Chapitre #553 - Discussions

Je pense qu'il ne faut pas s'aventurer dans des comparaisons farfelues entre hommes et femmes, surtout dans un manga comme One Piece parce que l'on pourra dire tout et son contraire. (Par exemple Hancok...)
En plus la force se décline en bien des manières

Zuko, on a jamais eu de filles dans mon club, mais j'ai déjà battu un premier dan alors que j'étais à peine là depuis un an. Pourquoi ça ? Le gars était pas habitué à se battre contre des gens petits, et je passais sous sa garde, et j'étais rapide.
Ouais. Pas fort, absolument pas, le gars était une brute, si tu veux il ressemblait un peu au perso principal de The Shield. Un peu. Qu'on soit fort ou pas ne change rien en maîtrise de l'épée. Rien du tout. La plupart des passes se font rapidement. Et principalement dans One Piece, ou la force n'entre pas tant que ça en ligne de compte, c'est possible.
Je suis sûr que San va être capable de t'expliquer ça mieux que moi, tiens, mais une fille peut carrément battre un homme en Kendo. Cottonhead, si tu passes par là, et que tu me lis, aide moi, t'es plus expérimenté et tu as dû avoir des filles dans ton club à toi.
Et là on parle même pas de Kendo, mais d'un manga. Alors laisse moi douter de ce raisonnement.

Lord Kitetsu a écrit :Bah alors si tu veux mon avis, soit c'est une erreur énorme de l'animé, soit les japonais sont encore plus sexistes que je le pensais, soit son père essaie de la motiver ou de la décourager.

J'ai vérifié : http://www.onemanga.com/One_Piece/5/14/
Après c'est pas forcement de la misogynie, ça implique seulement qu'à talent équivalent une nana partira avec un handicape contre un mec. Et je pense que le talent seul ne suffit par pour poutrer Mihawk ou alors les séances d'haltérophilie de Zoro n'auront servi à rien (même s'il est vrai qu'après Zoro lui fait un sermon comme quoi elle devrait pas chouiner toussa, toussa)

Et on a bien vu que Kuina était plus forte que Zoro.

En même temps elle était plus âgée, donc là c'est Zoro qui souffrait d'un handicape physique.

Zoro battait des adultes. J'en reviens pas qu'on ait encore la même discussion que Zoro a avec Kuina dans le manga. Le thème du manga c'est de se battre pour ses rêves, enfin.
J'arrête le débat là, mais être un bon samourai n'est pas une question de force. Surtout pas dans One Piece.

Je persiste dans mon idée (même si tout le monde s'en fout) qu'on est pas dans le Kendo.
J'ai jamais vu un sabreur à trois sabres, des attaques à trois têtes, un homme-poulpe sabreur, une attaque capable de trancher un bateau, etc, dans un match de Kendo, d'escrime ou n'importe quel sport existant !
Peut être que Kuina ne pourra jamais être la meilleure au Kendo, mais c'est pas ça son but. Elle veut être la meilleure sabreuse !

Zuko a écrit :Mais la regle reste à peu près la même, tu vois toi Nami ou Robin soulevé une maison comme Zoro le fait ?

Je verrais peut-être miss Monday le faire... La règle ne s'appliquerait pas à elle? En tout cas, je n'y crois absolument pas à cette règle. M'étonnerais qu'Oda se gêne pour faire une fille-colosse capable de jongler du bout des doigts avec des immeubles si le cœur lui en disait...

de toute façon y aura un jour plus à débattre : puisque Zoro et Kuina s'affronteront à la fin du manga
(explication pour les nouveaux : je fais parti de la secte des rares du forum à toujours croire que Kuina est en vie )

psykoli a écrit :de toute façon y aura un jour plus à débattre : puisque Zoro et Kuina s'affronteront à la fin du manga
(explication pour les nouveaux : je fais parti de la secte des rares du forum à toujours croire que Kuina est en vie )

+1 je suis d'accord que kuina serait toujours en vie
peut etre kuina ait changé le nom pr passer inaperçue
et je crois Toujours que kuina est au Marine avec colonel Smoker
parce on ait vue souvent dispute avec Zorro parce il ne voulait pas tuer d'elle (amoureux?????)
je sort par ------>[] :wink:

Et pourquoi un fake de sa mort, alors? On dit pas ça à la légère, hein...

psykoli a écrit :lord< ben je retiens juste son père (quand même professeur de zoro) qui lui dit texto : "pour une femme devenir la plus grand bretteuse du monde : c'est IMPOSSIBLE"
même pas : avec des efforts t'as une chance d'y arriver (genre 0,1%)
non là c'est catégorique.
et bon je doute que le père de kuina soit un vieux coincé : il doit avoir de l'expérience et donc savoir les choses qui sont immuables dans l'art de l'épée.
Mais évidemment tout ce que je dis n'est qu'hypothèse.

T'imagines sincèrement Oda nous affubler d'une morale sexiste à la con? -_- C'est grave quand même comme conclusion que tu fais...

etienne46 a écrit :Imaginons que Mihawk, Zorro et tout les grands sabreurs mâles meurent d'une épidémie.
Ben ça sera une grande sabreuse qui sera la plus forte au sabre^^
Oui bon, c'est débile. Mais tout ça pour dire que c'est possible.
Surtout qu'on est pas dans le Kendo là ! C'est des batailles de sabre bien bordélique avec des technique qu'on verra jamais dans un match de Kendo.
Les fruit du démon, les sabres, les style, etc, tout ça entre compte. Donc si une femme tombe sur le sabre N1 et le fruit "de la mort qui tue" ! Et ben, ça sera la meilleur^^

Pas besoin d'aller jusque-là. Une femme peut devenir la meilleure, c'est tout.

