Chapitre #547 - Discussions

gégé yokko a écrit :Peux t-on les considérer normaux avec des noms pareils ??
Y'a Fullbody à la rigueur. Il est tellement nul qu'il fait crédible pour nôtre monde lol

Et surtout avec des coupes de cheveux pareils.
Moi en normal, je dirais Tsuru "la vieille peau de la marine", elle est au courant de tout sur tout le monde, une concierge, bref une vieille.

Bigtouf a écrit :Moi en normal, je dirais Tsuru "la vieille peau de la marine", elle est au courant de tout sur tout le monde, une concierge, bref une vieille.

On ne sait strictement rien d'elle. Vu qu'elle est vice-amiral, on peut supposer que c'est un monstre au combat. D'ailleurs, j'aimerais bien la revoir, tiens.

Vice amiral t'es sur ?? Elle est pas chef d'état major ?? Un haut grade mais de gratte papier.
Chef d'état major est bel et bien son grade ( après vérif')

Elle n'est pas arrivée à ce poste en rédigeant des rapports. Vu les monstres qu'il y a dans le haut de la hiérarchie militaire, elle doit être pas mal dans le genre (ou a été, quand elle était plus jeune). Mais, même âgée, elle est sûrement redoutable.
Oui, c'est du HS. on sent que le prochain chapitre est en attente ^^

Mouais sauf que textuellement son grade c'est de la paperasse. Pis elle se montre plus comme une encyclopédie qu'autre chose. Les purs intellectuels ça sert aussi. Moi je l'ai toujours vu comme un puits de science pas une brutasse de combat.

gégé yokko a écrit :Mouais sauf que textuellement son grade c'est de la paperasse. Pis elle se montre plus comme une encyclopédie qu'autre chose. Les purs intellectuels ça sert aussi. Moi je l'ai toujours vu comme un puits de science pas une brutasse de combat.

Où as-tu vu que son grade était de la paperasse ? Elle est présentement chef conseiller, donc effectivement, elle sûrement intelligente. Mais ça ne se résume sûrement pas à de la paperasserie (pour conseiller, il faut savoir et expérience, ça ne s'acquière pas en lisant et en rédigeant des rapports). Et on ne sait pas ce qu'elle a fait avant.
En plus, on l'a vue quoi ? sur 2-3 pages ? On ne sait rien d'elle, si ce n'est qu'elle a un poste élevé, que Doflamingo ne l'impressionne pas et que c'est la seule femme vice-amiral (du moins, à ce que l'on sache). Point barre.

SON grade ce n'est pas vice amiral c'est CHEF D'ETAT MAJOR.
Rien à voir.
Un chef d'état major est affilié à son qg et n'est jamais sur le terrain.

Nan, elle est "chef conseiller" de la Marine, rien à voir. Elle conseille l'état major.
Le chef d'état major, c'est le plus gradé, celui qui décide et qui conseille directement le gouvernement. En l'occurrence, Sengoku, puisqu'il semble n'y avoir qu'un seul corps d'armée, donc un seul état major dans le monde de OP.
Ce n'est pas la même chose.
édit : il me semble qu'elle est quelque chose genre Second d'état major, ou un truc dans le genre

Tu sais quoi ? Faxe à Glénat d'arrêter de foirer la traduction parce que moi dans le tome 25 y'a ecrit chef d'état major.
Et je m'excuse de ne pas avoir conservé des scans ayant 5 ans.

http://blogs.yahoo.co.jp/runa198949924924/12162897.html
C'est bel et bien écrit 中将 (chûjô), qui veut dire vice-amiral.

gégé yokko a écrit :Tu sais quoi ? Faxe à Glénat d'arrêter de foirer la traduction parce que moi dans le tome 25 y'a ecrit chef d'état major.
Et je m'excuse de ne pas avoir conservé des scans ayant 5 ans.

Je crois que j'aurais plus de chance de récolter des billets de banque en creusant dans mon jardin
Il faut vraiment se méfier sur les grades dans la traduction de Glénat, parce qu'ils ont fait n'imp' (y a qu'à voir "Amiral Pudding"... =_=)

San999 a écrit :http://blogs.yahoo.co.jp/runa198949924924/12162897.html
C'est bel et bien écrit 中将 (chûjô), qui veut dire vice-amiral.

et toc!

