est un scandale. Alors oui, il ne faut pas rattraper le manga, sinon on serait bien dans la merde et on aurait encore plus de filler, mais faut pas déconner quand même. Certaines scènes perdent tout de leur charme parce qu'elles sont rallongées à outrance et qu'on ne veut pas aller trop vite.
Ca me fait chier de voir un animé qui pourrait être prometteur transformé en bouse infâme (selon moi encore) parce qu'on a pas envie de faire attendre les pauvres gens. Ca serait si difficile de pas faire un épisode toutes les semaines mais un truc du genre un épisode par mois ? Ou toutes les deux semaines à la limite. Ou éventuellement façon série américaine ou anglaise, une pause sur de nombreux mois de façon à ce que le principe de "saison" soit restauré.
L'argent encore l'argent. C'est pour ça que ton idée est utopique Zuko, pas parce que c'en est une mauvaise, c'en est une bonne au contraire, mais parce que l'économie ne le permettra jamais. Ou alors tu trouves un mec méga riche qui pourrait avoir envie de mettre son argent là-dedans plutôt que dans des oeuvres caritatives.

Zuko a écrit : On en rediscutera si un jour je deviens milliardaire et que j'ai le temps de te décrocher le cul de ta chaise en te montrant la dimension qu'on pourrait faire prendre à One piece.
Mais jusque là, difficile de discuter de quoi que ce soit puisque je suis apparement le seul qui arrive à imaginer One Piece en DA sans qu'il y ait une seule perte de quoique ce soit.

Non mais imaginer un animé parfait de One Piece oui je pense qu'on est tous capable de l'imaginer t'es pas le permier à y avoir pensé, on connait tous les lacunes de l'animation actuel mais là ou tu te trompes c'est en disant que cet anime "utopique" nous ferait oublier le manga papier.

Allez moi aussi, je mets mon petit grain de sable.
Zuko tu les trouves où tes données sur les ayants droits ?
Pour les anglophones, j'ai trouvé un article relatant le coût moyen relativement détaillé d'un épisode en 2010 : http://www.crunchyroll.com/anime-news/2011/10/30-1/how-much-does-one-episode-of-anime-cost-to-make
Bon après il y a évidemment d'autres coûts majoritairement fixes qui doivent intervenir.
L'autre lien si vous cliquez sur "list" au niveau du 3e post, il y a une comparaison des coûts de productions de différentes séries et animés : http://theanimelounge.com/threads/high-budget-low-budget-animes-question.9283/

Zuko a écrit :

Si je comprend bien. Tu sous entend qu'on pourrait avoir un anime de très grande qualité, sans mettre beaucoup de moyen dedans ?

ABSOLUMENT.
Cependant, le DA que tu vas produire, tu ne pourra pas le vendre puisque tu te seras fermer des droits d'auteurs et audio visuels ( en plus de pleins d'autre choses qui n'ont rien à voir avec le DA lui même ).
Mais un DA d'une qualité de ouf avec les moyens actuels, tu comptes 20000 euros le logiciel ( et encore c'est un des meilleurs du monde et c'est craquable... ) amortissable sur 500 episodes ce qui revient à un cout de 20000/500 = 40 euros par épisode. Une équipe de gens motivés et passioné par ton projet ( un ingénieur du son, 2 graphistes/info, un compositeur indepédant, un metteur en scène de qualité, et quatres postes dédiés à d'autres taches ). En comptant tout les frais electro/technique et en les faisant travailler de manière indépendante chez eux, t'arrives peut être à 40000 max ( et encore en les payant grassement ) par épisode et une qualité d'animation de mise en scène, de graphisme, de musique, de rendu, 10000 fois supérieur aux episodes actuels ( alors qu'ils coutent 100000 dollars pour une qualité à chier ).
Pourquoi personne ne se lance là dedans ? Parce que sans les droits, ça te rapportera rien et que tu pourras pas le vendre. Les droits coutent super chèrs et obligent à racler énormement sur les frais de production, d'où des DA manga 100inferieur à ce qu'il pourrait donner.

Du coup j'ai fait une petite recherche et je tombe sur ça :

C’est par le biais du magazine d’économie Shukan Toyo Keizai (Toyo Keizai Shinposha) qu’a été dévoilé le coût de production d’un épisode d’une série animée, au Japon !
L’industrie de l’animation se porte relativement mal au Japon, depuis trois ans. Seul un petit nombre d’oeuvres détient la majorité des parts du marché.
D’après l’institut de recherche et de développement du Média, un épisode de 30 minutes (série animée) en 2010 a coûté dans les 11 millions de yen (soit 102 525€) :
(Note: toutes les conversions en € sont approximatives et se basent sur le court actuel du change)
*Les In-betweening sont les dessinateurs qui créent les frames entre la frame principale donnant l’illusion d’une animation.
Original work - 50 000 yen (466€)
Script - 200 000 yen (1 864€)
Réalisation de l’épisode – 500 000 yen (4 660 €)
Production – 2 millions yen (18 641€)
Supervision de l’animation - 250 000 yen (2 330€)
Animation - 1,5 million yen (13 980€)
In-betweening - 1,1 million yen (10 252€)
Finishing - 1,2 million yen (11 184€)
Art (backgrounds/décors) – 1,2 million yen (11 184€)
Photographie - 700 000 yen (6 524€)
Son (bruitages, musiques, doublages) - 1,2 million yen (11 184€)
Matériels - 400 000 yen (3 728€)
Edition – 200 000 yen (1 864€)
Impression - 500 000 yen (4 660€)

source : http://forum.animeserv.net/index.php/topic/9795-cout-de-production-d%E2%80%99un-episode-de-serie-animee/
Donc, même sans compter les droits d'auteur penser qu'on pourrait faire un anime de super qualité sans mettre beaucoup de moyen dedans, relève de l'utopie ou d'une méconnaissance pure et simple.
Edit : ah tiens Erol a aussi posté ça, mais en version anglaise.

L'argent encore l'argent. C'est pour ça que ton idée est utopique Zuko, pas parce que c'en est une mauvaise, c'en est une bonne au contraire, mais parce que l'économie ne le permettra jamais. Ou alors tu trouves un mec méga riche qui pourrait avoir envie de mettre son argent là-dedans plutôt que dans des oeuvres caritatives.

Si tout était gratuit, je roulerais en ferrari et j'aurais une très belle maison. Mais qui les produirait ? Qui voudrait financer un anime qui sera peut-être une daube ? L'argument de l'argent est un peu facile, c'est justement parce qu'il y a un marché que l'oeuvre de Oda est bonne, alors oui c'est sûr ça implique de faire un peu de fan service au moins au début. Mais vous préféreriez un mécène qui paye Oda ? Comme ça c'est le mécène qui décide de son oeuvre ? La liberté de Oda tient à ce que les mécènes se sont chacun des petits acheteurs individuels de One Piece.
Seulement il faut aussi se remettre dans le contexte, l'anime ça reste un produit dérivé, un bon ingénieur du son, des doubleurs... etc. ça coûte cher, d'autant qu'il ne faut pas rattraper le manga. Et d'autant que ça rapporte beaucoup moins que le manga.

Non. Il ne suffit pas de s'imaginer le dessin animé parfait, il faut aussi imaginer la mise en scène idéale pour ne pas perdre une miette du contenu d'origine. Et ça, si t'étais capable de te l'imaginer, tu verrai surement que le manga papier n'est pas forcement le support idéal.
Si pour toi ça l'est, c'est que ton imaginaire te fait défaut.

Cette phrase ne veut rien dire. Déjà tu prends l'autre pour un déficient mental. Mais ensuite idéal par rapport à quoi ? Et forcément si tu fais les questions et les réponses : un anime parfait qui aurait absolument toutes les qualités du manga plus d'autres forcément serait mieux que le papier. Bah oui forcément, mais est-ce possible ? Je pense que tu confonds la conception et l'imagination : je peux concevoir un cercle carré, je ne peux pas l'imaginer.
Sinon, pourquoi des gens se font encore suer à écrire des livres alors qu'on peut mettre des images ?