Zuko a écrit :Toi qui fait du Kendo, tu t'es déjà fait battre par une fille ? T'as déjà vu des compèt' ou filles et garçons étaient mélangés ? Peut être que oui. Maintenant t'as déjà vu des compet' national ou ont mélangé les filles et les garçons ?

À ma connaissance, il n'y a pas de compétition nationale d'échecs où hommes et femmes sont mélangés. Pareil pour les courses automobiles, d'ailleurs. Pourtant, je ne crois pas qu'on puisse en tirer une quelconque autre conclusion que le fait que ceux qui ont établis cette séparation et ceux qui la maintiennent actuellement sont sexistes.
Quoi qu'il en soit, il est bien connu que les femmes investissent moins dans les sports aux efforts physiques violents que les hommes. C'est surtout ça qui creuse l'écart. Même si évidemment, on trouve des exceptions. À la limite, on peut parler de vraies désavantages physiques des femmes pour des sports comme le 100m ou le lancer de poids (et encore, là aussi, l'écart est creusé parce que les femmes investissent moins ces terrains), mais des trucs aussi complexes que le kendo ou autres sports de combat qui font intervenir énormément de paramètres, je crois que c'est un peu (beaucoup) abusé. C'est avant tout une question de culture le fait que généralement, elles soient moins bonnes que les hommes.
De toutes façons, on s'en fout de la réalité. Kalifa a une force monstrueuse et pourtant, c'est une femme.

Lord Kitetsu a écrit :Zoro battait des adultes. J'en reviens pas qu'on ait encore la même discussion que Zoro a avec Kuina dans le manga. Le thème du manga c'est de se battre pour ses rêves, enfin.

+1000 Franchement, remettre en question la possibilité pour une femme de pouvoir devenir la meilleure bretteuse du monde, c'est tout simplement signe qu'on est complètement passé à côté du message du flash back de Zoro.

pour les echecs il y a de fortes joueuses comme Judith Polgar qui ont pû jouer à niveau international et battre des hommes mais c'est assez culturel il faut être très con pour être un fort joueur et c'est une particularité assez masculine(je sais de quoi je parle j'ai eu un elo 2092 points). Pour le sport automobile ce n'est pas que culturel il semblerait que les reflexes masculins soit un tantinet(en moyenne) plus rapide que les femmeset toutes les femmes qui ont essayé de faire des qualifications de formule 1 n'ont pas réussi à les faire dans les temps, mais je pense que le jour ou des millions de femmes voudront faire de la formule 1 on trouvera des exceptions.
Mais pour le reste je partage l'avis de San999 sur le côté culturel.
Pense Jeannie Longo quand tu as des doutes sur les capacités féminines en sport!!!

yoel a écrit :Dans n'importe quel sport de combat pieds poings, la femme sera toujours inferieure à l'homme, mais dans les mangas (shonens la plupart du temps), cette difference est soit inexistante, soit compensée par un talent/pouvoir particulier. Dans one piece, c'est un peu des deux donc, je pense que s'il devait y avoir un combat kuina vs zorro ou tashigi vs zorro (je dois pas etre un des seuls a penser que c'est la même), le combat serait equilibré.

très honnêtement j'ai 20 ans de karaté dans les pattes et je pense que je me ferais rétamer par n'importe quelle fille de niveau européens!!!

Moi, je veux pas dire, mais dans l'équipage, c'est Nami et Robin qui portent la culotte...

Si tu veux pas dire, dit rien alors. Je suis sur le cul. J'pensais pas qu'on avait autant de gens comme ça.
Je suis d'accord pour dire que les hommes ont naturellement plus de musculature que les femmes, mais niveau technique, je vois pas trop ce que ça vient foutre là. N'importe quelle femme plus rapide qu'un homme ultra baraqué lui foutra sa patée. Lamentablement.
C'est la technique qui compte, pas la force seule. Ca me rappelle une pub de pneu. Sans la maîtrise, la puissance n'est rien, ou un truc du genre.
Enfin bref, pour moi c'est clair, la différence homme femme n'a rien à faire dans un combat à l'épée. Rien du tout. Après, vous avez le droit de penser ce que vous voulez, mais vous passez à mon avis à côté du message de One Piece.

pour aider à diriger le débat vers une fin (que j'ai provoqué sans faire exprès)
j'ai vérifié c'est QUE dans l'anime que le père de Kuina dit la fameuse phrase assassine à Kuina.
Donc peut être est ce une liberté des producteurs (mais tout de même ça m'étonne que Oda ait laissé passé çà)
en tout cas je précise bien : la phase est bien dite, je n'invente absolument rien
voici le passage
http://www.youtube.com/watch?v=5DPG9gMOrOI&feature=related
dès le début de la vidéo (57 secondes voire moins)

Lord Kitetsu a écrit :Bah alors si tu veux mon avis, soit c'est une erreur énorme de l'animé, soit les japonais sont encore plus sexistes que je le pensais,
[...]
Mais en aucun cas ça serait parce qu'il est impossible pour une femme de devenir la meilleure. Et je vois pas pourquoi ça serait pas possible. Entendre la respiration de n'importe quoi, être agile et rapide, c'est à la portée de tout le monde, pas besoin d'un chromosome Y pour ça.

