La Critique de l'Amiral: Water Seven

Aussi objectif que réaliste, qu'aussi adulé par les lecteurs attentifs, que détesté par les Otakus, qu'autant attendu que le Messie, je reviens vers vous mes fidèles lecteurs/lectrices pour vous apporter un peu de sérénité dans vos....coeurs.
L'arrivée d'une nouvelle critique de l'Amiral est, je suis d'accord, un événement majeur dans vos vies, une bouffée d'air fraiche dans ces impuretés de bugs lachées sans concessions dans les grandes enseignes par des mangakas tel que Oda, Kishimoto, Kubo etc....
Ici, l'accusé est Oda, un génie certes, mais également un homme qui peut commettre de graves erreurs dans ses oeuvres.
Et je suis la, pour révéler ces erreurs, parfois insondables, discrètes mais pourtant bien inscrites noir sur blanc.
Bref, aujourd'hui je me suis intéressé à l'arc de Water Seven et sans plus tarder je vous invite....au voyage:
11 tomes,
c'est pour le moment l'arc le plus long de la saga One Piece. Long mais pas pour le moins vide et inintéressant puisque de nombreux éléments enrichissants nous sont dévoilés tout au long de l'aventure. Même s'il existe quelques zones d'ombres qui gâchent, selon moi, un tant soi peu le réalisme (dans le monde irréel de One Piece, précisons le bien..) et la cohérence de certains événements.
Cependant commençons si vous le voulez bien, par les passages où Oda a su nous surprendre, nous captiver, nous attacher inéroxablement à son oeuvre.
Première chose intéressante, l'auteur nous plonge pour la première fois dans un conflit intra-équipage lorsque Pippo et Luffy se disputent à propos du sort du Vogue Merry. Cette scène est révélatrice sur le fait que Luffy prend (de temps en temps) sa fonction de capitaine au sérieux. Il est tout de même le décideur, le responsable de l'équipage.
Nous montrer systématiquement un équipage uni, joyeux, vivant d'aventures et d'eau fraiche (enfin de vin surtout) n'aurait pas été trop réaliste. Même si parfois il existe une tension palpable entre nakamas (Sandy et Zorro surtout), nous demeurons surtout sur des situations type second degré.
Toujours dans la dimension humaine du manga, cet arc nous a éclaircit un tant soi peu le brouillard entourant le caractère de Robin, suite surtout à l'avant garde annoncée par Aokigi sur sa personne. (L'Amiral, l'une des 3 forces majeures de la Marine avec Aka Inu et Kizaru..il est toujours bon de préciser la situation de ce personnage.. ).A travers son passé tragique et le sacrifice de sa propre personne pour sauver ses amis, nous avons enfin compris la valeur humaine du « Démon d'Ohara ».Ainsi les raisons de Robin à quitter l'équipage ont été recueilli par la majorité des lecteurs, comme... émouvantes et compréhensibles (tellement elle en a chié la petite..).
L'arrivée d'un nouvel équipier cybernétique, la triste fin du Vogue Merry sous les flammes, l'augmentation/apparition des primes pour l'équipage ainsi que l'évolution des caractéristiques de combat de chacun sont également des situations marquantes de l'arc, je dirais même plus un véritable tournant pour la série.
Cependant, malgré tout bon arc qu'il est, et c'est là où je vais durcir le ton chères(s) lectrices lecteurs, il existe quelques « bugs » modérément acceptables. Ces bugs se pointent généralement lors des combats, où les membres de l'équipage deviennent littéralement immortels ou doués de facultés pour le moins...surprenantes..
Ne vous inquiétez point, ma critique ne se base pas sur des à priori hasardeux mais bien sur des exemples précis.
Luffy. Son corps est élastique. D'accord. Mais j'ignorais que le caoutchouc avait la propriété physico-chimique de s'autocolmater. Lors des premières présentations entre Luffy et Lucci au siège de Galley-La, ce dernier le transperce de part en part par un shigan amélioré (version léopard..).Peu après on retrouve notre ami dans une position facheuse, coincé entre deux murs avec sa blessure devenu..tellement anodine que c'en est devenu risible..J'ai pas tout compris là...si c'est le fait de manger de la viande à volonté qui permet de reboucher un trou béant dans le corps, je comprends que Luffy puisse devenir le Seigneur des Pirates! Il va être vraiment vraiment difficle à battre..
Voilà c'est typiquement le genre d'exemple qui fout en l'air la crédibilité du concept de réalisme dans l'irréel du manga..Certes il est élastique, mais quand on reçoit un tel choc, on perd nécessairement des litres de sang, donc des soins importants sont nécessaires pour « reboucher les trous » et reprendre conscience..(ah non c'est vrai pas besoin Luffy est tout à fait éveillé, prét à repartir au combat..).
Nami. La navigatrice sans aucun talent de combat à la base. Oui, non, ce n'est pas parce qu'elle a détroussé des pirates avec un petit « p » aux primes avoisinant les 8 Millions de Berrys sur East Blue et qu'elle ait battu la compagne de Mr.1 (encore un combat tragique d'ailleurs, mais bon n'en parlons point) que nécessairement il est d'évolution normale qu'elle rétame Califa, membre du cp9 entrainée depuis son enfance à l'art du 6eme Style....