De plus, ce n'est pas parce qu'une scène en jette sur papier, qu'elle ne peut pas forcement en jetter encore plus sur visu animé. Ce n'est pas One Piece qui est fait pour le manga papier, c'est Oda qui a fait de sorte que tout se calle sur le format. Si il faut, il a même des idées auxquelles il a du se fermer à cause du support. Ca, tant qu'on en a pas parler sincèrement avec lui, on ne peut pas savoir. Mais d'une manière objective, rien que la taille des cases est un problème auquel Oda doit s'adapter.

Et de même, ce n'est pas parce qu'une scène en jette sur papier qu'elle jettera forcément en anime. Les supports sont différents. One Piece a été écrit pour le manga papier, donc si il est fait pour manga papier à la base, on peut très bien adapter ensuite, mais ça ne sera pas la même oeuvre. Je pense que s'il pensait faire sortir les personnages du manga, oui il a dû l'oublier, mais en quoi les contraintes empêchent un bon travail ? C'est le dépassement des contraintes qui font qu'une oeuvre est bonne. Sinon explique moi pourquoi David B. a fait l'ascension du Haut Mal en noir et blanc ? la taille des cases est un problème, mais il peut choisir de faire des doubles pages ou non, et en quoi ça ne rend pas moins bien ?
Absolument rien ne justifie que l'anime soit intrinsèquement meilleur que le papier. Ce sont deux oeuvres différentes.
@ skwid : j'avais pas vu ton post mais lol ^^

Et là on parle d'un anime japonnais fait au japon.

Un autre exemple de page qui ne peut pas être rendue aussi bien en anime qu'en papier est celle-là :
http://www.mangareader.net/103-2405-14/one-piece/chapter-298.html
Pourquoi ? A cause du son, la page est faite de telle sorte qu'on imagine un son irréel, qui ne ressemble à rien de ce qu'on a pu entendre. En anime on entendra forcement un son de cloche, mais aussi beau qu'il puisse être il n'aura pas la même magie que ce qu'on peut imaginer. Ce genre de page est capable de m'arracher des larmes à chaque fois que je la regarde, le même effet me semble impossible sur un anime.

Nan mais si t'imagines un son aussi beau que dans le manga on peut faire un truc bien mieux. Si tu n'y arrives pas ce n'est pas que ce n'est pas possible, c'est que tu n'as pas d'imagination.

Ca c'est un eternel débat. Et ce n'est pas celui que je cherche à provoquer.

C'est pourtant bien le débat. Mettre des images sur un livre ne le rend pas meilleur sauf si à la base on a prévu d'en faire un livre avec des images, mais dans ce cas c'est une autre oeuvre, avec d'autres contraintes.

" Les voix, lorsqu'elles sont bien choisis apportent quelque chose de plus à l'oeuvre de Oda ? "

A l'anime bien sûr, puisque c'est justement un composant essentiel de l'anime que d'avoir du son. Mais sinon je n'ai pas besoin des voix dans le manga papier, je choisis déjà celles qui me paraissent les plus adaptées.

" Les couleurs pourrait sublimer le travail d'Oda et que la couleur se prête parfaitement au décor féerique de Oda ? "

Je trouve la colorisation souvent décevante. Ne serait-ce que parce qu'on colore on ne peut pas faire certaines choses qu'on s'autorise en noir et blanc (le jeu sur les noirs et blancs justement). Après qu'on puisse faire de très bonnes oeuvres en couleur, et éventuellement un One Piece en couleur peut-être. Mais qu'il soit supérieur au manga papier... Un peu comme ces horribles films colorisés.

" Le dynamisme de l'animation, si elle est bien réalisé pourrait donner une dimension supérieure au travail de Oda sur certaines scènes ? "

Bah je ne trouve pas, deux solutions :
- soit on prend le manga de Oda et on rajoute des trucs (couleurs, sons...) et forcément ça sera moins bien parce que One Piece était prévu en noir et blanc et sur manga papier, et parfaitement adapté à ce support, qu'il y a donc des scènes qui seront gâchées par la couleur ou le son... (très bon exemple de la cloche)
- soit on fait autre chose avec One Piece en reprenant l'histoire et en faisant sa propre version, et alors on pourra préférer l'une ou l'autre des versions. La version anime ne peut être bien que si justement on cherche à s'écarter de ce que fait Oda. Oda fait du noir et blanc et du papier.

Par rapport au : en france on pourrait produire un anime one piece de super qualité sans y mettre bcp de moyen, s'il n'y avait pas les droits d'auteurs, réponse d'un pote qui travail dans l'animation :

Sur que non. Les couts de prod pour l'anime tradi en france sont bien trop élevés. c'est pas pour rien qu'on sous traite en asie et la chaine de prod jap est ultra efficace compte tenu des délais diabolique qui leur sont imposés

Zuko a écrit :Tu prends les mêmes logiciels que chez Pixar et tu utilises les mêmes performance pour de l'animation 2D sans images de synthèse et tu fais des merveilles avec peu de moyens.

Certes c'est plus économique, mais après pour certains, c'est moche par rapport à l'anime tradi.

Couleur, son, animation. Cela fait encore une grande différence. On ne peut pas rendre le mouvement, les sons et les effets de noir et blanc de la même façon dans un anime. C'est pourquoi on choisit de faire un manga.
D'ailleurs je ne vois pas pourquoi d'aucuns choisirait le noir et blanc pour faire des BD sinon, je ne vois pas d'ailleurs pourquoi on choisirait de faire de la BD. Pourquoi des cinéastes choisissent de faire du noir et blanc ? C'est une question de style. Un Sin City en couleur perdrait énormément. Par contre une autre version de Sin City pourquoi pas, mais ça ne sera plus la même oeuvre.
C'est encore pire si on parle d'images de synthèses, ce n'est carrément plus le même traitement.

Zhatan a écrit :Couleur, son, animation. Cela fait encore une grande différence. On ne peut pas rendre le mouvement, les sons et les effets de noir et blanc de la même façon dans un anime. C'est pourquoi on choisit de faire un manga.
D'ailleurs je ne vois pas pourquoi d'aucuns choisirait le noir et blanc pour faire des BD sinon.

Pour des raisons de coût ?

De coût ? c'est pas pour ce que les couleurs de photoshop coûtent.
Et dans ce cas là autant faire du roman, ça coûte moins cher.
Nan si la BD ou le roman existent encore (et dans le cas de la BD si elle est apparue) c'est qu'ils ont un intérêt intrinsèque par rapport au film d'animation ou au dessin animé (et inversement), sinon on aurait cessé d'en vendre. Il est probablement moins coûteux de construire les vieux ordinateurs, mais personne n'en voudrait, il n'y a pas de marché. S'il y avait simplement une échelle des arts il n'y aurait plus de BD. Alors on va me dire : ouais mais la BD c'est le film du pauvre. A cela je répondrais qu'une BD ça coûte jusqu'à 13€50 (pour les BD franco-belges classiques en 48 planches), donc... c'est pas donné. Pourtant le dernier Astérix c'est 6 millions d'exemplaires vendus je crois.
Diras-tu que Sin City serait mieux en couleur (entièrement je veux dire) ? Non, ça fait partie du style, l'auteur s'est imposé un style.

Zuko a écrit : dans One Piece la couleur elle est un peu essentiel ( Quan c'est Oda qui s'en occupe biensur, je parle pas du travail de cours d'école de l'animé. ), tu l'a vois la difference entre une page du manga et la bannière du forum.

Jusqu'à preuve du contraire, la bannière du forum elle est made in oda.

