EastBlue.net
#228 642
Moi j'ai plutôt tendance à croire à ce genre de c*nneries :heu: les fantômes, les aliens, le Yéti toussa toussa ouais j'ai p't'être trop regardé X-Files (ou trop écouté radio ici et maintenant) mais je me dis qu'il est possible qu'il existe un certain nombre de phénomènes inexpliqués dans la nature. A vrai dire, je crois que je l'espère !
C'est à dire qu'on appellera "paranormal" quelque chose qu'on ne comprend pas, mais qui est en fait un phénomène naturel (comme d'autres avant nous ont appelé la foudre Zeus). C'est comme ça que je vois les choses.
Par contre j'avoue j'ai même pas cliqué sur tes liens The Dark Strawhat, parce que j'ai bien peur que ce soit une perte de temps. Je trouve que ce genre de photo (qui peut être tout et n'importe quoi) et de vidéo (qui n'ont rien de scientifique) ne prouvent rien, à part la crédulité des gens - aussi, même si je comprend et partage ton intérêt pour les phénomènes inexpliqués, je t'invite à être vigilant, car selon moi, citer ce genre de sources c'est risquer le discrédit.
#228 666
Des OVNIs à Moscou ! Ils viennent fêter Noël ou bien réduire le monde en cendre ? Brrrr.... ça fait peur !
Un OVNI au-dessus du Kremlin?
extraterrestre | Un immense objet en forme de pyramide a plané au dessus de la Place Rouge, la semaine dernière à Moscou, pendant plusieurs heures, avant de disparaître, selon «The Sun».

Des vidéos amateurs (voire ci-dessous) font un carton sur YouTube depuis l'apparition du triangle volant au dessus du Kremlin. Plusieurs chaînes de télévisions ont diffusées en boucle les images de la pyramide, immobile.
Nick Pope, ancien employé au Ministère Britannique de la Défense, a déclaré que ces images d'«OVNI» étaient les plus extraordinaires qu'il n'ait jamais vu.
La police russe, elle, s'est refusée à tous commentaires depuis l'apparition de l'«OVNI» au dessus de la Place Rouge.
(Article : http://www.24heures.ch/ovni-kremlin-2009-12-18 )
Une vidéo amateur de Youtube : http://www.youtube.com/watch?v=IU42VD9yPS4
Le JT British : http://www.youtube.com/watch?v=cg6oHVyDYZg
Moi, je suis super inquiet... Parce que ça me rappel quelque chose...
http://www.youtube.com/watch?v=MU67r0-QgZs
#229 148
Kwev a écrit :
Moi, je suis super inquiet... Parce que ça me rappel quelque chose...
http://www.youtube.com/watch?v=MU67r0-QgZs

C'était quoi ça ?
Sinon pour moi les extra-terreste il existe une proba qu'il existe, sans preuve, pas besoin d'aller plus loin.
Sinon je crois à un monde des esprit pour plein des raisons. Après paradoxalement toutes ces photos j'y prêtent pas attention vu que la plupart sont de fakes et que j'ai pas besoin de ces preuves là pour y croire.
#229 149
Moi aussi il m'est arrivé un truc étrange au jour de l'an il y a quelques jours a peine.
Il était minuit tout juste passé, minuit-dix/minuit-vingt et j'ai vu, mais je ne suis pas le seul j'etais avec un ami et une amie, un phénomene étrange dans le ciel au dessus de Montpellier. J'ai passé les fetes à Montpellier.
En pleine nuit d'un coup dans le ciel une lumiere jaune vive à une hauteur suffisament elevée pour ne pas la confondre avec l'explosion d'un feu d'artifice mais suffisamment basse pour etre bien distinguable et ne pas la confondre avec un astre lumineux dans le ciel. Cette lumiere se déplacait et en son centre il y avait 3 points lumineux.
On a regardé ca mes amis et moi, on était à la fois eberlué, c'est moi le premier qui est vu cette lumiere et j'ai demandé aux deux personnes dans la terrasse autour de moi de regarder cette lumiere que je comprenais pas. Ca a duré 30 seconde environ peut-etre un peu plus et à la fin du phénomene, on avait tous comme explication un OVNI.
Un OVNI nous observait pour le premier de l'an.
Des amis ont voulu voir ce qu'on avait vu juste apres, c'etait trop tard ce n'est plus apparu.
La chose etrange en plus de la couleur jaune, bien jaune dans le ciel noir, cette lumiere floutait sur une grande surface dans le ciel, ce n'etait pas 3 rayons lasers jaunes mais une sorte de nuage jaune à basse altitude avec 3 points flous au centre. Ce ne semblait pas tres haut dans le ciel mais la lumiere quand elle se déplacait on entendait pas de bruit, ce n'etait pas un avion, a cette hauteur meme si on ne pouvait l'apercevoir à cause du nuage epais jaune on aurait entendu un son, le bruit des moteur.
Bref on s'est posé de droles de questions sans trouver aucune réponse.
Ce que je vous dis là est sérieux. Je termine pas sur un lol ou sur c'etait une blague. J'avais oublié tellement c'etait court et ce topic m'a fait rappeller de ce truc mystérieux.
Voilà c'est tout.
Et pour les explications du à l'alcool, j'etais pas saoul les 2 autres non plus, puisqu'on venait quelques secondes et minutes avant de discuter par telephone à nos amis ou notre famille pour souhaiter la bonne année, si j'avais été saoul et eux aussi on aurait été incapable de trover notre mobile ou de composer les numéros ou de parler correctement et de se rapeller à qui on a téléphoné et ce qu'on s'est dit.
#229 161
J'ai vu un truc un peu pareil, Osheridan, en fait je connais plusieurs personnes qui on vu des nuages jaunes bizarres, l'explication qu'on m'as sortit a chaque fois :
"C'était la pollution"
En plus sa doit être lié au froid puisque personne n'en a vu quand il fait chaud...
#229 163
On aime bien parler d'OVNI dès qu'on voit un truc dans le ciel... Faut pas oublier que la Terre... Ben c'est dans l'espace. Il arrive de voir des résidus de gigantesques rayonnements, il me semble...
Enfin c'est vrai que c'est particulier, le truc des trois sphères ^^
#229 169
Lol la pollution. C'est vrai qu'on y a pas songé sur le coup mais ca ferait vraiment bizarre que d'un seul coup ca apparaisse dans le ciel, une zone est jaunie et puis c'était la nuit, le ciel etait sombre, et cette drole de couleur faisait tache dans le noir. C'est apparu d'un coup puis disparu quelques secondes apres.
Alors peut-etre qu'il s'agissait d'un degazage sauvage de la station spatiale ISS, une vidange au dessus de Montpellier.
Le truc c'est qu'on voyait 3 points blancs flou au dessus du nuage, beaucoup plus haut que le nuage , c'etait au-dessus comme suspendu puis plus rien.
Faudrait que j'en reparle avec mon amie pour essayer de se voir si on a bien vu la meme chose. Si elle a vu que les lumieres ont bougés ou pas, combien de temps pour elle le phenomene a duré, etc..
Bref je cherche moi aussi des explications.
Quand j'etais tout petit j'avais vu un truc tres bizarre mais j'etais trop petit pour savoir si la chose etait possible ou pas, meme si je m'en rappellerai toujours. Là j'ai aucun doute, et je sais que c'est etrange.
#229 172
J'me rappelle d'un truc similaire, de quand j'étais plus jeune. On rentrait de je sais plus où avec mes parents et mon frère, et on a vu dans le ciel, tout le long du voyage, un espèce de cercle vert avec trois boules qui tournaient assez rapidement. C'était bizarre, ma foi, et on savait pas du tout ce que c'était. Et j'ai pas d'explication, mais c'est resté dans le ciel assez longtemps, 'me rappelle plus si ça bougeait ou pas, mais ça tournoyait en tout cas.
#229 241
lol là encore tu me rapelles de vieux souvenirs flippant.
Pour ce qui est des OVNI, moi j'ai tendance à y croire, ou si c'est pas des OVNI je crois possible que les américains disposent d'avions ou de satellites-drones je ne sais quoi depuis longtemps et qu'ils nous observent avec mais sans que les gouvernements etrangers le sache. Presque les ricains auraient crée un drone en forme de soucoupe pour faire croire à un OVNI de la part de la population et faire passer ca par les militaires du pays visité pour de la dérision alors qu'en fait il s'agit bien d'un objet volant non indentifié mais d'origine terrestre et non pas extra-terestre.
La technologie américaine est tres avancée et meme inconnue, des laboratoires secrets qui bossent pour des services eux-meme secrets dans un département secret d'un ministere qui lui n'est pas secret du tout c'est tout a fait possible. J'ai l'impression que je me lance dans une grande paranoaia lol
#229 293
Je suis un matérialiste convaincu, je ne crois pas aux esprit, ni à l'âme. Ca c'est fait. Je pense que la vie extraterrestre est une évidence. Qu'elle soit venue sur terre me semble plus improbable, néanmoins j'avais seize ans et je revenais du karaté avec Claude un autre kōhai d'une quarantaine d'année, il était vingt heure en aout et le temps parfaitement dégagé. Nous avons vu pendant cinq minutes à environ une centaine de mètres au dessus du sol un objet sphérique de la taille apparente d'une pleine lune, noir, rester parfaitement immobile puis il a accéléré vers le sud ouest en montant à une vitesse excluant, un ballon.
#229 295
En effet certains témoignage laisse à penser que la vie extraterrestre existe :O
Perso, je ne pense même plus que l'existence d'une autre forme de vie à quoi que ce soit de paranormal, puisqu'il est normal pour moi (et pas seulement :o) que la vie extraterrestre existe tellement l'univers est grand.
#229 318
The Dark Strawhat a écrit :
Que la vie extra terrestre existe n'est pas vraiment le débat, tout le monde en est convaincu, ce qui pose plus de débats, c'est leurs visites sur terre. Bien entendu, je suis persuadé de leurs visites sur terre, aux vues des témoignages et vidéo officielles, c'est ce qu'il me semble le plus logique.

