Style Manga-Anime... Fléau des artistes?

J'avais de créer ce topic pour éviter éventuellement le flood dans d'autres (celui de Nibirioux pour ainsi dire par exemple), pour vous parlez de ce sujet, un peu tabou.
Attention: Il y a comme à toute chose, des exceptions, et le manga n'échappe à la règle, car il existe bien des styles différents, mais je parle en principe du style anime généralisé qu'on peut voir très souvent maintenant.
Pour rappeler à certains ce qu'est exactement ce style, ou du moins prenons cette caractéristique qui généralise les mangas. Il s'agit d'un dessin où le personnage, sous des traits de caricatures exagérés, pour donner le plus souvent naissance à des personnages sérieux ou comiques, avec comme points principaux le plus souvent présentés:
- Gros yeux avec pupilles détaillés
- Nez pointu et peu tracé
- Menton accentué
- Cheveux détaillés (ou pas, ca dépend)
Exemple (Lol Wikipédia):

Mais il s'agit aussi d'un système de découpage par page, dans les planches, qui diffère beaucoup du système franco-belge (plus de cases, de n'importe quelle forme et méchamment inspiré du comic américain), ainsi que des plans d'actions plus dynamiques et moins statiques que la BD européenne. Notons aussi que les décors sont nettement moins travaillés par rapport à notre style d'origine, laissant souvent les personnages d'une BD japonaise dans du blanc total.
Personnellement, ce que j'en pense? Le style "manga" est bien dans les plans d'actions, qui bien plus dynamiques que nos BD européennes, avouons-le (Du moins avant l'arrivée de la vague manga). Par contre, il pêche le plus souvent sur des problèmes de proportions assez indignes ou encore des décors le plus souvent baclés.
Le problème alors? C'est que ce style est passé à un niveau d'échelle critique sur le fait qu'à part éventuellement faire quelques petites bases pour les dessinateurs "amateurs" (Ce qui n'ont pas réellement la passion du dessin), il est devenu bien trop fréquent au niveau global. Il est, ce qu'on peut dire, l'incarnation de la "non-personnalité" dans le domaine du dessin.
Pour ainsi dire, Deviantart, l'un des plus gros sites qui regroupent moults artistes dans de nombreux domaines, dont le dessin, que nous parlons, je dirais que 90% des membres ne dessinent que du manga-anime ou s'inspirent énormément de ce style (dont à peine une toute petite minorité qui a vraiment de l'expérience et du talent).
C'est une des raisons que moi-même, je m'efforce à m'entrainer dans un style très personnel (quitte à avoir quelques inspirations par ici et par là, après tout ca ne se fait pas tout seul non plus, sans oublier des années d'entrainement à faire) qui permet de pouvoir "m'exprimer" à travers mes dessins. Parce qu'après tout, le meilleur talent d'un dessinateur qu'il peut avoir, c'est l'expression et la vie qu'il donne à ses oeuvres.
Alors je ne dis pas que s'inspirer du style manga-anime pour quelques caractéristiques que j'ai pu énoncés sont relativement correctes (Découpage des plans dynamiques, traits de vitesse) par exemple... Mais par pitié, à tous ceux qui veulent faire éventuellement une carrière d'artiste, évitez ça si vous voulez en faire votre propre style, essayez de vous intéresser de tout, c'est juste le seul conseil que je peux vous donner.
Je vous laisse donc, messieurs dames, d'exprimer votre avis à ce sujet.

Bon ben, comme je l'ai déjà dit, chacun son style de dessin, et on peut en faire ce qu'on veut.
Mais dans le monde du manga, les manga qui possèdent une histoire originale et des dessins innovants ont souvent du succès^^ Je parlais du style d'Oda sur un autre sujet, mais le style de Kishimoto était également innovant ! (au début, car maintenant...). D'ailleurs, ces deux manga ont eu un énorme succès.
Cela dit, avoir son propre style n'est pas simple. Et c'est normal de copier des styles... Alors certes, le dessin manga est devenu "banal" maintenant. Mais ça reste un style... De nombreux manga ou BD suivent le style "simple" et "connu". Et ça n'empêche en rien d'avoir du succès.
Voilà mon avis...

j'imagine que le gars qui a fait ce dessin ADT, a du passé des heures et des heures pour le torcher. Remarque, c'est peut etre aussi le boulot d'une fille... en tout cas bon, il/elle a du bien se faire chier et le resultat est sans saveur je trouve. Enfin ouais, j'dis ca, je suis hors contexte, desoléxe.

chef_Gontier a écrit : en tout cas bon, il/elle a du bien se faire chier et le resultat est sans saveur je trouve.

Sans saveur ? HAHAHA
Complètement rincé !

