Le 11 septembre, un complot?

Bon! Vu que je trouvais dommage que le sujet se noie dans la masse, je crée un topic en quotant ce qui a déjà été dit sur le topic "Débats".

JFL a écrit :Que pensez vous des attentats du 11 Septembre? Croyez vous à la thèse officielle, quel est votre opinion à propos de ces célébrités qui émettent des doutes sur ce sujet la et sont immédiatement frappées d'infamie? Mérité, normal, scandaleux?

Monkey D a écrit :Et pour le débat made in JFL, bah je dirais que je n'en sais rien mais que bon tomber dans la parano "c'est notre propre camps les salauds qui veulent tout détruire" je sais pas si c'est une bonne chose >_>..Bon après faut dire que l'administration Bush en a tellement fait que ça peut se comprendre...

Nemesis a écrit :Que pensez vous des attentats du 11 Septembre? Croyez vous à la thèse officielle, quel est votre opinion à propos de ces célébrités qui émettent des doutes sur ce sujet la et sont immédiatement frappées d'infamie? Mérité, normal, scandaleux?

En général, ceux qui cri à un complot de la CIA ne sont que des amateurs de conspiration, des lecteurs du livre jaune. J'ai déjà rencontré ce genre de gens. "non mais mec, les extraterrestres ils nous observent !" ou encore "Kennedy c'est comme les deux tours, c'est le gouvernement qui a tout orchestré !" et j'en passe des meilleures sur tout les points un peu obscur de l'histoire que des gens avides de scandales changent en complots internationaux.
Perso, moi ça me saoule ce genre de comportement. Surtout quand la personne avance des arguments du genre "non mais les tours elle se sont effondrés par le bas, alors que les avions l'on percuté en haut ! il y avait des explosifs". Euh, il serait temps de se renseigner avant de balancer de la merde pareille.
Je pense donc que c'est bien un groupe terroriste qui a organisé les attentats du 11 septembre, et que Ben Laden ait été formé par la CIA ne change rien. Des pays qui ont fricotés avec des régimes ou des groupes pas très clairs, ça existe depuis longtemps (la France avec Sadam par exemple)
Je me suis éloigné du sujet sans doute, mais le topic est approprié ^^

Lord Kitetsu a écrit :En ce qui concerne le 11 Septembre ( enculé de JFL, un sujet bien polémique à la con comme il faut, pourriture ), j'ai pas d'avis. J'suis pas pour la théorie du complot, mais bon aller jusqu'à détruire deux bâtiments énormes juste pour pouvoir lancer une guerre ou un truc du genre, ça me parait gros, même pour les States.

Shadow971 a écrit :Moi je vais me lancer sur le debat des tours, pour moi ce sont les americains qui font ca, tout comme pour la crise des subprimes, ils ont fait certaines choses de mal pour leur interet ensuite ils en tirent tous les bénéfices.
On a bien vu ce qu'on fait les américains aprés le truc des tours, c'est pas inventée ca
pareil nemesis qui parle pour kennedy, bien sur que si c'etait un complot, enfin moi j'y crois a 90%, pour plusieurs raisons, deja je vois pas comment un mec avec autant de protection peut se faire tuer et qu'on ne retrouve jamais le tueur, ensuite kennedy etait l'un des seuls président a ne pas faire partie des skull & bones, et pour le peu d'assassiner ils etaient tous en dehors des skull donc bon, faut pas aller chercher trop loin non plus ^^ c'est simple desfois

Osheridan a écrit :Sinon sur le débat de JFL ... .... ......
Mais comment peut-on imaginer qu'un président américain puisse cautionner des attentats contre ses propres compatriotes!!???
C'est du délire total!
La théorie du grand complot, faut arreter de tomber dans la grande paranoia et de la faire subir aux autres.
A la rigueur, et vraiment je vais faire de la pure machinerie machiavelique, si les USA voulait trouver un moyen pour aggraver les torts des talibans ou faire la guerre aux irakiens en trouvant un gros pretexte qu'ils auraient eux-meme fomenté, ils auraient envoyés des bombes sur des centaine voir des milliers de leurs "boys" en Irak ou en Afghanistan et fait passer ça pour une ADM (attaque de destruction massive) d'un pays terroristes (Irak, Arabie Saoudite, Liban, Pakistan, Iran etc).
Mais là penser qu'ils l'ont fait sur leur propre civils, sur le territoire américain, faut vraiment etre perché.
Je rapelle on n'est pas élu président américain sur un coup de chance, hein? Si pour etre président français c'est tres difficile pour etre celui des USA c'est encore plus difficile. Derniere chose G W Bush meme s'il n'est pas tres diplomate et assez vindicatif, c'est un présidain américain bien du terroir si j'ose dire, il aime enormément ses compatriotes, c'est un pur texan et jamais il aurait accepter cela. C'est d'ailleurs le type qui a demander crédit sur crédit pour augmenter les troupes d'infanterie en Irak pour proteger ses "boys".
Et le driecteur de la CIA a lui aussi d'enorme difficulté pour etre à sa tete, il doit passser comission sur commision pour enfin etre valider à la tete de l'agence. Jamais il aurait pu preparer un coup contre son pays

San999 a écrit :JFL, je suis pas pro-théorie du complot. Ce sont souvent juste des accusations dans le vent, juste parce qu'on aime pas celui que l'on accuse de complot. Il faut des preuves.

Tarocean a écrit :
En général, ceux qui cri à un complot de la CIA ne sont que des amateurs de conspiration, des lecteurs du livre jaune. J'ai déjà rencontré ce genre de gens. "non mais mec, les extraterrestres ils nous observent !" ou encore "Kennedy c'est comme les deux tours, c'est le gouvernement qui a tout orchestré !" et j'en passe des meilleures sur tout les points un peu obscur de l'histoire que des gens avides de scandales changent en complots internationaux.

humm..mouai c'est quand même pas tous des adeptes du complot extra-terrestre, il y'a énormément de zone flou sur le 11 septembre quand même, et c'est pas juste des petits mecs dans le genre que tu décrit, depuis la fin de la présidence Bush, pas mal de pliticien se sont mis a parler sur le sujet, et quand on connait la sécurité aérienne des states, après c'est vrai que c'est pas impossible.
Par exemple lorsque je regarde Loose Change, je le trouve quand même assez pertinent! je sais pas moi, le doute est permis ? des mecs qui détourne un avion avec un cutter ça choque personne ? Ben Laden qui va se faire soigner dans un hopital américain a Dubai en juillet 2001 !? propriétaire des deux tours qui pose un grosse assurance quelques jours avant les attentats !?
Sans parler de la "trace" d'avion sur le pentagone plus que bizarre! un endroit aussi surveiller, aussi filmé et pas une vidéo pour nous montrer ce fameux avions qui se crash ? ah si y'avait bien une vidéo diffusé quelques années après mais on y voyait quoi ?
Non franchement vu les conneries que l'admnistration Bush nous avait sortis, je crois pas que ça me choquerait, et ça me pousse pas à les croire, maintenan c'est sur qu'il faut pas croire n'importe quoi non plus!
Je ne fais pas parti de cette catégorie de personnes qui scande la théorie du complot a tout va, mais je ne suis pas non plus dans cette catégorie de personnes qui depuis le 11 septembre se sont trouvé des raisons pour dire que le monde Arabo-musulmans c'est l'axe du mal, sisi je vous assure ça existe, je suis d'origine algérienne (ouai je l'avais pas dit ouuuuuh!) et en 2002 j'étais au lycée, j'avais un prof qui m'a posé et ce a plusieurs reprise "c'est qui pour toi Ben Laden ?" genre comme si c'était mon oncle le mec, ou un gourou dont je suis les préceptes! non mais serieux ça m'avait gonflé sévere à l'époque!
Plus tard dans un job d'été en 2007, y avait un homme de ménage qui était super sympa, tous les jours je blaguais avec lui, mais un jour il lme fait moi si j'étais Président je lancerait une grosse bombe sur les musulmans, et là il m'explique le pourquoi du comment qu'avec le 11 septembre on avait bien vu que c'était des pourris, on est rentré dans un débat sans fin, il m'avait pas mal choqué le bestiau, m'enfin il pense ce qu'il veut même si c'est de sacré conneries, je précise que malgré ces paroles j'ai continué a discuter avec lui tout au long des deux mois que j'avais travailler la bas, je suis pas le genre a insulter quelqu'un par qu'il aime pas les arabes ou un truc dans le genre, moi du moment qu'il ne nuit pas, ce qu'il aime ou pas, je m'en fiche!
Bon je me suis un péu éloigné du débat, mais bon comme je l'ai dit sur la question du 11 septembre le doute est permis au vu des grosses zones d'ombres, et je pense qu'on saura jamais vraiment la vérité.

Zhatan a écrit :

Moi je vais me lancer sur le debat des tours, pour moi ce sont les americains qui font ca, tout comme pour la crise des subprimes, ils ont fait certaines choses de mal pour leur interet ensuite ils en tirent tous les bénéfices.
On a bien vu ce qu'on fait les américains aprés le truc des tours, c'est pas inventée ca

Ils sont assez malhabiles alors, vu combien ça leur coûte. La guerre en Irak et en Afghanistan (qu'ils sont en train de perdre, au passage) c'est pas seulement le prix du beurre sur les épinards des soldats américains. Quant aux subprimes, pour ne prendre qu'un exemple on peut regarder General Motors, fleuron de l'industrie américaine il y a encore quelques années , se faire nationaliser (oui, oui). Ajoutons à cela les banques recapitalisées, sauvées de justesse, une grosse banque qui s'est littéralement effondrée. Nan, franchement, ça coûte très cher aux Etats-Unis. Le petit problème c'est qu'on ne tire pas vraiment les conclusions de la crise (exemple : BNP, 3.5 milliards de bénéfice au premier semestre 2009, 1 milliard de bonus pour ses traders...). Je suis loin d'être un expert mais je ne vois pas bien l'intérêt qu'on aurait à faire ça. Et au fait, ils ont fait quoi après les tours ?
pareil nemesis qui parle pour kennedy, bien sur que si c'etait un complot, enfin moi j'y crois a 90%, pour plusieurs raisons, deja je vois pas comment un mec avec autant de protection peut se faire tuer et qu'on ne retrouve jamais le tueur, ensuite kennedy etait l'un des seuls président a ne pas faire partie des skull & bones, et pour le peu d'assassiner ils etaient tous en dehors des skull donc bon, faut pas aller chercher trop loin non plus ^^ c'est simple desfois

Suffit que le tueur soit discret, qu'on ne puisse pas retrouver ses empreintes parce qu'elles sont au milieu de trop de gens ou qu'il n'en ait pas laissé, suffit qu'il soit assez loin pour pouvoir s'enfuir. Quand aux Skulls, c'est un peu le fantasme franc-maçons ça, non ?
D'ailleurs McKinley, Garfield (assassinés) étaient franc-maçon, drôle, non ?

