Questions sur la traduction/adaptation

Monkey D a écrit :Heu ouais enfin j'imagine que tu parles des fly édition j'ai lu...et vu la qualité du papier, de l'édition et de la traduction...je suis pas sur que le rapport qualité/prix était si supèrieur que ça...

yoel a écrit :les noms étaient originaux à part celui du personage principal contrarement à la nouvelle édition

Surtout que je dois avouer que j'ai pas trop compris cette histoire de laisser les noms en japonnais...c'est dans la version tonkam qu'ils ont mis les noms tels qu'ils sont en vo.

Hors sujet : la bonne traduction est l'absence de traduction alors ? Je suis plutôt de l'avis de la signature de Monkey D

Déjà pour les noms il n'y a pas de traduction, juste une adaptation en caractères romans. Ensuite, même si je n'ai fait que feuilleter la version Tonkam, elle me parait bien plus fidèle aux noms originaux que la version J'ai Lu (en même temps c'est pas dur).
(Même si je suis complètement d'accord avec les propos de la signature de MD, il n'empêche qu'elle est en partie fausse, ce mot est super lourd et peut se traduire de plein de façons différentes selon le contexte)

Oui bien sur, mais bon c'est pour l'idée quoi ^^ (la personne qui a fait la signature allait pas mettre "ça peut vouloir dire ami, compagnon, partenaire, équipier, frère d'arme etc selon les circonstances"

Bah si il aurait dû Disons que ça explique pourquoi certaines feignasses ne traduisent pas le mot et font croire qu'il n'y a pas d'équivalent alors qu'en fait on n'a que l'embarras du choix.
Ceci dit c'est pas pire que certaines séries chez Akata où ils ont laissé des trucs style "okaerinasai" ou "itadakimasu" (genre "bonsoir" et "bon appétit" ça existe pas en français -_-)

Non le pire ce sont les ignorants.
Raito = nom traduit ainsi par les fantrad qui veulent donner des noms trop cool qui font jap et tout aux perso, light = véritable orthographe du nom du "héros de death note" confirmé par l'auteur du manga qui l'a écrit en romanji (dans notre alphabet quoi).
Pour Pipo/Usopp, pour le lecteur français moyen, Usopp n'a aucune connotation et donc il ne saisira par le jeux de mot contrairement à Pipo, c'est aussi ça qu'on appel adaptation

Le but d'une traduction/adaptation, c'est de traduire tout ce qui peut être traduit et de laisser un minimum de mots de la langue originale. Si certains mots n'ont aucun équivalent, alors on peut avoir recours à des notes, mais c'est à éviter le plus possible.
Concernant les jeux de mot dans les noms, si on peut trouver un équivalent en français, c'est optimal. Autant Usopp et Sogeking ne disent rien à un lecteur lambda, autant Pipo et Roidutir sont parfaitement compréhensibles et font comprendre de suite au lecteur de quoi il retourne. Les notes nuisent à la fluidité de lecture (d'autant plus quand il s'agit d'un manga) et Sylvain Chollet (traducteur de One Piece) a pris le parti de ne pas en utiliser.
Hum... On est partis un peu en HS là ^^"

Ben Sogeking à la rigueur, c'est Anglais... Enfin je crois... Et l'Anglais, c'est passe partout^^

Si tu me trouve sogeki dans un dico anglais, je rejoins ton fan club de truck (s'entend un dico de vocabulaire anglais, pas un dico anglais/jap bien sur)

Parce que Sogeki, c'est un mot japonais ?
Je pensais que le "King", c'était le "roi". Et le Soge, ça voulait "tir" ou un truck comme ça...
J'avoue que j'ai pensé sans trop réfléchir... Désolé^^

Je connais pas la traduction littérale de "soge", mais connaissant un peu les lubies linguistiques des japonais et la vf je dirais que "soge" est japonais et veut dire "tir" ou "tireur(s)" (ou c'est une partie du "mot" qui veut dire ça), et "king" est anglais, mais "Sogeking" tu vas le trouver dans aucun dico.