Nan mais je suis d'accord sauf que d'une c'est vieux, de deux je ne garde jamais les scans une fois le tome relié en ma possession.
Donc humblement méa culpa.
Pourtant j'ai du mal à la voir se battre. Mais bon c'est peut-être que j'ai des préjugés sur les petites vieilles ^^

gégé yokko a écrit :Tu sais quoi ? Faxe à Glénat d'arrêter de foirer la traduction parce que moi dans le tome 25 y'a ecrit chef d'état major.

Exact. Et à la case suivante, il y a marqué "vice-amirale" (oui, avec un "e", c'est une dame )

Nan pas suivante mais au dessus en tout petit : vice amirale d'escadre. En dessous en gros et en gras c'est écrit : CHEF D'ETAT MAJOR.
Dans cet encart en jap y'a juste écrit Vice amirale ?

Par contre, c'est vrai qu'il est aussi écrit 大参謀 (daisanbô) juste avant son prénom. Ce qui signifie "grand officier d'état-major". Vu que c'est entre guillemets, je suppose que c'est un surnom et qu'elle est donc connue pour ses stratégies militaires (vu que c'est ce que fait un officier d'état-major). Dans One Piece Wikia, ils ont traduit cela par "Great Tactician", donc La Grande Tacticienne, ce qui en français sonne mieux comme surnom que "Grand Officier d'Etat-Majoir" et qui ne tombe pas très loin au niveau traduction.

Et qui donc fait d'elle surtout une intellectuelle ^^ Qui c'est qui avait raison ? lol Les deux parties en fait.

gégé yokko a écrit :Et qui donc fait d'elle surtout une intellectuelle ^^ Qui c'est qui avait raison ? lol Les deux parties en fait.

Cela dit, je ne pense pas qu'elle pourrait être vice-amirale en étant juste tacticienne, dans le monde de One Piece. Elle doit aussi maîtriser au niveau baston pure.

San999 a écrit :Par contre, c'est vrai qu'il est aussi écrit 大参謀 (daisanbô) juste avant son prénom. Ce qui signifie "grand officier d'état-major". Vu que c'est entre guillemets, je suppose que c'est un surnom et qu'elle est donc connue pour ses stratégies militaires (vu que c'est ce que fait un officier d'état-major). Dans One Piece Wikia, ils ont traduit cela par "Great Tactician", donc La Grande Tacticienne, ce qui en français sonne mieux comme surnom que "Grand Officier d'Etat-Majoir" et qui ne tombe pas très loin au niveau traduction.

ça peut aussi tout simplement dire qu'elle fait partie de l'état major, puisqu'officier d'état major, ça existe. Seul le "grand" laisse en effet soupçonner qu'il s'agit là de sa réputation.
M'enfin, avec un peu de chance, on sera vite fixés (je doute qu'ils laissent la stratégie de défense du QG à Garp ;p)
edit : au fait San, est-ce que tu pourrais me dire quel est le grade d'Ace (ou Marco ou Satch, peu importe) en japonais. J'ai pas fait gaffe dans l'animé, mais je suis curieuse de savoir à quoi ça correspond réellement.

Tout ceci me fait penser à mon petit délire sur Octo avec Monkey D
Vérifiez toujours qu'il n'y a pas eu une réédition !

Del Mar Aria a écrit :edit : au fait San, est-ce que tu pourrais me dire quel est le grade d'Ace (ou Marco ou Satch, peu importe) en japonais. J'ai pas fait gaffe dans l'animé, mais je suis curieuse de savoir à quoi ça correspond réellement.