Pas besoin de crier au sexisme, ce n'est pas incohérent de dire qu'elle aurait eu infiniment plus de mal que Zorro pour devenir très puissante. Après il est effectivement intéressant de se demander si l'agilité et la technique seraient suffisants pour contrebalancer le manque de puissance...

C'était pas la peine de vérifier, MrBretzel donne la page du manga avec la traduction anglaise qui dit la même chose que dans l'animé, donc c'est pas que l'animé qui s'est fait un trip.
Mais ça change rien pour moi... Zoro le dit clairement ( et même Bon Clay, hé ), le sexe ne change rien.

psykoli a écrit :pour aider à diriger le débat vers une fin (que j'ai provoqué sans faire exprès)
j'ai vérifié c'est QUE dans l'anime que le père de Kuina dit la fameuse phrase assassine à Kuina.
Donc peut être est ce une liberté des producteurs (mais tout de même ça m'étonne que Oda ait laissé passé çà)
en tout cas je précise bien : la phase est bien dite, je n'invente absolument rien

De toute façon, ce n'est pas à partir de cette seule phrase qu'on pourrait tirer ce genre de conclusion, quand on la remet en contexte avec tout le flash back. On voit bien que ce qui est important, c'est de poursuivre son rêve qu'on soit homme ou femme, on ne doit pas partir du principe que notre rêve est irréalisable.
http://www.youtube.com/watch?v=XPS2ogvU9K0&feature=related
Prout!

san999 < mais j'ai jamais dis que c'était pas çà le but O_O
j'ai dis juste (et c'est ce qui a dérivé sur Kuina) que dans la voie du sabre il pouvait y avoir des choses immuables comme :
- un sabreur normal (sans fruit du démon) ne peut couper le diamant
- une femme ne peut surpasser un homme dans le statut de plus grand sabreur
et que en se tenant à ces principes, Mihawk peut être limité : peut être que soit il ne peut couper le diamant direct et n'a jamais osé essayer, ou alors il a réussi à couper le diamant mais au profit d'unn fruit du démon)
or Zoro lui va aller au delà de ces choses immuables : il coupera le diamant par sa seule force (sans fruit je veux dire pas la force physique)
et peut être (si le but de ma secte devient réalité à savoir Kuina vivante ) Kuina a t'elle elle aussi atteint le but qu'elle s'est fixé depuis longtemps (vu qu'elle est plus âgée que Zoro, elle a du faire un paquet de chose pendant que Zoro grandissait et est parti à l'aventure avec luffy) et ainsi on aura le duel final.

psykoli a écrit :- une femme ne peut surpasser un homme dans le statut de plus grand sabreur

Ben si. Tu te rends bien compte qu'en disant ça, tu contredis justement le principe du fait qu'il n'y a pas de rêve irréalisable...? -_-

ben non : cette phrase c'est le principe dicté à la populace lambda mais justement des gens comme Kuina et Zoro vont aller à l'encontre de cette phrase pour réaliser leur rêve.
PS : mais j'ai pas dis que cette phrase est vraie XD ! j'ai dis que ça pouvait être un élément du contexte de vie de nos héros !
et puis pour reprendre lord : oui le japon c'est pas mieux que nous en France niveau sexisme, la femme est toujours présentée comme faible et obéissante.
(moi je préfère les garçons manqués )

Je crois que vous avez pas trop compris cette phrase que dit Kuina
Elle ne peut pas être le meilleur sabreur au monde parce que c'est une femme, pas parce que qu'elle n'est pas la plus forte!
Et ça c'est pas la même chose du tout!! C'est une pure phrase sexiste et c'est pour cela que l'auteur fait dire à Zorro que cela n'a pas d'importance! Cela s'appelle tout simplement de la morale comme ou en retrouve dans tous les films, tous les livres et les toutes les œuvres en general...

Moi je veux voir comment une femme met K.O Luffy et devient la reine des pirates XP

Marco First division a écrit :Moi je veux voir comment une femme met K.O Luffy et devient la reine des pirates XP

Dites heu, hein, ça a un peu dévié du chapitre là, mais moi je dis quand on voit les filles d'amazone lily, yen a des balèzes ^^
Mais je pense qu'à technique égale, la force fait la différence, d'où le possible avantage des mecs, et je dis ça sans a priori.

salut tout le monde je suis nouveau sur le forum j'ai pue lire vos message mais j'ai jamais vue ou on pouvait s'inscrire (et oui je suis un boulet XD) en revennant au sujet du topic je pense que malgrer le faite que zoro n'est pas sexiste je pense qu'il est impossible qu'une femme dans one piece devienne par exemple meilleure epéist(e)

C'est vrai qu'on dévie un peu du sujet, donc changement de sujet plus approprié pour ceux qui veulent continuer, sinon, on revient sur le chapitre.

voila bon moi qui n'aime pas myhawk je pense que joz va survivre et plus tard va perdre contre zorro mais bon c'est une hypothèse mais sa me ferait chier si mihawk gagne ^^

hélas trente deux ans, j'ai même un peu plus puisque j'ai commencé à 6 ans et j'ai arrêté à 28 ans quand ma vue a commencée à se dégrader sérieusement(je compte bien m'y remettre)et je trouve dur de continuer à dire des choses pertinentes sur le chapitre alors je vais me taire. Sinon à votre avis luffy sera là le prochain chapitre?