Non mais c'est vrai. C'est quoi ces traits, tous parfait... c'est du illustrator ca encore.
Elle est ou la texture bordel de chiotte ? La matiere putain, la matiere...

J'avoue que je suis sceptique...
A part DeviantArt, et ton chiffre franchement abusé, tu te bases sur quoi pour dire que le style manga est "bien trop fréquent au niveau global" ?
Tu parles de quoi ? De la production francaise de bande dessinée ? De blogs ? De fanzines ?
Bon, a titre perso, je suis pas completement d'accord avec ce que tu dis sur notamment le dynamisme dans la BD franco-belge... Alors bien sur, je sais que tu généralises, mais bon, moi, des cases dynamiques et des traits de mouvements, j'en vois dans Astérix... Et je doute que Uderzo ait été influencé par Toriyama ^^
Et je vois pas ce qu'il y a de mal de s'inspirer de certains traits, de certaines techniques...
Je veux dire, a une epoque, tout le monde faisait de la BD à gros nez, c'est a dire de la BD style Astérix.
Puis, on a eu l'influence Comics, avec des trucs plus sombres, parfois bien torturés.
La, on a l'influence asiatique.
Il faut s'inspirer.
Je lisais le blog de Boulet (courrez y si vous ne connaissez pas), qui disait justement que certains auteurs décriaient ce style manga et les auteurs qui s'en inspiraient. Mais l'inspiration, c'est justement se faire influencer par tout, faire un beau mélange, et en ressortir un style personnel.
Je vous renvoie d'ailleurs a cette excellente note :
http://www.bouletcorp.com/blog/index.php?date=20070719
(Et Boulet est, en plus d'etre un dessinateur merveilleux, un grand fan d'Oda )

Caerby a écrit :J'avoue que je suis sceptique...
A part DeviantArt, et ton chiffre franchement abusé, tu te bases sur quoi pour dire que le style manga est "bien trop fréquent au niveau global" ?
Tu parles de quoi ? De la production francaise de bande dessinée ? De blogs ? De fanzines ?

D'un peu de tout en règle générale, sans pour autant me spécialiser sur des sites en particulier, même s'il est vrai bien sûr je l'accorde de nombreux artistes ayant leur propre style.
C'est surtout que je vois en règle générale, un peu partout que ce soit sur le web par hasard ou dans la vie courante, des gens qui ne dessinent que ce style là assez souvent. Après je suppose qu'il s'agit d'expérience personnelle qu'il fait qu'aussi je ne suis pas du genre à suivre les "tendances" du moment, à être méchamment en retrait sur ça pour bien analyser.

Caerby a écrit :Il faut s'inspirer.

Je serais même le premier à dire ceci.
Mais il y a une différence entre s'inspirer (comme il m'arrive bien de faire, j'ai personnellement moi aussi des artistes populaires comme Eiichiro Oda, Osamu Tezuka, Walt Disney, Franquin, ou des artistes web comme makani aussi) et recopier entièrement le style comme un vulgaire copier/coller. le style manga-anime est statiquement le même partout, même à deux-trois différences près.

De toute facon, les BD sont pas souvent geniales je trouve... que ca soit japonais, ricain, ou franco machin truc. Hein quoi ! j'suis HS là ?

Va falloir élargir tes lectures alors.

Certains disent que le Manga a les mêmes découpages qu'un story board pour faire les films, prenons l'exemple du films Twenty Century boys où on retrouve à certains moments exactement les même plans.
Sur cela, les européens ont tenté de beaucoup s'inspirer dans leur BD ou en faisant des "Manfra", mais à la base, les mangas à une autre époques s'inspiraient eux des américain et des européens donc finalement tout ce rejoins, mais en ce moment c'est la BD japonnais qui semble prendre le dessus niveau Format, plan et découpages ça c'est claire ! ^^

à mon avis c'qui marche bien, c'est les BD franco belgo... en France du moins.
En Manga je suis grave à la rue... y a trop de trucs qui sort. Et puis de ce que je vois à la télé, sur Game One ou No Life pour les sorties ben c'est quand même de la grosse merde. C'est des BD pour trou du cul... à part un manga que j'ai vu l'autre jour là sur Bedetheque... un truc de cul, mais impossible de remettre la main dessin, merde.
Moi j'me suis arreté à Akira. Faudrait que je zieut voir si y a pas des trucs un peu rock and roll.