Le grade de Ace, c'est 白ひげ海賊団2番隊隊長 (Shirohige Kaizokudan Niban Tai Taichô) en japonais.
On va la refaire:
白ひげ (Shirohige) = Barbe Blanche
海賊 (Kaizoku) = Pirate
団 (dan) = Troupe (dans le sens militaire)
2番(Niban) = Second
隊 (Tai) = Corps (comme dans "corps" d'armée)
隊長 (Taichô) = Commandant
Donc Commandant du Second Corps des Troupes Pirates de Barbe Blanche. Bref! Commandant de la Seconde Flotte, ça va très bien. ^^
Après pour Marco, vous remplacez le 2 par un 1 (qui se dit ichi en japonais). Pour Joz, vous mettez un 3 (san). Enfin, pour Sacchi, vous mettez un 4 (shi).
(Juste pour la précision, dans Shirohige, 白 (shiro) veut dire blanc. Alors que ひげ (hige) a plus le sens général de poils du visage. Cela va donc autant pour désigner une moustache qu'une barbe. Donc, en japonais, le surnom de Newgate sonne plus juste qu'en version française. Mais bon "Moustache Blanche" ou "Poils de Visage Blancs", ça sonne pas super...)

San999 a écrit : Le grade de Ace, c'est 白ひげ海賊団2番隊隊長 (Shirohige Kaizokudan Niban Tai Taichô) en japonais.
(Juste pour la précision, dans Shirohige, 白 (shiro) veut dire blanc. Alors que ひげ (hige) a plus le sens général de poils du visage. Cela va donc autant pour désigner une moustache qu'une barbe. Donc, en japonais, le surnom de Newgate sonne plus juste qu'en version française. Mais bon "Moustache Blanche" ou "Poils de Visage Blancs", ça sonne pas super...)

LOL
C'est la premiere fois que je lis du jap. Alors en jap ils collent une succession de noms et les japonais font les accords dans la tete si je pourrais dire.
Parce que là ce que tu as ecrit si j'ai bien compris c'est : Poils blancs du visage. Pirate. Deuxieme. Corps. Commandant.
Et tout ca retranscrit ca donne : Commandant du deuxieme corps des pirates de Barble blnache.
En fait le japonais n'a pas de conjugaison et d'accords si je lis bien. Il faut "juste" (façon de parler) connaitre les differents caractere et leurs prononciation. Il n'y a pas de grammaire comme en français?

Osheridan a écrit : Le grade de Ace, c'est 白ひげ海賊団2番隊隊長 (Shirohige Kaizokudan Niban Tai Taichô) en japonais.
(Juste pour la précision, dans Shirohige, 白 (shiro) veut dire blanc. Alors que ひげ (hige) a plus le sens général de poils du visage. Cela va donc autant pour désigner une moustache qu'une barbe. Donc, en japonais, le surnom de Newgate sonne plus juste qu'en version française. Mais bon "Moustache Blanche" ou "Poils de Visage Blancs", ça sonne pas super...)

LOL
C'est la premiere fois que je lis du jap. Alors en jap ils collent une succession de noms et les japonais font les accords dans la tete si je pourrais dire.
Parce que là ce que tu as ecrit si j'ai bien compris c'est : Poils blancs du visage. Pirate. Deuxieme. Corps. Commandant.
Et tout ca retranscrit ca donne : Commandant du deuxieme corps des pirates de Barble blnache.
En fait le japonais n'a pas de conjugaison et d'accords si je lis bien. Il faut "juste" (façon de parler) connaitre les differents caractere et leurs prononciation. Il n'y a pas de grammaire comme en français? Bien sûr qu'il y a de la grammaire et de la conjugaison en japonais... Je ne vois pas trop d'où tu déduis qu'il n'y a pas de grammaire ni de conjugaison avec cette petite locution... Même en français, la grammaire et la conjugaison n'interviennent pas vraiment dans ce grade. La seule chose qui intervient ici, c'est la syntaxe. L'ordre des mots est différent de notre langue et il n'y a pas de prépositions de liaisons (pas de "de". Ce qui ne veut pas dire que les prépositions n'existent pas en japonais, juste qu'elles n'étaient pas nécessaire dans ce cas précis. Par contre, c'est vrai, dans une phrase en japonais, les mots ne sont pas séparés les uns des autres. Mais dans ce cas précis, je me demande si Shirohigekaizokudannibantaitaichô ne peut pas être considéré comme un seul et même mot. Comme en allemand, où souvent plusieurs mots pour désigner quelque chose sont accolés pour ne former qu'un seul mot.