C'est clair, que le pauvre Luffy se cache en ce moment^^ Mais j'espère qu'il va faire une entrée super classe !!!
Oh sinon... J'ai sans doute louper un truck, mais vu qu'on a d'infos sur le chapitre, on a pas de chapitre ?
(désolé si je suis un peu largué...)

Il y aura peut-être pas de gagnant. C'est pas souvent les batailles ou on peut pas trop choisir de camp comme ça. J'veux dire, ouais, les Pirates, ce sont des gentils en fait, mais bon niveau des persos, Mihawk il est pas méchant non plus.
Et je crois pas une seule seconde à une perte de Mihawk. Encore que si c'est pour le voir s'entraîner et devenir plus fort encore, ça m'irait, mais pas perdre pour perdre définitivement.
Zoro se le fera à la fin et réalisera son rêve par la même occasion, je serais super déçu si c'était le syndrome Conseil des 4.
Edit pour Etienne : Pas de Jump cette semaine.

salut sensei je pense qu'on pourra voir luffy mais il ne sera pas encore au champ de battaille ^^ ps: je fait aussi du karater ceinture bleu et je suis wadorwiou (je sait pas comment l'écrire xd)

lenolife-de-one-piece a écrit : salut sensei je pense qu'on pourra voir luffy mais il ne sera pas encore au champ de battaille ^^ ps: je fait aussi du karater ceinture bleu et je suis wadorwiou (je sait pas comment l'écrire xd)

Wado Ryu. Banzai pour Ohtsuka-sensei ! (j'en suis aussi, ou plutôt j'en étais, mais on en reste toujours un peu, surtout quand on a commencé par ça)

lenolife-de-one-piece a écrit :je suis wadorwiou (je sait pas comment l'écrire xd)

Je connais rien en karate, mais cela doit sûrement être "wadoryû". Ah! Grillé par Kirawea.
Bon, sinon, pour pas poster pour rien, je suis vraiment pressé de voir la suite. J'ai trop envie de voir Akainu, Hancock et Doflamingo à l'action! On ne sait rien du tout du style de combat d'Akainu. Doflamingo, on en connaît à peine plus. Comment contrôle-t-il les gens? À quelles conditions peut-il le faire? Quelles sont ses autres capacités (car il en a sûrement)? Quant à Hancock, hormis le Pistol Kiss, on ne sait absolument pas comment elle se bat quand elle affronte des gars susceptibles de résister à sa pétrification. On a vu à plusieurs reprises que pour que son pouvoir marche, il faut que la cible ait ses pensées concentrées sur sa beauté. Alors, au mieux, elle pourra pétrifier une première vague de sous-fifres, mais après, au coeur de la bataille, ça m'étonnerait que cela marche, ils seront plus concentrés sur essayer de survivre que sur sa beauté. Et je dois dire que je suis aussi pressé de voir Moria se battre, en fait...

x) salut (les wado ryu sont plutot rares dans le karater ya pratiquement que des shotokans ^^) pour en revenir au sujet je ne vois pas dans le pouvoir a marco des ailes qui resembles a celles d'un pheonix j'ai bo regarder a m'en faire mal a la tete je vois rien on dirait vous aver tous des fruits de la supervision xD

lenolife-de-one-piece a écrit : pour en revenir au sujet je ne vois pas dans le pouvoir a marco des ailes qui resembles a celles d'un pheonix j'ai bo regarder a m'en faire mal a la tete je vois rien on dirait vous aver tous des fruits de la supervision xD

surtout moi!!!

San999 a écrit :[quote="lenolife-de-one-piece"]je suis wadorwiou (je sait pas comment l'écrire xd)

Je connais rien en karate, mais cela doit sûrement être "wadoryû". Ah! Grillé par Kirawea.
Bon, sinon, pour pas poster pour rien, je suis vraiment pressé de voir la suite. J'ai trop envie de voir Akainu, Hancock et Doflamingo à l'action! On ne sait rien du tout du style de combat d'Akainu. Doflamingo, on en connaît à peine plus. Comment contrôle-t-il les gens? À quelles conditions peut-il le faire? Quelles sont ses autres capacités (car il en a sûrement)? Quant à Hancock, hormis le Pistol Kiss, on ne sait absolument pas comment elle se bat quand elle affronte des gars susceptibles de résister à sa pétrification. On a vu à plusieurs reprises que pour que son pouvoir marche, il faut que la cible ait ses pensées concentrées sur sa beauté. Alors, au mieux, elle pourra pétrifier une première vague de sous-fifres, mais après, au coeur de la bataille, ça m'étonnerait que cela marche, ils seront plus concentrés sur essayer de survivre que sur sa beauté. Et je dois dire que je suis aussi pressé de voir Moria se battre, en fait...
Ouai on a vu un petit ava,t goût des pouvoirs de son fruit du démon, mais on sait toujours pas ce qu'elle peut faire avec son Haki, trop hâte de voir ça
A mon avis quand sengoku dit qu'elle est un sérieux atout il rigole pas je pense

Je pense aussi que ce sera une bataille sans réel gagant,
sinon, je me voit mal imaginé la suite, déjà que la je peine à m'imaginer une continuité à peu près fiable
Oda sait nous faire cogité. C'est un grand.

sans réel gagnants ou plutot de réels perdants. Je vois bien les deux camps proche de la destruction mutuelle, BB sachant sa fin proche, propose à Sengoku un cessez le feu avec pour condition de laisser partir Ace et ses hommes, en échange BB se rend. Sengoku serait quasi contraint d'accepter car la marine ne peut pas se permettre de mener la bataille jusqu'au bout sachant que dans le monde trainent encore des gars comme Luffy ou Kids sans compter Dragon ou encore les trois autres empereurs.