Shadow971 a écrit :Ensuite pour la guerre etc, je n'ai pas dis qu'ils gagnaient de l'argent avec ca, mais ce qu'ils peuvent tirer de la guerre, ils sont aller en irak, et ont fait les recherches qu'ils voulaient etc
Pareil pour la crise, le but n'est pas de gagner de l'argent mais tout autre, tu sais ce qu'est le new world order ( nouvel ordre mondial ? ) en gros c'est tous les pays du monde sous les meme regles, et pour y arrver il faut des crises au niveau planétaire, et grace a cela, le fait que tous les pays soit sous les memes regles permettraient de controler plus facilement le monde, juste comme ca bush et sarko sont amis et sarko a deja parler de ca le nouvel ordre mondial( je n'insinue bien sur pas que sarko soit un skull, je dis juste que ils cotoient des gens qui le sont et en parle )
Etc y a plein de flou sur la famille bush, sur les personnes qui dirigent les etats unis etc, donc je ne dis pas que j'ai raison, mais ce que je veux dire par la, c'est qu'il ne faut pas ecarter ses hypothéses
edit: francs macon et skull c'est pas pareil, normalement ils sont plus ou moins sous la directives des illuminés, illuminati, mais je n'en sais pas assez sur ce sujet la dsl

Shadow971 a écrit :et pour le debat sur les conspirations etc, je conseille aux gens, et vraiment a tous, de teaper HODM sur dailymotion, donc j'explique, ils parlent d'un peu tout, rituel, conspiration,société secrete etc, libre a vous de prendre les informations, mais n'hésitez pas a trier, personnellement, je suis pas trop trop dans le delire satan etc, mais il y a des choses qui sont expliqué, etc, et faut faire son opinion personnelle, et pour ce qui est des conspirations sociétés secrete,c'est assez complet, d'autant qu'ils parlent de vraiment beaucoup de chose, famille bush, aleister crowley, hitler, etc etc je vous conseille vraiment et n'hésitez pas a en regarder plusieurs pour avoir un vrai avis surtout ^^

Zhatan a écrit :

Pareil pour la crise, le but n'est pas de gagner de l'argent mais tout autre, tu sais ce qu'est le new world order ( nouvel ordre mondial ? ) en gros c'est tous les pays du monde sous les meme regles, et pour y arrver il faut des crises au niveau planétaire, et grace a cela, le fait que tous les pays soit sous les memes regles permettraient de controler plus facilement le monde, juste comme ca bush et sarko sont amis et sarko a deja parler de ca le nouvel ordre mondial( je n'insinue bien sur pas que sarko soit un skull, je dis juste que ils cotoient des gens qui le sont et en parle )

Le nouvel ordre mondial c'est juste l'expression utilisée après la guerre froide pour désigner un monde unipolaire après 50 ans d'un monde bipolaire. Cela inclue en effet le projet d'avoir un "gouvernement mondial" mais nous en sommes loin, tout au plus peut-on parler de multipolarisation du monde, autour d'ensemble de plus en plus gros et influents : UE, Chine, Inde, Amérique du Sud... Enfin une autre de ses caractéristiques c'est l'ingérence, la plupart du temps au nom des droits de l'homme (avant c'était la même chose, mais un peu moins au nom des droits de l'homme).
edit: francs macon et skull c'est pas pareil

Oui je sais, mais c'est plus ou moins le même genre de fantasme...

Shadow971 a écrit :Pour le nouvel ordre mondial, c'est bien ce que je dis, et pour qu'un nouvel ordre mondial soit fait et accepter de tous, qu'est ce qu'il faudrait ?
Bah tout simplement une crise, meme des crises qui feront que les pays du monde soit sous les meme regles, et au lieu de l'attendre, bah tu l'engendre, surtout qu'il y a deja des crises culturelles, ensuite avec la crises des subprimes, ils y rajoutent les crises economique et financieres, et pour comprendre un peu mieu, je t'invite a regarder comme je l'ai dis sur mon autre post, HODM sur dailymotion, on va dire les 8 premiers, pour le debut, et tu comprendras tet un peu mieu pourquoi je pense comme ca, aprés comme je l'ai dis, je ne prend pas tout dans ces vidéos, je fais le tri, sur ce qui est pour moi, vrai et pour ce qui est faux, mais en ce qui concerne les crises etc il faut juste faire des recherches si tu n'y crois pas, donc quand tu as un peu de temps, lance toi et tu me diras ce que t'en pense ^^

Zhatan a écrit :

Pour le nouvel ordre mondial, c'est bien ce que je dis, et pour qu'un nouvel ordre mondial soit fait et accepter de tous, qu'est ce qu'il faudrait ?

Bah le nouvel ordre mondial c'est juste un contexte de faits, survenu après un évènement majeur, la chute de l'URSS, conduisant à l'abolition d'un des pôles du monde, c'est tout. Qu'après certains veuillent conduire le monde vers telle ou telle direction, ç'a c'est toujours vu. Il se trouve que ce pôle unique, n'étant plus contrebalancé, se voit (encore que la position américaine a beaucoup changé en quelques années) comme le gendarme du monde, en quelque sorte elle a gardé les réflexes de la guerre froide, mais c'est plutôt de l'inertie qu'autre chose. D'autre part, aujourd'hui on est au contraire dans un contexte d'apparition de nombreux autres pôles, comme je l'ai dit le géant sud-est asiatique (avec deux éléments distincts : Chine et Inde), UE qui tend ou tendra à devenir une puissance politique (c'est à mon humble avis inévitable, ça va dans le sens d'un long mouvement de pacification et d'entente d'un continent qui a trop connu la guerre), l'Amérique du Sud également... etc.
Bah tout simplement une crise, meme des crises qui feront que les pays du monde soit sous les meme regles, et au lieu de l'attendre, bah tu l'engendre, surtout qu'il y a deja des crises culturelles, ensuite avec la crises des subprimes, ils y rajoutent les crises economique et financieres, et pour comprendre un peu mieu, je t'invite a regarder comme je l'ai dis sur mon autre post, HODM sur dailymotion, on va dire les 8 premiers, pour le debut, et tu comprendras tet un peu mieu pourquoi je pense comme ca, aprés comme je l'ai dis, je ne prend pas tout dans ces vidéos, je fais le tri, sur ce qui est pour moi, vrai et pour ce qui est faux, mais en ce qui concerne les crises etc il faut juste faire des recherches si tu n'y crois pas, donc quand tu as un peu de temps, lance toi et tu me diras ce que t'en pense ^^

Pourrais-tu préciser ce que tu entends par crise culturelle ?
Quant aux crises financières, ce genre de mouvement est, à mon avis, largement au-dessus des capacités décisionnelles des hommes, c'est un effet émergent si on veut. Dans les années 70 on a dérèglementé la finance, à la suite de quoi les outils mathématiques ont été employé plus que jamais auparavant (pas très dur), on a complexifié les outils financiers au-delà des capacités humaines et on a produit des monstres, monstres qui se sont finalement réveillés, comme prévu.
Concernant l'HODM... euh... La présentation est typique des adeptes de la théorie du complot, le premier épisode est assez fascinant, on croise des coïncidences pour constituer une espèce de trame dans l'histoire, en partant d'Horus jusqu'à Jésus, tout cela pour montrer la récurrence d'un symbole : l'antéchrist borgne. Rappelons nous au passage que c'est le Pape Libère qui a fixé la date du 25 décembre comme jour de naissance de Jésus (en 354). Il n'est très certainement pas né à cette date. J'ai commencé à regarder le deuxième épisode, c'est la même chose. Je sais pas si vous imaginez qu'il remonte depuis le 11eme millénaire avant Jésus-Christ ! Et qu'il parle d'une conspiration depuis au moins le quatrième siècle, l'organisation assez héroïque pour survivre à 1600 ans d'histoire tourmentée tout en restant secrète est franchement très forte. Il y a aussi pas mal de fautes d'orthographe, ce qui ne constitue certes pas une preuve de la fausseté des informations produites, mais ça fait pas très sérieux.
Bon bref, ce n'est pas contre toi Shadow et ne le prends pas mal, mais je ne pense pas que ce soit le moins du monde sérieux, rien que la présentation, la musique inquiétante et les citations sorties du contexte rendent le tout peu crédible. Mais en plus la mystique à peu près religieuse qui transcende les âges, les époques et les lieux... désolé mais on peut difficilement y accorder du crédit.

Nemesis a écrit :

Par exemple lorsque je regarde Loose Change, je le trouve quand même assez pertinent! je sais pas moi, le doute est permis ? des mecs qui détourne un avion avec un cutter ça choque personne ? Ben Laden qui va se faire soigner dans un hopital américain a Dubai en juillet 2001 !? propriétaire des deux tours qui pose un grosse assurance quelques jours avant les attentats !?
Sans parler de la "trace" d'avion sur le pentagone plus que bizarre! un endroit aussi surveiller, aussi filmé et pas une vidéo pour nous montrer ce fameux avions qui se crash ? ah si y'avait bien une vidéo diffusé quelques années après mais on y voyait quoi ?
Non franchement vu les conneries que l'admnistration Bush nous avait sortis, je crois pas que ça me choquerait, et ça me pousse pas à les croire, maintenan c'est sur qu'il faut pas croire n'importe quoi non plus!
Je ne fais pas parti de cette catégorie de personnes qui scande la théorie du complot a tout va, mais je ne suis pas non plus dans cette catégorie de personnes qui depuis le 11 septembre se sont trouvé des raisons pour dire que le monde Arabo-musulmans c'est l'axe du mal

Ben Laden n'est devenu quelqu'un de recherché qu'après les attentats. Ton histoire d'assurance j'y crois pas, et c'est typiquement le genre d'argument qui me fait vomir. (le prends pas mal) Ca pue la vilaine rumeur.
J'ai surtout l'impression que ça plaît à certain de voir les méchants américains dans le rôle de la victime mais surtout de l'agresseur. Cet attentat a mis à mal l'économie américaine, et la guerre encore plus.
Il est permis de douter, mais pas de douter parce qu'on a envie de douter.
Je ne fais pas parti non plus des gens qui blâment le monde Arabo-musulmans d'axe du mal et je trouve que tu t'emballes avec ça. (d'ailleurs t'as dû en souffrir, parce qu'à peine tu déclares être d'origine algérienne, tu lances une vanne sur ça)
Pour Kennedy Shadow, c'est pas non plus le vide au niveau des infos ehin? Oswald, tout ça, tu devrais pouvoir trouver des infos.