Euh ouais non quand même pas, ya des sceptiques pour tout.
Pour moi c'est pas un truc certain du tout qu'il existe, encore moins qu'il nous rende visite
De la façon dont tu le formules on dirait que c'est reconnu unanimement.
#229 331
Ouais, enfin, j'ai du mal à croire que certaines personnes pensent vraiment, dans leur arrogance, être les seuls êtres vivants de l'univers. Tout ce qui existerait serait déjà sur notre planète ? C'est triste. Très triste.
C'est vaste l'univers, il doit bien y avoir une planète quelque part à des centaines d'années lumières où il existe de la vie. J'en suis persuadé, en tout cas.
Qu'ils viennent nous rendre visite, ça serait cool ( si on le savait, tout ça, et qu'ils soient gentils ou méchants, dans tout les cas, ça serait marrant ), mais ils existent, c'est obligé.
C'est vraiment trop con, la vie, sinon.
#229 332
Il existe plusieurs planètes, dans le très très lointain, qui reproduisent exactement les mêmes critères que notre planète à nous. Même distance à leur soleil, même constitution, etc.. Y a des chances pour qu'on soit pas seul, de ce côté là. Mais après, y a des traces d'eaux retrouvées sur Mars comme sur la Lune. Là ou y a de l'eau, y a de la vie !
Et faut pas oublier les infiniment grands et infiniment petit. On pourrait très bien être une poussière sur le pied d'un poulpe-homme-lézard géant, ou sembler être gigantesque pour des micro organismes planqués sous les croutes des autres planètes.
#229 333
Personellement ce qui m'énerve avec les scientifiques c'est qu'ils ont tendance à considérer que la vie telle qu'elle est sur Terre est la seule possible.
Pourquoi un être vivant a besoin obligatoirement d'eau pour exister.
Pourquoi ne chercher que dans les planètes les plus "terriennes".
Nous sommes peut-être l'exception en tant qu'être formé d'eau.
Enfin toutes çes annonces permettent de renflouer les caisses de la nasa (y a de l'eau sur mars/lune/titan/...) quand ils en ont besoin.
#229 334
Parce que si il n'y a pas d'eau ou pas vraiment de point commun, on commence à dire "monsieur" quand on parle à une pierre et on sacrifie des vierges pour calmer les peines d'amour de monsieur volcan qui pleure trop fort. :banzai:
La définition même d'un être vivant c'est qu'il doit être capable de se reproduire et d'être composé de carbone et d'eau. Autrement, on ne pourrait pas parler de forme de vie extraterrestres. A moins qu'on se mette à respecter la poussière et à détourner les yeux quand on croise la Vénus de Milo.
#229 335
Lnanau a écrit :Personellement ce qui m'énerve avec les scientifiques c'est qu'ils ont tendance à considérer que la vie telle qu'elle est sur Terre est la seule possible.