Je trouve ton hypothèse intéressante et tout a fait plausible Jejed mais pour moi ça ferait un peu trop copié sur la mort de Roger. Et je pense que BB est bien décidé à aller jusqu'au bout pour montrer qu'on ne s'attaque pas à ses hommes impunément.

oui t'a raison et puis bb n'aimait pas roger donc je ne pense pas qu'il mourra comme roger et puis je me dit comment schanks peut etre superpuissant alors qu'avant il était cher les sous-fifres de roger c'est fou comme meme

lenolife-de-one-piece a écrit :oui t'a raison et puis bb n'aimait pas roger

D'où tiens-tu cela? Vu le genre d'hommes que sont Newgate et Roger, cela ne m'étonnerait pas qu'ils se respectent mutuellement.

ils se sont battuent a mort plus d'une fois je pense apre peut etre ils se sont rapprocher comme garp et roger mais pour moi des gens quui se batten a mort ne sont pas ami ^^

Ouais, enfin se battre a mort, ne signifie pas non plus être ennemie. Dans leurs cas je parlerais plutot de rivalités teinté de respect mutuel. Après c'etait 2 pirates qui poursuivaient le même objectif. Et ils n'avaient pas de raisons de se faire de cadeau (Luffy et cobby sont amis a la base et se respecte. C'est pas pour ça qu'ils ne se battrons pas a mort un jour)
Quant à Shanks
Tu pense qu'on devient empereur du jour au lendemain sans s'être endurcie avant un minimum ?
Quel meilleur maitre pouvait il y avoir a l'epoque pour un jeune mousse en quête de liberté que Gol D. Roger ? pas etonnant avec un tel capitaine (ainsi que rayleight, désolé pour l'orthographe) que Shanks fasse partie des grand aujourd'hui. Mais il fallait bien qu'il soit a un moment au bas de l'echelle avant ça.

Entièrement d'accord on peut avoir beaucoup de respect pour ses ennemis. Je joue beaucoup aux échecs (ok l'exemple n'est pas hyper bien choisi mais c'est pour l'idée) et j'ai fait des tournois. Bin quand je rencontrais un adversaire très fort, malgré la rivalité (oui je joue pour gagner faut pas se voiler la face), j'avais un respect énorme pour mon adversaire et plus je peinais à la battre plus je le respectais. Alors je pense que c'était pareil pour Roger et BB, ils étaient rivaux mais devaient se respecter énormément, je les vois mal se détester.

Complètement d'accord. Autre exemple ^^. Je fais du rugby et sur un terrain tu n'as qu'une seule envie C'est de rentrer dans la gueule de l'adversaire, mais au final la valeur essentiel C'est le respect et C'est ça qui donne des pures 3e mi-temps

Oui, dans tout les sports, dans toute la vie, une rivalité ne veut pas dire une mésentente. Que ça soit dans les cours, dans la vie elle-même, dans le football, les arts martiaux, le rugby, le basket-ball, le hand-ball, tout ça, c'est pareil.

:heu: maintenant que vous le ditez c'est cohérent merci a vous^^.Ensuite pour en revenir au chapitre je pense que shanks va venir ptet pas pour se battre mais pour sauver luffy genre entrer spectaculaire comme je les aime^^ du moin c'est mon opinion car luffy n'est pas de taille face a ces monstres

lenolife-de-one-piece a écrit :oui t'a raison et puis bb n'aimait pas roger donc je ne pense pas qu'il mourra comme roger et puis je me dit comment schanks peut etre superpuissant alors qu'avant il était cher les sous-fifres de roger c'est fou comme meme

Barbe Noire était sous fifre de BB ... et pourtant BN est surement uns des plus aptes a tuer Newgate...
Comme toi je vois bien Shanks sauver luffy encore une fois ... cette fois il perdra son autre bras et et mourra par la suite
PS: La rivalité n'est pas toujours lié au respect ...

Tu veux pas faire de Shanks un homme tronc non plus ?

ascontent: dit pas sa méchant veu pas qu'il meure mon shanks xD nn deja c'est a 70% que bb meure tu veut qu'un autre empereur meure x) t'es pour la marine ou quoi ^^

Les retrouvailles shanks/luffy sont très attendus, c'est pourquoi je pense que ce sera plutot ds le nouveau monde avec leurs équipages et une grande bar mitzvah afin d'étaler aussi le scénar sinon il ne restera plus que des "miettes" pour l'apres guerre.
Par contre c'est faisable une arrivée de raylegh s'il n'est pas déjà là (c'est ptet lui qui a ouvert les portes de la justice apres tout)!
Par contre je pense que luffy a tout à fait sa place dans la guerre => il peut se faire tout le monde en dehors d'une douzaine de personnes parmi 50 000 (je crois) => amiraux, VA et qq shichibukais!
Il devrait normalement pouvoir tenir tete aux contres amiraux si on prend comme point de référence Drake EX-contre amiral.
Puis Luffy a qd meme réussi à tenir tete à magellan (sans pour autant être capable de le battre bien sûr), donc le niveau de certains VA, qui m'a l'air hétérogène comme chez les corsaires, devrait bientot être à la portée de luffy à mon avis!
Sinon je pense que Luffy arrivera après l'introduction des pacifistas dans la guerre afin de faire une entrée fracassante et cela montrerait aussi une progression de sa part depuis shabaondy!

