Chapitre #563: StarTropics

N'empêche, quand on y pense, ce chapitre n'insiste pas seulement sur les côtés mauvais de la Marine, ils montrent aussi que Roger et Newgate ne sont pas non plus si lisses que ça. Roger a complètement détruit l'ancien équipage de Squard et vu ce que dit Crocodile, on peut peut-être en déduire que c'est Newgate qui lui a fait goûter à sa cuisante défaite qui lui a fait oublier ses rêves et devenir celui qu'il est maintenant.

Bah en même temps , dans un monde de pirates aussi féroces , ça m'étonnerait pas que même les pirates les plus gentils se retrouvent à devoir défoncer tout un équipage pour survivre. Et rien ne dit que Squardo ne l'a pas cherché Rien qu'à voir comment les Mugiwaras se sont occupés de certains mecs qui les ont fait chier .

San999 a écrit :N'empêche, quand on y pense, ce chapitre n'insiste pas seulement sur les côtés mauvais de la Marine, ils montrent aussi que Roger et Newgate ne sont pas non plus si lisses que ça. Roger a complètement détruit l'ancien équipage de Squard et vu ce que dit Crocodile, on peut peut-être en déduire que c'est Newgate qui lui a fait goûter à sa cuisante défaite qui lui a fait oublier ses rêves et devenir celui qu'il est maintenant.

Rien de nouveau sous les tropiques.
J'ai jamais pris Newgate comme un gentil pirate type Luffy. C'est pour ca que sa mort ne me fera pas grand chose. C'est un grand pirate avec des hordes de barbares qui pillent et tuent pour survivre. C'est pas comme Luffy ou Nami qui sont pres à payer 300 millions de berrys pour sauver Caimie qu'ils viennent tout juste de rencontrer.
Les tenryubitos ils auraient du etre calmé depuis un moment par BB, s'il n' a rien fait c'est que ca lui convient. Il aurait ne serait-ce que donner un coup de poing comme Luffy au chef des tenryubitos que la Marine n'aurait pas réagit, elle aurait laisser faire plutot que de s'en meler.
Bref, Newgate je l'ai jamais vu comme un type bien, Roger si. Si Squardo a eu son equipage devasté par Roger c'est que Squard a voulu se mesurer à lui et c'est fait défoncer. De toute façon Squard à la gueule d'un Creek ou d'un Baggy, un traitre qui utilise ses hommes pour gagner. Là il a fait encore le traitre, Aka inu n'a pas eu besoin de le pousser bien loin pour qu'il cede. C'est dans sa nature. Et quand on a des fils comme ca, Squard, Teach, Croco, c'est normal que le pere ne soit pas tout rose non plus

Pétard le spoil déchire vraiment.
BB a vraiment une classe monstre, je trouve qu'il a vraiment l'étoffe du mec le plus balaise de One Piece.
Le stratagème des Marine est bien vu aussi, quand on y pense.
Je sens qu'on va en prendre plein la gueule d'ici deux semaines

Osheridan a écrit :N'empêche, quand on y pense, ce chapitre n'insiste pas seulement sur les côtés mauvais de la Marine, ils montrent aussi que Roger et Newgate ne sont pas non plus si lisses que ça. Roger a complètement détruit l'ancien équipage de Squard et vu ce que dit Crocodile, on peut peut-être en déduire que c'est Newgate qui lui a fait goûter à sa cuisante défaite qui lui a fait oublier ses rêves et devenir celui qu'il est maintenant.