Osheridan a écrit :
Et tout ca retranscrit ca donne : Commandant du deuxieme corps des pirates de Barble blnache.
En fait le japonais n'a pas de conjugaison et d'accords si je lis bien. Il faut "juste" (façon de parler) connaitre les differents caractere et leurs prononciation. Il n'y a pas de grammaire comme en français?

"Commandant du deuxieme corps des pirates de Barble blnache" c est pas une phrase, y a pas de verbe donc pas de conjugaison, en francais, en anglais, en jap ...
Sinon bien sympa ton explication San999, tres simple et efficace. (pour ceux qui savent lire le francais lol)

San999 a écrit : Le grade de Ace, c'est 白ひげ海賊団2番隊隊長 (Shirohige Kaizokudan Niban Tai Taichô) en japonais.
(Juste pour la précision, dans Shirohige, 白 (shiro) veut dire blanc. Alors que ひげ (hige) a plus le sens général de poils du visage. Cela va donc autant pour désigner une moustache qu'une barbe. Donc, en japonais, le surnom de Newgate sonne plus juste qu'en version française. Mais bon "Moustache Blanche" ou "Poils de Visage Blancs", ça sonne pas super...)

Thanks

Deuh rien! ^o^

Osheridan, c'est pareil en anglais, hein. Tu associes des mots entre eux et ça fait un groupe nominal ( ou des chocapics, au choix ).
Mais je peux confirmer qu'il y a de la conjugaison et de la grammaire. Et même, même, même... Des négations !

Oui ok, c'est vrai mais dans "Capitaine de la seconde flotte des pirates de barbe blanche"
Il y a "des pirates" au pluriel c'est conjugué, or Kaizukudan ca veut dire Pirate ou des pirates?
Sinon comment on traduirait en japonais :
Je m'appele Osheridan et j'aime One Piece

Kaizoku = pirates ( d'ailleurs, si je me trompe pas, kai = mer et zoku = ben des Zokus, quoi, t'as lu GTO comme moi o/ )
Et Kaizokudan, c'est équipage de pirates. Donc on a Mugiwara Kaizokudan, l'équipage des pirates du Chapeau de Paille.
Il n'y a pas de pluriel par contre, donc ça peut être un comme des, ça changera pas la phrase. Il n'y a que quelques rares cas où ça change mais j'en ai pas encore rencontré beaucoup.
Et pour ta phrase, ça donnerait : (Watashi wa) Osheridan desu ( ou "da". One Piece ga daisuki ( avec ou sans "desu".
Si quelqu'un veut se charger des kanjis, hiragana et katakana, j'ai la flemme, perso.
Si tu veux mettre ta phrase au neutre, ça donne : Osheridan da. One Piece ga daisuki. Et sinon, Osheridan desu. One Piece ga daisuki desu. Le Watashi wa, c'est plus pour nous français, les japonais n'indique que rarement de qui ils parlent, les salauds. Ce qui occasionne des erreurs de trad, vu qu'on peut pas savoir de quoi ou de qui il parle avant d'avoir le fait accompli.

Merci Kitestu
J'ai appris du japonais aujourd'hui. En le lisant ca me restera longtemps que si on me l'aurait dis chez moi ou ailleurs.
Sinon pour GTO je n'ai jamais lu une seule page du manga ni vu un seul episode. Il y a trop de choix de mangas ou anime pour qu'on puisse tous les lire ou les voir.
Mais sinon je sais de quoi ca parle, au moins ca.

Pour la précision, "watashi" est un "je" neutre. Parce qu'en japonais, il y a plusieurs façons de dire "je", selon le sexe de la personne, son âge et parfois même son statut social. Pour une femme, par exemple, le plus commun est de dire "atashi". Pour un homme, ce sera plutôt "ora". Mais il y en a d'autres.
Il y a aussi plusieurs "tu" d'ailleurs de différents niveaux de politesse. Il y a des "tu" plus ou moins insultants, par exemple.