Rien à voir quoique :
http://twitpic.com/7z17zc

Monkey D a écrit : dans One Piece la couleur elle est un peu essentiel ( Quan c'est Oda qui s'en occupe biensur, je parle pas du travail de cours d'école de l'animé. ), tu l'a vois la difference entre une page du manga et la bannière du forum.

Jusqu'à preuve du contraire, la bannière du forum elle est made in oda.
J'crois que c'est justement ce qu'il veut dire. Les couleurs qu'Oda veut mettre son meilleures que celles qu'il ne met pas du fait que son manga est en noir et blanc. C'est beau, et c'est prouvé.

ah, mea culpa alors. Par contre la couleur essentielle dans one piece bof. Oda s'en sort très bien sans...Alors peut être que ça ajouterait quelque chose, mais non elle n'est pas essentielle.

Pas essentielle certes, mais quand on voit la qualité des Color Walk, il y a de quoi avoir envie de voir certains paysages tout le temps en couleurs, non ? Le noir et blanc, perso, je préfère, mais certaines pages gagneraient à être en couleur.

Lol Lnanau (ça se prononce comment ?), c'est un peu ça. Il est vraiment assez énorme ton lien ^^

Et l'impression c'est papa qui te la finance ?

Bah t'iras regarder certaines BD en noir et blanc, tu iras toucher le papier glacé pour le coût.
Tu pourras aussi constater que certaines auteurs font de la couleur puis du noir et blanc ou l'inverse. On fait comme ça ? Le coût est une raison évidemment, mais pas la seule.

Si les mangas ne sont pas en couleurs, c'est surtout pour une raison économique. Je pensais que c'était admis ça.

Mais et alors ? Etant donné une contrainte on peut faire des choses très bonnes et qui s'adaptent parfaitement à la contrainte. S'il y autant d'impression de mouvement dans les mangas c'est que le noir et blanc s'y prête parfaitement. Cela donne un tout autre style qu'avec de la couleur. Et rien ne dit que dans un monde de manga couleur Oda aurait fait un bon mangaka. Ses couvertures ne sont pas toujours des plus heureuses, de ce point de vue celles de Bleach sont souvent plus percutantes. Alors que l'impression de fouilli ne dérange absolument pas dans le manga.

Ce n'est pas parce qu'il y a deux trois oeuvre qui donnent mieux en noir et blanc que ça y est, le noir et blanc est le support idéale pour chaque oeuvre qui l'adopte.

Support idéal ça ne veut rien dire. Chaque oeuvre qui l'adopte, même si c'est par contrainte, l'adopte en connaissance de cause et se construit en fonction de cette contrainte. Si on rajoute une dimension comme ça (la couleur par exemple) on rajoute à une dimension à quelque chose qui n'avait pas été prévu pour cette dimension et donc elle "fait" vide parce qu'il n'y avait rien pour remplir cette nouvelle dimension dans l'oeuvre de départ. Si on veut faire du One Piece en animé d'accord, mais ce sera raté tant qu'on voudra respecter à la lettre les dessins d'Oda.

Surtout que One Piece, c'est pas Sin city mec.

C'est un argument ça, "ptit gars" ?

One piece c'est coloré, fantastique féerique, enfin, c'est fait pour être en couleur. Mais bon si tu fous One Piece en couleur dans l'état, t'aura des cases completement vides. Mais bref, le truc c'est que One Piece c'est pas Deathnote, dans One Piece la couleur elle est un peu essentiel ( Quan c'est Oda qui s'en occupe biensur, je parle pas du travail de cours d'école de l'animé. ), tu l'a vois la difference entre une page du manga et la bannière du forum.

L'essentiel de One Piece est en noir et blanc. Peut-être qu'on pourrait faire de très bonnes choses en couleur avec One Piece, mais mieux ça n'a aucun sens. On ne serait plus sur la même oeuvre, on serait obligé de changer de fond en comble l'oeuvre. Ne serait-ce que parce que les décors sont parfaits en noirs et blancs mais beaucoup trop imprécis et fouillis pour de la couleur. Pareil pour tout un tas de choses. Zorro contre Kuma on a l'impression qu'il y a du sang partout, que ça été l'horreur pour lui, dans l'anime forcément c'est plus fade, parce qu'il n'y a plus cette dimension imaginaire.
La BD par rapport à l'anime c'est que les cases sont discontinues mais le temps continue, ce qui fait que Luffy qui met un pain au Dragon Céleste on peut avoir l'impression que ça dure deux ans parce que la scène est superbe, on peut faire un arrêt sur image, en anime c'est juste pas possible. Donc si on veut donner de l'intensité on sera obligé de faire autrement pour la retranscrire. Je ne dis pas qu'il ne pourra pas y avoir d'intensité, mais elle ne saurait être identique.

Pas essentielle certes, mais quand on voit la qualité des Color Walk, il y a de quoi avoir envie de voir certains paysages tout le temps en couleurs, non ? Le noir et blanc, perso, je préfère, mais certaines pages gagneraient à être en couleur.

Oui, mais les color walk sont prévus pour être en couleurs. Rien ne dit qu'Oda pourrait faire tout une oeuvre en couleur. Un Color Walk c'est quand même une illustration un peu particulière parce qu'il n'y a ni avant ni après par exemple. Mais j'avoue qu'Oda fait de très beaux CW.

Attention, je suis un grand supporteur du noir et blanc. La fin du tome 23 aurait donné beaucoup moins joli en couleur. Pareil pour, de tête, d'autres grands moments. Tome 17, Luffy suspendu au drapeau d'Hiluluk : "Tu vois ? Il est inébranlable." avec sa veste jaune et son short rouge, ç'aurait été moisi. En noir et blanc, c'est parfait. Et c'est qu'un exemple parmi d'autres.

Oh bah moi je suis d'accord avec toi.
Tu m'épouses ?

Zhatan a écrit :Lol Lnanau (ça se prononce comment ?), c'est un peu ça. Il est vraiment assez énorme ton lien ^^

El Nano
Oui encore un post hors sujet.
Allez je donne un argument de taille manquant je pense : l'anime au contraire du manga papier je ne peux pas le regarder au toilette vu que la webcam de ma tablette me fait peur ...

Zuko a écrit :
Encore une fois, ça releve de la mise en scène. Rien n'empèche de garder cette scène en noir et blanc et d'emmener doucement le contrast de la couleur dans la pré-scene.
Idem pour les flashback par exemple, j'ai toujours trouvé ça très bien qu'ils soient en noir et blanc.

Ouais enfin bon là, ça part un peu dans le n'importe quoi, tu partais dans l'idée d'un anime avec une animation excellente, après Oda qui comme par hasard devient un génie de l'animation, une équipe qui travaille chez Pixar et chacun connait OP sur le bout des doigts, on exporte au passage Oda aux Etats Unis allez hop. Et comme par hasard cette team de génie connait exactement toutes les scènes du manga qui doivent être retranscrites en noir et blanc exactement comme dans le manga. Tout est possible tout est réalisable, c'est magnifique.

Pour faire gagner du temps à tout le monde, dis les choses clairement : tu penses visiblement que le support devrait refléter le thème d’une œuvre et qu’une histoire gaie ne peut pas être racontée sur un support que tu considère comme austère (qui convient uniquement pour installer une ambiance sombre et malsaine), donc One Piece en noir et blanc et pas animé, c'est une erreur de la nature.

San est fort(e) quand même ^^.
Du coup compte-tenue de la reformulation du susmentionné membre de ce forum, je ne réponds pas pour Sin City. Enfin si, parce que je peux pas m'empêcher :

Surtout que c'est toi qui a fait le comparatif.

L'idée c'est de dire que intrinsèquement un support en noir et blanc n'est pas forcément mauvais, ça dépend de ce qu'on en fait.