J'ai entendu parler de certains scientifiques qui cherchent la vie à des endroits où les conditions et les processus qui ont permis l’émergence du vivant sur notre planète ne sont pas respectés. Mais ils doivent être peu nombreux.
#229 336
Kwev, c'est pas LA définition du vivant. C'est notre définition du vivant, et là, je vais te faire plaisir, j'en suis sûr, je ne suis pas d'accord avec toi.
Et Lnanau partage mon point de vue. Ça m'énerve cette idée de croire que la vie doit obligatoirement être comme la nôtre pour être reconnue. J'm'étais déjà fritté avec mon prof de philo, il fut un temps, parce qu'il était persuadé que les animaux n'étaient que des boules d'instincts et ne vivaient pas comme nous, pas aussi supérieurement. C'est un autre problème mais ça a la même base : l'égocentrisme humain.
Pourquoi le soleil ne pourrait-il pas abriter des formes de vies ? Des trucs basés sur l'énergie, avec des atomes qu'on connait pas encore, et qui pensent et se reproduisent, pas comme nous, mais comme leur forme de vie propre ?
La communication serait certes plus difficile, mais on peut imaginer l'idée qu'on ne soit pas la seule espèce de forme de vie.
#229 337
Ca veut d'être dire que votre définition d'un être vivant, c'est un truc qui bouge tout bêtement, ou qui fait de la chaleur, ou autre ?
Une forme de vie, c'est une appellation donnée et qui doit obéir à certains critères, au même titre que... je sais pas de l'herbe ou un panier de basket ou la blondeur, etc... Être blond, c'est une teinte de cheveux, mais pourquoi un caillou ou un roux n'aurait pas le droit d'être défini comme blond ? Bah c'est comme ça. Tu peux pas demander à un brun d'être défini comme blond si il ne correspond pas à la définition d'un blond. Etre blond, ça répond à certains critères. Être défini comme une forme de vie, ça répond aussi à des critères. Les arbres sont pas plus doués d'émotion que nous à ce qu'on sache, pourtant ce sont des formes de vie car ils répondent à ce que j'ai dit plus haut. Et on en revient aussi à ce que je disais aussi, ça voudrait dire que les pierres sont des formes de vie, que tout est vivant même. Exister et vivre, c'est pas la même chose.
Déjà il y a ça, mais il y a aussi le fait que l'univers entier est régit par les lois de la physique et de la chimie. On ne les comprends peut être pas encore toute, mais ça me semble plus logique de se baser sur des concepts qu'on connait pour définir ce qui est vivant ou pas, plutôt que dire qu'une aurore boréale sur mercure est un être vivant dont la vie est très courte.
#229 338
Kwev, il n'existe pas d'aurore boréale sur Mercure, déjà. Pour la simple raison qu'il n'y a pas d'atmosphère sur cette planète... Ensuite, non, la définition de la vie n'est pas si évident que ça. Par exemple, il y a encore des doutes sur le fait de savoir si on classifie les virus comme vivants ou non.
Une définition possible est celle de Jean-Nicolas Tournier, qui a donné une définition de la vie en se basant sur des règles physique. Est vivant tout système qui se maintient hors de l'équilibre thermodynamique, de l'entropie (l'entropie, c'est l'homogénéité, l'équilibre, la désorganisation). La matière tend naturellement vers l'entropie, mais la vie se maintient d'elle-même en dehors de cette entropie. Bon! Je vais pas aller trop dans les détails non plus.
Soit dit en passant, les scientifiques se sont penchés sur au moins une autre forme de vie. Celle-ci aurait le silicium pour base, au lieu du carbone et l'ammoniac pour carburant, à la place de l'eau. Mais pour ce qu'on en sait, cette forme de vie est moins viable, a plus de difficultés d'adaptation et reste purement théorique.
Pour ce qui est de la possibilité de la vie ailleurs, déjà, je pense qu'il y en a. Cela dit, tous les scientifiques ne sont pas d'accord. Les dernières connaissances en la matière commencent à faire penser à certains que la probabilité de la vie est extrêmement rare. En effet, on sait que plusieurs raisons astronomiques ont permis l'existence de la vie sur Terre. Tout d'abord, la distance Terre-Soleil, la Terre est dans ce que l'on appelle la zone habitable du Système Solaire. Vénus est par exemple trop près et Mars juste trop loin. Ensuite, le Soleil a la bonne taille, s'il avait été plus gros ou plus petit, sa zone habitable n'aurait pas été située au même endroit.
Troisièmement, la Lune a également été très importante, en effet, elle a permis de stabiliser relativement bien la Terre sur son axe, mais a aussi influé sur sa vitesse de rotation sur elle-même. Tout ceci a permis à la Terre de garder une température relativement stable, chose importante pour la vie. Hors, si la Lune a tant d'influence, c'est qu'elle est énorme par rapport à la Terre (quand on compare avec d'autres systèmes planètes-satellites). Ce qui est considéré comme une chose très rare. En réalité, certains astronomes se demandent même si en fait le système Terre-Lune ne constituerait pas un système de double-planètes.
Quatrième point astronomique important pour la survenue de la vie sur Terre: Jupiter. Eh oui, cette grosse planète nous protège en partie de beaucoup de gros astéroïdes qui pourraient percuter la Terre. On peut en supporter quelques uns tous les x millions d'années, mais trop fréquents, cela serait dangereux pour la permanence de la vie. Or, si jusqu'il y a peu, on pensait que notre système stellaire était banal, les découvertes d'exoplanètes (planètes d'autres systèmes stellaires que le nôtre) de ces dernières années ont montré qu'il semble bien qu'en réalité notre Système Solaire soit une exception. En effet, on n'a trouvé presque que des planètes géantes gazeuses (souvent plus grandes que Jupiter). A priori, on peut se dire que les planètes telluriques plus petites et semblables à la nôtre, susceptibles d'abriter la vie, sont juste plus difficiles à repérer et c'est vrai. Malheureusement, le problème est que les grosses planètes que l'on a trouvées se trouvent quasiment toutes près de leurs étoiles. Or, avec la forte gravité de ces géantes, toute hypothétique planète tellurique a été éjectée loin de la zone habitable. Cela dit, à mon avis, c'est sûrement plus dû au fait qu'on n'a pas encore la technique qu'il faut pour repérer les systèmes semblables au nôtre. (Encore que je pense qu'une planète telle que Jupiter à la distance semblable de son étoile ne devrait pas être si difficile à repérer. Or n'en a encore trouvé aucune.) Après tout, on n'a encore découvert que moins de cinq-cents exoplanètes pour plusieurs milliards de milliards d'étoiles, uniquement dans notre galaxie.
Il y a de plus une cinquième condition à l'évolution de la vie telle qu'on la connaît: La tectonique des plaques. Celle-ci permet de brasser les espèces et permet des évolutions rapides. Or, si on regarde dans notre Système Solaire, seule la Terre a cette tectonique. Même pour ce qui est du simple volcanisme, seuls la Terre, Io et Triton sont encore actives, toutes les autres planètes et tous les autres satellites n'en ont plus (sans compter qu'Io ne doit son volcanisme qu'à sa trop grande proximité de Jupiter, ce qui lui fait subir de forte marées gravitationnelles, chauffant ainsi son noyau). Bref! La tectonique des plaques semble être un phénomène rare. Cela dit, encore une fois, je trouve que c'est se baser sur un trop petit échantillon et surtout rien ne nous dit que la vie est impossible sans le brassage induit par la tectonique des plaques ou s'il n'existe pas d'autres moyens de brassage.
Ensuite, il y a un autre paramètre dont il faut tenir compte: Une galaxie a aussi une zone habitable. Tout ce qui est proche du trou noir central (et quand je dis proche, il faut entendre quasi la moitié du rayon) est invivable, à cause des fortes radiations. Pareil, si on est dans une zone où les supernovae sont trop fréquentes, c'est mauvais pour la vie. Si on est en un lieu où il y a trop d'étoiles, les "collisions" entre systèmes stellaires sont trop fréquentes et peuvent déstabiliser complètement les systèmes, pouvant carrément expulser des planètes hors de tout système. Etc. En bref, une galaxie est un lieu extrêmement dangereux. Et il faut savoir qu'une étoile bouge au sein d'une galaxie. Notre Soleil a par exemple déjà fait dix fois le tour de la Voie Lactée si je me rappelle bien. Les risques de passer par une zone dangereuse sont donc grands,
Tout ça pour dire, que la vie est peut-être malheureusement plus rare qu'on ne le souhaiterait. Donc, pour certains scientifiques, les probabilités qu'une espèce similaire à l'humain existe quelque part dans l'univers sont assez minces. Mais il faut bien dire qu'il y a aussi un trou dans les connaissances actuelles.
Sinon, on a découvert des molécules organiques sur Encelade (satellite de Saturne) et on pense que la vie est possible sur Europe (satellite de Jupiter). Mars reste aussi une bonne candidate à un passé biologique. Certains scientifiques pensent même qu'il serait possible que la vie sur Terre viendrait de Mars. Cela cadrerait mieux avec ce que l'on sait de l'évolution du Système Solaire. En effet, avec ce que l'on sait actuellement, le passage de la chimie organique à la vie effective paraît trop rapide sur Terre, par rapports au conditions supposées sur notre planète à l'époque. Alors que Mars, par contre, avait alors un environnement bien plus accueillant. Comme on sait en plus que certains organismes peuvent survivre dans des conditions extrêmes (vide spatial, radiations solaires, froid extrême, chaleur extrême). Cela dit, on n'a encore jamais vu d'organismes survivre à tous les extrêmes à la fois.
#229 339
Le coup des aurores boréales, c'était encore un truc dit au pif, au même titre que la blondeur ou autre. Ce que je veux dire c'est que quand on cherche une forme de vie, on sait ce qu'on cherche et ça répond à des critères. Après, ça peut être un truc qui ressemble aucunement à ce que l'on connait, physiquement, mais autrement ce n'est pas la vie que vous cherchez. J'vois pas comment on peut réfuter une définition en fait. Être vivant peut très bien être une sous catégorie d'un ensemble d'un plus gros de ce qui vous semblerait légitime d'être appelé forme de vie, mais pour ce qui est de chercher la vie, on cherche pas de phénomène gazeux ou énergétique, à moins qu'il ne corresponde aux critères.
Homme et Femme = Humain
Loup et Louve = Loups
...
Humains et Loups ... = Animal
Animal et Végétal = Forme de vie
Forme de vie et ??? = ???
Ce ??? peut très bien être un organisme doué de raison avec 15 milles pattes comme une boule d'énergie qui va à contre courant. Mais il n'y a pas de définition pour ça, puisqu'on en a encore jamais rencontré. Et vraiment, je fais pas la distinction entre une masse d'énergie et un volcan qui entre en éruption ou même le vent. Ca bouge et tout, mais c'est pas vivant d'un point de vue scientifique. Si vous croyez en des formes de vies complètement différent, ça n'est plus la même religion du tout. Il y a eu des gens pour vénérer la foudre et pour s'accorder à dire qu'elle était vivante. Si ils veulent... mais scientifiquement, c'est faux.
#229 340
Euh... Kwev... Je viens de montrer que c'était loin d'être si évident (virus, définition très large de Tournier) et que même les scientifiques se sont penchés sur d'autres formes de vie (silicium et ammoniac, tout ça).
Kwev a écrit :Homme et Femme = Humain
Loup et Louve = Loups
Et les loups-garous, alors? Ben quoi? On est bien sur le topic "paranormal", non?
#229 341
Oui mais ça se sont des scientifiques qui étudient d'autres phénomènes. Et il y en a plein qui étudient les masses gazeuses, l'évolution de la constitution de certaines étoiles, etc... L'étude d'autres phénomènes pourrait peut être entrainer une révision de ce que c'est une forme de vie et apporter de nouveaux critères. Mais ce que Lnanau et Kitetsu demandent, c'est pourquoi les scientifiques cherchent forcément des formes de vies qui correspondent à nos critères actuel de ce qu'est une forme de vie. Parce que dans ce cas, ça ne serait pas une forme de vie. Leur boulot est pas de remettre en cause ce qui est une forme de vie mais d'en trouver qui correspondent à la définition actuelle.
San999 a écrit :Et les loups-garous, alors? Ben quoi? On est bien sur le topic "paranormal", non?

Ha zut. J'aurai du prendre les lézards. C'est juste qu'on peut pas vraiment faire de schéma et d'arbre ici, avec des boites englobantes et tout. Quoi que
Homme  }____ Humain }_
Femme } |
|-- Espèces Animales }__
Loup }____ Loups }_| |
Louve } | |
| |
... }_____ ... }_| |
... } |
|-- Forme de Vie }___
| |
| |
Baobab } | |
Hêtre }_________________ Espèces Végétales }__| |
... } |--} Fantasmes de Lord Kitetsu
|
|
|
?? }_________________ ?? }_____ ??? ____________|