Les mangas, j'y connais pas grand chose, mais je trouve que c'est un des trucs les moins chaotiques. J'veux dire niveau comics, on a des auteurs qui se refilent leurs bd, des héros qui sont repris par d'autres séries, qui font des apparitions dans encore d'autres séries, des spin-off, des préquelles, des futurs, des trucs alternatifs, des cross-over, des one-shot, et au milieu de tout ça, le pauvre lecteur.
Tu veux commencer un truc, il faut que tu passes trois mois pour bien comprendre la série dans son ensemble.
France, j'vais prendre l'exemple de Donjon. J'ai voulu commencer parce qu'étant un grand fan de Boulet, je voulais voir ce qu'il vallait là-dessus. Horreur. Une 40aine de tomes, des auteurs différents, des trucs au passés, tu sais pas par quoi commencer, si tu prends par la date de sortie ou par la date chronologique, c'était effrayant aussi.
Les mangas, non. T'as une série du tome 1 à la fin, ça reste le même auteur, sauf cas rarissimes, les mêmes dessins, si des auteurs font des cross-over, ce n'est pas avec leurs persos, et jamais pour très longtemps et plus par hommage que par nouvelle série ( je pense au Cross Epoch Dragon Ball x One Piece là ), on s'y retrouve quand même pas mal plus que dans les autres pays.
Tout ça pour dire que je ne suis pas d'accord. Soit c'est toi qu'est pas assez calé sur les mangas ( parce qu'il y a de très bons trucs, des trucs merveilleux et dans tout les domaines ), soit c'est moi qui suis pas assez calé sur tout le reste ( et c'est fort probable ), mais je pense malgré tout que les mangas, c'est la vie.
Et attention, j'ai pas dit que les franco-belges ou les comics étaient de la merde, je lis de tout ( majoritairement manga et romans ), mais il y a du bon partout.

Lord Kitetsu a écrit :Les mangas, j'y connais pas grand chose, mais je trouve que c'est un des trucs les moins chaotiques. J'veux dire niveau comics, on a des auteurs qui se refilent leurs bd, des héros qui sont repris par d'autres séries, qui font des apparitions dans encore d'autres séries, des spin-off, des préquelles, des futurs, des trucs alternatifs, des cross-over, des one-shot, et au milieu de tout ça, le pauvre lecteur.

Je suis d'accord avec toi, mais ca c'est du à la facon dont les Comics sont gérés... Les personnages et séries appartiennent aux éditeurs (Marvel et DC par exemple), et c'est eux qui décident de continuer ou non une série, de refiler le personnage à un autre auteur, de faire des trucs dans des autres dimensions... Le créateur de base, il a aucun droit sur ses personnages (sauf si il s'est super bien démerdé, ya qu'a voir Stan Lee...), donc il peut rien dire...
Mais ca permet de découvrir des séries sympas, faites par des bons auteurs.
(A titre de promo, lisez 1602, qui a été scénarisé par Neil Gaiman. Ca reprend les principaux héros Marvel, mais en se placant en Europe, en 1602. Nick Fury est conseiller de la Reine, Dr Strange est son médium, Magnéto est Inquisiteur... Un bon comics qui vaut le détour !)

France, j'vais prendre l'exemple de Donjon. J'ai voulu commencer parce qu'étant un grand fan de Boulet, je voulais voir ce qu'il vallait là-dessus. Horreur. Une 40aine de tomes, des auteurs différents, des trucs au passés, tu sais pas par quoi commencer, si tu prends par la date de sortie ou par la date chronologique, c'était effrayant aussi.

Pourtant, Donjon c'est vraiment du bon, c'est dommage de passer à coté.
Si je peux donner un conseil à ceux qui veulent lire Donjon, c'est deja de les lire à la Bibliothèque ^^
Ensuite, faut lire par grands thèmes. Potron Minet raconte la jeunesse du Gardien, Zénith raconte les aventures du Donjon et d'Herbert, Crépuscule raconte les aventures du lapin Marvin Rouge dans un monde dévasté et où le Grand Khan règne en maitre.
Chaque série à son univers propre. Potron Minet a plutot une ambiance 18°, avec des combats de cape et d'épée, des intrigues de cours. Zénith c'est clairement de la bonne fantasy, avec des donjons, des monstres et des trésors. Crépuscule c'est post-apocalyptique.
Mais le probleme c'est que a coté, t'as les Donjon Monsters, qui se concentrent sur un personnage et qui s'insèrent parfois au milieu d'un récit... Ca apporte des infos qui éclairent certains éléments de la trame principale, mais qui ne sont pas nécessaires pour comprendre les grandes lignes de l'histoire.
Bon, j'ai un peu dévié, désolé, mais Donjon est vraiment une série que j'adore ^^'
Et les auteurs ont prévus 300 tomes
(Ils iront jamais jusque la, mais c'est leur systeme de numerotation qui est prevue pour 300 tomes ^^)