San999 a écrit :Pour la précision, "watashi" est un "je" neutre. Parce qu'en japonais, il y a plusieurs façons de dire "je", selon le sexe de la personne, son âge et parfois même son statut social. Pour une femme, par exemple, le plus commun est de dire "atashi". Pour un homme, ce sera plutôt "ora". Mais il y en a d'autres.
Il y a aussi plusieurs "tu" d'ailleurs de différents niveaux de politesse. Il y a des "tu" plus ou moins insultants, par exemple.

Lol c'est étonnant tous ses mots. Ca a du sens, c'est vrai, de remplacer le pronom personnel par un autre plus adequat.
Tiens en retour je vais vous apprendre un mot qu'on emploies chez nous tres souvent dans le midi, à Montpellier et pas ailleurs.
Espanter : ca veut dire Etonner. Tu m'espantes avec tous ses mots jap

Lord Kitetsu a écrit :Et même, même, même... Des négations !

:choc: Je suis sur le c** !!!
Bref passons, c'est sympa d'apprendre pleins de truck sur le japonais^^ Mais on voit que le manque de chapitre se fait sentir...

San999 a écrit :Pour la précision, "watashi" est un "je" neutre. Parce qu'en japonais, il y a plusieurs façons de dire "je", selon le sexe de la personne, son âge et parfois même son statut social. Pour une femme, par exemple, le plus commun est de dire "atashi". Pour un homme, ce sera plutôt "ora". Mais il y en a d'autres.
Il y a aussi plusieurs "tu" d'ailleurs de différents niveaux de politesse. Il y a des "tu" plus ou moins insultants, par exemple.

Ouai ouai omai est un tu familier , et pour les je selon le statut social, il y a ore sama, et pour les mecs c'est pas plutot orewa ?

Osheridan a écrit :
C'est toujours pareil à la fin, ca devient usant, le ressort est cassé pour moi, de toujours voir Luffy sauter dans le vide pour atterrir comme par magie sur un sauvetage in-extremis alors qu'ils ont toutes les difficultés du monde à faire des choses simples.
Quand on revoit la porte de l'ile de la justice où ils sautent tous au bon moment sur le train, il avait un nom ce train je ne m'en rapelle plus

Rocketman, je crois.

Osheridan a écrit :
, pareil à la fin de l'arc où Merry les sauve. Idem Kuma qui les sauve au bon moment contre Kizaru etc etc.
Bref ce sont des sauvetages venus de nulle part ou presque mais chaque fois pile au bon moment. Je trouve que ca fait deja un peu beaucoup.

OK, je comprends si c'est le timing qui te gêne, genre à chaque fois ils sautent dans le vide alors qu'il y a rien en dessous, et paf ça marche bien. Par contre je suis toujours pas d'accord sur le "venus de nulle part" : ni le coup de Merry, ni celui de Kuma, ni celui de Jinbei ne sont "venus de nulle part". C'est juste que tout se passe pour le mieux question timing, ce qui ajoute du suspense à peu de frais ! C'est clair qu'Oda apprécie les sauts dans le vide, la confiance prenant le pas sur la raison...

Shadow971 a écrit :pour les mecs c'est pas plutot orewa ?

Ben, c'est comme "watashi wa", quoi. Sauf que là, c'est "ore wa".

Eh, San999 j'me disais que ça serait sympa de mettre ta petite explication dans un autre topic, comme celui sur les grades ou sur l'utilisation des mots japonais - c'est juste histoire que ton effort ne soit pas perdu dans le flot de la discussion !
( :heu: .... HS pour HS ...)

Je viens de relire le chapitre et j'ai compris un truc, pendant un moment je pensais que le coup sur la tête d'ivan lui avait causé une amnésie passagère (voire même une grave). Je pensais ça parce que quand luffy demande à ivan de faire son clin d'oeil il lui dit "mais t'est qui toi"?
Mais en fait je pense que pas du tout, c'est juste parce que luffy était tout petit suite au gear3...
Et Ivan ne l'avait pas reconnu!

Wow...