One piece 51

La couv du tome 51 :

Et en plus ils ont bien écrit supernovae comme il faut (et pas supernovas), j'savais on pouvait leur faire confiance \\o/
Edit : Ah oui et prévu pour le 09/09/09

Enfin le voilà ! Le tome que j'attends depuis que je suis sur ce forum !!!
Mais forcément, il y a encore un mois...

P'tin si les ventes de One Piece en France explosent pas avec les tomes qui sortent en ce moment...

Monkey D a écrit : Et en plus ils ont bien écrit supernovae comme il faut (et pas supernovas), j'savais on pouvait leur faire confiance \\o/

Juste pour pinailler, t'es sûr de toi ? Parce qu'en anglais on dit bien supernovae, mais ça ne m'étonnerait pas que les deux graphies soient autorisées en français, comme on peut dire à la fois maximums et maxima, minimums et minima, et j'en passe.

J'ai fait une petite recherche rapide...
Le Trésor de la Langue Francaise ne connait pas Supernovae (il le donne juste en exemple dans une phrase) et renvoit sur Supernova lorsqu'on donne Supernovas. (http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/search.exe?23;s=2189290515;cat=2;m=supernovae
Et le Wikitionary ne semble donner des réponses que pour l'allemand... :s http://fr.wiktionary.org/wiki/Supernova
Mais le Larousse indique Supernovae http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/supernova
Donc, il semblerait que parler de supernovas soit une faute
Donc bravo à Glénat d'avoir su ouvrir un dictionnaire
Sinon bah, la couv, elle déchire
(Apoooooo...)

Perona a écrit :

"Monkey a écrit : Et en plus ils ont bien écrit supernovae comme il faut (et pas supernovas), j'savais on pouvait leur faire confiance \\o/

Juste pour pinailler, t'es sûr de toi ? Parce qu'en anglais on dit bien supernovae, mais ça ne m'étonnerait pas que les deux graphies soient autorisées en français, comme on peut dire à la fois maximums et maxima, minimums et minima, et j'en passe.

Mon Larousse est ok pour "maximums" ou "maxima", mais il ne donne que "supernovae" et pas "supernovas". Ok, il date de 1994, et ok "supernova" n'y a pas le même sens que dans One Piece, mais c'est toujours une info.

Je ne pense pas qu'il y ait de réponse catégorique à ce sujet, mais la règle générale pour les mots latins est :
- en anglais, utiliser le pluriel latin (supernova => supernovae ok)
- en français, utiliser le singulier avec un s final (formation standard du pluriel), avec une tolérance pour l'utilisation du pluriel latin.
Donc pour moi les deux sont ok en français ici, vu que je ne vois pas pourquoi cette règle (je ne suis pas sûr qu'elle soit explicite mais elle se retrouve dans la plupart des cas) ne serait pas appliquée. Cela n'empêche pas que j'ai une préférence pour le pluriel latin que je trouve plus classe, mais c'est une forme de snobisme quelque part..

Perona a écrit :mais c'est une forme de snobisme quelque part..

C'est pour ça que je suis plutôt partisan du pluriel avec "s" à l'oral et du pluriel latin à l'écrit.

Kirawea a écrit :mais c'est une forme de snobisme quelque part..

C'est pour ça que je suis plutôt partisan du pluriel avec "s" à l'oral et du pluriel latin à l'écrit.
Ça va pas être facile d'expliquer aux gens que maxima se prononce comme maximum ^^ Déjà que maximum et tous les autres mots du style ne se prononcent pas comme ils s'écrivent...

Perona a écrit :Je ne pense pas qu'il y ait de réponse catégorique à ce sujet, mais la règle générale pour les mots latins est :
- en anglais, utiliser le pluriel latin (supernova => supernovae ok)
- en français, utiliser le singulier avec un s final (formation standard du pluriel), avec une tolérance pour l'utilisation du pluriel latin.
Donc pour moi les deux sont ok en français ici, vu que je ne vois pas pourquoi cette règle (je ne suis pas sûr qu'elle soit explicite mais elle se retrouve dans la plupart des cas) ne serait pas appliquée. Cela n'empêche pas que j'ai une préférence pour le pluriel latin que je trouve plus classe, mais c'est une forme de snobisme quelque part..

En tout cas ça se discute, je pense pas qu'on puisse dire que "supernovae" ce soit "comme il faut", comme Monkey D. (M'est avis que si on tient compte des réformes orthographiques, ce serait même plutôt l'inverse.)(Je trouve quand même que "supernovae" c'est plus joli.)

Bah, dans le fond, ce qui compte, c'est qu'ils ont gardé le nom.
Après, qu'il y est un E, un S...bref, c'est limite transparent...

Ah le tome 51, ça y est, c'est à ce niveau de l'histoire que j'ai commencé à lire les spoils. Ce qui signifie pour moi que je n'aurai plus le plaisir de la découverte lorque j'achèterai mon petit tome (pouce) pour le lire tranquillou chez moi. Snif, ça devait arriver. Au moins j'aurai la traduction française car j'ai toujours lu les spoils en V.A. (version anglaise, pas vice-amiral hein).

Lol t sais qu'il existe des scans en Vf

Oui je le sais. Mais j'ai déjà limite mauvaise conscience de lire les spoils alors si je les lisais en français, l'intérêt de l'achat d'un tome de One Piece serait limite nul. Luffy veut devenir le seigneur des pirates, Zorro veut être le meilleur bretteur et Sanji souhaite découvrir all blue. Moi mon but ultime est que One Piece soit le manga le plus acheté en France et dans le monde ALORS OUI! TOUS ENSEMBLE MES FRÈRES, ACHETONS LES TOMES DE ONE PIECE!!! Hum, oula... Fais chaud aujourd'hui... Désolé.

ok oui bah moi je me prend pas la tête a traduire l'anglais je pend directement les scans en Vf

Perso je me suis pris un p'tit dico franco-anglais et ça à l'avantage de se faire plaisir en se débrouillant tout seul et faire quelques menus progrès. J'ai d'ailleurs eu la chance d'acheter 2 shonen jump où l'aventure One Piece se situe au niveau du prochain arc. Grâce à un autre dico français-japonais celui-là, je suis parvenu à décrypter quelques pages. Même si ce n'est pas suffisant pour se débrouiller lors d'un hypothétique voyage au Japon, je dois dire que c'est assez gratifiant de parvenir à traduire quelques textes japonais.
Edit Lord Kitetsu : ça par contre, c'est du spoil.

Perso, je lis toujours les chapitres en anglais. Ils arrivent plus vite sur Onemanga qu'OPS. Mais j'vais pas me risquer à traduire une page japonaise..