Shadow971 a écrit :Ne t'inquiete pas je ne prend rien contre moi , c'est un debat, tu parles et argumente je parle et j'argumente ^^
Pour le sujet Hodm, c'est pour cela que j'ai dis je ne prend pas tout, car on remarque certaine choses plus ou moins spéciale, et qui font douter, mais derriere ca on remarque une grande recherche, et il y a vraiment beaucoup de choses qui sont dites, et on voit tout cela dans les autres épisodes, aprés je ne certifie pas que tout est juste ou que tout est faux, mais meme s'il y a du faux, il y a aussi beaucoup de vrai, en faisant les recherches adéquate on remarque que beaucoup de choses dites sont vrai
Personnellement je peux pas penser que des gens aient fait une 40aine d'épisodes en ne racontant que des conneries, surtout qu'il y a plein de fait réel et beaucoup de coincidences, qui ne le sont surement pas d'ailleurs de raconter, donc en continuant si tu continues bien sur, tu remarqueras un peu tout ca, et peut etre que sur certaines choses, pas toues bien sur tu réviseras ton jugement, moi j'ai regardé ca en etant vraiment neutre, et en regardant j'ai commencer a me poser des questions etc, et je pense c'est comme ca qu'il faut regarder ce genre d'émission
Pareil pour le pape qui donne la date de naissance de jesus, rien ne dis que c'est vrai, mais rien ne dis que c'est faux non plus, c'est pour ca je dis faut peser le pour et le contre etc
Et pour le NWO tu comprendras la signification j'ai de ce NWO, qui est assez differente de la tienne ^^
Edit: pour nemesis, c'est pas le vide mais rien ne prouve que c'est vrai, quand on voit qu'un journalsluste demande a bush s'il fait parti du skull&bonnes et que la police vient le chercher ca fait bizarre, pareil je suis noir je le rapel, barack obama, pour moi c'est une legende, un noir a la tete du monde Ouaah ca fait plaisir c'est sur, mais aprés on apprend qu'il vient de yale, et qu'y a t-il la bas ? les skull and bones justement, et bon je dis pas c'est une preuve flagrante mais meme dans gossip girl, quand chuck bass va a yale, il se fait attraper par les skull donc bon, info ou intox ?

Zhatan a écrit :

Personnellement je peux pas penser que des gens aient fait une 40aine d'épisodes en ne racontant que des conneries, surtout qu'il y a plein de fait réel et beaucoup de coincidences, qui ne le sont surement pas d'ailleurs de raconter, donc en continuant si tu continues bien sur, tu remarqueras un peu tout ca, et peut etre que sur certaines choses, pas toues bien sur tu réviseras ton jugement, moi j'ai regardé ca en etant vraiment neutre, et en regardant j'ai commencer a me poser des questions etc, et je pense c'est comme ca qu'il faut regarder ce genre d'émission

Tu sais, Balzac a écrit 96 livres (c'est autrement plus long), et il en avait prévu 140 (mort trop jeune). Et pourtant c'est de la fiction, donc si on veut : des conneries. Bien sûr son but était de "concurrencer l'état civil" et donc il essaye d'être le plus réaliste possible. Mais c'est la même chose : on peut se faire chier à pondre d'énormes textes, films, mythologies... etc. Dans un but bien précis. C'est un peu comme la propagande stalinienne : il y a des types qui ont produits des quintaux d'œuvres idéologiques et politiques qui ne racontaient en gros que des absurdités mais qui étaient destinées à abrutir les masses. Même chose pour Mao : "le moineau est l'ennemi du peuple" (paraît-il ça bouffe les cultures, si ça intéresse quelqu'un je peux raconter à la manière de Père Castor).
Quant aux coïncidences, quand on en cherche on en trouve, il est évident que tout évènement est le fait d'un certains nombres de faits plus avant, souvent innombrable, à ce moment il est facile de les regrouper et de leur donner un semblant de cohérence. Je vais prendre un exemple : notre conversation, imagines-tu le nombre d'éléments nécessaires pour qu'elle ait lieu ? Il faut que nous soyions tous les deux francophones, intéressés par one piece, porté à aller sur des forums, il faut que nous existions simultanément et que nous soyons suffisamment contemporains pour nous parler, il faut que je sois intéressé par ce genre de sujet, il faut que je sois libre le vendredi après-midi. Il faut que mes parents se soient rencontrés, que les tiens également, il faut qu'ils nous aient respectivement donnés la culture qui fait que nous nous intéressons ou non à hodm, il faut que...
Est-ce que cela fait que c'est divin ? Non, ç'aurait très bien pu se passer autrement, mais bon voilà, ça c'est passé comme ça, c'était un des possibles.
Pareil pour le pape qui donne la date de naissance de jesus, rien ne dis que c'est vrai, mais rien ne dis que c'est faux non plus, c'est pour ca je dis faut peser le pour et le contre etc

Il y a des textes, il y a des commentateurs de l'époque. Oui, c'est sûr, tout a peut-être été falsifié, mais à partir de là on peut douter de tout, dussions-nous avoir des centaines d'informations se recoupant sur un même évènement. Et c'est pour cela qu'on considère qu'il y a des sources sérieuses, et d'autres non.

les skull and bones justement, et bon je dis pas c'est une preuve flagrante mais meme dans gossip girl, quand chuck bass va a yale, il se fait attraper par les skull donc bon, info ou intox ?

Cela fait partie des fantasmes, des mythes... etc. Libre à l'auteur de la série de faire ce qu'il veut. C'est un peu comme si on s'amusait à relever tous les voleurs à la tire dans les films ou les séries et qu'ensuite on disait : alors ? Il y en a partout, c'est bien la preuve qu'il y a derrière une organisation des voleurs à la tire qui veut montrer qu'elle domine le monde. En plus si les skulls sont si secrets ils n'ont pas intérêt à être montrés dans une série, non ? Et si c'est le cas, l'auteur de Gossip girl a t-il été emprisonné ? Probablement pas. Donc je vois pas pourquoi le journaliste de tout à l'heure aurait été emprisonné pour avoir questionné Bush sur son appartenance ou non au groupe du crâne et des os.
édit : assez énorme le coup du : il y a de plus en plus de guerres, de morts... etc La civilisation est en pleine décadence... Faut pas pousser mémé dans l'eau du bain...

Shadow971 a écrit :Juste au cas ou, pour l'histoire de bush c'est pas dans Hodm juste dans des faits divers, et comme je t'ai dis, on est pas obligé de tout prendre, mais y a des informations qui sont bel et bien vrai
et on remarque assez facilement que ce sont des jeunes qui ont fait ca, mais c'est pas pour autant que c'est faux leur recherche, faut pas exagerer non plus, aprés tu n'apprecies ou ne crois pas c'est ton droit, moi je ne crois vraiment pas a tout, mais je fais toujours attention aux informations qu'ils donnent ^^

Tarocean a écrit :
Ben Laden n'est devenu quelqu'un de recherché qu'après les attentats. Ton histoire d'assurance j'y crois pas, et c'est typiquement le genre d'argument qui me fait vomir. (le prends pas mal) Ca pue la vilaine rumeur.

Là je dois te dire que tu trompe lourdement! Ben Laden était considéré comme terroriste depuis le milieu des année 90, d'ailleurs le premier mandat d'arrêt international lancé contre lui date d'avril 1998, là par contre c'est le genre de commentaire qui me fait rire, genre limite Ben Laden existe que depuis le 11 septembre 2001.
Quand a l'histoire de l'assurance, c'était un exemple comme un autre.

Nemesis a écrit :J'ai surtout l'impression que ça plaît à certain de voir les méchants américains dans le rôle de la victime mais surtout de l'agresseur. Cet attentat a mis à mal l'économie américaine, et la guerre encore plus.
Il est permis de douter, mais pas de douter parce qu'on a envie de douter.

Ouai, pourtant les zones pétrolifère en Irak c'est eux qui la contrôle, et va pas me dire qu'ils ont attaqué l'Irak pour simplement ramener la "Démocratie" ou encore combattre l'axe du "mal", ça crève les yeux que c'était pour le pétrole, maintenan ça merde, bah j'ai envie de dire bien fait pour leurs gueule, mais non c'est le chaos total en Irak et la faute à qui ? a Bush et compagnie encore!

Nemesis a écrit :Je ne fais pas parti non plus des gens qui blâment le monde Arabo-musulmans d'axe du mal et je trouve que tu t'emballes avec ça. (d'ailleurs t'as dû en souffrir, parce qu'à peine tu déclares être d'origine algérienne, tu lances une vanne sur ça)

Non j'ai pas plus souffert que ça, parce que je me dis que j'y suis pour rien, et que les mecs qui ont une mentalité limité a ça, c'est pas vraiment avec qui je passe des soirées, et une vanne sur mes origines ça me dérange pas moi perso, je fait pas un scandale quand quelqu'un plaisante avec moi, concernant ça même quand c'est d'un gout noir, c'est juste une blague, et la plupart du temps j'en ris.
Sinon non je pense pas m'emballer sur ça, j'ai eu pas mal de commentaire a deux balles depuis les attentats pour que je puisse dire que "Ouai il y a des personnes qui pensent que les Arabo-musulmans ce sont les grands méchants qu'il faut crever!" bien sur que j'exagère, mais j'ai rien inventé.
Quand à la blague, je suppose que tu fait réference au passage ou je dis "Ouai je l'avais pas dit ouuuuuh" ben ça c'est rien, ceux qui sont là depuis assez longtemps le savaient (peut-être même ils s'en rappellent pas^^) mais les autres non, d'ailleurs a l'époque je l'avais dit à cause d'une blague de Nah, qui m'avait fait rire.
Au final je m'en fiche de ce qu'on peut penser des arabes, mais les médias véhicule de sacré fausses images la dessus, sachant lire, écrire et parler arabe, des fois limite je me retiens quand je vois des traductions d'un mec qui parle, qui dit d'ailleurs trois choses différentes sur les trois chaines, tiens j'ai une bonne vidéo la dessus pour illustré mes propos :
Médias
Donc je m'étonne pas de voir des gens qui ont pour seul source des conneries sur Tf1 stigmatisé toute un peuple mais comme je l'ai dit l'essentiel c'est de ne pas nuire a autrui, après qu'on m'aime pas parce que je suis arabe, m'en fous!!
Autre genre de conneries colporté par des medias :
Boullette France 2
Boullette France 2 expliqué
Et là! on stigmatise pas les joueurs de jeux vidéos ? Depuis quand Kenny se suicide dans south park ? bref c'est à vomir cette forme de journalisme!