erol a écrit :Les retrouvailles shanks/luffy sont très attendus, c'est pourquoi je pense que ce sera plutot ds le nouveau monde avec leurs équipages et une grande bar mitzvah afin d'étaler aussi le scénar sinon il ne restera plus que des "miettes" pour l'apres guerre.
Par contre c'est faisable une arrivée de raylegh s'il n'est pas déjà là (c'est ptet lui qui a ouvert les portes de la justice apres tout)!
Par contre je pense que luffy a tout à fait sa place dans la guerre => il peut se faire tout le monde en dehors d'une douzaine de personnes parmi 50 000 (je crois) => amiraux, VA et qq shichibukais!
Il devrait normalement pouvoir tenir tete aux contres amiraux si on prend comme point de référence Drake EX-contre amiral.
Puis Luffy a qd meme réussi à tenir tete à magellan (sans pour autant être capable de le battre bien sûr), donc le niveau de certains VA, qui m'a l'air hétérogène comme chez les corsaires, devrait bientot être à la portée de luffy à mon avis!
Sinon je pense que Luffy arrivera après l'introduction des pacifistas dans la guerre afin de faire une entrée fracassante et cela montrerait aussi une progression de sa part depuis shabaondy!

A mon avis il est largement au niveau de VA maintenant, je trouve qu'ils ont pas tant de choses exceptionnelles que ça

Je considère que Lucci a le niveau d'un vice-amiral.
Donc Luffy aussi^^ Pour Moi^^

Monkey D a écrit :Tu veux pas faire de Shanks un homme tronc non plus ?

Un homme-totem ! Momo style !

donc pour les combats je pense bb vs garp marco vs kizaru joz vs mihawk si luffy vient je pense qu'il se battra contre akai nu

tikoala a écrit :
A mon avis il est largement au niveau de VA maintenant, je trouve qu'ils ont pas tant de choses exceptionnelles que ça

En même temps, on a vu aucun VA se battre sérieusement depuis le début de l'histoire, donc on peut pas trop juger même si je pense que le niveau de Luffy doit pas être très loin du niveau d'un VA moyen.

Hé hé. Shanks qui perd son 2ème bras et ses jambes, ce serait un hommage d'Oda aux Monthy Python dans Sacré Graal: "Kaidou sale lâche, reviens te battre si tu l'oses!" "Mais t'es plus qu'un tronc"... "Ah ouais, pas faux... Alors match nul d'accord?" À part ça, 17 pages dont la plupart en double page, ça fait court avant une pause d'une semaine. Curieux de voir ce que peut faire Aka Inu. Il à pas l'air pressé d'agir celui-là. Et je me demande où est Luffy, le chapitre est tellement court qu'il n'à même pas eu le temps d'arriver. Et si pour arriver jusqu'à Ace, il devait affronter Aka Inu... Après les géants, les CC et les vices-amiraux? Ouf, y'à du boulot mr Oda. Quelque chose me dit qu'on est pas près de revoir les mugiwaras enfin réunis.

Ah oui, et je fais également partie de la secte de ceux qui pensent que Kuina est encore vivante. D'ailleurs j'ai écrit une assez longue théorie sur le sujet dans le topic correspondant... Vers mars ou avril. Mais sans réponse hélas.

Désolé je n'ai pas eu le courage de lire les 26 pages du topic. Mais je me permets une remarque, qui j'éspère n'a pas été faite. Dans la double page 10-11 du chapitre, là où on voit les vice-amiraux, il me semble que c'est notre cher Garp qui se tient au second plan, avec un fruit du démon de type Zoan, modèle chien.
http://www.onemanga.com/One_Piece/553/10-11/
Peut-être que je me trompe mais ça m'en a tout l'air. Une grande taille, les oreille longue comme sur son chapeau, et la barbe. Voilà. Et encore d"solé si ça a déjà été dit.

Oui la remarque a été faite et non ce n'est pas Garp. (la flemme d'expliquer pourquoi)

C'est vrai que le vice-amiral qui, visiblement à les pouvoirs d'un zoan ressemble vachement à Garp: vieux, massif, barbichettu... À part ça, les 2 V.A que l'on voit à droite de l'image sont très impressionnants visuellement. Plus que ceux que l'on à vu lors de l'arc Enies Lobby. Rien à voir, mais je me demande si le colonel Smoker à, ou plutôt va prendre du galon. Je le vois bien devenir Vice-Amiral. En tout cas plus rapidement que Kobby et Hermepp.

pour beaucoup le fait que sa chemise soit de couleur inverse à celle Garp quelques chapitres en amont tendrait à prouver que ce ne soit pas Garp, moi je ne suis pas forcément de cet avis et le coup de la chemise peut fort bien être une erreur technique(cf cicatrice crochet etc...).

Seb D. 3 a écrit :C'est vrai que le vice-amiral qui, visiblement à les pouvoirs d'un zoan ressemble vachement à Garp: vieux, massif, barbichettu... À part ça, les 2 V.A que l'on voit à droite de l'image sont très impressionnants visuellement. Plus que ceux que l'on à vu lors de l'arc Enies Lobby. Rien à voir, mais je me demande si le colonel Smoker à, ou plutôt va prendre du galon. Je le vois bien devenir Vice-Amiral. En tout cas plus rapidement que Kobby et Hermepp.