Oups, désolé pour le spoil.

Quelles différentes traductions ? J'en ai pas vu de différente, personnellement.

j'ai pas encore lu, mais de manière générale, les trad de Glénat sont plus juste, c'est juste que pour donner les mots qui correspondent le mieux, ils emploient du vocabulaire pas très connu (ex: "Exocet" pour "poisson volant" et qu'ils traduisent généralement un maximum alors que les équipes de scantrad laissent pas mal de mots en jap
la seule chose que je reproche à Glénat (et que j'ai retrouvé aussi dans mes tomes de Berserk) c'est qu'ils se plantent parfois de bulle et que du coup un perso dit quelque chose qui ne lui correspond pas du tout (ex au tome 12 quand ils portent un toast). Franchement, c'est le truc impardonnable pour moi parce que il suffirait de relire le tome avant de le publier pour se rendre compte de l'erreur: ça saute aux yeux

Enfin ça c'est pas juste glénat (ce qui ne veut pas dire que c'est excusable) et ça vient pas du traducteur mais de l'éditeur.
Et bien sympa comment le trad fait parler Duval quand il s'enerve (de même que le coup du chirurgie esthe-kick)

En frais médical ? Ca me dit rien du tout ça, c'est censé vouloir dire quoi ?
Et juste comme ça, pour ce genre de trucs, les traducteurs qui publient sont quand même des professionnels, ils ne peuvent pas être comparés avec des fantradeurs. J'ai été traducteur pour D.Gray Man, et jamais j'aurais été me comparer avec celui ou celle qui traduisait D.Gray. Ils ont fait des études, ces gens-là. Faut leur faire confiance un peu.
Par contre, c'est vrai que parfois, ils abusent. Mais la plupart du temps, les plaintes sont des plaintes du style "ouin, les Tobio Riders, c'était mieux que les Exocet Riders, c'était plus japonais."

Pour moi, voir Luffy dire un truc du genre : "Tu parles d'une maladie à la mords-moi-le-noeud", j'trouve ça génial. C'est plus français, et plus compréhensible pour le lectorat français, et c'est à ça qu'on reconnait un vrai traducteur. Un simple traducteur pourri aurait pu laisser le jeu de mot ou un truc du genre en japonais, ou laisser le sens littéral mais du japonais, q'un français lambda n'aurait pas ou peu compris.
Là, il rends la chose compréhensible pour tous. Et en prime, avec la scantrad, si ça intéresse les gens, ils comprennent plus ou moins le véritable sens.
Faut toujours garder en tête, que traduire un manga, c'est pas que savoir traduire qu'il faut. C'est savoir adapter. Et ça, la plupart des fantradeurs ne savent pas le faire.

The Dark Strawhat a écrit :Justement, un mot comme schmilblik n'a rien à faire dans One piece, la plupart des gens de moins de 20 ans ne savent même pas ce que ça veut dire.

Z'ont qu'à chercher. Le coup du "la plupart savent pas ce que ça veut dire", ça passe pas. Ca passe pas quand je protège les nipponismes, ça passe pas plus pour d'autres choses. Tout est une question de proportion. Dans le contexte, on peut parfaitement comprendre un seul mot qu'on ne connaît pas. Et puis, z'ont qu'à chercher.

The Dark Strawhat a écrit :PS: Par contre, j'ai pas capté pouurquoi ils ont laissé nakama, ils auraient pu traduire.

Parce que c'est trop khûl "nakama", et puis y'a pas de véritable équivalent en français ou en anglais! ... Nan, en fait, je sais pas... C'est débile. J'utilise ce mot dans les conversations parfois, mais je ne vois pas l'intérêt de le garder tel quel dans une traduction.

En gros ca veut dire ami et compagnons de voyage, la premiere fois j'ai vu ce mot, je le connaissais pas mais j'ai compris sa signification, donc je pense que d'autre francais le comprendront aussi
Ps: regarde cette signature de malade San, surtout le Ace héhé

Lord Kitetsu a écrit :Par contre, c'est vrai que parfois, ils abusent. Mais la plupart du temps, les plaintes sont des plaintes du style "ouin, les Tobio Riders, c'était mieux que les Exocet Riders, c'était plus japonais."

Oué bon, ça va hein !! ( )

Non, ça va pas.
Pour shmilblick, faut pas déconner, tout le monde connait. Même en étant un gamin, tes parents le disent en face de toi.
Pour ce qui est de Nakama, rien ne justifie de ne pas le traduire. C'est pas un truc qui existe que dans One Piece. Ce sont des membres d'équipages, amis, compagnons. Donc, c'est traduisible, donc on traduit. C'est aussi simple que ça. C'est pas pareil quand c'est des noms de persos, mais la plupart du temps, mieux vaut traduire au mieux.
Enfin, tout le monde est divisé sur ce sujet, mais je sais que si je deviens traducteur, les fanboys vont pas m'aimer.

Depuis quand le gilet de Luffy est bleu?

Depuis le voyage entre thriller bark et sabaondy island je dirais. (il a des gilets de toutes les couleurs en fait le luffy >_>

Monkey D a écrit :Depuis le voyage entre thriller bark et sabaondy island je dirais. (il a des gilets de toutes les couleurs en fait le luffy >_>

Malgré l'anime j'ai du mal avec luffy d'une autre couleur que rouge, mais bon au moins avec les couleurs, il a l'air moins cracra et on se dis que ces vetements ont peut etre vraiment été détruit xD ( aprés tout il se prend des bombes, des coups de couteau etc etc etc et il revient tjs bien son t shirt O_ô )

Pareil pour le chapeau... C'est en fait un objet qui a mange un FDD de linvincibilite !

Wow wow wow!! Ce tome était excellent! de quoi bien entamer la fin de semaine!
Vraiment, un des meilleurs jusque là, sans la moindre hésitation! de l'action, des révélations, de l'émotion, du shopping, de l'humour, des personnages avec une classe dingue! et ça parle d'une guerre? yohoho...
Je me souvenais pas de tout ça en scan. Ou alors je me souvenais de quelques trucs et ça m'a fait marrer de me rappeler les débats de la mort qui tue sur le forum. Rayleigh est il vraiment 100 fois plus fort que Luffy? Oda est il vraiment un type sans aucune morale pour faire faire un doigt d'honneur à un de ses personnages? Camie va t elle rentrer dans l'équipage?
Tiens en parlant de Camie je la trouve de plus en plus mignonne d'ailleurs ^^

The Dark Strawhat a écrit :

"Lord a écrit :Non, ça va pas.
Pour shmilblick, faut pas déconner, tout le monde connait. Même en étant un gamin, tes parents le disent en face de toi.
Pour ce qui est de Nakama, rien ne justifie de ne pas le traduire. C'est pas un truc qui existe que dans One Piece. Ce sont des membres d'équipages, amis, compagnons. Donc, c'est traduisible, donc on traduit. C'est aussi simple que ça. C'est pas pareil quand c'est des noms de persos, mais la plupart du temps, mieux vaut traduire au mieux.
Enfin, tout le monde est divisé sur ce sujet, mais je sais que si je deviens traducteur, les fanboys vont pas m'aimer.