San999 a écrit :En fait, je me demande si les attentats du 11 septembre ont vraiment créé plus d'islamophobie. Si en fait, ils n'ont pas tout simplement mis en évidence l'islamophobie déjà latente. Genre, des gens qui pensaient déjà ce genre de connerie et n'aimaient déjà pas les Arabo-Musulmans, mais n'osaient pas trop l'extérioriser avant, puis ces attentats leur ont donné le prétexte de s'exprimer. Genre "ah! bah vous voyez que j'avais raison!" Parce qu'il faut pas se leurrer, déjà bien avant les attentats, les Arabes avaient la réputation d'être soi-disant violents. L'islamophobie, ça date pas du 11 septembre 2001. Les gens sont pas plus cons maintenant qu'avant.

Tarocean a écrit :En fait, je me demande si les attentats du 11 septembre ont vraiment créé plus d'islamophobie. Si en fait, ils n'ont pas tout simplement mis en évidence l'islamophobie déjà latente. Genre, des gens qui pensaient déjà ce genre de connerie et n'aimaient déjà pas les Arabo-Musulmans, mais n'osaient pas trop l'extérioriser avant, puis ces attentats leur ont donné le prétexte de s'exprimer. Genre "ah! bah vous voyez que j'avais raison!" Parce qu'il faut pas se leurrer, déjà bien avant les attentats, les Arabes avaient la réputation d'être soi-disant violents. L'islamophobie, ça date pas du 11 septembre 2001. Les gens sont pas plus cons maintenant qu'avant.

T'a réussi a expliquer ce que j'arrivais pas vraiment à exprimer, voilà c'est exactement ça ce que je pense merci San999.

The Dark Strawhat a écrit :http://www.mystere-tv.com/ Il y a pas mal de bonnes choses (pas mal de choses a jeter aussi) sur les theories du complot

Osheridan a écrit :Parce qu'il faut pas se leurrer, déjà bien avant les attentats, les Arabes avaient la réputation d'être soi-disant violents. L'islamophobie, ça date pas du 11 septembre 2001. Les gens sont pas plus cons maintenant qu'avant.

Bon je sens que je vais créer la polémique avec mon post. Mais de toute façon quoique je dise il semble que je la crée.
Pour cette histoire d'islamophobie latente qui existait bien avant le 11 septembre. Wi c'est possible mais quand meme les arabo-musulmans étaient tranquille avant cet evenement. Enfait cet evenement à créer sur les arabes et les musulmans une suspicion que tous peuvent etre des terroristes integristes. Avant on ne l'envisageait pas.
Suffit de se rapeller du musulman français, le seul pirate de l'air du 11 septembre a s'etre fait arreter, il était de Narbonne et personne, meme pas sa famille, n'avait senti le truc venir. Le gars c'etait l'arabe normal qu'on cotoie, avec qui on discute mais qui en fait est un anti-occidentaliste dégénéré.
Mais enfait avant l'attentat les gens du monde n'était pas islamophobe, ils en voulaient au arabes musulmans pour d'autres raisons, pas à cause de cette histoire de violence urbaines ou actes d'incivilités mais plutot parce que les arabes sont assimilés comme un peuple envahissant et aux coutumes bien ancrées et tres differentes du monde occidental.
Dans le sens où ils arrivent nombreux, reste dans le pays, s'integre plus ou moins mais conserve leur religion tres differente des pays occidentaux dans lesquels ils s'installent et ça a force ca ne plaisait plus.
Suffit de voir la maniere dont Milosevic le president de Yougoslavie a tout fait pour chasser les albanais du Kosovo.
En Autriche aussi avec Yorg Haider, aux Pays bas aussi avec Pim. Enfin dans de plus en plus de pays il y a cette recrusdescence de crainte et d'arabophobie du fait de cet envahissement dont les pays ne savent pas quoi faire. On a tendance à croire que seul la France est touchée par ce phénomene d'immigration important venant des pays musulmans mais enfait toute l'Europe jusqu'en Suede est concernée, l'Inde, les Usa, la Chine aussi. La Suède j'ai vu dernierement envisagé des procedures contre l'immigration.
Le 11 septembre a transformé cette crainte que les occidentaux avaient en eux en islamophobie et c'etait un pretexte parfois à leur xénophobie.

JFL a écrit :je n'ai pas étudié la question de facon très approfondie mais certains aspects de la version officielle me semblent assez étranges. Notamment l'effondrement de l'immeuble 7.
Je sais bien que des experts qui sont évidemment plus qualifiés que moi ont conclu que des chutes de débris provenant de l'effondrement des tours avaient fortement endommagé l'immeuble et que le feu a fait le reste, mais j'ai du mal à y croire.
Je concoit qu'un 747 percutant de plein fouet un immeuble puisse dégrader sa structure au point que, la chaleur provoqué par l'incendie aidant, il finisse par s'effondrer, mais de simples débris... Détruisant un seul des nombreux immeubles à proximité des tours jumelles qui plus est...
Il y a quelque temps j'ai également fait cette trouvaille sur je ne sais quel forum anglophone:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods
Alors certes, ce plan ne fait jamais mention du sacrifice de citoyens américains, mais tout de même, cela donne à réfléchir.
Mais plus globalement, ce qui m'intéresse dans cette histoire ce sont les réactions extrêmement virulentes envers les sceptiques, comme Nemesis l'a bien démontré. Je dois avouer que je trouve ca assez étrange.
On l'a vu avec Jean Marie Bigard, complètement carbonisé malgré le fait qu'il soit ami avec Notre Président Bien Aimé, ou même la petite Marion Cotillard, sommée de s'excuser platement pour avoir simplement formulé une opinion. Ces gens la n'ont insulté personne, il ne se sont rendu coupables d'aucun appel au meurtre, et pourtant on les traite comme des pestiférés...
Pourquoi le fait même de se poser des questions est il devenu quelque chose de suspect? Cette sacralisation de certains sujets me semble très malsaine.

Osheridan a écrit :
On l'a vu avec Jean Marie Bigard, complètement carbonisé malgré le fait qu'il soit ami avec Notre Président Bien Aimé, ou même la petite Marion Cotillard, sommée de s'excuser platement pour avoir simplement formulé une opinion. Ces gens la n'ont insulté personne, il ne se sont rendu coupables d'aucun appel au meurtre, et pourtant on les traite comme des pestiférés...
Pourquoi le fait même de se poser des questions est il devenu quelque chose de suspect? Cette sacralisation de certains sujets me semble très malsaine.

Mets toi à la place des américains JFL
Tu as une actrice française qui dit au peuple américain :
-"Non ce ne sont pas des terroristes islamistes d'Afghanistan qui vous ont fait si mal si peur mais vos propres dirigeants, des américains comme vous pour du pétrole."
Mais c'est la huée, les américains pensent alors :
-"mais comment peut-elle penser à une chose si ignoble? C'est deja assez ignoble comme ca alors elle elle en rajoute une couche. Elle est meme pas de chez nous, et elle dit que ce sont nos compatriotes? On peut pas la laisser dire ca, on ne peux plus la supporter."
C'est comme si chez nous on s'etait fait attaquer de la meme maniere que le train en Espagne (ce n'etait pas des terroristes de l'ETA mais bien Alquaida). On a les preuves que c'est bien Alquaida qui a tué massivement des français sur leur sol et les américains propagent une nouvelle comme quoi c'est pas Alquaida mais des français, des basques ou des corses.
On le prendrait tres mal de s'entendre dire par des personnes etrangeres que ce qu'on pense c'est faux c'est eux qui ont raison, c'est les américains et en plus que leur version va supplanter dans l'esprit des gens, du monde que ce sont bien des bretons ou des corses mais pas des terroristes islamistes.
Bref ce sujet est hyper-sensible pour les américains, ils sont convaincus que c'est Alquaida avec Ben Laden, penser que ce sont le président de la CIA, de la république ou autres ca ne fait que remuer chez eux le couteau dans la plaie et c'est trop invraisemblable pour que ce soit ca.
Ok il y a pleins de mauvaises coïncidences qui mettent le doute, j'ai vu Loose change il y a longtemps, mais au final j'ai toujours la certitude d'une attaque de Ben laden.

The Dark Strawhat a écrit :Marion cotillard a pas parlé du 11 septembre mais du voyage sur la lune qui d'après elle est fake, et elle s'est faite lynchée par tout le monde surtout par "l'élite" bobo branchée qui deux semaines plus tot en faisait l'éloge et en parlait comme la personne la plus remarquable au monde.

Kirawea a écrit :Pourquoi le fait même de se poser des questions est il devenu quelque chose de suspect? Cette sacralisation de certains sujets me semble très malsaine.

Parce que depuis toujours il y a des gens plus ou moins proches du pouvoir qui décident de ce qu'on doit penser pour que l'opinion publique ne bouscule pas trop leurs intérêts. Ça c'est la réponse vague et facile qu'il n'explique rien dans le détail. Si on en savait plus on pourrait essayer de révéler la vérité au public, mais ces gens dont les intérêts divergent auraient probablement des contre-vérités à nous balancer pour brouiller les pistes.
Conclusion d'un mec comme moi qui n'observe ce genre d'affaire que de manière superficielle : c'est quasi impossible d'avoir accès à la vérité quand on fait partie du grand public (à comprendre, les gens qui sont "informés" mais pas impliqués). On ne peut que se perdre en conjectures et en théories fumeuses, parmi lesquelles une est peut-être bonne, mais on n'en sera jamais sûrs.

Celiel a écrit :Ça me fait penser au débat sur la justice, parce que chacun est un peu le terroriste de l'autre. Les meurtriers sont appelés "héros" en temps de guerre.

Nemesis a écrit :C'est marrant comme on prêt à croire des infos qui contredisent la version officielle, dont la source est souvent absente ou très douteuse, mais qu'on refuse de croire que la version officielle est vraie. Je veux dire, si ça c'est pas une preuve que les gens aiment les théories du complot. Des articles wikipédia fumeux qui invente des faits j'suis certains de pouvoir en trouver. J'ai tendance à croire que ceux qui accusent le gouvernement américain sont le plus souvent des rageux anti-américanisme, ou des amateurs du complot mondial pour entraver le pauvre citoyen lambda.
Trop de Men In Black et de James Bond, moi je dis.
J'ai rien contre le doute JFL. Ce qui m'énerve c'est les gens qui accuse directement Bush d'avoir orchestré le 11 septembre, quand on sait à quel point ça a pu dégrader l'économie américaine et mondiale. J'ai l'impression qu'on veut enlever le seul et minable argument qu'a pu avoir Bush pour attaquer le moyen-orient, juste parce que c'était vraiment con d'agir ainsi.
Après chacun son avis, perso je suis un pur anti-Bush et un pacifiste.