Ca n'a rien à voir avec le sujet, enfin si mais l'espèse de bordel sur les pages avec les onomatopés et tout le tralala ça te dérange pas ? Ca m'orripile personellement.

Non. Mais comme je le disais : ce que tu veux faire c'est un autre One Piece. Cela ne me dérange pas, mais faut pas venir dire qu'il serait "mieux". A partir du moment où tu changes de support tu n'as plus les mêmes critères, les mêmes attentes, les mêmes méthodes de travail, les mêmes contraintes (économiques éventuellement). Les supports deviennnent incommensurables.
Je rajouterais donc, pour clôre (enfin je dis ça mais j'aurais sans doute envie de répondre plus tard) le débat de mon côté, vu que bon on ne répond pas à mon objection principale que je reformule ici : la question "Y-a-t-il un support optimal pour One Piece ?" a-t-elle un sens ? Pour moi la réponse est clairement non. D'autant que tu prends comme présupposés : qu'il est possible de réunir la dream team, qu'ils seront tous vachement bien coachés par Oda (alors qu'a priori il n'a pas spécialement ce genre de compétences), que l'anime c'est pas dur quand on a fait du manga, que l'anime c'est pas dur, que les logiciels c'est facile et ainsi de suite.
"J'imagine quand même qu'en dessinant une scène, un combat ou autre, il se l'imagine en mouvement dans sa tête. " ==> à ce compte là je peux faire une oeuvre graphique absolument géniale, j'ai un minimum d'imagination, il me suffit donc d'expliquer à un type doué pour qu'il me ponde un truc génial, et parfaitement en adéquation avec ce que je voulais faire.

Ca changera quoi au faite que le manga est en noir et blanc pour raison economique ? Ce n'est pas parce que certains auteurs font le choix de faire la demarche inverse que ça contredit l'aspect economiquement réduit du manga papier.

Rien, mais l'idée c'était de dire : ce n'est pas parce qu'on a des contraintes (économique entre autres) qu'on ne peut pas faire des choses magnifiques et qui vont pile-poil dans le cadre de ces contraintes. Pas d'aller dire que le marché c'est nul et que franchement l'économie empêche les arts de se développer (alors que ce serait plutôt l'inverse).
On pourrait probablement faire un One Piece excellent (c'est-à-dire reprenant l'histoire quoi) en anime, mais ça ne serait simplement pas le One Piece qu'on connaît. De la même manière qu'un film qui reprend un livre et qui cherche la fidélité à tout prix ne peut être que moins bien, sinon raté à mon sens. One Piece tel qu'on le connaît n'a pas été prévu pour être fait en animé.
Edit :

Puis la couleur, c'est qu'un détail, on peut même s'imaginer un DA en noir et blanc si ça vous consterne tant que ça pour la couleur. C'est pas un très gros problème ça.
Il y a des histoire d'amour en noir et blanc à la télé qui sont très bien. Il ne faut pas reduire tel ou tel support à un sujet, j'ai pas fait ça moi. La preuve est que je n'ai jamais dit que le noir et blanc faisait défaut à One Piece, j'ai juste dit que la couleur conviendrait tout à fait et que l'univers de One Piece s'y preterait mieux qu'en noir et blanc. Je ne sais pas comment je pourrai être plus clair que ça.

Nan mais on n'a pas critiqué que la couleur...
La couleur conviendrait peut-être très bien à l'univers de One Piece, mais ça ne serait pas ce OP là.

Si je dois dire les choses clairement je dirai plutôt que c'était un peu trop tôt pour en parler ( comme toujours hein j'ai l'abitude ici ) et qu'on en discutera quand ce sera le moment.

Quand tu seras milliardaire et qu'on sera plus ouvert et d'accord avec toi tu veux dire ? ^^

Zuko a écrit :

Quand tu seras milliardaire et qu'on sera plus ouvert et d'accord avec toi tu veux dire ? ^^

Non, on va juste attendre sagement qu'Oda lâche ce format stupide et réduit du manga papier pour se tourner vers l'animation de luxe 2D.

Donc jamais en fait.

@ Zuko : je réponds parce que je pense que ta proposition n'a pas de sens, ce que j'essaye d'expliquer. Mais tu ne réponds jamais. Et comme tes arguments sont biaisés et que tu rends infalsifiables tes théories (et ce n'est pas du tout une qualité) sans pour autant prendre l'avis des gens en question, ça m'énerve. Par exemple pour le coût de l'animation : on te montre des chiffres qui contredisent ce que tu disais, alors du coup le Japon est en crise donc les coûts sont prohibitifs par rapport à ce qu'ils sont en vrai. Ah bon ? Dit comme ça se pourrait tout aussi bien être l'inverse, le Japon est dans une grosse crise donc les prix s'effondrent (en réalité je n'en sais rien, mais pourquoi pas). Et quand bien même il y aurait en effet de l'inflation, je ne crois pas qu'elle serait de 100%.
petit exemple de ce que j'appelle un argument biaisé sur ton dernier message, par pur ragisme (ça veut dire être rageux) ceci dit :

Je dis pas ça de façon mechante, je suis quelqu'un d'assez franc et je pense que beaucoup le savent, donc si je te le dit de cette façon, crois moi c'est ce que j'en pense réelement.

La franchise n'a rien à voir avec la méchanceté. Tu peux être franc et méchant. Ta franchise n'est donc pas une excuse à quoi que ce soit.
@Mandrill : pourquoi tu fais pas un avatar singe-galette des rois ? c'était la classe l'avatar de babouin-noêl !

Zuko a écrit :

après Oda qui comme par hasard devient un génie de l'animation

L'avantage dans le monde d'aujourd'hui c'est que t'as pas necessairement l'obligation d'être doué dans tout les domaines pour rendre un travail qui necessitent certaines competances.
Oda a simplement besoin de dire au superviseur de l'animation comment il voit la scène, et l'autre et son equipe s'occupe de tout le reste.

Je ne crois pas non...
1- Etre mangaka ne nécessite absolument pas d'être doué en animation.
2- Oda n'a pas que ça à faire que de donner des directives aux animateurs concernant la mise en scène de l'anime. Il peut donner des directives concernant des détails de l'histoire du genre ne pas faire dire à Shanks et Baggy "capitaine" à rayleigh lors du flash back de baggy.

Déjà avec un Oda qui supervise, ce serait comme si actuellement il ne faisait que donner des instructions à ses assistants et ne donnait pas un seul coup de crayon dans le manga, ce ne serait pas du tout la même oeuvre...
Mais bon, quoi qu'il en soit et si tout ce que tu as mis se faisait, ben pour moi il serait toujours impossible de dire quel est le meilleur, on aurait 2 oeuvres différentes, chacune avec des qualités et des défauts et une trame scénaristique identique. La qualité de l'anime est de rendre les choses plus vivantes et réelles, la qualité du papier est de pouvoir choisir son rythme de lecture pour passer vite sur certains moments et s'attarder sur d'autres détails, et de laisser plus de place à l'imagination. Pour ce genre de choses je préfère le papier, mais je comprends parfaitement que d'autres puissent préférer un anime.

Zuko a écrit :Et on part du principe qu'Oda privilegierai l'animation au manga papier.