Pour nakama, je suis totalement d'accord, mais absolument pas pour schmilblik, mets ce mot entre les maiins d'un gosse de 12 ans, il va d'abord galérer pour lire ce mot pour après croire qu'il y a une faute d'ortographe.

Comme, je l'ai dit: OSEF. L'a qu'à chercher. On va pas se priver d'utiliser des mots juste parce que certains ne les comprennent pas.

Tu te rends compte de l'énormité de ce que tu dis ? Donc en gros les enfants (et même quand ils seront adultes), doivent garder un vocabulaire des plus limités et la lecture ne doit surtout pas leur servir à élargir leur champs lexical...

The Dark Strawhat a écrit :Comme, je l'ai dit: OSEF. L'a qu'à chercher. On va pas se priver d'utiliser des mots juste parce que certains ne les comprennent pas.

Dans ce cas autant utiliser plein de mots japonais, on s'en branle si personne les comprends. Comme je l'ai déjà dit, tout est une question de proportions.

Monkey D a écrit :Tu te rends compte de l'énormité de ce que tu dis ? Donc en gros les enfants (et même quand ils seront adultes), doivent garder un vocabulaire des plus limités et la lecture ne doit surtout pas leur servir à élargir leur champs lexical...

Il est humainement impossible d'exprimer à quel point je suis d'accord avec toi, je me contenterai donc de ce modeste post.

Eh bien, personne ne signale que ce volume contient un flyer publicitaire pour le One Piece Yellow ? ^^

oui enfin bon, si maintenant on doit se retenir d'employer des mots au cas où il y ai un gars qui comprenne pas, on n'est pas sorti, hein...
pour les mots jap, c'est différent parce que je rappel (au cas où certain fans oublieraient) qu'on est en quand même en France. entre employer un mot jap que personne comprend (à part les fans qui adorent la culture nippone) et utiliser un mot/expression français que seuls les gamin qui n'ont jamais ouvert un "vrai livre" (comprendre "sans image" de leur vie ne peuvent comprendre, c'est quand même pas compliqué de voir où est la limite.
pour revenir au tome, il est franchement bien, sans erreurs notables (de traduction ou autre). Y'a juste un truc que j'ai été déçu, c'est quand ils sont face aux exocet riders et que le chef dit plusieurs fois de suite "mettez-vous en formation" ou quelque chose comme ça et qu'à chaque fois y'a Franky qui tique. Sur le scan, il expliquaient que le mot "formation" / "groupe" sonnait comme "pervers"^^ j'espérais qu'ils trouveraient quelque chose pour donner un jeu de mot à peu près équivalent, mais non... enfin, faut pas trop demander non plus^^
(quoi qu'une petite note expliquant le jeu de mot jap aurait été bienvenue)

The Dark Strawhat a écrit :De plus, depuis quand One Piece doit servir à enrichir la culture des enfants? On peut attribuer plein de choses à one piece, mais pas à ameliorer la culture (sauf si on rechercheles inspirations). En plus de ça, l'exemple cité (schmilblik) n'est pas un mot très recherché, bien au contraire.

Oui, enfin, c'est pas parce que One Piece n'a pas vocation éducative, qu'il ne peut pas distiller de la culture. D'ailleurs, de fait, tout média transmet de la culture (la valeur de cette "culture" est un autre débat).
Bob D. Marley, le problème, c'est pas que les gens comprennent pas. Cet argument n'est pas plus valable pour les nipponismes que pour d'autres choses. Sinon, certains termes de jargon scientifique devraient être bannis... Le problème, c'est avant tout le respect du personnage. Si en japonais, utiliser des mots japonais, c'est normal (sans blague!), en français par contre, les mots japonais ont une connotation particulière. Soit ils sont utilisés pour des concepts typiquement japonais (ou inventés) et non traduisibles tels quels, et là, c'est du langage courant, donc pas de problème; soit ce sont les otakus (dans le sens français et non japonais du terme) ou tout du moins quelqu'un qui s'intéresse au Japon qui les emploient, et là, cela ajoute quelque chose au personnage. Donc, Luffy & co. qui se la jouent otakus, ça ferait moyen.

Question bête : je n'ai quasiment rien capté aux smilies (?!) du SBS page 106 (juste avant le chapitre 497). Une petite aide de circonstance ?

Shun a écrit :Question bête : je n'ai quasiment rien capté aux smilies (?!) du SBS page 106 (juste avant le chapitre 497). Une petite aide de circonstance ?

faut pas chercher, les japonais sont un peu cinglés^^ (j'ai rien capté non plus...)
San : le problème, c'est pas que les gens ne comprennent pas?? il est où le problème alors?? on est en France, la majorité des gens parlent Français, c'est tout. Si les otakus préfèrent avoir les subtilité de la version Japonaise, ils n'ont qu'à acheter leur manga en VO.
Pour la question des concepts intraduisibles en français, là vraiment je ne vois pas... on peut quasiment tout adapter : les expressions (maladie à la mords-moi-le-nœuds), les mots inventé par l'auteur (Schiscibukai ne veut pas dire Capitaine Corsaire, mais avec ce terme, au moins on voit bien de quoi il en retourne)... il n'y a que les jeux de mots qu'on ne peut pas adapter et dans ce cas, une note explicative peut suffire.
Après, bien sûr que l'emploie d'un mot japonais en Français prend une signification particulière, mais je ne trouve pas ça bien pour autant: on veut être fidèle à l'œuvre en donnant tel quel des mots qui n'ont pas d'équivalent en Français, mais au final on perd les lecteurs en utilisant des mots jap qu'ils ne comprennent pas au lieu d'employer un mot français qui ne signifierais pas exactement la même chose, mais qui donnerait une idée de ce qu'à voulu dire l'auteur.