Oué mais "roidutir", tu le trouveras dans aucun dico français.
Donc je pensais que Sogeking marchait sur le même principe "soge" et "king". Comme "roi" "du" "tir"...

Je dirais que la création d'un mot composé en japonais est un peu plus subtile qu'en français ...
Mais comme l'a déjà fait remarquer Izouvou, c'est hs, alors cette conversation devra continuer dans un topic plus approprié (qui existe probablement déjà).

Sogeking marche comme pour Usopp, c'est la contraction entre deux mots, sogeki (tir en japonais) et king. Tout comme tu ne trouves pas Dutir dans un dico français, tu ne trouveras pas Soge dans un dico japonais.

Ouss ! Comme ça maîtrise le splittage de topic un admin !

T'as vu ça
Enfin je dirais surtout "comment ça maitrise la fainéantise de splitter au lieu de chercher si y'a pas déjà un sujet, un admin" ^^"

ussop c'est composé? je croyais que c'était la prononciation d'Esope(fabuliste grecque) prononcé à la japonaise et finalement retranscrite phonétiquement en alphabet latin dans les traductions, peux tu nous dire Izovou c'est le composé de quoi Ussop.
Pour moi une traduction c'est avant tout un exercice de français(c'est ce que me disait ma prof sexy de latin en 1ere)d'où que je trouve la traduction officielle de OP très correct et souvent drôle et dans l'esprit. mais peut-être que je me trompe.

Il y a en effet Esope dans Usopp, mais pas que.
Usopp c'est uso (mensonge en japonais) et Esope (Esoppu en japonais).
Quant à la traduction de One Piece, certes il y a eu quelques cafouillages au niveau des noms au début mais dans l'ensemble elle est bonne, malgré les dires des fanboys (qui ont pour référence les scantrads qui peuvent être parfois bourrées d'erreurs)

merci, effectivement c'est subtil. Je me demandais existe-t-il des équipe de scan trad one piece qui vont directement du japonnais au français sans passer par l'anglais?

canard de feu a écrit :merci, effectivement c'est subtil. Je me demandais existe-t-il des équipe de scan trad one piece qui vont directement du japonnais au français sans passer par l'anglais?

Ben, c'est vraiment dur de trouver un traducteur Jap/FR.
Donc même si ça existe, il y en a rarement et en petit nombre... Donc bon... J'en connais pas moi...

Ça doit quand même pas être si dur que ça... il y a bien des équipes de fansub d'animes qui traduisent direct du jap...

Ce qui est marrant parfois, c'est de voir des mecs qui traduisent direct du japonais avec une précision remarquable mais dont les fautes d'orthographe rendent le tout aussi incompréhensible qu'un script en japonais

Ce que je trouve dommage perso c'est les traducteurs (surtout les fansubbers) qui n'ont pas de culture au point d'adapter des mots sans comprendre que ces mots là existaient en français à la base. C'est comme ça qu'on se retrouve avec le mangaka qui appelle un perso Louvre en l'adaptant au japonais, et que ce même perso se retrouve appelé Rubel en anglais/français.

Le pire c'est qu'il y a des traducteurs "pro" qui sont aussi nuls... Suffit de lire Gashbell pour s'en rendre compte >.>

Izouvou a écrit :Le pire c'est qu'il y a des traducteurs "pro" qui sont aussi nuls... Suffit de lire Gashbell pour s'en rendre compte >.>

Darutanian XD

Momo a écrit :Le pire c'est qu'il y a des traducteurs "pro" qui sont aussi nuls... Suffit de lire Gashbell pour s'en rendre compte >.>

Darutanian XD
Oh mon gode ! :choc:

Damn, je viens de comprendre ! Il y a donc des traducteurs plus longs que moi à la détente ? Ou alors ils ont des délais vraiment très courts ...