D'autant que sous-amiral, c'est relativement plus proche de VA que Sergent chef... ça semble relativement évident cette question.

Oui c'est sûr. Mais je me disais que si un Vice-Amiral venait à décèder lors de l'affrontement contre les pirates de Barbe Blanche, la promotion de Smoker pourrait être assez rapide.

Vous pensez que Dragon va intervenir? Et bien moi si!! Enfin pas parce que son fils est présent mais plutôt parce que c'est une chance inespérée de renverser le gouvernement mondial
Vous imaginez la marine faisant face à la puissance de BB mais en même temps à l'armée révolutionnaire?!! ça devrait faire très mal...

Je ne sais pas si Dragon va intervenir. Ou plutôt je ne sais pas si Oda à prévu de le faire intervenir. Effectivement Dragon est le chef des révolutionnaires et s'il veut mettre en péril le gouvernement mondial, éliminer la marine qui est fortement menacée par les pirates de BB serait une bonne occasion pour lui. Nul doute (pour moi) qu'il suit la situation de près. Mais est-ce qu'Oda à prévu de mettre en scène la marine, les pirates de Barbe Blanche, Luffy et son équipage hétéroclite du moment et les révolutionnaires en même temps? Avec les Mugiwaras en plus ça créerait des instants mémorables.

Est-ce que quelqu'un sait quand le 554 sort ?

La semaine prochaine. On aura sûrement les premiers spoils mardi et la raw jeudi. À un jour près, car il arrive parfois qu'il y ait de l'avance ou du retard.

J'aurais bien voulu une semaine d'avance, moi
J'me demande ce qu'il nous prépare...

Rien de spécial. C'est juste que l'équipe a le droit au repos.

Le vice-amiral qui a épées sur les cheveux , ç'est pas du haki ? style kumadori ?!

Les revolutionnaires qui viennent sa feraient un peu gros quand meme la! elles sont deja assez belle comme sa les deux armées.

J'ai pas vraiment l'impression que les révolutionnaires prendrait le partit de l'un ou l'autre camps ...

hehe jai découvert le fruit de marco sont est est suspense... he ben son fruit sappelle daraki un phœnix au flamme bleux types zoans antique le plus puissant fruits zoans ce fruits mélange zoans et logias puisqu'il ne subit rien en attaque physique et il est quasiment invincible, donc oublier le gaz...

lenolife-de-one-piece a écrit : hehe jai découvert le fruit de marco sont est est suspense... he ben son fruit sappelle daraki un phœnix au flamme bleux types zoans antique le plus puissant fruits zoans ce fruits mélange zoans et logias puisqu'il ne subit rien en attaque physique et il est quasiment invincible, donc oublier le gaz...

je ne doute pas qu'il puisse en être autrement!!!
Edit sinon je te conseille la lecture de ce topic: http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?p=210205#210205

[quote="lenolife-de-one-piecejai découvert le fruit de marco ..
Où tu as trouvé ça ?

jai vue sa sur un autre forum de one piece

Il me semble qu'il faut citer la source si tu copie d'un autre site.
Pour le chapitre , rien a dire la pression monte sinon rien de particulier a dire.

Quant au nolife de One Piece, il ne peut y avoir de nouvelles informations sans qu'il y ait de nouveaux spoils. Et comme ça m'étonnerait très fortement qu'il y en ait déjà, il y a de fortes chances que ça ne soit que des suppositions de fans, comme on en a eu pas mal ici. Pas forcément faux, mais de simples suppositions pour le moment.

bon c'est bon c'est ok oui ce ne sont que des suppositions qui pour moi sembles vrai veuiller m'excuser de mon comportement (et des fautes d'orthographe j'écris sur dsi c'est pas évident) et puis c'est mon premier forums donc soyer indulgent^^ merci

Superbe. Pas grand chose a dire de plus.
Je me suis dit une chose : si GDR était seigneur des pirates en ayant en face de lui cette monstruosité de puissance qu'est BB, je me demande vraimnt quels étaient ses pouvoirs...

Thanatos a écrit :Superbe. Pas grand chose a dire de plus.
Je me suis dit une chose : si GDR était seigneur des pirates en ayant en face de lui cette monstruosité de puissance qu'est BB, je me demande vraimnt quels étaient ses pouvoirs...

Peut-etre le fruit du caoutchoutier?
Non ca me parait impensable. D'autres perso en aurait fait illusion en connaissant Luffy.
Enfin toutes les hypotheses sont bonnes et comme il y en a des centaines de possibles, vaut mieux ne pas se poser la question pour le moment

Je ne sais plus si il a été dit dans les chapitres précédents que Gold D Roger possédait un fruit. Mais moi je pense plutôt qu'il était tout simplement l'homme qui dans l'histoire a le mieux utiliser le Haki Royal.
Par exemple un des seuls à avoir pu utiliser certains aspects de ce haki aussi bien défensifs qu'offensifs.
Je pense que c'est plausible et que cela contribuerait réellement et énormément à sa légende.
L'Homme qui a réussi à devenir roi des pirates sans fruit.
Mais bon faut pas se leurrer c'est peu probable et de plus cela enlèverait du charisme à Luffy puisque lui possède un fruit et que ODA veut, c'est logique, qu'on fasse le rapprochement entre Luffy et Gold D.