Courage à celui qui va tout lire...

Shanks a écrit :Courage à celui qui va tout lire...

Y'en a quelques uns qui le feraient. En tout cas plus facilement qu'au milieu d'un topic plein de débats mélangés. ^^

Quitte à parodier Shanks :
- Pour ou contre les Illuminati ?

Dans les fictions seulement :wink:

Des fois j'suis pour mais des fois non.

"Ce qu'il y a de bien avec les opinions tranchées c'est qu'elles relancent toujours le débat. En somme vous êtes une sorte de provocateur" LdC

Histoire de rester dans le sujet... Pensez vous que Shanks est responsable du 11 septembre ?

Je préfère ne pas m'exprimer par peur d'être censuré .
Quant au 11 Septembre , d'un coté je crois un peu à la théorie du complot moi même si c'est gros , très gros. Pourquoi? Bah il y a bien une raison : créer une haine envers les pays musulmans et islamistes pour provoquer la terreur dans le monde entier sur une nouvelle menace appelée terrorisme. Ensuite , les gens deviennent parano , il y a des exclus ( ici , des musulmans ) qui pètent un câble parce qu'ils trouvent pas ça normal qu'on les rejette à cause des conneries de certains , et eux-même se mettent à faire une connerie , ce qui rend le mensonge de base encore plus crédible.
Ensuite on a le héros USA ( qui veut en fait se mettre du pétrole plein le ventre ) et qui prend comme prétexte des armes dangereuses qui représentent une menace terroriste et un Gouvernement inadmissible en Irak pour enclencher une guerre dont les opposants seront vus comme complices du terrorisme. Pendant ce temps là , l'ONU ne sert à rien à part faire les yeux doux à leur gentil héros =).
Ensuite on lance des attaques terroristes juste dans les pays qui ont participé à la guerre et au final on entre dans un cercle vicieux de haine envers les autres pendant que les vrais méchants s'en mettent plein les poches.
On a aussi un mec soi-disant islamiste appelé Ben Laden qui fait sa pub comme étant le boss de fin introuvable qui dirige tous les réseaux terroristes du monde. Pour le reste , les médias s'en chargent \\o/ Et à la fin on a un monde de pantins manipulés par l'information et la peur.

Je trouve qu'Obama est là pour faire un peu oublié cette guere contre les musulmans , avec son coté " Houssain " , comme si c'etait fait exprés , ç'est quand meme fort et bizarre tout ça , de la part des americains , comme s'ils avaient fait peau neuve ( pas de blague hein ) aprés bush , ils font la guerre aux musulmans puis paf on met un noir d'origine musulmane ( son pere ou grand pere ) , pour dire : on est les gentils les musulmans , bush etait un connard , mtn on a changé , dsl pour la guerre et tt .
Je vois ça comme ça .
ps : j'ai tout lu et je rage de ne pas avoir un niveau de français/écriture pour mieux m'exprimé ( mes idées , ect ).

D'ailleurs en parlant d'Obama , certains tombent leurs masques et font ressortir leur vrai coté raciste. Ce qui tend encore plus à penser que tu as raison et que c'est peut-être une suite du complot...

Obama est un noir d'origine musulmane ? Il me semble pourtant qu'il a toujours été chrétien...
Mais on est d'accord pour le noir ;D
Quant au soit-disant racisme, il y a en pas mal mais il faut bien discerner les choses, parce que les pro Obama ont tendance à faire passer pour du racisme des critiques qui n'ont rien à voir. Genre si Obama prévoit de faire une réforme de merde et qu'il se fait critiquer, ses partisans vont essayer de discréditer ses opposants en les traitant de racistes...

Perona a écrit :Obama est un noir d'origine musulmane ? Il me semble pourtant qu'il a toujours été chrétien...

je crois que son père était d'origine musulmane parce qu'il était athée en vrai, sinon ouai il me semble qu'il a toujours été chrétien.

Pour ceux que ça intéresse, jean marie bigard c'est récemment exprimé sur le sujet dans "revu et corriger":
http://www.france5.fr/revuetcorrige/index-fr.php?page=emission&datediff=20090926#theme959
(l'interview débute à 1h10)

pacclerouge a écrit :"Ce qu'il y a de bien avec les opinions tranchées c'est qu'elles relancent toujours le débat. En somme vous êtes une sorte de provocateur" LdC

Yeah : Léodagan, Kaamelott saison V épisode Perceval de Sinope.
Je rajouterai: Protestatiiioooons !!

Je viens de découvrir cette petite vidéo sur dailymotion qui je pense va vous intéresser : http://www.dailymotion.com/video/xasr2k_11-septembre-2001le-complot_news
Dites moi ce que vous en pensez.

yo a écrit :Pour ceux que ça intéresse, jean marie bigard c'est récemment exprimé sur le sujet dans "revu et corriger":
http://www.france5.fr/revuetcorrige/index-fr.php?page=emission&datediff=20090926#theme959
(l'interview débute à 1h10)

j'ai vu toutes les vidéos qu'il a faite, et je dois dire qu'il est vachement convaincant, et que la théorie du complot est plus que probable...

Je les ai vu aussi; ça m'a pas trop convaincu.

:heu:

Philippe Geluck, se pose aussi des questions:
http://www.dailymotion.com/video/xaniyw_11-septembre-philippe-geluck-exprim_news

Shanks a écrit :Courage à celui qui va tout lire...

Qu'il lise seulement mes posts, le reste c'est du blabla... lol
Je rigole (à peine) ^^
Non mais sérieux qui peut etre assez fou pour oser croire que le 11 septembre c'est un complot des ricains?
Enfait San tu aurais du ajouter à ce topic un sondage, Complot des américains ou vraie attaque terroriste?
Au moins, ca peut donner une image de ce que pensent les français?
Et derriere un autre sondage peut presque se réaliser, la mediatisation à outrance n'a t'elle pas tendance à retourner le public contre soi?
Genre les forummers qui votent pour la théorie du complot, ne ceux sont-ils pas détourné de la vérité simplement parce qu'on l'imposait à eux et ils préféraient choisir eux-meme quoi croirent, quitte à envisager et croire à l'absurde?
C'est un peu H.S mais je me souviens de la sortie de Jurassik park au cinéma. Ca avaot tellement fait un battage médiatique avant sa sortit que beaucoup de français ne sont pas aller le voir simplement pour pas faire comme les autres. Genre c'est un film trop commercial, ca m'interresse pas, je prefere voir un autre film qu'on entend pas parler.
Connerie : Jurassik park etait divin, ce film fait partit des films mythiques, à voir. Et un jour peut-etre la fiction du film sera réalité (autre HS ^^)

Osheridan a écrit :Au moins, ca peut donner une image de ce que pensent les français?

Même pas. Les adeptes de la théorie du complot sur le 11 septembre, on les trouve en plus grand nombre aux Etats-Unis et dans les pays arabes. En France, c'est assez minoritaire comme opinion.

Y'a des mecs qui disent que quand certains extra-terrestres sont venus modifier le génome humain, ça s'est passé dans les pays comme l'Iraq, l'Iran... Enfin surtout ces deux là. Et que les américains y vont pour ça et pas pour le pétrole... Pour découvrir certaines choses.
Faut dire aussi, y'a pas mal de reptiliens planqués là-bas. :search:

Osheridan a écrit :Enfait San tu aurais du ajouter à ce topic un sondage, Complot des américains ou vraie attaque terroriste?
Au moins, ca peut donner une image de ce que pensent les français?

Euh... C'est pas pour dire, mais la population du forum est quand même vachement spécifique pour pouvoir dire que ce serait une image de ce que pensent les Français... Surtout que dans le lot, y'a des Belges et des Suisses... (P't'êt'e des Québécois aussi, mais ça, je sais pas.)

Je suis un Congolais albinos. Alors effectivement, l'avis des français...

Ne serait-ce que pour la sous représentation des femmes on peut douter.

Au moins, ca peut donner une image de ce que pensent les français?
Et derriere un autre sondage peut presque se réaliser, la mediatisation à outrance n'a t'elle pas tendance à retourner le public contre soi?
Genre les forummers qui votent pour la théorie du complot, ne ceux sont-ils pas détourné de la vérité simplement parce qu'on l'imposait à eux et ils préféraient choisir eux-meme quoi croirent, quitte à envisager et croire à l'absurde?

Bof. C'est plutôt l'inverse; ça n'est pas pour rien que les blockbusters américains font du chiffre. Toutefois seuls ceux qui croient en la théorie du complot ont pu voter, pourquoi pas.

C'est un peu H.S mais je me souviens de la sortie de Jurassik park au cinéma. Ca avaot tellement fait un battage médiatique avant sa sortit que beaucoup de français ne sont pas aller le voir simplement pour pas faire comme les autres. Genre c'est un film trop commercial, ca m'interresse pas, je prefere voir un autre film qu'on entend pas parler.
Connerie : Jurassik park etait divin, ce film fait partit des films mythiques, à voir. Et un jour peut-etre la fiction du film sera réalité (autre HS ^^)

Je ne sais pas si l'exemple est bon mais tu mets le doigt sur la dialectique permanente entre distinction/appartenance. Il faut en même temps faire partie d'un groupe, et d'un autre côté se distinguer.

Je relance un peu le troll, mais j'ai pas vu de lien vers un truc sérieux remettant en cause la théorie du complot : en voilà un très intéressant et en français.
Ne pas oublier que les films comme Loose Change utilisent plein de techniques de mise en scène facilitant la manipulation, c'est dur de pas se faire avoir, vu que c'est fait pour.
Cela dit j'ai l'impression qu'il y a des lacunes dans l'information donnée par le gouvernement étasunien sur le 11 septembre. De plus ils ont clairement complètement instrumentalisé les attentats. Et c'est possible qu'ils aient négligé certains avertissements.
Et je rejoins un peu JFL, ça m'énerve la façon dont les médias sont tombés sur Bigard notamment.

Ouai d'autant que Bigard et Kassovitz se posent juste des questions comme tous le monde, notamment sur la troisième tour qui est tombé on sait trop pourquoi, en aucun cas ils n'ont soutenu la théorie du complot, d'ailleurs dans la fameuse émission sur France 2, on avait l'impression qu'ils essayent a tous prix de les faire passer pour ça, donc ouai moi aussi ça m'énerve un peu comment on leurs tombé dessus.

Tarocean a écrit :Ouai d'autant que Bigard et Kassovitz se posent juste des questions comme tous le monde, notamment sur la troisième tour qui est tombé on sait trop pourquoi, en aucun cas ils n'ont soutenu la théorie du complot, d'ailleurs dans la fameuse émission sur France 2, on avait l'impression qu'ils essayent a tous prix de les faire passer pour ça, donc ouai moi aussi ça m'énerve un peu comment on leurs tombé dessus.