Voila qui est mieux en esperant qu'il n'y ait pas trop de retour à la ligne
#229 343
Kwev a écrit :Oui mais ça se sont des scientifiques qui étudient d'autres phénomènes. Et il y en a plein qui étudient les masses gazeuses, l'évolution de la constitution de certaines étoiles, etc... L'étude d'autres phénomènes pourrait peut être entrainer une révision de ce que c'est une forme de vie et apporter de nouveaux critères. Mais ce que Lnanau et Kitetsu demandent, c'est pourquoi les scientifiques cherchent forcément des formes de vies qui correspondent à nos critères actuel de ce qu'est une forme de vie. Parce que dans ce cas, ça ne serait pas une forme de vie. Leur boulot est pas de remettre en cause ce qui est une forme de vie mais d'en trouver qui correspondent à la définition actuelle.
Huh? You're not making sense. OO
#229 344
Ouais, j'écris un peu à l'arrache (y en a qui bossent !). Il y a les scientifiques qui cherchent des formes de vie telles qu'on les connait, c'est eux qui se pissent dessus quand ils découvrent de l'eau ailleurs que sur Terre. Et il y a les scientifiques qui étudient tout plein d'autres phénomènes. Et l'étude de ces phénomènes par ce deuxième groupe de scientifique pourrait remettre en cause la définition de ce qu'est une forme de vie. Changeant alors les critères de recherche du premier groupe de scientifique.
Pour continuer dans les comparaisons foireuses dont j'ai le secret. Y a les types qui cherchent à trouver du pétrole et y a ceux qui cherchent d'autres formes d'alimentation pour nos véhicules. Si ceux qui cherchent d'autres formes d'alimentations finissent par trouver quelque chose, les types qui cherchent du pétrole iront chercher cette nouvelle chose.
#229 345
Ah! Ok. Là, je comprends où tu veux en venir. ^^'
#229 348
Sûr ? Sinon moi je fais un croquis avec des gauffrettes et des twix, hein ? :o
(J'ai l'habitude qu'on ne me comprenne pas. Quand quelque chose me semble évident à moi, j'ai beaucoup de mal à l'expliquer. :cry: )
#229 350
Exactement pareil, j'ai du mal à expliquer ce que je veux dire. Et je crois qu'on a pas très bien compris ce que je voulais dire cette fois encore.
On ne dit pas que les scientifiques ont tort de chercher des formes de vies similaires à la nôtre, c'est normal et logique. Mais certains réfutent toute autre forme de vie, qui n'a pas pour base l'eau, pour des raisons obscures, comme si la vie, c'était obligatoirement avec de l'eau pour base, et puis c'est tout.
Or, je ne suis pas d'accord. San vient de dire qu'il y avait une autre forme avec une base en silicium ou je sais pas trop quoi. Pourquoi diable est-ce qu'une base pierre ( ouais, je sais ), pourrait pas exister, penser différemment, vivre différemment, mais vivre quand même ? Selon les mêmes critères que nous, avoir peur de la mort, vouloir se reproduire, instinct de conservation, tout ces trucs ( ouais, je reregarde les Stargate en ce moment, j'suis en plein dans la morale sur les autres formes de vies ).
Ce que je veux dire, c'est que je crois que penser que toute forme de vie est basée sur l'eau est une erreur. Et ça, on a aucun moyen de le prouver, c'est juste un instinct.
#229 351
Peut-être que les scientifiques cherchent une forme de vie est basée sur l'eau dans le but d'y immigré ? x)
#229 352
moi et ca n'engage que moi, en tant que croyant ( ne débattons pas dessus ), je crois que nous sommes les seuls êtres pensants et dotés de nos capacités spécifiques ( exemple: la conscience ). Aprés de le vie autre part que sur terre pourquoi pas ! Mais pas des êtres "intelligents" ( je le mets entre guillemets car intelligent a beaucoup de sens différents il est donc à prendre avec des pincettes ) comme nous.
Bon ceci est mon avis personnel et je respecte les votres.
#229 359
Kwev a écrit : à détourner les yeux quand on croise la Vénus de Milo.

Ca ça devrait être le minimum syndical. Depuis tout petit cette Vénus elle me perturbe !
San tu as l'air bien instruit sur tout ce qui est astronomie, c'était intéressant de lire ton post (et pourtant l'astronomie et la tectonique (j'ai toujours peur que les jeun's s'imaginent que je parle des gesticulations en slim) ça n'est guère ma passion).
Je voudrais rebondir sur le fait de trouver arrogant de dire que nous sommes seuls dans l'univers. Je comparerai cette question à l'existence de "Dieu". J'ai plutôt une approche agnostique sur la question de notre solitude dans l'univers (alors que je garde une approche athée sur la question de Dieu). Il me paraît cavalier d'affirmer que nous ne sommes pas seul ou d'affirmer au contraire que nous sommes seuls, exclusivement sur des bases de "c'est trop grand l'univers c'est pas possible qu'il n'existe pas des racailloux dans un autre hyper espace".
Pour la définition de la vie, celle basée sur l'enthropie me paraît excellente. Et dans ces conditions on ne cherchera pas des vies dans les pierres avant des lustres. J'ai tendance à ne pas m'exprimer sur les réflexions scientifiques sur lesquelles je n'ai pas d'éléments, du coup je crois aussi que les scientifiques qui ne recherchent que "l'aqua-vie" ont sans doute des raisons plus évoluées que "bah sur Terre c'est comme ça". Je ne crois pas non plus que ces raisons soient obscure, mais qu'elles nécessitent sans doute moult lectures.
Edit : ah et puis quant au fait de ne pas savoir s'expliquer, je vous exprime toute mon empathie. Moi même quand je me lance dans des démonstrations au tableau, sûr que mon exemple limpide essuiera d'un trait les yeux humides d'incompréhension de mes étudiants, je suis souvent déçu lorsque me retournant, fier de mon croquis, je vois ces yeux vides de bovidés estudiantins me contempler avec désespoir
#229 364
Lord Kitetsu a écrit :Pourquoi diable est-ce qu'une base pierre ( ouais, je sais ), pourrait pas exister?
Lord Kitetsu... Le silicium, c'est de la pierre (ou du moins, un de ces composants). XD
Cela dit, cela reste actuellement purement théorique. On ne sait pas du tout si cette forme de vie peut exister dans la nature.
Dragonslash, ouais, j'adore l'astronomie. :p Et je me tiens régulièrement au courant. Je n'en ai pas fait mes études, parce que la réalité des astronomes, c'est de découvrir un petit astéroïde de deux mètres de diamètre, après avoir passé des nuits entières à scruter le ciel durant deux mois... Quant aux journées, ils les passent à faire des calculs ultra complexes... ^^' Donc, je me contente de lire les résultats, les conclusions et les hypothèses tirées de ce travail ultra-minutieux que d'autres ont eu la patience d'accomplir.
#229 383
San999 a écrit :
Sinon, on a découvert des molécules organiques sur Encelade (satellite de Saturne) et on pense que la vie est possible sur Europe (satellite de Jupiter).

Tu oublies Titan, le satellite de Saturne doté d'une atmosphère, qui est bourré de molécules organiques complexes.
Et on pense que la partie sombre de Japet (autre satellite de Saturne) est également constituée de composés carbonés.
Kwev, le problème de ton point de vue, c'est que ta définition n'est pas juste : "La définition même d'un être vivant c'est qu'il doit être capable de se reproduire et d'être composé de carbone et d'eau". Partant de là, forcément, ça implique que tu considères qu'un truc (appelons-le Tchblountz) qui pense et parle, mais qui ne contient pas de carbone et d'eau, n'est pas un être vivant, qu'il faut lui donner un autre nom.
Pour commencer, ça me paraît assez évident que si c'était le cas (ta définition soit vraie et on trouve un Tchblountz), ce serait la définition qu'on changerait !
Mais de toute façon, la définition que tu donnes (indépendamment du fait que tu l'as très très simplifiée) n'est absolument pas unanimement admise, comme toutes les autres d'ailleurs.
Une définition d'un concept doit décrire tous les exemples connus de ce concept, et ne décrire aucun contre-exemple. Or, on n'a même pas encore décidé si certains trucs qu'on connaît (les virus, donc) sont des exemples ou des contre-exemples d'être vivants ; ça me paraît donc péremptoire d'affirmer "un Tchblountz n'est par définition pas un être vivant !".
J'espère que tu vois ce que je veux dire, moi aussi j'ai du mal à m'exprimer clairement.
#229 394
Le truc c'est que je donne pas spécialement mon avis à moi, je répondais (enfin j'essayais de répondre) à Lnanau qui comprenait pas qu'on cherche forcément des formes de vies qui sont constitué et qui ont besoin d'eau. Pour le moment, on en connait pas, donc ça me parait normal d'en chercher qui correspondent à ce que l'on sait d'un être vivant. Y a plus de chance de trouver des formes de vie en se fiant à ce que l'on sait d'elles plutôt qu'en cherchant à tatons. Si on ne se basait sur rien pour commencer les recherches, j'imagine bien les scientifiques "Bon les mecs ! Faut qu'on trouves des zitis là ! Moi je donne des coups de pieds dans une montagne de pluton voir si elle réagit. Fredo, tu t'occupes de Mars, avec ta guitare et ton manque de talent, aucun être vivant digne de ce nom ne pourrait avoir envie de te casser la gueule. Batiste, tu vas sur le Soleil. Tu prends ta crème et tu te démerdes, j'veux pas t'entendre rechigner."
Ca serait du Star Trek, avec visite des planètes une par une pour voir si y a des trucs capables de se mouvoir d'eux même. Mais on a pas encore les moyens de visiter une planète par jour. Par contre on a les moyens de chercher si il y a de l'eau ! Alors c'est ce qu'on fait.
#229 414
sff9 a écrit :Sinon, on a découvert des molécules organiques sur Encelade (satellite de Saturne) et on pense que la vie est possible sur Europe (satellite de Jupiter).
Tu oublies Titan, le satellite de Saturne doté d'une atmosphère, qui est bourré de molécules organiques complexes.
Et on pense que la partie sombre de Japet (autre satellite de Saturne) est également constituée de composés carbonés. Titan ne passionne plus autant les scientifiques de ce point de vue, mais oui, ça reste une possibilité. Par contre, pour Japet, on a découvert la raison de la différence d'albédo* entre ses deux faces. On a dernièrement découvert un autre anneau autour de Saturne, gravitant à six millions de kilomètres de la planète, sur la même orbite que Phoebé. Cet anneau est peu lumineux et fin (c'est pourquoi on ne l'avait pas vu jusqu'ici). On pense que cet anneau est dû à des poussières que perd Phoebé. Les particules constituant l'anneau viennent ensuite se déposer sur la face sombre de Japet. Phoebé étant très sombre, ceci expliquerait cela.
Pour plus de détails.
*Ouais, je fais mon pédant sur ce coup. :p En gros, c'est un terme astronomique pour parler de la clareté ou de la sombreur d'un objet.
#229 457
l'albédo n'est ce pas plus ça capacité de réfraction?ou la quantité de lumière que l'astre refracte? On parle si je ne m'abuse d'albédo de la lune qui ne peut pas être en soi très claire ou sombre mais réfléchissante ou pas. Mais je ne suis pas sur.
oki merci san
#229 458
Oui, c'est ça. Plus un objet est réfractaire, plus il est clair. Moins il est réfractaire, plus il est sombre.
#229 467
Vous êtes sur du terme réfractaire ? Dans mon domaine, l'albédo fait référence à un taux de réflexion j'utiliserai donc plutôt réfléchissant que réfractaire qui signifie à ma connaissance une capacité de résistance, par exemple à la chaleur. Une surface qui réfléchi beaucoup la lumière (albédo élevé) sera plus claire à la lumière qu'une surface avec un albédo faible. Maintenant, pour les masses gazeuses uniquement je ne suis pas spécialiste.
Le débat sur le sexe de San court toujours ? Parce que dans son avant dernier post il se trahit ^^
#229 471
je crois que le débat est réglé ni homme, ni femme : Okama!!!
et oui réflexion mais j'avoue que je fais souvent l'erreur car je ne maitrise pas bien la physique. Merci pour vos précisions!!!
#229 477
C'est bien vrai :o Moi même je n'est aucune idée de ce que sa pourrais être... Des vaisseaux crée par l'armée américaine ? x)
#229 478
dragonslash a écrit :Vous êtes sur du terme réfractaire ? Dans mon domaine, l'albédo fait référence à un taux de réflexion j'utiliserai donc plutôt réfléchissant que réfractaire qui signifie à ma connaissance une capacité de résistance, par exemple à la chaleur. Une surface qui réfléchi beaucoup la lumière (albédo élevé) sera plus claire à la lumière qu'une surface avec un albédo faible. Maintenant, pour les masses gazeuses uniquement je ne suis pas spécialiste.
Ah! Oui. J'ai tendance à confondre les deux.
dragonslash a écrit :Le débat sur le sexe de San court toujours ? Parce que dans son avant dernier post il se trahit ^^
Parce que je parle de moi au masculin? Je parle toujours au masculin. C'est plus simple que de mettre le masculin ET le féminin et moins "étrange" que d'utiliser la forme neutre inventée par des féministes (en plus, je ne connais pas très bien cette forme). J'utilise donc le neutre traditionnel en français: Le masculin. (Le français est langue terriblement sexiste.
#229 560
Kwev a écrit :Le truc c'est que je donne pas spécialement mon avis à moi, je répondais (enfin j'essayais de répondre) à Lnanau qui comprenait pas qu'on cherche forcément des formes de vies qui sont constitué et qui ont besoin d'eau. [...]
Ca serait du Star Trek, avec visite des planètes une par une pour voir si y a des trucs capables de se mouvoir d'eux même. Mais on a pas encore les moyens de visiter une planète par jour. Par contre on a les moyens de chercher si il y a de l'eau ! Alors c'est ce qu'on fait.