Pour le Fluide Royal, je pense pas vraiment. On a déjà Rayleigh qu'a pas l'air d'être une quiche avec ce Fluide là, donc je sais pas, ça ferait redite. C'est possible, mais j'imagine mal les deux de Roger avoir le même Fluide.

peut etre un nouvel haki

est ce sûr que Rayleight possède le fluide royal?

Oui xD ! Comment crois tu qu'il arrive a repousser les attaques d'un amiral logia de la lumière ?

Alors, le Fluide, on n'en connait que peu. Mais il semble qu'il puisse avoir plusieurs propriétés. Comme faire s'évanouir les gens, ou les animaux, heurter l'impalpable, comme les Logia, une sorte de chose proche du Mantra d'Ener et de ses prélats, utilisé par Marigold et Sandersonia, et un truc qui ressemble je dirais, au Seimeikikan de Kumadori.
Maintenant, le Fluide Royal, ça peut n'être qu'un petite partie de tout ces trucs. Mais ce qu'on sait pour sûr, c'est que ce que Luffy possède et qui fait évanouir les gens, c'est ce Fluide Royal. Le Même qu'Hancock. Et qu'il est très rare.
Maintenant, je pense que le titre de "Dark King Rayleigh", vient de son utilisation de ce Fluide Royal. King, Royal, tout ça, ça me parait similaire.
Peut-être qu'il maîtrise plusieurs sortes de Fluide, si tant est que ça soit comme ça. Mais je suis quasiment sûr que ce surnom de Roi Ténébreux vient de sa maîtrise du Fluide Royal.
Mais je peux me tromper. J'ai vraiment hâte d'en apprendre plus sur le Fluide.
Par contre, pour continuer la discussion, il faudrait faire ça sur le sujet du Fluide directement, ou sur celui de Rayleigh s'il y a.

Je ne sais pas si ça a été déjà dis mais je crois bien que Aka Inu est bel est bien apparu AVANT dans le manga, plus précisément lors du flash back de robin sur l'ile de Ohara, il apparait sous les traits du vice-amiral Zakazuki : casquette a visière "carrée" vissé sur la tête. De plus, les quelques mots qu'il sort expliquant son attaque du bateau des réfugiés d'Ohara sonnent comme un devoir envers la justice : <<si par hasard, un seul de ces scientifiques était caché sur ce bateau, le moindre sacrifice fait aujourd'hui aurait été gaspillé ; le mal doit être complètement éradiqué!>>
Bref pas si cool que ça le fameux Aka Inu, ce qui renforce un peu plus le théorie qu'il est le chienchien du gouvernement

Le chienchien j'irais pas jusqu'a dire ça il a juste un sens de la justice proche de celui du GM mais il est comme même amiral et il participe au choix des missions, il donne des ordres lui aussi ce n'est pas juste un type puissant que le GM controle a sa guise. J'ais vraiment hate de le voir se battre ^^

C'est un bull dog il ne lache jamais sa proit . . . ^^

Juste pour la précision, quand le vice-amiral Sakazuki apparaît dans le flash back de Robin, il est clairement dit qu'il est le futur amiral Akainu...

San999 a écrit :Juste pour la précision, quand le vice-amiral Sakazuki apparaît dans le flash back de Robin, il est clairement dit qu'il est le futur amiral Akainu...

c'est vrai! c'est parce que j'avais matté l'anime et que ce n'est pas précisé mais c'est vrai que dans le manga c'est bien mentionné

BartMarley a écrit :Bref pas si cool que ça le fameux Aka Inu, ce qui renforce un peu plus le théorie qu'il est le chienchien du gouvernement

C'est bien lui, mais ça n'implique pas qu'il soit le chien du gouvernement pour autant, même si les chances sont effectivement grandes.

Moi je pense que Akainu c'est plus un tacticien, je dis ça car dans un del filliers de l'anime il y avait un commandant qui gardait un fort (je m'en rappelle pas du nom) qui etait son protégé et ils jouaient des matchs d'echecs.
Ah et je viens de penser maintenant à un fruit pour lui, le fruit de la dynamite xP

Moi je ne pense pas qu'il soit tacticien ! Je pense plutot que c'est un gros bourrin qui veut éviter les bavures (comme dans l'affaire des poneglyphes, ou il tue des centaines de civils pour éviter qu'un archeologue se serve de ses connaissances pour dévoiler la vérité sur le GM)...

Le fruit de la Lave ça marche aussi pour Aka Inu

Thanatos a écrit :Moi je ne pense pas qu'il soit tacticien ! Je pense plutot que c'est un gros bourrin qui veut éviter les bavures (comme dans l'affaire des poneglyphes, ou il tue des centaines de civils pour éviter qu'un archeologue se serve de ses connaissances pour dévoiler la vérité sur le GM)...

Tu veux dire un gros bourrin prêt à commettre des bavures...
Comme les deux autres en effet je pense que c'est un personnage surpuissant, et probablement il doit avoir un logia. Au cours des événements d'Ohara, Kiji avait toutes les raisons de lui rentrer dedans suite à l'explosion du bateau des civils, mais il se retient. Après pour ce qui est de la tactique, j'aimerais bien que Aka Inu ne soit pas plus subtil que les deux autres (car Kiji et Kizaru ne se sont pas particulièrement distingués), ça fait unité pour cette "plus grande force de la Marine".

:heu: Effectivement, cestce que je voulais dire =D

On ne spoile plus ici, hein, tu seras gentil de voir qu'il y a un autre sujet, Zoro-Kun.