Toi, Zuko, tu pars de ce principe là oui. Je suis le seul à qui ça paraît complètement arbitraire, clairement de parti pris, et très limitatif ?
Je n'attaque pas du tout la personne là (même si j'avoue que le mécanisme "J'affirme un truc A, puis pour toute démonstration, je dis que c'est un principe de base" m'irrite un peu), mais l'argument ne me paraît pas recevable.
Je conçois également parfaitement qu'on puisse préférer un animé à un manga, sur une oeuvre donnée. C'est d'ailleurs le sujet du topic.
Par contre, le coup de "Oda privilégierait l'animation", je lui oppose plusieurs points.
1) Oda fait un manga long.
Peut-être que tu as raison quand tu affirmes (encore de façon arbitraire à mes yeux, mais je t'accorde le bénéfice du doute) que la carrière de mangaka est une étape nécessaire sur le chemin de l'animation. Ca ne me semble pas logique, les métiers étant très différents, mais pourquoi pas, je n'y connais rien. Cependant, son manga lui aura pris à vue de nez 20 ans à faire, d'après des spéculations plutôt minimalistes (en se disant qu'on a pratiquement fait les deux tiers du manga). Or, je me dis que comme "point de passage", 20 ans, c'est un peu pousser le zèle. Donc pour moi, il s'est consacré à ce manga pour le manga lui-même. Pas parce que son rêve secret serait de faire de l'animation.
2) Oda fait un manga.
Il me semble qu'il y a des chemins plus directs pour faire de l'animation, mais cela est très intuitif.
3) Oda supervise d'assez loin l'animé.
C'est d'ailleurs sans doute l'un des éléments qui contribuent à une qualité de l'animé moindre, c'est sûr. Enfin, quand Oda prend une pause de trois semaines lors de l'ellipse, ce n'est pas pour se pencher sur l'anime. C'est pour travailler son manga. D'après l'évolution de l'anime et le fait qu'il n'a pas semblé s'investir de plus en plus dedans, j'en déduis qu'il ne lui témoigne pas un intérêt personnel gigantesque. Ca reste une adaptation de son oeuvre, donc il y consacre forcément un minimum de temps, pour valider, mais en 12 ou 13 ans, son équilibre n'a pas évolué de manière visible vers l'anime. Son manga évolue, s'affine, s'enrichit. L'anime perd en rythme, s'appauvrit, sa qualité baisse (je n'ai pas de recul, mais j'ai cru retrouver cette tendance dans plusieursavis). Pour moi, ça nous dit clairement à quoi il consacre son temps.
Donc, pour ma part, je trouve qu'effectivement, la question de savoir si chacun préfère l'animé ou le scan est sujet à débat. Je trouve que les deux supports ont leurs charmes, qui permettent de mettre en avant différents aspects du manga, mais personnellement dans le cas de OP, j'ai vraiment du mal avec l'animé.
Par contre, affirmer qu'Oda préfèrerait faire l'animé, et qu'il se consacre au manga par "fan-service" me semble relever entièrement du domaine de l'imagination, et ce quelles que soient les pensées secrètes dudit Oda (c'est marrant à dire tout haut) à ce sujet.

Je ne suis d'accord avec pratiquement aucun point de ce que tu dis. Déjà tu pars du principe que l'animation traditionnelle c'est archaïque et dépassé, désolé mais on fait encore de ce type d'animation, c'est donc que ça a bien un intérêt en soi. Exemple le plus récent que je vois : la colline aux coquelicots. Mais kirikou plus simplement si jamais on voulait me répondre que c'est parce que Miyazaki il a l'habitude de travailler sur DA.

Si j'écris par exemple : "Je pars du principe qu'Oda privilegierait (j'avais oublié le T, l'incompréhansion vient peut être de là) l'animation au manga papier". Je n'affirme rien du tout, je pars d'un principe hypothétique, d'où l'utilisation du conditionel. Je demande par exemple si vous prefereriez A ou B, en fonction de l'hypothèse C. Hypothèse soumis à une condition. Et dans mon cas, la condition est complètement hypothètique, même érronée d'ailleurs.

Oui enfin t'as quand même écrit que tu reviendrais quand Oda sera passé au support DA, donc tu as le droit de changer d'avis mais t'es pas obligé ensuite de nous prendre pour des enfants.

Par contre, je n'affirme toujours rien, mais je pense profondemment qu'Oda aurait privilegié l'animation si il n'était pas né au japon et qu'on lui avait proposé dès le départ un animé d'une qualité haut de gamme.

Il serait pas né au Japon Oda ne serait pas Oda surtout. C'est sûr qu'en changeant ce qu'il faut changer on peut arriver à n'importe quelle conclusion. Ce que tu es en train de dire c'est : si Oda n'avait pas baigné dans son environnement culturel et si son environnement culturel ça avait été l'animation, si en outre il avait eu la chance qu'on lui propose de faire un anime alors il aurait privilégié l'animation. Bah oui... forcément, mais il n'aurait pas fait One Piece. Au passage il ne faudrait pas que Oda soit un français qui ait décidé de faire du manga, ça serait balot quand même.

Je n'affirme rien, par contre quand j'entend que si les manga sont en noir et blanc c'est une question de style... Ca c'est complètement faux, puisque c'est quand même pour des raisons économiques. L'impression couleur coute trop chère et les contraintes de la publication hébdo, sont difficile à respecter si on applique la couleur au travail.

Je ne sais pas qui a dit ça. Personnellement je dis juste que ce n'est pas parce qu'il y a des contraintes, qu'elles soient économiques ou non, qu'un style propre et impossible à retranscrire sur un autre support ne peut pas émerger. Et en l'occurence je pense que c'est le cas, que la mère d'Oda soit d'accord avec moi ou non. Et il y a donc bien un style propre au manga, même s'il vient d'une contrainte économique.

J'aurai bien fait un simple débat manga papier/Anime, mais l'anime actuel est un travail dégueulasse, bien eloigné de la qualité du manga papier. D'où le " imaginez un DA adapté à One Piece, avec une mise en scène idéale et tout ce qu'il faut derrière. "

Jusqu'ici ton débat c'était surtout : imaginez toutes les qualités de One Piece avec des trucs en plus. Bah dans ce cas oui d'accord ça serait mieux. Moi ce que je dis c'est qu'on ne peut pas avoir toutes les qualités du manga dans le DA, aussi trop bien soit-il, parce que c'est simplement pas le même support, donc on ne fera pas la même chose. Donc ce que je dis c'est que ce débat n'a pas de sens : soit parce qu'on part du principe qu'il existe un anime parfait et on donne déjà la réponse, soit parce qu'on part du principe que cet anime est à créer et alors à mon avis on ne peut pas comparer les deux supports. Donc au final ça sera purement une question de goût. Ou alors de traitement de l'image ou quelque chose comme ça, mais ça ne sera pas le manga est mieux que l'anime, ça sera : l'histoire est mieux racontée là, on sent mieux la tension ici, mais ce ne sera pas à cause du support.
Au passage je vois pas pourquoi on devrait forcément faire de l'image de synthèse, c'est pas forcément mieux que le 2D.
Et puis, un exemple tout bête mais quand ils vont voir le descendant de Norland et qu'ils voient le château en carton, bah on ne peut pas être dupé par l'image puisqu'on verra immédiatement qu'elle n'est pas en relief. C'est un exemple parmi d'autres de choses qu'on peut faire sur le papier, pas en anime synthèse.

Moi j'affirme presque rien hein, mais toi est ce que tu es sur de ta phrase du haut ? Tu penses sincèrement avoir le recul nécessaire pour tenir de tels propos ?
En gros, ce que tu affirmes là, c'est que peu importe le travail, les moyens, la technique, on arrivera jamais à un rendu meilleur que le manga papier pour One Piece ?
Repond juste par oui ou par non, n'essaie pas de tourner autour de la réponse. Quand on avance une telle affirmation avec le ton que tu emplois, mieux vaut être sur de son coup et connaître son sujet sur le bout des doigts.