Bob D. Marley a écrit :San : le problème, c'est pas que les gens ne comprennent pas?? il est où le problème alors?? on est en France, la majorité des gens parlent Français, c'est tout. Si les otakus préfèrent avoir les subtilité de la version Japonaise, ils n'ont qu'à acheter leur manga en VO.
Pour la question des concepts intraduisibles en français, là vraiment je ne vois pas... on peut quasiment tout adapter : les expressions (maladie à la mords-moi-le-nœuds), les mots inventé par l'auteur (Schiscibukai ne veut pas dire Capitaine Corsaire, mais avec ce terme, au moins on voit bien de quoi il en retourne)... il n'y a que les jeux de mots qu'on ne peut pas adapter et dans ce cas, une note explicative peut suffire.
Après, bien sûr que l'emploie d'un mot japonais en Français prend une signification particulière, mais je ne trouve pas ça bien pour autant: on veut être fidèle à l'œuvre en donnant tel quel des mots qui n'ont pas d'équivalent en Français, mais au final on perd les lecteurs en utilisant des mots jap qu'ils ne comprennent pas au lieu d'employer un mot français qui ne signifierais pas exactement la même chose, mais qui donnerait une idée de ce qu'à voulu dire l'auteur.

Tu utilises bien les mots manga, katana, tatami, shuriken, zen, kendo, etc., etc., etc. Et bien, c'est à cela que je faisais allusion avec les mots intraduisibles. (Encore que "manga", on pourrait parfaitement dire "bande dessinée".) Ce sont des mots qui sont plus ou moins passés dans le langage français courant. Encore qu'il y a aussi d'autres termes intraduisibles non passés dans le langage français courant, car ce sont des concepts qui ne sont pas encore beaucoup connus dans la francophonie.
Ensuite, je trouve un peu étrange de refuser l'argument "comprends pas" à schmiliblick, mais de l'opposer aux nipponismes. J'ai aussi donné l'exemple des jargons scientifique et étant donné qu'il s'agit d'un exemple important de mon argumentation, j'aurais apprécié que tu le contredises avant d'affirmer de nouveau que la compréhension est une bonne raison de refuser les nipponismes.
Quant aux termes inventés, je me dis qu'il n'y pas de raison de les traiter de façon différente de "katana", "tatami", etc. Les prénoms pareils, après tout, on ne traduit pas les vrais noms japonais, qui ont pourtant une vraie signification très claire. Pipo est une adaptation amusante d'Usopp, mais ce n'était pas forcément obligatoire. De même, on dit shôgun et pas général, alors pourquoi pas Shichibukai. Après, je ne dis pas que Capitaine Corsaire soit une mauvaise adaptation, juste que garder Shichibukai n'aurait pas été scandaleux.
Ah! J'ai failli oublié:

Bob D. Marley a écrit :Après, bien sûr que l'emploie d'un mot japonais en Français prend une signification particulière, mais je ne trouve pas ça bien pour autant

Je ne suis pas sûr que tu m'aies bien compris. Hormis les nipponismes entrés dans le langage courant et quelques concepts vraiment sans équivalents, je ne pense justement pas qu'il faille faire utiliser des termes japonais aux personnages. C'est pour ça que j'ai dit "Luffy & co qui se la jouent otakus, ça ferait moyen". Par contre! Imaginons un manga qui a un personnage otaku, je trouverais assez bien venu que certains termes qui font très otakus, comme moe, kawaii ou je ne sais quoi, soit conservés, puisque ce serait tout à fait dans le personnage.

Bon ben, mes commentaires sur le tome 51 VF :
- Un gros tome, c'est bien^^ Pas de blem de traduction. Il aiment vraiment ça le style de texte "zombies".
- Pappug dit qu'il est l'amant de la princesse, c'est vrai ? Je savais pas... C'est vraiment une beautée alors ?
Et le chien qui s'appelle Saloo, ça m'a fait rire^^
Et Shackey, elle dit "il est 100 plus fort que vous tous réunis". C'était pas :"il est 100 fois plus fort que toi".
Ce qui est LARGEMENT différent... Mais bon, Rayleigh est une bête^^
-Sur la fiche des prix des esclaves. On voit "sirêne" mais mâle... Ca existe des hommes-sirênes ?
-Pour le truck du Smileys, c'est simple :
-Pour Luffy, on voit sa cicatrice sur le smileys. je pense que le côté droit est là pour représenter l'élasticité.
- Pour Zorro, ben ZZzzz -_-.... C'est simple à comprendre et il y a trois épées à coté. (les croix).
-Pour Sandy, j'ai pas compris...
-Pour Nami, on reconnaît un visage et un petit coeur à gauche.
-Pour Pipo, le Y représente le lance-pierre, et BAN, ça devient clair^^
-Pour Franky, on reconnaît les lunettes de soleil. (les triangles noirs)
-Pour Chopper, sur les côtés, il y a ses "bois" ^^
-Pour Robin, on a son côté "calme" et on a une même une fleur à droit.
-Pour Brook, les deux rond noir et le carré rayé, ça fait au yeux et à la bouche d'un crâne.
-

Cela fait longtemps que l'on sait qu'il y a des sirènes mâles. Pour rappel, il y a aussi des femmes-poissons. Les humains-poissons et les sirènes sont deux races distinctes.

Ah ? ok, merci San^^
Sinon, pour les smileys, j'ai compris celui de Sandy. Les 3 (((, c'est les mêches de Sanji. Et sur la droit, c'est une cigarette et la fumée.
Aussi, pour Chopper, on voit un visage rond, et on le voit même rougir avec les ,,. C'est trop classe^^
Pour Brook, on voit aussi la musique.
Pour franky, on voit aussi ses "rouflaquettes".
Pour Pipo, on voit aussi son long nez.
Enfin bref, c'est super bien trouvé^^ Félicitations^^

Bon alors ce tome 51. Super bien équilibré. Il y-a de tout : baston, humour, aventures, intrigues, révélations, background étoffé.
Et le come back d'Octo. Très bien introduit.
Grand moment mdr avec Duval
Introduction de ces raclures de Nobles. Détestables et moches, ridicules et arrogant : palme d'or des têtes à claque.
Petit bémol : la technique de Sanji nommée 3 points de découpage à été renommée chirurgie esté kick et je trouve ça ridicule.
Rayleigh son surnom c'est pas Dark lord ?
En tout cas pour ma part les tome 51 et 52 sont les deux meilleurs tomes de transition jamais créés.
En novembre preparez vos mouchoirs car le tome 52 se terminera sur l'effroyable chapitre 513.