Tiens j'ai appris quelques petits trucs sur ces questions récemment, je vais me permettre de répondre.
Pour commencer mon avis sur l'idée de départ du topic : constater la forte influence du manga sur le style des dessinateurs amateurs dont on peut voir le travail sur internet. Déjà ça me semble moyen. Il serait plus pertinent à mon avis de faire le tour des librairies spécialisées en bd (et pas des FNACs !), pour voir ce qui arrive vraiment en rayon, et qui est donc filtré par l'expertise des éditeurs (même s'ils n'ont pas tous la grande sagesse qui détermine la QUALITE de leurs productions, évidemment). Tu constateras alors que cette influence du style manga sur la bd franco-belge, même si elle existe (le premier exemple qui me vient à l'esprit est Les Légendaires, difficile de pas y voir une inspiration de Saint Seiya), ben elle est quand même très limitée. Tu peux prendre les auteurs des bd Soleil, ceux qui publient dans Fluide Glacial, la plupart des trucs les plus présents dans les rayons hors manga, l'influence manga y est très faible (ou bien très subtile comme chez Boulet). Donc cette influence dont tu parles, je trouve qu'elle touche une catégorie bien particulière de dessinateurs.
Après, est-ce que cette influence est bien ou mal ? Ou plutôt qu'est-ce que j'en pense ? Ben comme il a été dit, à toutes les époques les auteurs se sont inspirés d'autres auteurs, alors à l'aire de la mondialisation (ah ah, j'adore cette expression de mec qui a l'air de savoir de quoi il parle) l'existence de cette influence ne me parait pas être une hérésie, c'est au contraire normal. Les vrais bons dessinateurs sont ceux qui arriveront à digérer cette influence pour en faire quelque chose de personnel, au lien de la régurgiter telle quelle comme dans les exemples suscités (pas par moi). Et je pense que les éditeurs arrivent encore à peu près à faire le tri entre les bons et les mauvais dessinateurs.
Et donc, histoire d'étaler un peu ma science (tant que j'ai pas encore oublié), j'ai assisté le mois dernier à une conférence sur le manga donnée par un mec de Science Po qui a créé un centre d'étude sur le manga, et qui expliquait un tas de trucs sur le pourquoi du comment de (par exemple, puisque vous en parliez) :
- les grands yeux des perso -> avant le 20è siècle les perso de manga avaient des petits yeux comme tout le monde (surtout au Japon), mais un jour les auteurs japonais ont découvert Walt Disney et ses perso à grands yeux genre Mickey, Donald et Goofy, et ils y ont vu un gros potentiel pour exprimer les émotions par le regard (tu peux dessiner plus de trucs s'il y a plus de place, logique). Le gars appuyait sa théorie avec une case du manga La rose de Versailles où l'héroïne était très représentative de ce syndrome, et expliquait que les différents codes graphiques utilisés pour dessiner les yeux permettaient d'y voir quatre émotions différentes. Il y a un autre truc aussi, c'est que pour les perso de manga, le plus souvent ce sont les yeux qui expriment toutes les émotions, alors que dans la bd de chez nous tout le visage sert à cet effet.
- le découpage "chaotique" des pages -> certaines pages peuvent se lire selon la même logique qu'un kanji, en remplaçant les signes qui composent le kanji par les cases de la page. Si j'ai bien compris (ceux qui ont appris un peu le japonais me corrigeront si nécessaire), les kanji complexes sont composés de deux parties : une qui indique le domaine sémantique du kanji (et qui dans le contexte d'une phrase suffirait presque à donner le sens), et l'autre qui précise le concept exprimé. Ça serait pareil avec la page du manga : on a un ensemble de cases (pas forcément celles du haut de la page) qui donnent l'idée de ce qui se passe à ce moment de l'histoire, et le reste se contente de donner du détail, dispensable pour la compréhension globale.
Y avait aussi d'autres explications / théories sur "pourquoi la violence", "pourquoi les monstres", "pourquoi la scatophilie", etc, mais déjà je suis un peu hs alors je vous épargne ça.
Bref, pour revenir à la question de départ, je ne vois pas le style manga comme un fléau pour les artistes (sous-entendu les artistes occidentaux). D'une part parce que la plupart ne font pas le poids face à des artistes japonais, d'autre part parce que je pense que la majorité des jeunes auteurs qui arrivent à se faire une place dans le monde de la bande dessinée actuelle savent encore faire la part des choses entre leurs inspirations et leur style propre.

Lord Kitetsu a écrit :Et attention, j'ai pas dit que les franco-belges ou les comics étaient de la merde, je lis de tout ( majoritairement manga et romans ), mais il y a du bon partout.

Tiens en parlent de romans... j'ai pas eu le courage de lire les autres posts. Allez y molo les gars, j'ai un cerveau deja bien mort.
Et puis c'est cool... si tu trouve que tel ou tel truc c'est de la merde, dis le. C'est ca, la vie.
Et postez vos dessins les gens... y a plus rien sur ce forum, ca deconne