Rien de nouveau sous les tropiques.
J'ai jamais pris Newgate comme un gentil pirate type Luffy. C'est pour ca que sa mort ne me fera pas grand chose. C'est un grand pirate avec des hordes de barbares qui pillent et tuent pour survivre. C'est pas comme Luffy ou Nami qui sont pres à payer 300 millions de berrys pour sauver Caimie qu'ils viennent tout juste de rencontrer.
Les tenryubitos ils auraient du etre calmé depuis un moment par BB, s'il n' a rien fait c'est que ca lui convient. Il aurait ne serait-ce que donner un coup de poing comme Luffy au chef des tenryubitos que la Marine n'aurait pas réagit, elle aurait laisser faire plutot que de s'en meler.
Bref, Newgate je l'ai jamais vu comme un type bien, Roger si. Si Squardo a eu son equipage devasté par Roger c'est que Squard a voulu se mesurer à lui et c'est fait défoncer. De toute façon Squard à la gueule d'un Creek ou d'un Baggy, un traitre qui utilise ses hommes pour gagner. Là il a fait encore le traitre, Aka inu n'a pas eu besoin de le pousser bien loin pour qu'il cede. C'est dans sa nature. Et quand on a des fils comme ca, Squard, Teach, Croco, c'est normal que le pere ne soit pas tout rose non plus Eh ben! Tu affirmes beaucoup de choses basées sur rien... Rien de nouveau sous les tropiques de ce côté non plus.
Primo, on n'a jamais entendu que Newgate ou ses hommes pillaient et tuaient. Tu déduis ça de... bah... en fait de rien, vu qu'il n'y a aucun indice à ce sujet. On ne sait pas non plus comment il se comporte avec quelqu'un qu'il vient de rencontrer ou s'il devient facilement amical ou non (il l'est devenu avec Luffy, mais c'est un cas particulier). En fait, ce qu'on nous a montré de Newgate fait de lui un type sympathique.
D'ailleurs, tu le compares à Roger, mais Roger on sait au moins de façon sûr qu'il a massacré un équipage (ce que Luffy n'a jamais fait, même avec des types comme Crocodile ou Arlong), mais tu lui trouves des excuses en te disant qu'il avait forcément une bonne raison. Par contre, on ne connaît aucune affaire où Newgate aurait massacré qui que ce soit (ce que j'ai dit sur Crocodile n'étant qu'une déduction des paroles de ce dernier qui parle seulement de défaite et pas de massacre), mais tu en fais un type mauvais. C'est pas pour dire que tu es partial, mais tu l'es.
Si Newgate ne s'est pas occupé des Tenryûbitos, Roger non plus, je te signale. Or, cela m'étonnerait que le système des Tenryûbitos soit corrompu depuis moins de vingt ans et Roger aurait largement eu l'occasion de leur donner une leçon. On n'a entendu ni que Newgate, ni que Roger se soient occupés de ça. D'ailleurs, Luffy ne l'aurait pas fait non plus, sans les ennuis qu'avaient Camie et Hachi.
Dans la vie, on ne juge pas les gens à la tête des gens. Et One Piece est l'une de ses oeuvres qui respecte cet aspect de la vie réelle. Squard est montré comme un type bien qui a été manipulé par Akainu et Sengoku. Te limiter à sa tête après la scène de ce chapitre, c'est digne d'un enfant qui regarde trop de Walt Disney où tous les méchants sont moches et tous les gentils beaux.
PS: Je déteste l'expression "c'est dans sa nature", mais bon, on ne va pas pinailler.

San999 a écrit :N'empêche, quand on y pense, ce chapitre n'insiste pas seulement sur les côtés mauvais de la Marine, ils montrent aussi que Roger et Newgate ne sont pas non plus si lisses que ça. Roger a complètement détruit l'ancien équipage de Squard et vu ce que dit Crocodile, on peut peut-être en déduire que c'est Newgate qui lui a fait goûter à sa cuisante défaite qui lui a fait oublier ses rêves et devenir celui qu'il est maintenant.

Sur ce point, je te suis complètement. Et j'ajouterais même que beaucoup d'autres pirates "méchants" travaillent avec la marine (Arlong, Moria, Dofla et sa bande, Croco). Bref des pirates indépendants qui ne font que le mal, il y en a pas beaucoup.
La on voit que même les pirates alliés de Luffy ne sont pas des anges (normal en même temps). Ca rééquilibre un petit peu les choses

Inazuma_sensei a écrit :Et j'ajouterais même que beaucoup d'autres pirates "méchants" travaillent avec la marine (Arlong, Moria, Dofla et sa bande, Croco).

Hmmmm... Je ne pense pas que le fait de ne citer que des Corsaires donne plus de crédit à ton propos (Arlong faisant lui même parti de la bande de Jinbei).
Pour moi, c'est comme partout : Y a des gentils et des vilains partout. Même si Akainu passe pour une enflure sans pitié, il n'en reste pas moins quelqu'un de fidèle à ses principes et à son job. Ce qu'il fait, c'est pour le bien de la population, qu'importe les méthodes. C'est pas parce que Sengoku et compagnie mettent en place un immense coup de pute pour tuer un pirate, qu'ils vont aussi tyranniser des civils.
Tout ça me rappel un peu la superbe prestation d'Hannybale qui s'est bien chargé de remettre les choses dans leur contexte. Luffy qui se fait aider par les prisonniers d'Impel Down, on aurait tendance à les prendre pour des gentils dans le camps du héros, mais ça n'en reste pas moins des pirates qui sont dans la plus horrible prison du monde, et ils n'y sont surement pas pour rien.