J'ai le tome 52 en japonais et je pense pas qu'il faudra des mouchoirs pour la fin (je spoil pas, vous inquiétez pas ). Par contre il faudra des boîtes entières pour le début du tome 53 !

gégé yokko a écrit :Bon alors ce tome 51. Super bien équilibré. Il y-a de tout : baston, humour, aventures, intrigues, révélations, background étoffé.
Et le come back d'Octo. Très bien introduit.
Grand moment mdr avec Duval
Introduction de ces raclures de Nobles. Détestables et moches, ridicules et arrogant : palme d'or des têtes à claque.
Petit bémol : la technique de Sanji nommée 3 points de découpage à été renommée chirurgie esté kick et je trouve ça ridicule.
Rayleigh son surnom c'est pas Dark lord ?
En tout cas pour ma part les tome 51 et 52 sont les deux meilleurs tomes de transition jamais créés.
En novembre preparez vos mouchoirs car le tome 52 se terminera sur l'effroyable chapitre 513.

La traduction en scan c'etait le roi sombre rayleigh, donc je pense que Dark lord est une bonne traduction

Moi j'aimais bien roi sombre :'(

Vous auriez préféré le Roi Foncé ? Ralala, jamais content. Et les trois points de découpage, c'était pas le même que la chirurgie esthé-kick, il me semble. 3 points de découpages, il l'utilise pour finir Wanze, alors que le coup d'avant, c'était celui qui a changé sa tête. Même qu'il gueulait qu'il l'avait rendu plus moche, donc il était pas KO.

Non vous n'y êtes pas... pour Rayleigh ils ont mis le bras droit du seigneur... génial
Et je sais ce que veux dire Dark Lord, à savoir sombre seigneur.
Si le tome 52 comporte 11 chapitres le dernier est bien le 513 et le 513 c'est celui auquel je pense et qui va faire pleurer.
Le 514 ( donc premier du tome 53) c'est de la rigolade si c'est bien celui du début de l'arc de transition avant vous savez quoi ^^

C'est parce que c'est dans le chapitre suivant qu'ils l'appellent le Roi des Ténèbres. C'est Garp qui utilise son surnom, pas la petite boite.

San999 a écrit :Tu utilises bien les mots manga, katana, tatami, shuriken, zen, kendo, etc., etc., etc. Et bien, c'est à cela que je faisais allusion avec les mots intraduisibles. (Encore que "manga", on pourrait parfaitement dire "bande dessinée".) Ce sont des mots qui sont plus ou moins passés dans le langage français courant. Encore qu'il y a aussi d'autres termes intraduisibles non passés dans le langage français courant, car ce sont des concepts qui ne sont pas encore beaucoup connus dans la francophonie.

oui, je suis à peu près d'accord avec ça car comme tu le dis, ces termes sont passés dans le langage courant français et on les retrouve assez couramment. Mais il y a également pas mal de termes qu'on ne retrouve que dans les manga, justement, et d'autre encore que dans One Piece... je ne vois pas d'inconvénient à garder "Tatami"par exemple, mais d'autres comme "nakama", "yonkou", je trouve que c'est mieux de les traduire... Personnellement, je n'ai compris ce terme de Nakama qu'en venant sur ce forum

San999 a écrit :Ensuite, je trouve un peu étrange de refuser l'argument "comprends pas" à schmiliblick, mais de l'opposer aux nipponismes. J'ai aussi donné l'exemple des jargons scientifique et étant donné qu'il s'agit d'un exemple important de mon argumentation, j'aurais apprécié que tu le contredises avant d'affirmer de nouveau que la compréhension est une bonne raison de refuser les nipponismes.

c'est pourtant pas compliqué : Schmilibilik est devenu une expression purement française, et même si les plus jeunes ne savent pas d'où ça viens, quand tu dis "c'est quoi ce shmilblik??" ils comprennent aussi bien que si tu disais "mais qu'est-ce que c'est que ce binz??"... alors que si t'utilise un mot comme "Gomu gomu no mi", "Nakama", à moins d'être fan de One Piece ou d'être né dans la culture manga (parent qui ne lisent que ça, par ex) il ne pige pas;
Pour le jargon scientifique, c'est juste que je trouve pas d'arguments valables pour les accepter tout en rejetant les nipponisme... bon, attends, je vais essayer quand même :
Bon, One Piece ou autre manga du même genre n'a pas vocation scientifique, ainsi, lorsqu'un terme assez complexe à ce niveau là est utilisé, il est généralement expliqué, par exemple par Nami parce que Luffy ne pige pas. Donc le terme est là pour donner une crédibilité en quelque sorte, mais il sera expliqué de manière simple pour que le lecteur moyen pige quand même. Dans le cas d'un nipponisme, le terme ne sera le plus souvent pas expliqué (sauf par une note explicative, et dans ce cas, ça me va): il sera juste donné tel quel, et c'est au lecteur d'essayer de piger en se référant au contexte

San999 a écrit :Quant aux termes inventés, je me dis qu'il n'y pas de raison de les traiter de façon différente de "katana", "tatami", etc. Les prénoms pareils, après tout, on ne traduit pas les vrais noms japonais, qui ont pourtant une vraie signification très claire. Pipo est une adaptation amusante d'Usopp, mais ce n'était pas forcément obligatoire. De même, on dit shôgun et pas général, alors pourquoi pas Shichibukai. Après, je ne dis pas que Capitaine Corsaire soit une mauvaise adaptation, juste que garder Shichibukai n'aurait pas été scandaleux.

bah, tu vois dans tes exemple, je ne savais même pas que Shogûn voulait dire général... Donc j'aurais juste pigé qu'il s'agissait d'un grade assez élevé, mais sans plus, si je l'avais rencontré dans le manga.
et pour Shichibukai, le terme en lui même ne parle pas aux francophone, alors que le terme de Corsaire dit bien ce qu'ils sont : des pirates vendus à la marine
pour Usopp, il me semble que c'est un nom en référence au mensonge, non?? si ça avait été inadaptable en français, ça me posait aucun souci de le garder, c'est juste que du coup on aurait perdu un jeu de mot sur son nom; alors que là, forcément, ça n'est pas une traduction exacte, mais du moins on capte le jeu que l'auteur a voulu faire avec le nom de son perso.
et puis, non garder les nom jap n'est pas "scandaleux" comme tu dis, mais quand on peut adapter le nom en français, je trouve dommage de ne pas le faire parce que du coup on perd certaine choses

Écrire et prononcer le mot shichibukai est aussi facile pour un français moyen que prononcer desperate housewifes (ou les chaussettes de l'archi-duchesse... Ou un chasseur sachant chasser etc...). Capitaine Corsaire n'à peut-être pas exactement la même signification mais c'est plus facile à dire. À part ça, j'ai également eu du mal à saisir les smiley. Eiichiro Oda à écrit: "Quelle force d'expression!Chopper et Robin sont particulièrement bien trouvés! bravo!" Alors ok pour Chopper, les bois sont assez explicites, par contre pour Robin, je cherche encore. Et que dire pour Nami et Luffy... Ce tome m'à paru bien épais, ça fait plaisir. Je suis assez rassuré, j'avais débuté les scans au milieu de ce tome, mais le plaisir de la découverte est malgré tout presque intact.