Voilà, c'est ça. Par contre pour la troisième tour, dans l'article que j'ai mis en lien les explications sont tout à fait valables.

pacclerouge a écrit :"Ce qu'il y a de bien avec les opinions tranchées c'est qu'elles relancent toujours le débat. En somme vous êtes une sorte de provocateur" LdC

Yeah, Léodagan mon pote !! ^^
Et faut l'entendre avec le ton , la tronche de Blaise et Bohort ^^

Quelques citations pour relancer et élargir un peu ce topic, qui me semble particulièrement intéressant.
"La direction du Bureau du Président a été utilisée pour fomenter un complot pour anéantir la liberté des Américains, et avant que je ne quitte le Bureau, je dois informer les citoyens de ces conditions."
John Fitzgerald Kennedy (10 jours avant son assassinat)
"Le but des Rockefeller et de leurs alliés est de créer un gouvernement mondial unique combinant le Supercapitalisme et le Communisme sous la même bannière, et sous leur contrôle. (...) Est-ce que j'entends par là qu'il s'agit d'une conspiration? Oui, en effet. Je suis convaincu qu'il y a un tel complot, d'envergure internationale, en planification depuis plusieurs générations, et de nature incroyablement maléfique."
Lawrence Patton McDonald (ancien congressiste mort durant une attaque aérienne)
et ma préférée : "En politique, rien n'arrive par hasard. Chaque fois qu'un évènement survient, on peut être certain qu'il avait été prévu pour se dérouler ainsi."
Franklin D. Roosevelt
La théorie du complot même sans preuve réelle, comment ne pas y être intéressé ne serait-ce que 5 min quand on sait que les complots sont à la base de tout, ensuite bien sur il faudrait être capable de faire la part des choses...Sinon pour revenir au sujet, je crois que l'attaque du pentagone et le crash d'un avion petit-courrier au bord d'une route, resteront quand même dans les annales, comme choses les moins comprises...

La théorie du complot même sans preuve réelle, comment ne pas y être intéressé ne serait-ce que 5 min quand on sait que les complots sont à la base de tout,

Ah ? C'est pas parce que JFK l'a dit que c'est vrai...

ensuite bien sur il faudrait être capable de faire la part des choses...Sinon pour revenir au sujet, je crois que l'attaque du pentagone et le crash d'un avion petit-courrier au bord d'une route, resteront quand même dans les annales, comme choses les moins comprises...

C'est parfaitement clair au contraire...

jqu'est ce qui est vrai ?!! la théorie du complot ? si de ça que tu parles Je ne sais pas comment de ce que tu as quote tu as pu déterminé que j'affirmais cela, j''ai bien dit que cela mérite 5 min d'attention...
Si pour toi la parole d'un président US surtout assassiné avec touts les mystères que son assassinat a entraînés semble négligeable, à qui donnes tu du crédit alors ?
Toujours se méfier de ce qui semble parfaitement clair, ne pas sombrer dans la paranoïa bien sur, mais dans ce genre d'affaire, rien n'est jamais clair pour les spectateurs.
(de souvenir, je crois que même le parlement japonais avait fait du bruit par rapport à cette histoire et que même à l'heure actuelle (date à laquelle je lisais ces info, c'était plusieurs années apres l'attentat quand meme) il ne pouvait et ne comprenait comment on pouvait affirmer de source sur l'origine de cet attentat). Bon après pour toi tout est clair, mais comme on dit "n'est ce pas il n'existe pas de zone d'ombre pour l'aveugle"

jqu'est ce qui est vrai ?!! la théorie du complot ? si de ça que tu parles Je ne sais pas comment de ce que tu as quote tu as pu déterminé que j'affirmais cela, j''ai bien dit que cela mérite 5 min d'attention...
Si pour toi la parole d'un président US surtout assassiné avec touts les mystères que son assassinat a entraînés semble négligeable, à qui donnes tu du crédit alors ?

Tu as dit "quand on sait que les complots sont à la base de tout".
JFK est-il politologue ? sociologue ? historien ? ... ?
Il ne se base que sur une expérience somme toute brève de la vie politique telle qu'il l'a éventuellement ressentie. C'est tout de suite plus léger.
Jacques Chirac a failli être assassiné lors d'un certain 14 juillet, est-ce un complot mondial ? Pourquoi n'en a-t-il pas parlé ? C'est qu'il devait être impliqué dans ce complot... Mais s'il a été assassiné c'est qu'il l'a quitté... Avec ce genre de raisonnement on peut pondre des livres, c'est sûr...

Toujours se méfier de ce qui semble parfaitement clair, ne pas sombrer dans la paranoïa bien sur, mais dans ce genre d'affaire, rien n'est jamais clair pour les spectateurs.

Si c'est pas clair, pas besoin de se méfier alors ?
Le problème, avec la théorie du complot c'est qu'on peut dire n'importe quoi de toute façon :
- Ce n'est pas possible de la vérifier (bah oui, c'est un complot, c'est un secret).
- Ce n'est pas possible à contredire (sinon tu es aveuglé).
D'ailleurs :

Bon après pour toi tout est clair, mais comme on dit "n'est ce pas il n'existe pas de zone d'ombre pour l'aveugle"

On dit aussi : "Quand la roche est dure, il faut un gros marteau."
Bref, on peut effectivement discuter sur le fait que des avions se sont ou non crashés sur le pentagone, encore que je n'y connais rien en balistique, je laisserais donc cela à des gens qui en savent quelque chose. Par contre déblatérer sans fin sur qui, pourquoi, en secret, et la zone 51, tout cela dans l'optique d'un complot judéo-franc-maçonnique... Je ne vois pas bien l'intérêt.

non mais la phrase, les complots sont à la base de tout, est de moi, ce n'est pas JFK qui a dit cela en tout cas pas à ma connaissance. Un petit quiproquo dans les réponses. Par contre, oui effectivement l'on ne peut être rien de sur, c'est pour cela qu'on s'accorde à épouser l'opinion des experts mais dans les doutes, à partir d'une discussion on peut toujours en apprendre, que ce soit productif ou pas. Donc pour moi il est intéressant de discuter des événements même si ils nous dépassent.

heu je ne sais pas si vous parlez de l'histoire comme quoi un avion ne se serait pas écrasé sur le pentagone, j'ai un de mes amis qui l'a vu de ses yeux et je n'ai aucune raison de remettre sa parole en doute, je ne sais absolument pas comment on a pû arriver à un tel révisionnisme, c'est vraiment étonnant, un peu comme ceux qui disent que l'on n'a pas marché sur la lune..

Dans "loose change" il ne nie pas la présence de l'avion mais il dénonce un coup monté comme quoi l'avion serait tombé pile poil à l'endroit voulu, qui aurait été fortifié spécialement pour l'occasion. La zone visée étant dépeuplée au moment du drame évidemment...
Mais bon perso "loose change" j'ai pris beaucoup de recul et franchement ça ne m'a pas convaincu !

bah y a un épisode de south park sur la théorie du complot pour le 11 septembre, et leurs théorie est que au final si le gouvernement américain laisse planer le doute sur leur éventuelle compromission, c'est pour laisser croire que justement le gouvernement en place est tellement puissant qu'il ne se serait jamais laissé avoir par de vulgaires terroristes afghans, mais qu'il a tout contrôler depuis le début pour pouvoir aller chercher le pétrole etc...en fait si un gouvernement montre a son peuple qu'il peut se laisser atteindre, une partie de celui-ci va le considérer comme faible et ne va pas l'accepter (surtout au USA où il existe un sentiment ultra-patriotique chez certains américains)...
Moi je trouve ça pas mal, cette idée comme quoi les gens au pouvoir ne peuvent pas tout contrôler, mais laisse planer le doute d'un complot intérieur invisible (les gens cacher dans l'ombre etc...), pour pouvoir faire croire que tout est contrôlé.
Néanmoins je ne crois pas non plus qu'il n'y ai aucun secrets d'état loin de là, mais remettre un peu cause la suprématie d'un gouvernement ça ne fait pas de mal

J'ai un doute sur l'épisode dont tu parles c'est celui où Cartman voyage dans le passé ?
Me souviens plus s'il est question du 11 septembre mais dans celui là la "morale" est que les pro guerre sont là pour protéger le peuple américain et les anti-guerre pour que le reste du monde considère les américains d'un oeil moins sévère.
En gros ces deux partis pris opposés forment un complot national tacite, base de l'hégémonie américaine sur le monde ^^

De mémoire, c'était pas l'épisode où ils cherchaient qui avait fait la grosse commission dans l'urinoir ?

Si c'est bien celui la. Cartman veut démontrer que c'est Kyle le responsable du 11 septembre. Pour preuve, on voit sa tête dans un nuage à côté du w.t.c.

"Un énormmmmmmmmmme indice"
Un des tout bon de South Park
Le Mystère du caca dans l'urinoir

Franchement, Bush il avait tous les défauts du monde mais ça n'empêche pas qu'il était persuadé que les states, et à fortiori les américains, étaient le dieu de notre temps ...alors détruire les twins towers...
Sinon, j'ai lu toute l'argumentation quotée par San -c'est très intéressant d'ailleurs- mais finalement je crois que ça me laisse un peu froid.
Même si le 11 septembre était un complot (ce que je ne crois absolument pas à titre perso), qu'est ce que ça changerait aux morts et à la catastrophe après tout? On punirait trois péones et c'est tout. Symbolique, mais dérisoire.
Et les Etats-Unis seraient tellement remis en question par le monde... que je me dis que si ça avait été un complot, les islamistes du dimanche comme Ben Laden auraient criés "la vérité" de part le monde alors qu'ils l'ont parfaitement assumés.
Geostratégiquement, c'est un peu stupide !

Ben Laden complice?