OK, pour ça je suis d'accord, mais j'aimais pas ce que tu disais avec ton (certes magnifique) arbre de classification, comme quoi on n'intègrerait pas dans "formes de vie" un truc genre Tchblountz.
San999 a écrit : Titan ne passionne plus autant les scientifiques de ce point de vue, mais oui, ça reste une possibilité.

Apparemment ils pensent que Titan ressemble fortement à la Terre des débuts...
San999 a écrit :
Les particules constituant l'anneau viennent ensuite se déposer sur la face sombre de Japet. Phoebé étant très sombre, ceci expliquerait cela.

Ah oui, j'ai vu un truc dans ce genre sur Wikipédia. Et finalement ces particules ne sont pas organiques ?
San999 a écrit :
*Ouais, je fais mon pédant sur ce coup. :p En gros, c'est un terme astronomique pour parler de la clareté ou de la sombreur d'un objet.

Ça c'est de la vulgarisation ! (par contre c'est pas spécialement un terme astronomique)
dragonslash a écrit :Maintenant, pour les masses gazeuses uniquement je ne suis pas spécialiste.

En l'occurrence y avait même pas à tergiverser, on parlait d'un satellite solide.
#229 588
sff9 a écrit :Les particules constituant l'anneau viennent ensuite se déposer sur la face sombre de Japet. Phoebé étant très sombre, ceci expliquerait cela.
Ah oui, j'ai vu un truc dans ce genre sur Wikipédia. Et finalement ces particules ne sont pas organiques ? Ben non. C'est juste que Phoebé est un astre très sombre.
#229 840
je n'avais jamais entendu parler de ces "lumièers du phénix". je vais me renseigner plus, ca a l'air suympa. J'adore ce genre de sujets
#230 441
Quelques articles intéressants:
http://www.cracked.com/article_16871_6-insane-discoveries-that-science-cant-explain.html
http://www.cracked.com/article_17679_7-awesome-acts-nature-that-science-cant-explain.html
En passant lisez le reste du site en particulier les articles sur Twilight c'est bien marrant.
En ce qui concerne le sujet, je suis à ranger dans la catégorie "a trop regardé X Files". Je crois à la vie extra terrestre et je trouve en effet qu'aussi brillants soient certains esprits, prétendre expliquer voire même simplement concevoir tout ce qui se passe dans l'univers me semble être d'une prétention et d'une fatuité assez invraisemblables.
#230 453
Sur le sujet des rencontres avec d'autres formes de vies venant d'autres planètes, y a une théorie plutôt bien pensé car très logique.
Pour que ces formes de vie arrivent à venir jusqu'à nous, il y a de fortes chances pour qu'elles aient appris à se déplacer à une vitesse supérieure à celle de la lumière pour accomplir ces distances astronomiques (c'est le cas de la dire...). Du coup, on peut supposer que ces formes de vies vivent dans un rapport espace/temps différent du nôtre, du fait de la vitesse à laquelle ils se déplacent. Ainsi il est possible que nous nous soyons croisés mais vu qu'ils vont si vite, eux, comme nous, n'aurions pas pu avoir conscience de la présence de l'autre. Ou alors seulement eux mais ils auraient eu une vision figée dans le temps de nous. Une sorte de photographie de notre planète mais c'est tout.
#230 468
Aaaaah, Cracked. Quel site magnifique.
#230 489
Oui, il est génial. Y'a une image que j'adore, dans l'article sur Satan..
"Let's take a look at some of Satan's biggest successes. Now guess which ones aren't considered evil any more?"
#244 321
Un sujet interessant mais mal traité.
Il faut savoir que les phénomènes aéro-spatiaux non-identifiés, vulgairement appelés ovnis, sont pris très au sérieux par nombre de pays de par le monde et de manière officielle. la France fait partie de ces pays.On dispose même d'un organisme, le Geipan, qui est chargé d'enquêter sur ces phénomènes et rend public ses rapports par vague depuis 2007.
Ceux qui croient que les rapports dont on dispose sont systématiquement l'oeuvre d'illuminés, d'hallucinations dues aux films traitant de la vie extra-terrestre... se trompent. Des gens très sérieux, au dessus de tout soupçon comme des pilotes de lignes, des militaires, des contrôleurs radars témoignent.
Preuve, le rapport COMETA (116p) rédigé par des hauts responsables de l'armée, de la police bref ceux dont je parle plus haut.
http://www.cnes-geipan.fr/documents/Cometa.pdf
On continue avec un reportage d'Investigation (canal +) diffusé le 17 mars 2008, toujours aussi sérieux :
http://www.ovnis-usa.com/quand-larmee-enquete/
Attention ça décoiffe.
Et pour finir ceux qui voudraient plus de renseignements sur le sujet. Je vous conseille ce site :
http://ufologie.net/
C'est le site de référence.
Bonne lecture. :)
#244 338
Il est sympa le dernier site, bon moi je suis influençable et ayant connaissance de cette faiblesse de ma part je sais jamais quoi croire ou non, mais là dans tous les cas c'est très inspirant.
La partie sur l'histoire est bien sympa
http://ufologie.net/htm/histoire.htm
#244 341
Third_Eye a écrit :Sur le sujet des rencontres avec d'autres formes de vies venant d'autres planètes, y a une théorie plutôt bien pensé car très logique.
Pour que ces formes de vie arrivent à venir jusqu'à nous, il y a de fortes chances pour qu'elles aient appris à se déplacer à une vitesse supérieure à celle de la lumière pour accomplir ces distances astronomiques (c'est le cas de la dire...). Du coup, on peut supposer que ces formes de vies vivent dans un rapport espace/temps différent du nôtre, du fait de la vitesse à laquelle ils se déplacent. Ainsi il est possible que nous nous soyons croisés mais vu qu'ils vont si vite, eux, comme nous, n'aurions pas pu avoir conscience de la présence de l'autre. Ou alors seulement eux mais ils auraient eu une vision figée dans le temps de nous. Une sorte de photographie de notre planète mais c'est tout.