Encore une fois ta question n'a pas de sens. C'est quoi le "rendu" ? Mais puisque tu veux que je réponde : oui. C'est pas parce qu'on est passé au film que la peinture n'est plus un art, ce n'est pas parce qu'on a découvert la photographie qu'on a arrêté la peinture, pourtant on peut avoir un très beau rendu avec de la photo, c'est indéniable. Mais on ne peut pas faire, je ne sais pas moi "la Joconde" avec une photo. Ce ne sera simplement pas la même oeuvre. Ce qui n'empêcherait pas forcément la Joconde photo d'être une oeuvre d'art exceptionnelle.
Pour One Piece c'est pareil. Si on avait un anime de One Piece pas dégueulasse ce serait une question de préférence.
On ne peut pas comparer une statue avec un tableau. Ce que tu peux comparer c'est la qualité artistique d'e deux oeuvres éventuellement (bon et encore...), mais cela ça ne dépend pas du support, donc ce que tu compareras ce ne seront pas les supports mais uniquement les deux "One Piece", c'est-à-dire que compte tenu des contraintes des supports quel aura été l'oeuvre qui aura le plus sublimé One Piece. Du coup la seule chose que tu peux comparer c'est étant donné deux oeuvres One Piece qui raconteraient à peu près la même chose (un anime et un manga par exemple) c'est quelle est l'oeuvre qui est la plus "artistique" (on plus trivialement : qui a le plus de gueule, qui transmet le mieux les émotions ou que sais-je). Mais là tu pars d'une animation qui serait quasi-parfaite par rapport à un manga imparfait, donc ta réponse est dans la question, et il n'y a pas de débat à avoir. D'ailleurs tu remarqueras que le débat ne porte pas là-dessus depuis 5 pages.
Pour le dire autrement manga et DA ne sont pas comparables a priori. Simplement parce que ce ne sont pas deux supports que l'on compare, mais deux traitements de la même histoire (par rapport aux contraintes de supports).
Après la technique autorise plein de nouveautés et donc permet d'explorer de nouvelles formes d'art, je ne le nie pas, mais ça ne rend pas caduque les autres formes pour autant.
Je ne tournerais pas autour de la réponse si la question avait un tant soit peu d'intérêt. Le ton que j'emploie ? Quel ton ? Je donne mon avis, il me semble que c'est ce que tu fais également, non ?

Sans vouloir être mechant, je pense vraiment qu'à ce stade là, je n'ai plus à perdre de temps. Va relire mes messages, et tu verra que je n'ai jamais parlé de faire de l'image de synthèse. C'est dingue ça, utiliser un logiciel qui est fait pour faire tourner de l'image de synthèse, et l'appliquer à du travail 2D, c'est ce que je repete presque à chaque message.

Ah oui, je n'avais pas fait attention. Et pour me rattraper aux branches : j'avoue que cette partie de la discussion ne m'intéressait pas beaucoup. Même si par ailleurs je ne suis pas convaincu absolument que ce soit si facile (je veux bien que ce soit culturel, mais il y a pas mal de pognons à gagner là, quand même, donc bon... mais admettons, je n'ai pas d'éléments).

Tu vois, et je pourrai faire ça pour chacun de tes arguments. Et je l'ai fais de nombreuses fois, sauf qu'il y a un défaut de lecture, ou je ne dois pas ecrire correctement peut être. Heuresement, j'ai pas ton temps et je ne m'amuse pas à le faire tout le temps. Je prefère essayer de me tourner vers ce que tu dis de constructif sans à prioris. Mais ça demontre quand même, qu'il y a un problème de compréhansion quelque part.

Sauf que tu viens seulement de répondre prendre en considération, et fort hautainement, mon principal argument (première citation de mon post).

Et pas une fois, je me suis attardé lourdement sur tes défauts d'argumentation en te les reprochant. Si je voulais être chiant, bête, et cassant, t'aurai lâché la conversation depuis longtemps. Je suis doué pour ça. Mais je prefère prendre ce qu'il y a de constructif dans tes messages, histoire de faire avancer le truc.

Sauf que là ce que je dis c'est que ce topic n'a pas lieu d'être parce que ta question principale n'a pas de sens, ce n'est pas pinailler pour pinailler. Je pinaille sur l'exemple d'Oda qui aurait préféré l'animation s'il n'avait pas été japonais, mais c'est pour te montrer ce que j'appelle une question mal posée, mais je ne pinaille pas sur les nombreux segments de phrases qui me font tiquer dans la première citation de ce post par exemple. Puisqu'on est censé argumenter, autant que l'argumentation soit bonne, donc je préfèrerais que tu me montres ce qui ne va pas dans mon argumentation plutôt que de dire c'est obvie et utiliser des raisonnements à la mord-moi-l'oreille.
Quant aux péroraisons, tu peux les garder pour toi.

Zuko a écrit :Sinon en ce qui concerne la comparaison entre un art et un autre, je ne contredirais pas du tout. Cependant, dans ma conception des choses et celle de Etienne Souriau dans son "La Correspondance des arts, éléments d’esthétique comparée", la bande dessiné n'est pas un art.
Idem pour le jeu vidéo, l'art ludique. Ce ne sont que des arts composés. Donc autant on ne peut pas remplacer la peinture par la photographie et la photographie par la cinematographie, autant je trouve les arts dit "composés" beaucoup plus commutables avec les 7 arts dits classiques.

Et pourtant, une liste des 9 arts est assez universellement reconnue :

1er art : l’architecture ;
2e art : la sculpture ;
3e art : la peinture ;
4e art : la musique ;
5e art : la poésie ;
6e art : la danse, le mime, le théâtre et le cirque, aujourd’hui les « arts de la scène » ;
7e art : le cinéma ;
8e art : la radiodiffusion, la télévision et la photographie, regroupées en « arts médiatiques » ;
9e art : la bande-dessinée.

Et la bande dessinée en fait bien partie...

@Zuko : Je te sens un peu sur la défensive. Je n'agresse pas ta personne, je ne suis pas d'accord avec toi, c'est tout. Ce n'est pas grave d'avoir tort, d'ailleurs la question n'est même pas là à mon avis. Je n'ai pas fait une montagne de reconnaître que j'avais lu en diagonale la partie synthèse/2D bidule truc. Et du coup plus besoin d'en parler. Bref, range tes crocs, j'aime l'humanité comme j'aime tout être vivant sur cette terre (enfin non, mais bon).

Sinon, je viens de m'amuser à vérifier un truc à l'instant. [...] J'ai toujours insisté sur les "à mon sens, à mon avis et les "pour moi" depuis que je suis ici. Que ce soit de ma part ou de celle des autres. Et ce assez lourdement. Pour cette discussion ou pour une autre. Donc ce que je viens de vérifier là, c'est que dans 80% de ma demarche à ce sujet, j'ai toujours bien précisé que "Pour moi, l'animation de luxe, reste le support idéal pour One Piece".
Même si j'étayais ma demarche de façon objective, il n'en reste pas moins que j'ai presque toujours fais attention de préciser que c'était MA conception des choses. Comme presque chaque fois sur ce forum depuis que je suis là en faite. Il y a peut être un moment où j'ai affirmé que le rendu serait meilleur, mais ça inutile de préciser que c'est parce que dans ma tête c'est déjà tout tracé et que c'est ma conception des choses. [...]

Que ce soit ton avis n'est pas mon problème ici. Je viens de comprendre (enfin peut-être) où était l'incompréhension : ce qui m'importe ce n'est pas que ce soit ton avis, tout le monde exprime son avis, je ne crois pas qu'il y ait quelqu'un ici qui détienne une vérité sur quoi que ce soit (et quand bien même je ne sais pas comment on ferait pour le vérifier). Mais soit ton avis c'est juste une pure préférence qui n'engage que toi et dans ce cas là on n'a pas à discuter, c'est de l'ordre : j'aime la glace au chocolat. Soit ton avis c'est une opinion argumentée qui prétend à l'approbation des autres membres du forum (ce qui semble être le cas puisque tu argumentes) et dans ce cas là on doit discuter. Mais ce que je dis c'est que la discussion est biaisée par les termes mêmes de la question que tu poses. Et il me semble que implicitement tu voulais quand même lancer le débat sur ce qui serait le mieux l'anime ou le manga.
Après bien sûr on peut discuter de ce que serait le meilleur des animes, mais je ne crois pas que ce soit le sujet.