Je suis persuadé que le français moyen ne prononce pas Shichibukai correctement. Juste à titre d'information, comment vous prononcez Shichibukai, Yonkou, ce genre de trucs ?
Si vous n'avez pas l'animé s'entend, sinon, c'est pas drôle.

généralement je dis "Corsaire", plutôt^^
par contre j'ai un pote qui regarde que les scan, et lui il dit "tchitchiboukaï". c'est ça??

Perso, je prononce Tchi tchi bukai. En gros, comme le délire du "tchi tchi" avec la blague^^
Et Bukai, comme Bankai sauf que c'est BU.
Et Yonkou, je le prononce ion cou...

Bob D. Marley a écrit :Tu utilises bien les mots manga, katana, tatami, shuriken, zen, kendo, etc., etc., etc. Et bien, c'est à cela que je faisais allusion avec les mots intraduisibles. (Encore que "manga", on pourrait parfaitement dire "bande dessinée".) Ce sont des mots qui sont plus ou moins passés dans le langage français courant. Encore qu'il y a aussi d'autres termes intraduisibles non passés dans le langage français courant, car ce sont des concepts qui ne sont pas encore beaucoup connus dans la francophonie.

oui, je suis à peu près d'accord avec ça car comme tu le dis, ces termes sont passés dans le langage courant français et on les retrouve assez couramment. Mais il y a également pas mal de termes qu'on ne retrouve que dans les manga, justement, et d'autre encore que dans One Piece... je ne vois pas d'inconvénient à garder "Tatami"par exemple, mais d'autres comme "nakama", "yonkou", je trouve que c'est mieux de les traduire... Personnellement, je n'ai compris ce terme de Nakama qu'en venant sur ce forum "Yonkou" est un concept inventé, il n'aurait pas été dérangeant de le conserver. C'est pour moi, comme lorsqu'il a été fait le choix de garder "shôgun" et de ne pas inventer un équivalent. "Nakama" a par contre un équivalent français et aurait donné une connotation otaku au texte, s'il avait été conservé.

Bob D. Marley a écrit :Ensuite, je trouve un peu étrange de refuser l'argument "comprends pas" à schmiliblick, mais de l'opposer aux nipponismes. J'ai aussi donné l'exemple des jargons scientifique et étant donné qu'il s'agit d'un exemple important de mon argumentation, j'aurais apprécié que tu le contredises avant d'affirmer de nouveau que la compréhension est une bonne raison de refuser les nipponismes.

c'est pourtant pas compliqué : Schmilibilik est devenu une expression purement française, et même si les plus jeunes ne savent pas d'où ça viens, quand tu dis "c'est quoi ce shmilblik??" ils comprennent aussi bien que si tu disais "mais qu'est-ce que c'est que ce binz??"... alors que si t'utilise un mot comme "Gomu gomu no mi", "Nakama", à moins d'être fan de One Piece ou d'être né dans la culture manga (parent qui ne lisent que ça, par ex) il ne pige pas; Ah, parce que si Sanji se mettait à s'exclamer "moe!" ou "kawaii!" chaque fois qu'il voyait une femme, cela serait super difficile à comprendre? Quand Luffy dit à Lucci qu'il doit protéger ses amis (il dit un truc dans le genre), s'il avait dit qu'il devait "protéger ses nakamas", on se serait demandé s'il voulait protéger ses couilles ou sa collection de timbres? Je te l'ai dit, l'argument de la compréhension n'est pas valable. Ce qui compte, c'est la compréhension du texte dans son ensemble. Pas un terme par-ci, par-là qu'on n'a jamais entendu avant. Le contexte permet de comprendre "schmilblick" pour ceux qui connaissent pas le terme. Le contexte permet aussi de comprendre "kawaii" et "nakama" sans connaître les termes. (Et avant qu'on me sorte cet argument: Je n'ai pas trouvé "schmilblick" dans mon dictionnaire.)

Bob D. Marley a écrit :Pour le jargon scientifique, c'est juste que je trouve pas d'arguments valables pour les accepter tout en rejetant les nipponisme... bon, attends, je vais essayer quand même :
Bon, One Piece ou autre manga du même genre n'a pas vocation scientifique, ainsi, lorsqu'un terme assez complexe à ce niveau là est utilisé, il est généralement expliqué, par exemple par Nami parce que Luffy ne pige pas. Donc le terme est là pour donner une crédibilité en quelque sorte, mais il sera expliqué de manière simple pour que le lecteur moyen pige quand même. Dans le cas d'un nipponisme, le terme ne sera le plus souvent pas expliqué (sauf par une note explicative, et dans ce cas, ça me va): il sera juste donné tel quel, et c'est au lecteur d'essayer de piger en se référant au contexte

Les règles de traductions ne sont pas que pour One Piece. Donc, pour toi, dans toute fiction, s'il y a un terme de jargon scientifique, l'auteur doit se débrouiller pour que l'un de ses personnages en explique le sens? Même si le contexte ne s'y prête pas? Comme une discussion entre seulement des personnages scientifiques. Si la note explicative suffit, elle suffit pour les nipponismes aussi, comme tu le dis. Donc l'argument de compréhension n'est pas valable.

Bob D. Marley a écrit :Quant aux termes inventés, je me dis qu'il n'y pas de raison de les traiter de façon différente de "katana", "tatami", etc. Les prénoms pareils, après tout, on ne traduit pas les vrais noms japonais, qui ont pourtant une vraie signification très claire. Pipo est une adaptation amusante d'Usopp, mais ce n'était pas forcément obligatoire. De même, on dit shôgun et pas général, alors pourquoi pas Shichibukai. Après, je ne dis pas que Capitaine Corsaire soit une mauvaise adaptation, juste que garder Shichibukai n'aurait pas été scandaleux.

bah, tu vois dans tes exemple, je ne savais même pas que Shogûn voulait dire général... Donc j'aurais juste pigé qu'il s'agissait d'un grade assez élevé, mais sans plus, si je l'avais rencontré dans le manga.
et pour Shichibukai, le terme en lui même ne parle pas aux francophone, alors que le terme de Corsaire dit bien ce qu'ils sont : des pirates vendus à la marine Encore une fois, une note explicative suffit. L'impact de la signification du grade des Shichibukais/Capitaine Corsaires ne sera pas modifié si on le comprend à la première lecture ou si on le comprend après une petite explication, vu que cela ne joue pas sur l'effet de surprise. D'ailleurs, j'estime que même en ayant traduit "Capitaine Corsaire", il aurait été souhaitable de mettre une note explicative, pour donner le terme exact en japonais et sa signification. Je suis très croustillant de ce genre d'informations et je pense que je ne suis pas le seul lecteur à être ainsi.