Alors, je suis un complet néophyte de ce genre de sujet, mais cette théorie me plaît beaucoup ^^
#244 374
Sauf que pour se déplacer plus vite que la lumière il faut avoir une masse négative. Les particules ayant cette propriété sont appelées des tachyons, mais c'est invérifiable car impossible à mesurer : si un tachyon vient à heurter une balance comment savoir si une particule non tachyonique est partie ou si un tachyon s'est posé ? Bref...
#252 330
http://www.lemonde.fr/planete/article/2010/08/05/des-documents-sur-les-ovnis-declassifies-au-royaume-uni_1395790_3244.html
Un petit article dans le monde aujourd'hui.
#253 369
déjà qu'actuellement on a du mal à identifier un ovni
alors comme si 39-45 serait une référence...
Je ne nie pas l'existence des extra terrestres mais bon cette news n'est juste que pour faire du sensationnel l'espace d'une semaine
la preuve : on en parle plus aujourd'hui
#316 174
Je réup ce sujet, non pas pour parler d'extraterrestres (je ne crois pas qu'on puisse les qualifier de paranormaux) mais pour parler de vrai paranormal, voire de surnaturel: la vie après la mort.
Je sais que certains ici sont fermement athées, l'idée d'une force supérieure vous laisse au mieux un sourire et au pire du mépris, mais comment faites-vous pour expliquer toutes les expériences de vie après la mort: qu'on crie au fake pour les fantômes ou pour les histoires d'enfants apparemment réincarnés, très bien, même si certaines photos sont difficilement contestables et encore plus difficilement explicables. Mais comment peut-on crier au fake par exemple pour les expériences de mort imminentes qui agissent depuis toujours et quelle que ce soit la culture locale et dont les témoignages sont tous similaires?
Qu'on ne me dise pas qu'il s'agit d'une réaction chimique du cerveau parce que déjà on n'en sait rien, et ensuite, on parle quand même de gens dont l'"âme" flottent au dessus du corps et qui peuvent décrire au réveil tout ce qui les environnait dans la pièce dans laquelle ils étaient inconscients. On peut crier au fake là encore, mais je doute qu'une personne comme Philippe Labro raconte des conneries. En tous cas, je vous conseille son livre "La Traversée" qui raconte tout ça très bien.
Bref, les athées, vous êtes vous penchés sur ce type de sujet avant de devenir athées, ou vous êtes vous seulement dit que la religion est une connerie sans penser au reste?
Et si, après vous être penché vers le reste, vous êtes restés athées (sans aucune pointe d'agnosticisme), comment expliquez-vous ce genre de phénomènes? Réellement, la façon dont un athée pense m'intéresse.
#316 175
TDS a écrit :Bref, les athées, vous êtes vous penchés sur ce type de sujet avant de devenir athées, ou vous êtes vous seulement dit que la religion est une connerie sans penser au reste?
Et si, après vous être penché vers le reste, vous êtes restés athées (sans aucune pointe d'agnosticisme), comment expliquez-vous ce genre de phénomènes? Réellement, la façon dont un athée pense m'intéresse.
Bah déjà, qu'il y ait une vie après la mort ne signifie pas que les religions ont raison. Ca aurait même tendance à toutes les invalidés étant donné qu'on observe ces phénomènes qu'elle que soit la religion de la victime.
Ensuite, plusieurs explications ont déjà été donnés pour répondre à tes questions. Elles ne sont pas parfaites, j'en conviens. Mais si ces expériences constituait une véritable preuve de la vie après la mort, crois-moi qu'on le saurait. Ce n'est toujours qu'une hypothèse possible.
#316 176
Bah déjà, qu'il y ait une vie après la mort ne signifie pas que les religions ont raison. Ca aurait même tendance à toutes les invalidés étant donné qu'on observe ces phénomènes qu'elle que soit la religion de la victime.

C'est ce que je dis :)
Pour le reste, quelles sont les réponses?
#316 177
Bah les fameuses réactions chimique du cerveau que tu as invalidé de manière arbitraire.
#316 179
Sir Etienne a écrit :Bah les fameuses réactions chimique du cerveau que tu as invalidé de manière arbitraire.

Mais si on voit des choses dans une pièce dans laquelle on est inconscients, que ce soit une réaction du cerveau ou pas, c'est paranormal. Je n'ai rien invalidé de façon arbitraire; en plus, on parle de ces fameuses réactions du cerveau mais on n'a pas la moindre preuve que c'est ça. On part du principe que c'est explicable scientifiquement donc on prend un truc hyper complexe qu'on ne comprend pas comme le cerveau pour boucher les trous de la même façon qu'un croyant explique tout avec Dieu quand il ne comprend pas quelque chose.
Bref, comment peut-on expliquer que quelqu'un peut voir des choses qu'il n'a pas vu physiquement (yeux fermés et mort clinique)?
#316 187
J'aime beaucoup le sujet de l'après vie. Parce que j'aime pas du tout penser à la mort, alors pour faire diversion je pense à comment ça pourrait être après. Ce qui fait que je me pose pleins de questions dans ma tête, mais honnêtement j'ai pas de réponses.
Bon déjà je vais poser le contexte. Je suis agnostique, pas athée, et j'ai pas mal été bercé dans le domaine scientifique, notamment biologie et les neurosciences. Après je suis pas encore d'accord avec moi même sur l'existence d'une âme bien distincte du corps. Honnêtement j'en sais rien. à la fois cette théorie me plaît, à la fois elle me paraît peu probable et à la fois le phénomène de la vie c'est déjà peu probable, donc bon, je suis un peu perdu à ce niveau là.
Bref, pour la question de la vie après la mort, moi je vois plusieurs problématique.
Déjà c'est quoi la vie. Est ce qu'on parle de la réaction biologique, de la reproduction et de ce genre de connerie, ou alors est ce qu'on parle de notre conscience? Si on considère que la mort, c'est l'arrêt de la vie biologique et des fonctions reproductrices (je parle de reproduction des cellules, mes coquin.e.s, je ne pense pas que les personnes stériles sont mortes, on est bien d'accord), alors la vie après la mort ça serait la capacité d'une cellule morte de revivre. C'est un peu ça? Parce que du coup, pour moi l'origine de la vie, le fait qu'elle ait bien du commencer quelque part, c'est la seule preuve qu'il me faut pour penser que la vie après la mort, c'est possible. Hé hé. Je joue sur les mots, mais je trouvais ça intéressant :lol
Bref, pour ce qui est de la survie de l'âme (parce qu'admettons le, ce qui nous intéresse, c'est surtout de savoir si on va garder notre conscience, si on va se ré-incarner, ou autres...), vu l'état actuel de mes connaissances sur la dualité de l'âme/corps (les expériences qu'on à retenues pour l'instant ne constituent pas pour moi des preuves suffisantes. Je suis sceptique parce que je veux vraiment que ça soit possible, alors je met les faux espoirs de côté rapidement. C'est clairement biaisé.) bref, je sais pas. Je pense que c'est pas impossible, mais je ne sais pas sous quel forme.
La ou ça devient problématique, c'est quand on s'attaque à la conscience et aux neurosciences. Est ce qu'au final, on est juste un gros ordinateur supra sophistiqué (théorie la plus probable et la plus pessimiste pour moi pour le moment), ou est ce qu'il y à ce petit plus qui fait de nous des êtres vivants?
Bref, ce que j'ai envie de dire, c'est caca.
#316 191
Bref, comment peut-on expliquer que quelqu'un peut voir des choses qu'il n'a pas vu physiquement (yeux fermés et mort clinique)?