Je suis du genre à être facilement agacée, quand les médias se focalisent sur une seule chose. Je suis du genre à supporter les commémorations 5 mn, et puis à me dire "bon ça va on a compris". Pourtant, ça m'a bouleversée, ces 10 derniers jours, de revoir ces images horribles. J'avais bien du les voir une centaine de fois, et j'ai eu l'impression de le revivre comme si c'était la 1è fois, quand je suis tombée sur les reconstitutions et les commémorations à la télé. Avec une seule question récurrente, que j'avais refoulée pendant 10 ans : comment ça a pu arriver ? Ça m'aura pris 10 ans à me décider à essayer de comprendre ce qu'il s'est passé le 11 septembre 2001. Comment ça a pu arriver ?
Ce qui m'a le plus marquée, c'était les enregistrements, de gens à qui on a dit "ne bougez pas, les secours arrivent". Ah ça c'est sur, les secours étaient en chemin pour les rejoindre et mourir avec eux. Je me suis rendu compte (bien que je le savais déjà, je crois que c'est seulement là que j'en ai pris conscience) que les dégâts auraient pu être limités. Quand je pense, qu'on a dit à une femme qui se trouvait à quelques mètres d'un escalier praticable "faites vos prières" ! C'est ridicule. C'était tellement surréaliste que les services de sécurité américains se sont retrouvés totalement dépassés, c'est dément. Comment ça a pu arriver ? Alors toute la semaine, j'ai été à l'affut de la moindre image, je ne me lassais pas de revoir ce WTC en feu, ces corps en chute libre, ce nuage de béton. Ça a quelque chose de fascinant. J'ai essayé d'en discuter autour de moi, mais j'ai eu l'impression de déranger. Je ne cherchais même pas à lancer le débat complot/pas complot, j'étais juste ébranlée par le souvenir de cet attentat incroyable, et par le fait que ça soit resté aussi incroyable, aussi choquant après 10 ans. J'ai du mal à comprendre pourquoi à mon boulot, les gens se sont mis dans des états pas possibles pour le mariage du prince d'Angleterre, et quand les 10 ans du WTC arrivent, tout le monde s'en fout.
On dit que tout le monde se souvient de ce qu'il faisait quand c'est arrivé. Moi je me souviens que j'ai trouvé ça "trop fort" c'était "comme dans un film", ça a provoqué un tel cour-circuit dans notre appréhension de la réalité, que moi et les gens avec qui j'étais, on a pas pu s'empêcher d'être carrément .. excités ... Et on est restés là, hypnotisés devant la télé. On aurait dit que le temps s'était arrêté, que tout devenait possible, et surtout, même si ce sentiment n'a duré qu'un instant, c'était comme si ils l'avaient "bien cherché". C'est atroce de dire ça, les gens ne comprennent pas, mais c'est important pour moi de l'assumer, parce que cette première réaction m'a hantée pendant 10 ans. Je pense que beaucoup de gens se contentent de l'idée un peu embarrassée que l'Amérique a été victime (à cause de l'esprit dérangé d'une poignée de fanatiques) de sa politique de globalisation et de son arrogante suffisance (alors que concrètement, on l'a bien vu, elle ne suivait pas), et que finalement, ça leur pendait au nez, comme je me le suis dit honteusement pendant 10 ans, en repoussant la question, en pensant qu'on finirait par comprendre. Mais aujourd'hui, quels enseignements le monde a t il tiré de cette tragédie ? Comprenons nous réellement mieux ? Les explications qu'on nous a données sont elles satisfaisantes ? Les gens qui se posent des questions ont ils raison ?
Depuis hier, j'ai décidé de regarder les faits. Ben faut être sacrément accroché pour s'infliger ça en boucle pendant des heures.
Je ne suis pas choquée par la façon dont les tours se sont écroulées, c'était tellement sans précédent, moi je suis pas une scientifique, alors à ce niveau, je peux bien décider de croire un coté comme l'autre selon mon bon vouloir. Pareil pour la tour 7 et le pentagone, tout ça est très flou, on peut bien nous faire croire n'importe quoi et son contraire. Je n'ai aucune difficulté à accepter que 4 avions ont été détournés par des terroristes. Mais je n'aurais pas non plus de mal à croire que certaines personnes ont pu fermer les yeux et laisser faire.
Les théories du complot, pour moi c'est du caca, c'est facile, c'est de la désinformation, de la manipulation, c'est tout ce que je rejette en bloc. Ces dernières années, j'ai trouvé ça débile, parfois indécent quand l'une d'elle arrivait à mes oreilles. Mais cette semaine, j'ai réalisé que ceux qui voulaient des réponses, avant tout, c'étaient des survivants ou des proches de victimes, ceux qui tombent malades et qui meurent parce qu'on leur a dit que c'était cool de retourner à Manhattan inhaler de l'amiante et autres charmants produits toxiques. En ce moment je regarde des vidéos qui défendent toutes sortes de théories des plus farfelues (les "no planers" alors là, j'aurais pas cru) à celles de la "version officielle" (enfin, j'y vais doucement quand même, parce que c'est vraiment déprimant, c'est pas quelque chose qu'on peut supporter de voir et revoir indéfiniment), et je ne comprends pas grand chose.... Ça me fait rager de constater à quel point notre réalité et notre futur nous échappent.. Du coup je me dis que oui, ils ont raison de vouloir vraiment comprendre. Nos dirigeants nous doivent des comptes. Le terrorisme à beau être en soi quelque chose d'inacceptable et d'injustifiable, on ne peut pas se contenter de ça comme explication. La question doit se poser, sur des bases objectives, parce qu'on sait que la catastrophe a mal été gérée, avant, pendant et après. Comment ça a pu arriver ? Comment ça a pu aller jusque là ?
Mathieu Kassovitz a enregistré un message dimanche dernier dans lequel il invite tout le monde à regarder froidement les faits, maintenant que nous sommes capables de prendre plus de recul psychologiquement. Moi c'est le contraire de ce qu'il décrit : je m'en suis distanciée pendant des années, mais maintenant, c'est l'affectif qui revient et me pousse à vouloir comprendre.
Pour le moment, je n'ai pas de problème avec "la version officielle" mais je pense que les voix qui s'élèvent pour dénoncer des incohérences ou des flottements méritent d'être entendues, alors j'ai décidé de m'y confronter.
Au final, ce qu'il nous disent est un de mes plus grands principes : pensez par vous même.

Déjà Celiel ,bravo pour ce post plein de sincérité.
Personnellement je ne l'ai pas revue souvent, seulement une émission l'année dernière ou ils relataient les évènements, les faits de cette journée d'attentats.
Je crois surtout que je ne voulais pas enter dans des considérations politiques qui entrainent vite dans le doute, la méfiance et la paranoïa. Car le danger c'est qu'on ne peut pas distinguer le vrai du faux, les théories jouent toutes d'ingéniosités et avec les mêmes faits on peut insinuer plusieurs choses.
Je voulais seulement garder cette douleur vécue par les familles des victimes, ces personnes qui sont mortes dans ces attentats.
De la compassion plus que de la colère, et si colère il y a eu elle fut dirigée contre les terroristes. Je ne crois pas que quelqu'un puisse faire quelque chose d'aussi meurtrier à son pays sciemment, pour moi cette haine gratuite, meurtrière allait parfaitement avec le concept même du terrorisme.
J'avais 11 ans mais je n'en ai jamais douté, et on a pu voir par la suite que leurs actes n'avaient pas lieu qu'aux Etats-Unis, donc pour moi la théorie du complot, pouvant au passage être présente dans n'importe quel sujet, est plus dangereuse qu'autre chose.
Pour les familles jetées dans la confusion après encore plusieurs années elle est logique car quand on est perdu et blessé on se rattache a ce qu'on peut, la colère, le doute, mais pour un "spectateur", je pense qu'il nous faut surtout avoir de la compassion face a cette douleur, ne pas faire passer ces morts au second plan.

Pilaf a écrit : Je ne crois pas que quelqu'un puisse faire quelque chose d'aussi meurtrier à son pays sciemment.

Boh. Dans la théorie du complot c'est pas le fait de faire ça à son propre pays qui me chagrine. Le patriotisme, j'ai toujours trouvé ça idiot et débile.

Lord Kitetsu a écrit : Je ne crois pas que quelqu'un puisse faire quelque chose d'aussi meurtrier à son pays sciemment.

Boh. Dans la théorie du complot c'est pas le fait de faire ça à son propre pays qui me chagrine. Le patriotisme, j'ai toujours trouvé ça idiot et débile.
Bah pour moi ce n'est pas du patriotisme, c'est juste que pour faire ça il faut être capable de la même chose que les terroristes.
Je sais que ça peut paraitre naïf mais je ne pense pas que toutes les personnes influentes peuvent faire ce genre de choses.
Après, je suis conscient que la CIA a fait des choses "douteuses" de manière indépendante dans l'histoire des USA mais agir à ce point contre son pays, je n'y verrais pas l’intérêt. Je sais que certains ont cet esprit "meurtrier" dans les sphères supérieures mais je ne crois pas à une opération de cette envergure, de cette cruauté.

Pilaf a écrit :on ne peut pas distinguer le vrai du faux

C'est exactement ça. Depuis quelques semaines que j'épluche le sujet, j'ai pris connaissance de tellement d'informations incohérentes que j'en suis arrivée à me dire que le 11 septembre 2001, c'est comme un point de distorsion de la réalité où il n'y a pas de vérité mais juste des croyances. Je n'ai pas fini de faire le tour de la question, mais ce dont je suis déjà sure c'est que les autorités américaines ont vraiment été en dessous de tout, avant, pendant et après. Je n'ai pas besoin de croire à un complot pour être scandalisée, c'est tout aussi dramatique de penser que ça a pu arriver simplement à cause de l'incompétence d'un gouvernement complètement à coté de ses pompes.
En tout cas je continue à me documenter...

Lord Kitetsu a écrit : Je ne crois pas que quelqu'un puisse faire quelque chose d'aussi meurtrier à son pays sciemment.

Boh. Dans la théorie du complot c'est pas le fait de faire ça à son propre pays qui me chagrine. Le patriotisme, j'ai toujours trouvé ça idiot et débile.
Bin tu vois, moi non!! je trouve le patriotisme vraiment important!
C'est vrai que de comploter contre son pays pour pouvoir aboutir a quelque chose de gagnant, c'est possible et degeulasse!
On connait tous le dicton : "pour gagner des guerres, il faut des sacrifices" , bin la c'est la meme...et comme je dis?? au 21eme siecle, je trouve ça abérant, on vit pu au moyen age, et on peut s'en sortir par d'autres moyens!
Mais bon, apparemment les usa ont vu autrement!! on voit clairement les deux tours exploser du milieu, logiquement un boeing comme ça n'aurait jamais du detruire une tour comme celle ci, surtout en hauteur!! Arrétez, il y a un réel complot sur les deux tours...et ben laden, ayant bossé pour les usa est un complice...c'est obligé!!
Le pentagone : comment un trou, pas plus gros qu'un avion de chasse, fasse un trou aussi enorme...je veux bien qu'il y ai des pigeons,mais la, faut pas déconner en fait!!

genji51 a écrit :C'est vrai que de comploter contre son pays pour pouvoir aboutir a quelque chose de gagnant, c'est possible et degeulasse!
On connait tous le dicton : "pour gagner des guerres, il faut des sacrifices" , bin la c'est la meme...et comme je dis?? au 21eme siecle, je trouve ça abérant, on vit pu au moyen age, et on peut s'en sortir par d'autres moyens!
Mais bon, apparemment les usa ont vu autrement!! on voit clairement les deux tours exploser du milieu, logiquement un boeing comme ça n'aurait jamais du detruire une tour comme celle ci, surtout en hauteur!! Arrétez, il y a un réel complot sur les deux tours...et ben laden, ayant bossé pour les usa est un complice...c'est obligé!!
Le pentagone : comment un trou, pas plus gros qu'un avion de chasse, fasse un trou aussi enorme...je veux bien qu'il y ai des pigeons,mais la, faut pas déconner en fait!!