Bob D. Marley a écrit :pour Usopp, il me semble que c'est un nom en référence au mensonge, non?? si ça avait été inadaptable en français, ça me posait aucun souci de le garder, c'est juste que du coup on aurait perdu un jeu de mot sur son nom; alors que là, forcément, ça n'est pas une traduction exacte, mais du moins on capte le jeu que l'auteur a voulu faire avec le nom de son perso.

Encore une fois, une note explicative suffit. C'est pas comme si on avait éclaté de rire au nom Pipo (pour les francophones) ou Usopp (pour les nippophones). Au mieux, cela nous a arraché un petit sourire. Cela aurait eu le même effet avec une note explicative.

Bob D. Marley a écrit :et puis, non garder les nom jap n'est pas "scandaleux" comme tu dis, mais quand on peut adapter le nom en français, je trouve dommage de ne pas le faire parce que du coup on perd certaine choses

On ne perd rien avec des notes explicatives. D'ailleurs, comme je l'ai dit, je suis pro-notes explicatives autant pour expliquer un terme conservé tel quel, que pour expliquer le pourquoi d'un terme adapté à la langue française.
Non, pour moi, la seule objection que j'ai contre les nipponismes, c'est lorsque ceux-ci ajoutent une connotation qui est superflue et OOC (comme je l'ai dit "kawaii" ou "moe" ont une connotation otaku chez nous). Et évidemment, des termes japonais qui ont été conservés tels quels dans le français courant ou des termes inventés n'ont pas cet effet. Après, je ne suis pas spécialement anti-adaptation si elle est bien faite. Juste que j'ai une préférence pour la conservation.
PS: Shôgun n'est pas tout à fait la même chose qu'un général, mais c'est parfois comme ça que de vieux textes le traduisaient. D'autres traductions peuvent être trouvés, car ce grade n'a aucun équivalent dans notre culture, à ma connaissance. Maintenant, on a tendance à conserver le terme shôgun.
PPS: J'espère que l'argument de la prononciation n'est pas sérieux. -_-

bon, si t'accepte pas l'argument de la compréhension, je n'ai plus qu'un argument... tu m'oblige à sortir mes armes secrètes... j'aime pas les nipponismes!!!!!!!! ahah!!! et voilà, argument irréfutable^^
bref, bref... heu sinon, Shogûn a été mis dans One Piece?? c'est ce que j'ai compris avec toi, mais je ne me souviens pas l'avoir remarqué

Nan, nan, il n'y a pas "shôgun" dans One Piece. C'est juste un exemple général.
PS: Le respect des personnages me semble suffisant contre les nipponismes abusifs...

etienne46 a écrit :Perso, je prononce Tchi tchi bukai. En gros, comme le délire du "tchi tchi" avec la blague^^
Et Bukai, comme Bankai sauf que c'est BU.
Et Yonkou, je le prononce ion cou...

Ben le "shi" et le "chi" c'est pas pour faire joli ^^
Ils sont bel et bien différents. "shi" c'est comme "chi" en français, et "chi" c'est plutôt "tchi".
Pour "Yonkou"... "Yon", je le prononce comme un mélange de "yonne" et "yon" français sans trop prononcer le n ^^
J'pense que j'prononce un peu comme dans l'animé. C'est chaud, "Yonkou". Après, pour "Shichibukai", je trouve ça carrément plus facile, ça m'a même l'air assez évident ^^

ouais, facile à prononcer, peut-être oui quand on regarde l'animé, mais quand on fait que lire, comme moi, c'est pas si évident que ça^^ et pour écrire, c'est assez galère aussi. bon, c'est pas insurmontable, c'est sûr, mais ça ne coule pas de source non plus

San999 a écrit : De même, on dit shôgun et pas général, alors pourquoi pas Shichibukai. Après, je ne dis pas que Capitaine Corsaire soit une mauvaise adaptation, juste que garder Shichibukai n'aurait pas été scandaleux.

En même temps je peux me tromper, mais je pense que le statut et donc le mot corsaire n'existe pas au japon...et donc pour ce groupe basé sur le modèle des corsaires français et anglais, il a du inventer un mot...
Mais vu qu'en français ce mot existe, et que Oda a clairement dit qu'il s'étaient inspiré de ces pirates au service de gouvernement pour créé ce groupe, ça aurait été ballot de ne pas l'utiliser...

Enfin juste pour pinailler, les corsaires n'étaient pas forcément des pirates, bien au contraire... Mais le terme reste bien adapté, et autrement meilleur qu'un "shichibulai"..
Édition : et puis pour le shogun, qu'avait-il de si différent d'un général ? Pour moi le seul intérêt de dire shogun c'est pour le caractère exotique de ce mot.

Le mot Shogun a eu deux définitions dans l'histoire du Japon Médiéval. D'abord Grand Général durant des siècles, puis le détenteur légitime du pouvoir, l'empereur ne gardant qu'un pouvoir somme tout symbolique. Pour simplifier cette deuxième définition se rapproche de ce qu'est la "relation" Premier Ministre/ Reine au Royaume Uni.

J'étais curieux de voir comment Glénat allait adapter le passage où Franky se retourne à chaque fois où il entend le mot hentaï (pervers) qui est aussi le nom d'une formation des Riders : ça n'a pas été adapté. Ca fait juste bizarre de voir apparaître Franky pour rien mais si le traducteur n'a pas trouvé de bonne adaptation, tant pis.
Concernant le débat, il est normal de voir le maximum d'expressions traduites en français. Mais je ne m'explique pourtant pas le fait d'avoir conservé Hanauta pour Brook alors que épéiste fredonnant, qu'utilisait les scantrads, était sympa comme adaptation.

Je pense que pour le coup ils avaient bêtement succombé aux volontés des otakus hélas...d'ailleurs ils ont vite rectifié le tire aux volumes suivant.

Moi ce mot , je le prononce comme un français ^^ Donc sa donne un peu déformé mais c'est pas grave du temps que l'on comprend ...