Ouais bof, ça me fait penser à ces phénomènes de "déjà-vu". Ça s'explique très bien et il y a pas besoin de recourir à la divination et tout.
Les drogues ça fait voir des choses, il est pas impossible que le manque de ceci ou de cela, ponctuellement, les états de transe... etc. fassent voir des choses comme ça. Je veux dire, le type qui a inventé le LSD il a fait un trip de 3 jours en s'en foutant une goutte sur la peau, donc la chimie paraît pas une explication si nase que ça, quand même. Bien entendu c'est pas : 1g de truc te fait tel truc, mais enuite ton psychisme est structuré d'une certaine manière, donc la réaction chimique est interprétée de telle ou telle façon, m'enfin pas de quoi crier au loup quoi. Et rien que le corps sécrète des produits d'une puissance colossale.
Comme par hasard, les images d'ovnis ou de revenants sont toujours floues ou en noir et blanc. Vu la collection d'appareils en tout genre braqués partout sur la planète et en permanence (et par des quidams en plus), personne a jamais rien vu d'un peu clair ? Et il faut que ce soit un allumé du fin fond du Nebraska, qui a fait une photo un jour de nouvelle lune dans l'ancien manoir de sa grand-mère en se déguisant en femme, qui montre des clichés ? Mouais.
Quant à la vie après la mort, bah m'étonnerait. Quand je serai mort, et bah je serai pas mort puisque "je" existera plus, donc néant, fin, rideau, nada.
#316 194
Un des points où je bloque dans la vie après la mort, c'est que l'on suppose souvent que l'homme aura un sort différent des autres animaux. Là ça me pose problème, génétiquement, on est pas si différent que les autres mammifères. Je ne vois pas pourquoi cela concernerait l'homme et pas les mammifères. Puis, on peut continuer, si ça concerne les mammifères, pourquoi pas les reptiles, les oiseaux, les poissons. On finit par arriver aux insectes voire jusqu’au organismes unicellulaires et aux plantes. A partir de quel moment, on peut considérer qu'un animal a une âme et le nier pour les autres? Bref, je ne trouves pas de point de départ qui me permette d'envisager qu'une espèce puisse accéder à la vie après la mort et pas une autre. Et si toutes le peuvent, cela ne rentre pas dans le cadre et la vision des religions monothéistes
Certaines religions orientales semblent aborder ce sujet, mais je ne m'y suis jamais vraiment penché. Je doute quand même qu'elles puissent répondre de façon satisfaisante à mes doutes.
En petit lecture SF sur le sujet, lisez les Thanatonautes de Werber, c'est vraiment intéressant. Foutu complot des anges pour nous empêcher d'en apprendre plus sur la vie après la mort.
Pour les explications, les hallucinations sont pas un mauvais point de départ. Puis, après une expérience de ce genre, le cerveau cherche à rationaliser. Je ne serais pas surpris que les témoignages soient en partie orienter par notre cerveau qui s'inspire d'autres témoignages, de films ou tout autres informations collectées sur le sujet, pour expliquer les moments d'absences ou de semi-conscience. Je ne sais pas pour vous, mais il m'est arrivé d'avoir des rêves dont j'étais convaincu de la réalité ou d'avoir des souvenirs faussés par ma mémoire.
#316 197
Sans m'être renseigné le moins du monde, les histoires de morts imminentes dont tu parles TDS me font furieusement penser aux projections astrales, aux expériences hors du corps voire aux rêves lucides, qui du reste n'ont pas grand chose à voir avec la religion. Et sans pouvoir avancer de preuve, je suis convaincu que ce genre de choses sont possibles (il m'est arrivé une fois avec un peu de méditation de ressentir des sensations étranges et nouvelles pour moi, alors je me dis que des trucs bien plus tripants peuvent se passer). Quant à l'explication, je me plais parfois à penser que le cerveau humain développé à un certain point ou poussé sous certaines conditions pourrait être capable de faire des trucs de guedin. J'aime d'avantage l'idée de différents plans comme dans Berserk, de dimensions superposées et ce genre de trucs. Mais je lis beaucoup de manga alors je suis pas très objectif.
#316 211
Sujet de vacances intéressant.
Un des points où je bloque dans la vie après la mort, c'est que l'on suppose souvent que l'homme aura un sort différent des autres animaux. Là ça me pose problème, génétiquement, on est pas si différent que les autres mammifères. Je ne vois pas pourquoi cela concernerait l'homme et pas les mammifères. Puis, on peut continuer, si ça concerne les mammifères, pourquoi pas les reptiles, les oiseaux, les poissons. On finit par arriver aux insectes voire jusqu’au organismes unicellulaires et aux plantes. A partir de quel moment, on peut considérer qu'un animal a une âme et le nier pour les autres? Bref, je ne trouves pas de point de départ qui me permette d'envisager qu'une espèce puisse accéder à la vie après la mort et pas une autre. Et si toutes le peuvent, cela ne rentre pas dans le cadre et la vision des religions monothéistes

Je ne suis pas spécialement un défenseur de la vie après la mort, davantage un défenseur de la cause animal, et pourtant je considère que c'est une aberration de considérer que les hommes et les animaux sont égaux sur le plan du développement spirituel ou mental. Qui plus est, dans presque toutes les cultures où la vie d'après mort prend son importance, même des cultures où l'animal a une place importante, l'animal est au niveau 0 en ce qui concerne la spiritualité. Majoritairement parce qu'il ne peut pas être raisonné et qu'il ne peut pas, que ça soit dans la culture bouddhiste ou l'islam rentré en contact avec Dieu par la méditation ou la prière. Je trouve ça assez logique que les animaux soit écartés de ce privilège. La plupart du temps, la vie après la mort se mérite, ou dans le cas contraire, c'est souvent un cas funeste qui t'attend (enfer par exemple). Un animal ne raisonne pas, il n'a pas de choix cruciaux à faire dans sa vie, du coup qu'il soit privé de vie après la mort ou qu'il soit exempt de punition dans le cas contraire me semble plutôt cohérent.
Ouais bof, ça me fait penser à ces phénomènes de "déjà-vu".

Ce n'est pas parce que ça "s'explique" - grossièrement qui plus est en ce qui concerne le "déjà-vu" - scientifiquement que la finalité du phénomène en soit ne nous échappe pas.
C'est un peu comme les paralysies du sommeil. On a un solide explication scientifique, mais le phénomène reste assez troublant en soit : Déclenchement sans raisons, constance dans les 3 mêmes bonhommes aperçus (grand homme au chapeau ou figure sombre abstraite et sans visage ou vieille dame lugubre avec son chien), illusion de ne plus pouvoir bouger et sensation d'être écrasé, de ne pas pouvoir crier... Le corps, et l'esprit réagissent logiquement et jusque là on a trouvé une finalité à 99% des réactions physiques ou psychiques. Comment expliquer la finalité des paralysies du sommeil, ou celle du sentiment de déjà-vu ?
Comme par hasard, les images d'ovnis ou de revenants sont toujours floues ou en noir et blanc. Vu la collection d'appareils en tout genre braqués partout sur la planète et en permanence (et par des quidams en plus), personne a jamais rien vu d'un peu clair ? Et il faut que ce soit un allumé du fin fond du Nebraska, qui a fait une photo un jour de nouvelle lune dans l'ancien manoir de sa grand-mère en se déguisant en femme, qui montre des clichés ? Mouais.

Ouais les clichés sont majoritairement bidons, par contre l'affaire Roswell est particulièrement fascinante en soit. Si on s'en tient aux faits sans à priori, l'affaire est extrêmement douteuse et les démentis sont quand même assez ridicule.
#316 212
Franchement pour ce qui est du cerveau, un petit mix acide-champote-alcool, suivit d'une discusion avec une biche lumineuse et moi-même dédoublé on suffit à me convaincre qu'il pouvait se passer n'importe quoi dans une tête. Au passage il a été montré récemment qu'un cerveau qui se meurt à pendant quelques secondes une sur activité biochimique.
TDS en tant qu'athée ce qu'il faut comprendre c'est que nos pensées ne se focalisent pas sur des sujets spirituels de ce type, nos préoccupations s'inscrivent dans ce qui est présent en quelque sorte.
#316 218
canard de feu a écrit :Franchement pour ce qui est du cerveau, un petit mix acide-champote-alcool, suivit d'une discusion avec une biche lumineuse et moi-même dédoublé on suffit à me convaincre qu'il pouvait se passer n'importe quoi dans une tête. Au passage il a été montré récemment qu'un cerveau qui se meurt à pendant quelques secondes une sur activité biochimique.
TDS en tant qu'athée ce qu'il faut comprendre c'est que nos pensées ne se focalisent pas sur des sujets spirituels de ce type, nos préoccupations s'inscrivent dans ce qui est présent en quelque sorte.

Très bien, mais comment expliquer qu'une personne morte cliniquement (yeux fermés tout ça tout ça) puisse voir ce qu'il y avait dans la pièce et le décrire précisément quand il se réveille? On peut crier au fake mais ça ferait du fake semblable à des époques différentes dans des cultures différentes, je suis pas convaincu.
Et qu'il y ait une activité dans le cerveau après la mort, c'est évident, mais (et là, tu es plus apte que moi à répondre vu ton parcours scientifique), pourquoi alors que tout le monde a un parcours différent (et à plusieurs siècles d'écart, le parcours est encore plus différent), l'hallucination est toujours la même (la lumière au bout du tunnel etc) alors que ça dépend du parcours de l'individu
Quand aux projections astrales, je ne sais pas ce que c'est; mais les rêves lucides, c'est pas vraiment du paranormal, si? (j'en fais maintenant et j'ai toujours mis ça dans la case rêve).
#318 520
Peyote a écrit :Sans m'être renseigné le moins du monde, les histoires de morts imminentes dont tu parles TDS me font furieusement penser aux projections astrales, aux expériences hors du corps voire aux rêves lucides, qui du reste n'ont pas grand chose à voir avec la religion. Et sans pouvoir avancer de preuve, je suis convaincu que ce genre de choses sont possibles (il m'est arrivé une fois avec un peu de méditation de ressentir des sensations étranges et nouvelles pour moi, alors je me dis que des trucs bien plus tripants peuvent se passer). Quant à l'explication, je me plais parfois à penser que le cerveau humain développé à un certain point ou poussé sous certaines conditions pourrait être capable de faire des trucs de guedin. J'aime d'avantage l'idée de différents plans comme dans Berserk, de dimensions superposées et ce genre de trucs. Mais je lis beaucoup de manga alors je suis pas très objectif.