Perona a écrit :Le pire c'est qu'il y a des traducteurs "pro" qui sont aussi nuls... Suffit de lire Gashbell pour s'en rendre compte >.>

Darutanian XD
Oh mon gode ! :choc:
Enfin depuis quelques tomes je trouve que ça va quand même mieux qu'au début (à ce qu'a dit momo, j'ajouterai marusu, ou encore sutingu )

Eh ben... -_-

Non non c'est pas les délais, juste qu'ils embauchent des branques -_-

Izouvou a écrit :Non non c'est pas les délais, juste qu'ils embauchent des branques -_-

C'est quand même étonnant vu que c'est un secteur où il doit y avoir pas mal de gens compétents qui rêveraient de faire ça...
Enfin je vais peut-être postuler du coup vu que je cherche un boulot.. Je connais rien au japonais mais finalement ça pourrait marcher desu ne ? (Si ça suffit de caler des mots jap au milieu des phrases )

Postule pour bleach, c'est parfait pour débuter

Même si mon compte en banque souffre en ce moment, j'ai quand même un minimum d'amour propre ^^"
Remarque c'est pas plus mal, parce que si je traduis des mangas que j'aime je voudrai même plus les acheter (vu le niveau ).

Oh oui il y a des gens compétents qui ont fait des études dans le but de traduire des mangas et qui trouvent pas de boulot parce que les éditeurs préfèrent embaucher des nazes sur piston >.>

@Izouvou : je sens que tu as des exemples de gens n'ayant pas réussi à être embauché dans ton entourage (toi ? ^^)
Mais c'est d'autant plus triste... Le pire c'est que c'est comme ça dans la plupart des corps de métier, et que contrairement à ce que pensent beaucoup de gens, plus les gens sont haut placés, plus souvent ils sont incompétents...

yoel a écrit :N'exagerons rien, Blach est quand même un bon manga, les seuls truc (le k me sort par les yeux, dsl etienne ^^) chiants (d'après moi), c'est qu'il y a beaucoup trop de combat, pas assez de naration et beaucoup de fan service (vive hitsugaya).

Cela n'engage que moi, mais je ne trouve pas que Bleach soit un bon manga du tout. Il l'a été il y a longtemps, mais depuis...

Bleach est quand même "bon". Bien en dessous de l'époque où il brillait gràce à la Soul Society, mais ça reste un bon manga.... mais il n'a plus rien d'extraordinaire.

Perona a écrit :@Izouvou : je sens que tu as des exemples de gens n'ayant pas réussi à être embauché dans ton entourage (toi ? ^^)
Mais c'est d'autant plus triste... Le pire c'est que c'est comme ça dans la plupart des corps de métier, et que contrairement à ce que pensent beaucoup de gens, plus les gens sont haut placés, plus souvent ils sont incompétents...
N'exagerons rien, Blach est quand même un bon manga, les seuls truc (le k me sort par les yeux, dsl etienne ^^) chiants (d'après moi), c'est qu'il y a beaucoup trop de combat, pas assez de naration et beaucoup de fan service (vive hitsugaya).

Cela n'engage que moi, mais je ne trouve pas que Bleach soit un bon manga du tout. Il l'a été il y a longtemps, mais depuis...Ca s'appelle en langage d'entreprise le syndrome de peter, ça postule que tu finis toujours par obtenir le poste juste au dessus de ton niveau de compétence réelle, après tu dois élaborer des stratégies pour faire diversion.

Monkey D a écrit :
Darutanian XD

Oh mon gode ! :choc:
Enfin depuis quelques tomes je trouve que ça va quand même mieux qu'au début (à ce qu'a dit momo, j'ajouterai marusu, ou encore sutingu )
Non, arrêtez, on peut lire ça dans des traductions commercialisées? :choc:

On critique moins la traduction de One Piece maintenant, hein ?
On trouve de tout dans les traductions.
Et dès qu'on a parlé de Gash Bell, j'ai tout de suite pensé à notre ami Darutanian. Choquant, ça.