Pour Lord : la mort de Oars III tu l'as déjà oubliée ?
Sinon faut arrêter de monter au créneaux pour me moindre méfait d'un pirate, ils sont PIRATE les gens hein, ils sont pas sensés être des enfants de choeur non plus.
Et puis on sait pas si Roger a massacré (tué tout le monde) ou juste mis une dérouillée monumentale à son équipage (squado). Et puis Luffy ça lui ai déjà arrivé aussi, souvenez vous un peu de la franky familly, il faut pas juger si on ne connait pas le contexte.
Après ce que je trouve intéressant c'est surtout le fait que Squado aussi est un ancien de la piraterie, on voit bien que les grands du nouveau monde au final c'est pas des rookies.
Quand aux dragons célestes, Rayleigh l'a dit lui même, après avoir découvert la vérité, ils ne pouvaient rien faire dans leur état actuel.

tikoala a écrit :Et puis on sait pas si Roger a massacré (tué tout le monde) ou juste mis une dérouillée monumentale à son équipage (squado). Et puis Luffy ça lui ai déjà arrivé aussi, souvenez vous un peu de la franky familly, il faut pas juger si on ne connait pas le contexte.

Oula.

When you took me in, I was all alone... you know why right!?
Because all my men were wiped out at the hands of Roger!!

I was all alone + my men were wiped out
Ca laisse peu de place au doute, comme quoi ils auraient été tués...

Kwev a écrit :Et puis on sait pas si Roger a massacré (tué tout le monde) ou juste mis une dérouillée monumentale à son équipage (squado). Et puis Luffy ça lui ai déjà arrivé aussi, souvenez vous un peu de la franky familly, il faut pas juger si on ne connait pas le contexte.

Oula.

When you took me in, I was all alone... you know why right!?
Because all my men were wiped out at the hands of Roger!!

I was all alone + my men were wiped out
Ca laisse peu de place au doute, comme quoi ils auraient été tués...
Ouai, ok, de toute façon ça ne me fait ni chaud ni froid et on verra bien la trad exact (de jap à anglais je dis bien).
Ensuite, allé là, la pétée à Buggy par Ao Kiji ^^
ça fait du bien. J'ai hâte d'avoir la trad de tout le chapitre parce que cela papote pas mal, et surtout de voir ce que pense Barbe Blanche à la fin
claaasseee quand il brise les tsunamis
là il est énervé

pour le mini débat "Pirates qui tue ou pas", je rappel que ce sont des pirates quand même. Que quelqu'un tue quelqu'un d'autre, ça n'en fait pas un démon. D'ailleurs, pour moi, le grand défaut de One Piece est que Luffy ne tue pas ses adversaires. Dans un véritable combat, le perdant meure. ça ne fait pas du gagnant quelqu'un de démoniaque.
Roger a donc décimé totalement un équipage... Et alors?? Luffy a démoli la gueule de la Franky familly (et c'est uniquement parce que Oda l'a voulu qu'il n'y a pas eu de morts, parce que normalement le sabre de Zorro dans la gueule ça fait pas juste tomber par terre), ensuite, que diraient les rescapés de Baroque Works à propos de Luffy??
La marine tue ceux qui s'oppose à elle, et leur raison est politique: il s'agit d'empêcher les gens de savoir une vérité dérangeante. Les pirates tuent ceux qui s'opposent à leurs convictions. Aucun des deux n'est ni bon ni mauvais, ils ont juste des motivations qui s'opposent forcéments

Peut-être des contraintes éditoriales, non ? Je veux dire, ce n'est pas forcément que l'éditeur l'impose, mais Oda se dit peut-être que ça ferait moins vendre parce que moins intéressant, le moins intéressant pouvant être l'argument principal. Je dis ça comme ça, je n'en sais rien, mais peut-être que massacrer 4000 marines à EL (je sais ils sont 10 000 mais peut-être qu'il va pas tous les achever non plus) ça serait gore quand même.

Third_Eye a écrit :
Raïna fait attention où tu écris.

Dsl j'ai pas fait attention . merci .
C'etait sa le plan ! Pas mal étonnamment c'est une guerre moderne que nous offre la Oda avec une tactique de désinformation .La je vois que sengoku est un fin stratège . Impressionnant aussi comment réagi BB au lieu de faire un long discoure il donne une solution de retraite, intelligent ce vieux .

Tu fais ce que tu veux, hein, mais tu ferais mieux de mettre ça dans le topic définitif, car celui-ci va bientôt être effacé...