Je crois qu'il est en effet possible en pratiquant certains rites de la tradition Bouddhiste basés sur le jeûne et la méditation d'atteindre ce que l'on appelle des états de conscience altérée, qui sont généralement provoqués par la prise de ce que les scientifiques appellent des hallucinogènes.
J'ai toujours trouvé ce sujet passionnant, je me suis beaucoup intéressé en particulier à l'Ayahuasca, la liane des âmes, une concoction utilisée par les Chamanes de la forêt amazonienne qui permet selon eux d'entrer en contact avec le monde des esprits. Les témoignages d'occidentaux ayant consommé le breuvage sont étonnants. Très souvent revient le recit de leur rencontre avec une entité intelligente, Mère Ayahuasca, sorte de déesse de la nature qui fait défiler leur vie entière sous leur yeux (concept que l'on retrouve lors des expériences aux portes de la mort), en particulier tous les moments ou ils ont fait souffrir d'autres personnes. Les types en reviennent transformés, en ayant pris conscience de ce qu'ils sont vraiment, avec un profond désir de s'améliorer. L'Ayahuasca a en outre un puissant effet purgatif (ca colle une tourista carabinée qui élimine les toxines du corps) et ne provoque aucune accoutumance. Enfin, et c'est sans doute le plus étrange, personne ne s'explique vraiment comment une société primitive a fait pour savoir que faire cuire une racine particulière avec une feuille spécifique parmi les millions d'espèces végétales de l'Amazonie produisait de la DMT, la puissante molécule "hallucinogène" à la base de l'Ayahuasca. Les Indiens disent que ce sont les esprits de la forêt qui leur ont dicté la recette, les matérialistes n'y verront sans doute qu'un hasard de plus.
Tout ca pour dire que la véritable nature de la conscience m'a toujours fasciné. Qu'est ce que la conscience? L'existence matérielle qui nous est accessible en permanence est elle la seule forme de réalité ou y a t'il d'autres plans, d'autres dimensions qui nous sont invisibles sauf en prenant des substances considérés comme sacrées par de très nombreuses cultures? Peyote parle de Berserk, mais le concept que Miura développe à travers le personnage de Farnese, qui ne peut voir un elfe comme Puck car sa foi l'aveugle peut être appliqué aux athées et autres rationalistes modernes. J'ai récemment parlé d'un excellent livre de Jacques Vallée sur les OVNIS, et ce scientifique de haut niveau ne dit pas autre chose que l'auteur de Berserk quand il parle de la relation des hommes avec ce qu'il appelle le Petit Peuple.
Bref, j'ai déjà assez déblatéré comme ca. En fait pour résumer je crois simplement que les matérialistes et autres positivistes me font profondément chier.
#318 522
Euh non, non mais par contre le génie et la découverte minutieuse et patiente ne sont pas l'apanage de notre civilisation. On a l'impression qu'il suffit de tripoter dans les cultures "primitives" mais rien que la poterie on ne peut pas l'expliquer par le hasard. Et les peuplades d'Amazonie nous en ont énormément appris sur les psychotropes et les substances chimiques. Le curare par exemple. Et d'une certaine manière notre science de l'anesthésie vient de là. Rien de hasardeux mais rien de magique non plus : il faut juste accepter qu'on peut être moins avancé techniquement ou non que d'autres cultures. Par exemple on ne sait toujours pas reproduire certaines pierres taillées qui datent pourtant de plusieurs millénaires.
C'est rigolo que la maîtrise paranormale qu'on attribue à des civilisations, apparemment pour rabattre les prétentions de la nôtre, soit en fait imputable à notre incapacité à concevoir qu'on peut être intelligent ailleurs.
#318 523
Zhatan a écrit :Euh non, non mais par contre le génie et la découverte ne sont pas l'apanage de notre civilisation. Et les peuplades d'Amazonie nous en ont énormément appris sur les psychotropes et les substances chimiques. Le curare par exemple. Et d'une certaine manière notre science de l'anesthésie vient de là. Rien de hasardeux mais rien de magique non plus : il faut juste accepter qu'on peut être moins avancé techniquement ou non que d'autres cultures. Par exemple on ne sait toujours pas reproduire certaines pierres taillées qui datent pourtant de plusieurs millénaires.
C'est rigolo que la maîtrise paranormale qu'on attribue à des civilisations, apparemment pour rabattre les prétentions de la nôtre, soit en fait imputable à notre incapacité à concevoir qu'on peut être intelligent ailleurs.

Qui est "on"? Comme je l'ai dit cette civilisation donne une explication paranormale à la découverte de l'Ayahuasca. Ne viens pas me sortir un couplet sur le mépris occidental pour les sauvages quand tu ne donnes aucun crédit à leur propre parole et à leur vision du monde (qui n'a bien évidemment rien à voir avec le rationalisme occidental moderne).
#318 524
Marrant qu'on trouve que paranormal ça va bien à d'autres peuples mais qu'on se moque des scientologues, oui. Mais peut-être ne te moques-tu pas des scientologues.
Maintenant à l'inverse si tu penses que les explications scientifiques valent bien, d'un point de vue de la valeur explicative, d'autres explications... Bah je crois que tu vas un peu vite. Ce qui ne veut pas dire que ce qu'ils disent d'eux-mêmes n'est pas rationnels ou n'a pas d'intérêt. Mais je ne vois pas pourquoi ce serait vrai à priori et sans examen. Douter n'a jamais voulu dire mépriser.
#318 775
J'essaie de croire à la vie après la mort (que ce soit une projection astrale sans le corps) mais objectivement je me demande comment ça serait possible pour l'homme alors que je vois difficilement un chien ou une même une mouche faire pareil.
Tu tues une fourmis il se passe quoi ? Son esprit va se projeter ?
Déjà pour comprendre ce qui passe après la mort faudrait comprendre ce qui se passe avant la vie.
Après vu le nombre de reportages sur le sujet : ou bien ça existe réellement ou bien ce sont des charlatans pour faire de l'audimat.
#318 780
Psykoli a écrit :Après vu le nombre de reportages sur le sujet : ou bien ça existe réellement ou bien ce sont des charlatans pour faire de l'audimat.

Ou bien juste des gens qui se trompent.
#318 787
Une nana qui amène un gosse qui retrouve une maison qu'il n'avait vu avant parcequ'il dit qu'il y avait déjà habité dans une autre vie, je doute qu'il s'est trompé : c'est ou la vérité ou un mytho.
#318 923
Sir Etienne a écrit :Après vu le nombre de reportages sur le sujet : ou bien ça existe réellement ou bien ce sont des charlatans pour faire de l'audimat.

Ou bien juste des gens qui se trompent.
Qu'est ce que tu entends par "gens qui se trompent"? Ces expériences aux portes de la mort existent, elles ont été vécues par quantité de personnes qui ne se connaissaient pas et qui ont raconté la même chose à peu de chose près. Ces expériences sont similaires en de nombreux points aux voyages chamaniques de cultures anciennes provoqués par la prise de puissants hallucinogènes. Partant de la deux interprétations sont possibles:
-le cerveau produit ces images sous l'influence de substances telle que la DMT (présente naturellement dans le corps humain) qui perturbent son fonctionnement normal et trompent nos sens. La conscience est produite par nos cerveaux et lorsque le cerveau cesse de fonctionner la conscience disparait. C'est l'hypothèse matérialiste que la plupart des gens privilégient sans doute.
-ces substances servent de clé permettant à nos cerveaux de percevoir des réalités parallèles normalement inaccessibles. Le cerveau fonctionne ainsi comme une antenne receptionnant un signal et pouvant être branchée sur différents canaux. La conscience existe ainsi de facon indépendante et persiste même lorsque le cerveau cesse de fonctionner. Une télé cassée ne veut pas dire que les chaines cessent d'émettre leurs programmes. C'est l'hypothèse disons spiritualiste.
Sachant évidemment qu'il n'y a aucune preuve indiscutable démontrant la validité d'une de ses interprétations, on tombe vite dans la croyance et la profession de foi, même quand on se prétend athée et rationaliste.
#318 931
-ces substances servent de clé permettant à nos cerveaux de percevoir des réalités parallèles normalement inaccessibles. Le cerveau fonctionne ainsi comme une antenne receptionnant un signal et pouvant être branchée sur différents canaux. La conscience existe ainsi de facon indépendante et persiste même lorsque le cerveau cesse de fonctionner. Une télé cassée ne veut pas dire que les chaines cessent d'émettre leurs programmes. C'est l'hypothèse disons spiritualiste.

Alors ça c'est marrant parce qu'un ami coutumier du LSD (enfin pas si coutumier m'enfin...) me disait un truc comme ça.
#318 935
Si il s'agit de réaction chimique du cerveau, dire qu'il s'agit du paradis, est bien une erreur.
#330 857
megamiaouh a écrit :J'ai vu un truc un peu pareil, Osheridan, en fait je connais plusieurs personnes qui on vu des nuages jaunes bizarres, l'explication qu'on m'as sortit a chaque fois :
"C'était la pollution"
En plus sa doit être lié au froid puisque personne n'en a vu quand il fait chaud...

Bonjour !
Je suis un nouveau membre sur ce forum et j'avoue que je suis un peu perdu et je ne sait pas encoure où poster les questions !
Merci !
#330 858
Ça dépend de ta question. Mais... Juste par curiosité... Pourquoi avoir commencé avec le topic sur le paranormal et pas un topic dans la section "Règles et annonces importantes" ou la section "Site et forum"...?
#330 859
Parce que c'est un bot qui met de la pub dans les quotes
#330 861
Ah? J'ai pas vu de lien pourtant...
#330 862
Disparu par la magie de l'admin ... Ou alors est-ce qu'il a jamais existé ?
C'est bien mystérieux ...
(J'essaye de me raccrocher au sujet initial mais ce n'est pas évident)