J'critique pas trop la traduction de One Piece, sauf peut-être pour des trucs comme Alvida capitaine corsaire ou l'Amiral Pudding ^^

J'parlais pas pour toi. En général, plutôt les gens se plaignent sur toutes les traductions. Ceux qui n'y comprennent rien la plupart du temps.

À l'époque où le volume 1 est paru en français (avec Alvida dedans), même s'il y avait sûrement déjà moyen de connaître l'existence des Shichibukais, il est probable que le choix de traduction qui allait être fait pour ce titre n'avait pas encore été arrêté. Du coup, le terme "corsaire" a été utilisé comme bête synonyme de pirate, sans savoir que plus tard, il serait aussi utilisé pour désigné les Shichibukais. Mais c'est quelque chose qui aurait dû être corrigé dans les éditions suivantes, cela dit.
Pour l'"amiral" Pudding, là, par contre, je crois que le grade d'Amiral n'était même pas encore apparu dans la version japonaise. Et donc, encore une fois, le traducteur ne s'était sûrement pas déjà arrêté sur une traduction des grades de la Marine. Cela dit, est-ce qu'il n'y a pas une sorte de convention quant aux équivalences entre grades de l'armée (terrestre, maritime ou aérienne) de chaque langue? Bon, quoi qu'il en soit, c'est aussi quelque chose qui aurait dû être corrigé après.
Ce qui me dérange le plus, et que je n'arrête pas de le répéter, c'est le fait que Robin appelle direct ses compagnons par leurs prénoms dans la version française. C'est un détail qui compte beaucoup pour ce personnage et dont le changement ne se justifie pas, sauf pour la flemme de trouver des surnoms adaptés pour le français... Euh... Même pas, en fait. Cela ne se justifie pas. Point.

C'est vrai qu'on retrouve pas "Monsieur l'épéiste", "Mademoiselle la navigatrice", etc.
Alors qu'on a "Mr Bushido" avec Vivi.

San999 a écrit : C'est un détail qui compte beaucoup pour ce personnage et dont le changement ne se justifie pas, sauf pour la flemme de trouver des surnoms adaptés pour le français... Euh... Même pas, en fait. Cela ne se justifie pas. Point.

Les équipes de Fansub pour l'anime avait trouvé des noms en plus... Donc si eux, y arrivent...

Perona a écrit :@Izouvou : je sens que tu as des exemples de gens n'ayant pas réussi à être embauché dans ton entourage (toi ? ^^)

Comment t'as deviné ? ^^' Plus j'en apprends sur le monde de l'édition et plus j'en suis dégoutée... On a demandé à une amie à moi de traduire un roman japonais alors qu'elle n'a pas du tout la qualification pour. Pour l'éditeur, elle parle japonais donc ça suffit, sauf que lorsqu'il s'agit de littérature, il faut avoir en plus fait des études de lettres pour être capable de pondre une bonne trad, c'est bien la preuve que les éditeurs n'y connaissent rien et embauchent n'importe comment.

Je ne suis pas sûr qu'il soit vraiment nécessaire d'avoir fait des études de lettres dans ce cas, même si c'est effectivement mieux.. Par contre c'est clair qu'il faut aimer ce genre pour pouvoir l'aborder correctement et faire une bonne traduction. Il y a aussi des livres extrêmement chiants pour lesquels il serait difficile de trouver un traducteur passionné, mais bon
En tous cas, si certains éditeurs se contentent de traducteurs ne sachant pas grand chose en dehors de la langue elle-même, ça va finir mal... Qui sait s'ils ne se contenteront pas de traducteurs automatiques une fois que cette techno sera arrivée à maturité ? (=> ça sera lisible même si ça restera ignoble, faut pas se leurrer).