Il n'y a rien d'évident dans cette affaire, c'est bien ça le problème, on ne peut avoir de certitudes sur presque rien, c'est ça qui laisse la place au doute (dans un sens comme dans l'autre).
Pour le World Trade Center, on ne voit pas vraiment la même chose sur toutes les vidéos, ça dépend de la durée, de l’angle, du cadrage… c’est pour ça que c’est important de fouiller un peu par sois même et de comparer les points de vues. Personnellement, je me contente de l’explication selon laquelle l’affaissement a commencé autour de chaque impact, le haut du bâtiment écrasant ensuite le bas sous son poids (la tour sud qui a été frappée plus bas a cédé 2 fois plus vite que la tour nord, ça me parait cohérent). C’est l’effondrement des étages en dessous des impacts qui donne l’impression d’une "démolition contrôlée". On voit sous certains angles de la tour sud, que le haut du bâtiment bascule et des morceaux de façade se détachent. Pour la tour nord ce que je trouve le plus frappant c’est les morceaux de squelette qui restent debout, et qu’on voit tomber lentement. Ça vaut le coup de chercher d’autres images (je pense qu'il en manque pas mal dans ces compiles), il y en a énormément. Les images de la "pile" aussi. C’est dur à supporter, mais c’est seulement là qu’on peut dire qu’on les a vraiment regardées.
Après, est ce que le poids de quelques étages suffit vraiment à écraser tout un building ? Est-ce que c’est possible sans explosifs ? Je ne m’y connais pas assez en physique pour former des convictions sur ce point. Par contre, c’est une question qui aurait du être posée publiquement, la présence d’explosifs était une hypothèse légitime (qui en elle-même, ne met pas en cause l’implication du gouvernement d’ailleurs), ça aurait été bien de pouvoir l’écarter avec certitude. Malheureusement, l’enquête s’est déroulée dans des conditions tellement lamentables qu’on ne pourra jamais affirmer quoi que ce soit.
Pour le pentagone, je suis pas sure d'avoir compris ta phrase, mais la taille du trou et l'absence de débris ne me dérangent pas vraiment, je me contente de me dire que la façade était plus résistante que celles des Twin Towers. Le problème du pentagone est l'absence d'images de l'impact.
Et c’est comme ça pour tout, sur le 11 septembre…

En même temps vous présupposez qu'on aurait dû savoir qu'il y allait avoir un attentat : s'il n'y a pas d'image sur le pentagone c'est que personne n'a pensé à filmer !
C'est déjà quasiment un miracle qu'il y ait des images pour les Twins.
Quant à l'enquête, on peut comprendre que cela relève du secret défense.
J'aimerais bien savoir l'intérêt qu'on peut avoir à faire sauter deux tours pour pouvoir ensuite attaquer l'Afghanistan, pays hautement stratégique... ah non.

Mais bon, apparemment les usa ont vu autrement!! on voit clairement les deux tours exploser du milieu, logiquement un boeing comme ça n'aurait jamais du detruire une tour comme celle ci, surtout en hauteur!!

C'est parce que tu as joué aux Kapla que tu dis ça ?

genji51 a écrit :
Mais bon, apparemment les usa ont vu autrement!! on voit clairement les deux tours exploser du milieu, logiquement un boeing comme ça n'aurait jamais du detruire une tour comme celle ci, surtout en hauteur!! Arrétez, il y a un réel complot sur les deux tours...et ben laden, ayant bossé pour les usa est un complice...c'est obligé!!
Le pentagone : comment un trou, pas plus gros qu'un avion de chasse, fasse un trou aussi enorme...je veux bien qu'il y ai des pigeons,mais la, faut pas déconner en fait!!

Oula, toi t'as vu que des documentaires à charge on dirait... Jette un œil sur ça (en français), ou sur ça (en anglais), avant d'affirmer des choses comme ça !

sff9 a écrit :
Mais bon, apparemment les usa ont vu autrement!! on voit clairement les deux tours exploser du milieu, logiquement un boeing comme ça n'aurait jamais du detruire une tour comme celle ci, surtout en hauteur!! Arrétez, il y a un réel complot sur les deux tours...et ben laden, ayant bossé pour les usa est un complice...c'est obligé!!
Le pentagone : comment un trou, pas plus gros qu'un avion de chasse, fasse un trou aussi enorme...je veux bien qu'il y ai des pigeons,mais la, faut pas déconner en fait!!

Oula, toi t'as vu que des documentaires à charge on dirait... Jette un œil sur ça (en français), ou sur ça (en anglais), avant d'affirmer des choses comme ça !
Tiens, moi, par contre je te file ce lien!!
http://www.dailymotion.com/video/x5bxxn_reportage-11-septembre-complot-part_news

Lord Kitetsu a écrit : Je ne crois pas que quelqu'un puisse faire quelque chose d'aussi meurtrier à son pays sciemment.

Boh. Dans la théorie du complot c'est pas le fait de faire ça à son propre pays qui me chagrine. Le patriotisme, j'ai toujours trouvé ça idiot et débile.
Le patriotisme est la vertu des brutes selon Oscar Wilde ( sauf erreur elle est de lui ^^)

Le truc avec le patriotisme à l'américaine, c'est que ça fait limite endoctrinement (il faut avoir salué un drapeau quotidiennement en remerciant Dieu pour comprendre ça). Je ne supporte pas les drapeaux...

Zhatan a écrit :En même temps vous présupposez qu'on aurait dû savoir qu'il y allait avoir un attentat : s'il n'y a pas d'image sur le pentagone c'est que personne n'a pensé à filmer !
C'est déjà quasiment un miracle qu'il y ait des images pour les Twins.
Quant à l'enquête, on peut comprendre que cela relève du secret défense.
J'aimerais bien savoir l'intérêt qu'on peut avoir à faire sauter deux tours pour pouvoir ensuite attaquer l'Afghanistan, pays hautement stratégique... ah non.

Ouais, d'ailleurs, Bush ce qu'il voulait c'était qu'on lui trouve des preuves pour impliquer l'Irak (il a fini par y aller, avec des arguments autrement plus convaincants. Hah.).
Ben c'est pas comme si le terrorisme avait commencé à exister le 11 septembre 2001, hein, des mises en garde il y en a eues (les services secrets ont même fait semblant de se préparer à ce genre d'attaques), seulement tout le monde s'en foutait, visiblement personne ne prenait ça au sérieux (les tours jumelles étaient censées pouvoir supporter plusieurs impacts d'avions chacune, alors pourquoi s'inquiéter ?). Effectivement, je pense qu'ils auraient du savoir qu'il y aurait des attentats.
Concernant les enquêtes, il n'y a pas de secret défense qui tienne. Le NIST et la FEMA ont publié leurs résultats, n'importe qui peut les regarder (je le dis tout de suite, je ne l'ai pas fait, ça doit être une lecture vraiment rébarbative.... un jour peut être), il semble que tout le monde ne s'en contente pas.
Et puis pour les images, un miracle ? heu... non ? Pour l'image du vol 11, à la limite, mais les images du vol 175, les caméras du monde entier étaient braquées dessus, alors non. Il y a eu un effet de mystification avec le pentagone, personnellement, ça ne me parait pas "logique" (c'est à dire que je peux l'accepter, mais ça me demande un petit effort) qu'il n'existe pas d'images plus lisibles, d'une attaque contre un des bâtiments les plus surveillés du monde...
Sinon, genji51 ça aurait peut être été pas mal que tu trouves autre chose que "loose change", tu penses bien que à peu près tout le monde s'y est intéressé, à celui là : tu convaincras personne que c'est évident que les USA ont comploté, avec ça. Est ce que tu as au moins consulté les liens qu'a postés sff9 ? Et les vidéos que j'ai mises (celles où personne ne te dit quoi penser) ? Tu as bien le droit de croire à ce que tu veux, mais si tu as l'intention d'en discuter, ça serait pas du luxe de travailler un peu ta crédibilité.

Ah ecoute Celiel, honnetement, j'ai mis ce document, car n'ayant pas retrouvé "le" lien que j'ai vu...et je t'avoue que j'aurais aimé te le posté!! Me doute bien que celui la a été vu par pas mal de monde, mais faut que je recherche...en plus, je l'ai vu pendant un apéro . Mais ouais, je te comprend, pas de soucis...alala franchement faut que je m'y replonge la dedans pour argumenter!
Apres, pour le moment, je dis rien de plus, mais mes pensées sont déja toute trouvés par rapport au 11 septembre...

Ouch sujet délicat !
Pour ma part j'ai toujours pensé que cet "attentat" était un complot. Monté de toutes pièces par le gouvernement Américain lui même. C'est triste. Mais c'est ainsi. Ah, les joies du pétrole ! Il fallait un bon prétexte au gouvernement pour partir en Irak. Et déclarer une guerre est un bon prétexte. Cependant il faut que le peuple suive (sinon il aurait encore crié à une nouvelle lubie de Bush). Et c'est là que "l'attentat" entre en scène. Le prétendu ennemi ? Des terroristes. L'Irak. Ils ont touché les américains au coeur. Leur patriotisme en a pris un coup.
Bush décide de riposter. Le peuple le suit à fond (pour la plupart).
Sacrifier des vies pour du pétrole ? Oui. Pour le gouvernement ces vies ne sont rien. Qui plus est les Tours auraient été évacué (énormément d'employés ne travaillaient pas ce jour là)
Au final il n'y pas eu "tant de morts que ça". Une "petite" catastrophe naturelle en a fait bien plus.
Pour moi tout est monté de toutes pièces. Les tours qui s'effondrent ... Mouais ... De la même manière que lorsque l'on fait une démolition de bâtiments.
Et je ne parlerai pas du prétendu avion qui se serait "écrasé" sur le Pentagone (bizarrement là où il y aurait des documents compromettants), dont on a trouvé aucune trace de ce dit "avion" et qui laisse une trace bien nette, bien ronde, toute propre sur le mur du Pentagone. Oui je pense à un bon missile :smile
Après libre à chacun d'avoir son avis. Moi c'est celui-ci. Mais quoiqu'il en soit, tout cela est bien triste ... une pensée aux victimes et leurs proches.