Sinon en ce qui concerne la comparaison entre un art et un autre, je ne contredirais pas du tout. Cependant, dans ma conception des choses et celle de Etienne Souriau dans son "La Correspondance des arts, éléments d’esthétique comparée", la bande dessiné n'est pas un art.
Idem pour le jeu vidéo, l'art ludique. Ce ne sont que des arts composés. Donc autant on ne peut pas remplacer la peinture par la photographie et la photographie par la cinematographie, autant je trouve les arts dit "composés" beaucoup plus commutables avec les 7 arts dits classiques.

J'ai utilisé le mot art parce que le mot existait déjà. Le terme plus exact c'est support, que j'ai employé en revanche. Et je ne dis pas que la BD est un art, en fait je m'en fiche un peu, en revanche une BD c'est de l'art quand même. Et il me semble que ce n'est pas parce que c'est un art composé (si on est d'accord avec ton propos) qu'il se déduit des arts dont il est la composition, il a quelque chose en plus (et sans doute des choses en moins) par rapport aux arts dont il est la composition ; ce qui fait que le support est unique et donc pas comparable à d'autres supports ou "arts", même pas à ceux dont il est le composé. Et si en outre tu considères que c'est dessin+littérature (mais c'est en soi contestable, vu qu'il existe de la BD muette) bah je ne vois pas comment on le compare à du DA, à part en comparant le dessin.

Mais que tu descendes un raisonnement qui se tient ( parce que tout se tient hein, que tu le veuille ou non ). [...]

Il se tient peut-être (flemme de vérifier pour ce présent post, donc on va l'admettre), mais pour moi les prémisses ne sont pas bon, donc il se tient mais il n'a pas de sens à mon avis parce que tu poses une question et tu y réponds dans l'énoncé même, tout en voulant l'avis des autres à son propos et ensuite en argumentant sur un raisonnement qui est, par construction, inattaquable. En ce sens c'est ce que je critique ici : ton argumentation est inattaquable, dans le sens où elle fait une boucle, la réponse est déjà dans la question, mais du coup tu ne peux pas demander l'avis d'autrui puisque son avis sera forcément le même sous résèrve qu'il ait adopté tes prémisses, mais justement, je conteste ces prémisses.
@ Acheum :
En l'occurrence je considère que ce sont des querelles de mots, il est évident que la BD est une activité artistique (peut l'être en tout cas), après quant aux classifications, je ne vois pas bien l'implication que cela peut avoir. Mais effectivement je serais plutôt d'acord avec toi : où classerait-on la BD sinon dans le "neuvième" art ? Dans la peinture ? L'architecture ?

Un manga papier favorise l'appropriation du contenu de l'oeuvre, il y a un certain minimalisme dans le noir et blanc, les bulles et leurs textes, les mises en pages rectangulaire, ça réduit les aspects subjectif qui pouraient-être donnés par l'auteur (contrairement aux couleurs, musique, voix et animation d'un DA). Donc comme dit avant, l'imagination s'efforce à le rendre agréable, moins y a de critères (couleurs etc...), plus l'effort du lecteur est important et l'appropriation forte, plus il y a de critères comme dans un DA, le spectateur devient passif. On pourrait allé à l'extreme avec le roman tout simplement, ou le contenu de l'oeuvre vu par le lecteur prend la plus grande dimension.
Un manga papier c'est plus intime. Après moi je suis satisfait de pas mal d'épisode de l'anime de One piece, alors qu'est-ce que ça donnerais avec une très bonne réalisation, mais j'ai commencé par le papier, je n'aurais jamais commencé par une animation, ça fait pencher mon avis également vers le support papier, simple et efficace, moins à l'épreuve des critiques subjective, goûts et couleurs.
Sinon bon j'ai lu en diagonal tes pavés sur l'animation, j'ai pas mal appréciés les informations techniques, et c'est très intéréssant de savoir qu'au japon, ils sont encore "en retard", ça prouverais pas que le problème est culturel? Ce qui tuerais dans l'oeuf toute tentatives d'amélioration non?

Un truc qui n'a pas vraiment de rapport mais bon:
voici le scan de Viz online (éditeur US): (click droit afficher l'image)

Et la version Mangastream:

C'était donc pas une impression, MS ont vraiment des scans de merde.

Zuko, ton dernier message veut bien dire que tu comprends que certaines personnes préfèrent le support papier au dessin-animé? (Pour rappel, c’était ça qui avait déclenché ce débat.)

Zuko a écrit :
Je l'ai dit à la page 3/4 ça et je me suis re cité à ce propos dans un des messages de cette page ou la précedante. Le débat est terminé depuis l'intervention de Kitetsu. Si ça a trainé, c'est parce qu'il y a eu des problèmes sur l'aspect technique/economique ou pour des problèmes de compréhension/lecture.

Autant pour moi alors. Ca m'apprendra à lire tous les messages avant de poster.

Il y a une petite difference, mais de là à appeler le deuxième "scan de merde"...

On voit quand même beaucoup mieux les détails de Noah chez Viz, et le rendu est bien plus "propre".

Ok il y a une différence dans les scans, mais je trouve pas ça horrible non plus. Les noirs sont plus appuyés dans le scan MS et les traits plus gros, mais... ça me choque pas trop moi. C'est quoi qui te choque ?

Zuko wrote:
Je l'ai dit à la page 3/4 ça et je me suis re cité à ce propos dans un des messages de cette page ou la précedante. Le débat est terminé depuis l'intervention de Kitetsu. Si ça a trainé, c'est parce qu'il y a eu des problèmes sur l'aspect technique/economique ou pour des problèmes de compréhension/lecture.
Autant pour moi alors. Ca m'apprendra à lire tous les messages avant de poster.

!!!
Je trouve ta façon d'évacuer 8 pages de débat d'une superbe et d'une morgue un peu douloureuses quand même.
Nan, nan, mais la vraie raison du débat c'est qu'un certain nombre de gens n'étaient pas d'accord avec ça, les gens qui n'étaient pas d'accord avec toi avaient de vraies raisons, ils sont pas tous neuneus :

Par contre est ce qu'un dessin animé, avec une mise en scène irreprochable, à l'animation et au graphisme à la pointe de ce qu'on peut faire aujourd'hui et adapté à l'histoire, est mieux qu'un simple manga papier noir et blanc ? Pour moi c'est oui direct.

Et au passage, pour dire qu'à l'origine ce n'était pas seulement un avis personnel qui n'engageait que toi et auquel tu ne voulais pas de réponse :

Mais bon discuter de ça avec des fans de manga, c'est pas facile, puisque la nostalgie et l'habitude l'emporteront surement sur toute autre raisonnement.

C'est donc que tu aurais bien voulu en discuter quand même.

- Le DA de One Piece est à chier et bien en dessous de ce qu'on pourrait faire. D'où le faite que pour moi, on a pas de vrai point de comparaison entre le manga papier et l'animation.
- On pourrait faire largement mieux avec beaucoup moins de moyens => Cf la demontration.
- Dans ma conception des choses, l'animation 2D de luxe et high tech est le support idéal pour One Piece.
- Pour moi le manga nous prive de certaines choses comme les voix, la couleur, les scènes d'action animé.

D'accord mais au départ tu voulais quand même dire que le DA est meilleur que le papier (un DA "parfait" je veux dire).
Enfin bref.