Perona a écrit :Je ne suis pas sûr qu'il soit vraiment nécessaire d'avoir fait des études de lettres dans ce cas, même si c'est effectivement mieux.. Par contre c'est clair qu'il faut aimer ce genre pour pouvoir l'aborder correctement et faire une bonne traduction. Il y a aussi des livres extrêmement chiants pour lesquels il serait difficile de trouver un traducteur passionné, mais bon
En tous cas, si certains éditeurs se contentent de traducteurs ne sachant pas grand chose en dehors de la langue elle-même, ça va finir mal... Qui sait s'ils ne se contenteront pas de traducteurs automatiques une fois que cette techno sera arrivée à maturité ? (=> ça sera lisible même si ça restera ignoble, faut pas se leurrer).

Bien sûr qu'il faut faire des études de lettre.
Si tu traduis du Lorca en français, il faut bien le faire, il faut garder la poésie et ne pas simplement traduire. J'ai vu Yerma au théatre l'année dernière, les images utilisées sont superbes, mais on voit bien que c'est adapté de l'espagnol, car littéralement c'est moins beau.
Quand tu lis un Haïku bien traduit, ça rime, ça respecte le rythme etc. Si tu traduis littéralement tu n'as pas ça. Un traducteur doit avant tout être un littérateur (sauf dans le cas du journalisme et de manuels d'instruction ou que sais-je). Car sans connaissance littéraire, tu fais de la merde.
C'est pour cela qu'une version (l'exercice de traduction) en cours, et une traduction d'un bouquin ne seront JAMAIS équivalentes. Et qu'il ne faut jamais prendre la trad d'un bouquin pour une version, car quand on lis un bouquin traduit il y a un immense travail d'adaptation des procédés littéraire.
Ceci bien sûr si ça a été bien fait.
En ce qui me concerne, j'aime beaucoup la trad d'OP, et je me fiche un peu des noms style Sichibukai etc. A la rigueur le Fluide j'aime moyen, mais bon, pourquoi pas.

Ce que je voulais dire, c'est qu'on a pas forcément besoin d'études supérieures littéraires pour retranscrire de la poésie ou n'importe quel autre type de littérature : si on est passionné par cette littérature là et un temps soit peu doué, le résultat sera au moins aussi bon que celui d'un autre ayant son diplôme ès lettres.

C'est quand même vachement chaud. J'ai beau aimer bouquiner, jamais je ne me lancerai dans la traduction de bouquins, même si c'était l'unique proposition de boulot qu'on me ferait (on a une conscience professionnelle ou on ne l'a pas). Je connais une traductrice qui a un DESS d'anglais, qui aime lire, et qui elle aussi se sent incapable de traduire de la littérature car elle n'a pas la formation adéquate. Elle est spécialisée dans la traduction de notices techniques, point barre.
Pour avoir eu des cours de traduction de classiques japonais avec une pointure du domaine, je confirme que l'exercice est plus que casse gueule sans formation littéraire derrière. Comprendre un texte est une chose, le retranscrire le plus fidèlement possible en est une autre. Surtout dans le cas d'une langue complexe comme le japonais.

C'est peut-être plus facile avec un diplôme, mais le diplôme ne fait pas tout.. Il y a des gens sans diplômes qui s'y connaissent bien mieux que ceux qui ont le diplôme qui va bien, d'où ma réflexion.

Je cite une expression en Italien pour la traduction "Traduttore, traditore" (Celui qui traduit trahit), car c'est un peu comme ça que je vois le problème de la traduction. Car la trahison est inhérente au transfert de sens d'une langue à un autre, par le fait que certaines nuances soient occultés (ou les jeux de mots), bref vous connaissez tous ça.
Donc je pense que pour être un bon traducteur (en sus de l'aspect purement technique) il faut être empreint de l'esprit de l'oeuvre quitte à traduire librement certaines expressions. Là-dessus je pense comme Perona qu'on peut être parfaitement autodidacte et s'en sortir honorablement, même si cela sous-entend que l'on doit connaître à fond l'auteur, son contexte historique et linguistique... Mais plus la langue est éloignée, plus le processus est complexe.