Bon bah, tome bien délirant
Concernant la VF, dommage pour le coup du jeu de mot hentai/formation avec Franky, mais c'est visiblement intraduisible...
Sinon, je ne supporte toujours pas la police de caractères qui fait peur...
C'est moyennement lisible par moment...
La liste des espèces de One Piece est intéressante.
Apres, ca permet de poser des questions du genre : A quoi correspond le standard "nain" pour One Piece ?
Est ce que Ao Kiji fait partie de la tribu des Longues Jambes ? (Ainsi que d'autres, je vous renvoie à la section Spoils et aux nombreux débats sur la taille des personnages ^^)
Et tiens, j'ai eu une révélation
Tout le passage sur Duval, à partir du moment ou il est révélé, et jusqu'au Esthé-Kick (j'adore aussi ^^), me fait extremement penser à Bo-Bobobo-Bo-Bobo
Les persos plus que débiles, le style de dessin de Duval...
Ca fait très Bobobo ^^
Bon, sinon, Rayleigh merveilleux.
Les Supernovaes assez classieux ^^
On attend la suite
Et oui, la pub pour le Yellow fait envie, mais pourquoi ya pas Brook sur la couv' ?
Les spécialistes de la section Spoil peuvent dire si les infos du Yellow concernent aussi Thriller Bark ?

J'ai le Yellow en Jap., je peux donc te répondre : Non =( Le Yellow s'arrête à la fin de Water Seven.

Rayleigh a trop la claaaasse !

Rigide ? J'ai pas remarqué.
Par contre en le relisant je l'ai trouvé incroyablement sombre ce tome, du coup la couverture m'a paru trop flashy. Parce qu'il y a certes une ambiance cool et détendu, mais en arrière fond les nobles, la guerre, l'esclavage, la discrimination...
Et c'est fou tout ce qu'on apprend dans ce tome : la guerre, le shootage du noble, les supernovae, le roi sombre...

Bon mon point de vue en tant qu'étudiant de la langue jap (certes je fais du droit mais j'étudie parallèlement tout seul le jap)
Il faut rappeler que parmi les fans de mangas il y a 2 catégories :
- les personnes qui n'en ont rien à cirer de la culture jap, des mots donc peu importe la traduction des mots tant qu'il y a de l'action ils seront toujours satisfaits.
- les personnes plus concernés (généralement les fans du manga lui même ou les otakus en général) qui donne une certaine importance aux mots.
La deuxième catégorie pour rappel est INFERIEURE en nombre que la première (dois je rappeler qu'une japan expo c'est pas les otaku d'ile de France mais bien les otakus de FRANCE+ EUROPE (voire s'ajoute même un peu du monde entier avec une 50 aine ou centaine de personnes des USA et quelque rares japs).
En vertu de ce principe : l'éditeur va donc procéder à une traduction qui va satisfaire cette majorité : une traduction JUSTE (même si cela dépend des maisons d'édition : tonkam avec Hellsing je n'ai jamais vu une traduction aussi foireuse) mais non à LA LETTRE.
Comme le dit Lord : je trouve pas si mal de se permettre des libertés de français A LA CONDITION que le sens ne soit pas complètement contraire !
EXEMPLE : j'ai parlé de Hellsing : quand je vois le capitaine qui tente d'embrasser Seras sur la bouche. Les autres soldats disent en nap : ZURUI (ce qui veut dire c'est pas juste XD : c'est une expression qu'on ne trouve pas dans les dictionnaires bêtes). Or Tonkam (ces poissons pas frais) ont traduit par la défintion bête du dictionnaire : "rusé". "Ouah rusé" disent t'ils.
Y a qu'à regarder l'OAV sorti récemment pour voir au son de leur voix que c'est bien la première expression la bonne.
bref pour conclure : rappelez vous qu'aux yeux des éditeurs de manga (COMME les éditeurs de dessin animé) vous n'êtes que des consommateurs. Ils en ont rien à cirer de vos passions, ils veulent seulement vos sousous.

Et pourtant le fait que nous lâchions nos sousous ou non dépend qu'on apprécie ou non l'œuvre. Donc il vaut mieux pour eux que le travail ne soit pas trop dégueulasse. Bon bien sûr il n'y a qu'un éditeur de One Piece, ça protège, mais...
N'exagérons donc rien, le "esthé-kick" de notre coq préféré est très bien trouvé par exemple.
Je ne suis pas en train de dire que tout est beau, tout est gentil...

Bon je viens de finir ma lecture (bah oui j'étais en pleine relecture de l'ensemble ^^ donc ça m'a pris un peu de temps)
et je dois dire que ce tome est T E R R I B L E.
One Piece Best Manga Ever, je le dis à tous le monde et je ne m'en lasse pas ^^
j'ai bien apprécié la réaction de la monture de Duval quand elle fait demi tour et s'évanouie ^^, réaction qui prendra tout son sens bientôt ^^
De même les nobles sont antipathiques au possible, et toutes ces "nouvelles stars" de la piraterie qui se jaugent et semblent se respecter un peu tout de même. Vraiment un excellent tome, dense et très intéressant.
Luffy reste largement supérieur aux autres pour moi ^^ mais je suis pas objectif .
Vivement le 52 (bientôt non?)

Dogma a écrit :.
Vivement le 52 (bientôt non?)

En janvier je crois!

Luffy, largement supérieur aux autres? Hum, pas sur. A ce niveau, on ne peut pas vraiment se fier aux montants des primes. Je le crois bien supérieur à Capone et à Bonney, pas parce que c'est une femme, mais parce que je vois mal comment son pouvoir pourrait l'aider au combat. Ensuite dans un éventuel combat contre les autres, je ne sais pas si Luffy se montrerait bien au dessus. Killer utilise des lames et son surnom ne laisse rien présager de bon. Urouge est une énorme brute, Luffy pourrait sans doute le battre, mais pas sans difficultés. Etc etc...

N'oublions pas que le fruit ne fait pas tout. Je ne pense pas que Bonney aurait pu arriver là où elle en est en ne comptant que sur son pouvoir. Enfin, c'est une intuition. Pareil pour Capone, d'ailleurs.

Hé hé hé, c'est justement en pensant à toi que j'ai précisé que si Bonney devait lui être inférieur en potentiel, ce n'était dû qu'à son fruit. Je suis certain que Bonney est redoutable, en tout cas suffisamment pour parvenir jusque là, mais pas forcément autant que Luffy. Quant à Capone, c'est niet direct.

Luffy a une dose d'inconscience, qui lui permet de faire plus ^^