Le problème avec Zuko, c’est qu’il réécrit l’histoire du forum avec ses "j’ai dit ça", "je suis comme ci", et on est sensés le croire sur parole sans aller relire ce qu’il a effectivement écrit. Il ne suffit pas de dire "j’ai démonté tes arguments" ou "j’ai argumenté d’une manière infaillible" ou "j’ai changé" pour que ce soit vrai. Si les gens étaient convaincus, ils s’inclineraient, il faut donc accepter que le raisonnement n’est pas parfait (honnêtement, personne n’a "que ça a faire" de passer du temps à rédiger des pavés juste pour embêter qqun parce qu’on le sent pas).
J’ai donc à nouveau survolé le débat pour constater les progrès du "nouveau Zuko" et je dois reconnaitre qu’il a fait quelques concessions (que j’avais déjà remarquées au 1er survol), notamment sur le fait qu’il y avait une question de subjectivité et de préférence personnelle et que certaines scènes pourraient effectivement perdre en intensité en perdant leur caractère figé - mais à coté de ça, il nous glisse gentiment que si on est pas d’accord avec sa vision des choses, c’est parce qu’on manque d’imagination ou qu’on ne le comprend pas, et que si on ne se plie pas à son postulat de départ, on fait vraiment pas d’effort. Peut être effectivement qu’il s’exprime mal (c’est vrai que les fautes d’orthographe sont violentes, ils doivent le prendre vachement sérieux dans son "pas n’importe quel master" parce que moi ce que je comprends à son argumentation (prétendant nous faire réaliser quelque chose qu’on est pas prèts à accepter à cause de notre fanboysme de base) c’est que One Piece "mérite mieux" que le manga papier en noir et blanc (support qui existe principalement si ce n’est uniquement pour des raisons économiques, mais qui n’est en soi, pas terrible puisqu’on ne peut même pas le considérer comme un art), et que s’il existait un dessin animé idéal (tel que Zuko se le projette dans sa tête), tout le monde finirait par le préférer à la version papier. En gros, Zuko est un visionnaire, et si il réalisait d’après One Piece ce dessin animé parfait, tout le monde l’adorerait, parce que les gouts de Zuko sont universels : Zuko sait ce qui est bon pour One Piece.
Mon avis sur la question anime/scan, je l’ai donné dans les 1è pages de ce débat (qui datent d’il y a 2 ans, et que je conseille à tout le monde de lire ou relire), mais c’est faux que le débat a été réglé à la p. 3 après l’intervention de Lord Kitetsu (il a de la chance Lord Kitetsu, il doit être une des seules personnes de ce forum qui a un ascendant sur Zuko) et qu’il n’a duré que pour revenir sur des questions de budget. Zuko a allègrement ignoré plusieurs réponses solides (et polies en +) concernant la nature même de son postulat de départ (qui est que s’il existait un anime de meilleur qualité, il supplanterait forcément la version papier) et qui en démontraient l’absurdité (la comparaison qu’il cherche à faire n’a pas lieu d’être, il n'existe pas de support optimal pour aucune oeuvre, juste des oeuvres qui sont faites sur un support et c'est comme ça), pour se concentrer effectivement sur ces questions de gros sous et de techniques, alors que le coté bancal de son débat ne venait pas de là. Tu m’étonnes que ceux qui répondaient pas sur ça l’aient lu en diagonale.
Bref, je ne répondrai pas plus sur le détail, parce que contrairement à Zhatan je n’aime pas l’humanité et je serais bien incapable de rester aussi cordiale que ne l’a été ce dernier, mais je voulais juste remettre les choses dans l’ordre. Parce que les "je veux bien discuter" euh, venant de quelqu'un qui lance et entretient un débat, c'est quand même la moindre des choses, et les "je veux le vrai avis des gens" euh... comment dire ?... J'avais commencé à faire des quotes, mais je ne les mettrai pas parce que je ne suis pas sure de savoir me contrôler (et comme ça, il pourra les éditer pour que ça colle à sa version des faits comme quoi tout le monde lui tombe dessus sans autre raison que l'envie gratuite de l'embêter, alors que lui, il est super cool).
Désolée les modos...
Sinon, on sait ce que donnerait un anime supervisé par Oda, puisque Strong World existe (il n’a pas fait l’unanimité, moi perso, je l’ai trouvé super !!) et je pense que c’est vrai qu’il s’intéresse à l’animation, puisqu’il s’est impliqué dans ce projet là (et je crois qu'il y en a un nouveau en préparation ?). Mais One Piece c'est tellement gigantesque, que ça sera déjà super qu'il le finisse tel qu'il l'a commencé, je ne vois pas quel intérêt il aurait à refaire sur un support différent les mêmes passages qu’il a déjà écrits.

Moi, je dis que One Piece, il faut qu'il soit multi-art. On construirait un immense bâtiment du genre une construction en taille réelle du bâtiment central de l'ancien QG de Marin Ford ou du Palais des Kuja, entouré d'un jardin magnifique fait pour nous évoquer One Piece. À l'intérieur des centaines, voir des milliers de salles, dans lesquelles on peindrait les murs des pièces et des couloirs, soit avec des textes one-pieciens voire des poèmes dédiés à One Piece, soit des planches de BD/manga, soit des fresques de portraits ou de paysages one-pieciens. Des sculptures (parfois géantes) des héros et des autres personnages de One Piece seraient dispersés autour et dans le bâtiment. De temps en temps, on laisserait certains murs sans fresques pour y accrocher des peintures de portraits ou de paysages one-pieciens. Il y aurait de tout dans ces arts, du classicisme au cubisme, en passant par l'impressionnisme et le surréalisme. Il y aurait aussi de l'art gadget, vous savez ces oeuvres d'art moderne qui sont des espèces de machines pas très utiles, mais dont on aime observer le mécanisme. Bien entendu, certaines imiteraient des objets de One Piece. On aurait bien sûr en ambiance musicale la bande-sonore-musicale de l'anime One Piece et ses génériques, avec des pièces où le volume serait plus ou moins fort, selon l'ambiance désirée. Les pièces auraient multiples fonctions. Certaines seraient simplement contemplatives pour des oeuvres figées ou mécaniques, voire simplement vierges en dehors des fresques. D'autres auraient de confortables sièges où les gens pourraient apprécier des planches de One Piece, dans tous les styles: Manga noir et blanc, manga couleur, manwa, bande dessinée européenne, comics, ... D'autres pièces seraient réservées à des romans, nouvelles ou poésies one-pieciens. Il y aurait des pièces qui seraient réservées à des versions animées, 3D ou des films lives. Toutes ces formes d'images en mouvement, pourraient être en couleur, en noir et blanc, avec du son, muet, prenant toute la salle (nous obligeons à tourner sur nous même pour tout apprécier), pâte à modeler, avec ou sans lunettes 3D, etc. Et même parfois des hologrammes! Certaines pièces seraient réservées à des pièces de théâtres one-pieciens ou à des spectacles de danse classique, moderne, de rap ou autre, ou encore à des spectacles de mime. Il y aurait également des salles réservées à des jeux vidéo de tout type basés sur One Piece, bien sûr. D'autres réservées pour des jeux de rôles! Ainsi chaque passage de One Piece serait représenté d'une façon différente selon ce qui convient le mieux à chacun de ces passages. Certaines salles auraient des températures différentes, des sensations d'humidité différentes, certaines auraient un peu de vent et des odeurs particulières pour mettre dans l'ambiance. Parfois des jeux de lumières particuliers seront aussi mis en place. Sans parler des réfectoires pour lesquels les plus grands chefs cuisiniers prépareraient des plats évoquant ceux vu dans One Piece. Bien entendu, en passant d'une pièce à l'autre, les visiteurs resteront dans l'ambiance One Piece, puisque les couloirs, les cages d'escaliers et les ascenseurs (pour les personnes à mobilité réduite) seront également décorés de fresques, sculptures, peintures, etc. Et ce sera bien entendu aveugle et sourd friendly, puisque le braille, le langage des sourds-muets et les sous-titres seront utilisés quand nécessaire!