Comment a t'elle pu la battre? Grace au pouvoir du fulguro-fruit..ah non..pardon, juste à l'aide d'un bâton douteux fabriqué de façon douteuse par le dou..non quand même pas, par Pippo. Un bâton qui fait apparaître des nuages et des éclairs au sein même d'un bâtiment, qui n'est régulé par aucuns phénomènes de météorologie en dehors de la température...La seule raison qui va dans son sens est le fait qu'effectivement Califa, toute folle de l'acquisition de son nouveau pouvoir, ait oublié ses fondamentaux martiaux pour s'obstiner avec son fruit Mr Propre.
Mais tout de même Oda...soyons sérieux....
Franky et sa transformation délirante en centaure avouant d'ailleurs auparavant son point faible: son dos, seule partie de son organisme non modifié.Rigolo.
Nero lui tire 2 balles à bout portant dans le dos...Franky souffre, Franky est blessé...seulement....légerement....blessé..Moins rigolo.
10 minutes plus tard on a l'impression qu'il ne s'est jamais rien passé, le cyborg repartant de bonne grâce.
J'espere que s'il reçoit un jour un tir de bazooka, il gardera AU MOINS...quelques petite séquelles...
Zorro vs Kaku. Bon on a bien compris que cet arc s'est inspiré d'un ZOO, avec tout ces animaux, mais je ne peux tolérer que Zorro est mangé le fruit...du gorille. Car oui en effet, j'ai envie de le dire au vue des « transformations » qu'il nous tape. Il gonfle ses muscles façon Popeye, pour ajouter de la puissance dans ses coups. Qu'est ce qu'il nous chie Oda la encore...
Pareil pour Ashura, on ne sait pas d'où il sort cette technique d'illusion mythologique.
Alors arrêtons un peu avec ces effets de styles maquillés en coups légendaires sortis de l'espace et soyons un peu plus rationnel avec l'univers irrationnel du manga. Qu'on me dise que Zorro a acquis, par exemple, cette capacité à gonfler ses bras grâce à une substance ou par un entrainement spécifique ok, d'accord, je peux le concevoir. Mais sans raison, ni explications, non je ne le conçois pas.
Lors du Buster Call, Luffy et ses compagnons se retrouvent encercler par d'innombrables marines et agents du gouvernement portant la plupart des fusils. De même durant leur périple sur Enies Lobby, aucuns personnages ne reçoivent une décharge de plomb. Ok Luffy et Zorro, à degré moindre, n'ont pas trop à craindre des balles mais pour les autres...
Aucuns marines ni membres du gouvernement ne sont capables de dégommer une Nami, un Chopper, un Pippo ou autre..
Un sniper discret? Non, jamais venu à l'esprit? Heureusement Oda n'est ce pas, sinon on aurait eu QUELQUES membres en plus à pleurer avec le Vogue Moisi...Merry pardon.
Pour finir, je vais réaliser un petit « Bétisier Bugs » façon Tf1, à vous d'en rire ou d'en..pleurer:
-Lucci vs Luffy.Gear3.Effet secondaire sur Luffy. Son corps rapeticit. Pourquoi ses vétements aussi?
-L'Equipage fuit l'île à bord du Vogue Merry. Pour échapper aux vices amiraux, Franky sort son coup de vent. Le bateau décolle dans les airs. Sauf que ça devait être uniquement lui qui devait décoller. Bah oui, pas attaché au bateau le Franky. Malin.
-Encore une fois Luffy et cie fuient Garp avec le Vogue Sunny au large de Water Seven. Le grand père sort alors un boulet énorme sorti d'une autre dimension. Car oui, il était ou avant ce boulet Oda?
-Kobby Amiral à l'avenir? Tout mais pas ça Oda... je t'en conjure.
Tout cela pour vous dire mes chères(s) lectrices, lecteurs qu'au final Water Seven est un bon arc entaché malheureusement de quelques passages abusifs essentiellement concentrés lors de confrontation avec l'ennemi.
Même si j'ai aimé personnellement beaucoup cet arc, il n'empêche qu'il m'en restera un léger goût amer..je dis bien léger..
L'Amiral Aokigi (qui est mon véritable pseudo, lecteurs, Aka Inu n'étant q'une...couverture)

Nami. La navigatrice sans aucun talent de combat à la base. Oui, non, ce n'est pas parce qu'elle a détroussé des pirates avec un petit « p » aux primes avoisinant les 8 Millions de Berrys sur East Blue et qu'elle ait battu la compagne de Mr.1 (encore un combat tragique d'ailleurs, mais bon n'en parlons point) que nécessairement il est d'évolution normale qu'elle rétame Califa, membre du cp9 entrainée depuis son enfance à l'art du 6eme Style....
Comment a t'elle pu la battre? Grace au pouvoir du fulguro-fruit..ah non..pardon, juste à l'aide d'un bâton douteux fabriqué de façon douteuse par le dou..non quand même pas, par Pippo. Un bâton qui fait apparaître des nuages et des éclairs au sein même d'un bâtiment, qui n'est régulé par aucuns phénomènes de météorologie en dehors de la température...La seule raison qui va dans son sens est le fait qu'effectivement Califa, toute folle de l'acquisition de son nouveau pouvoir, ait oublié ses fondamentaux martiaux pour s'obstiner avec son fruit Mr Propre.
Mais tout de même Oda...soyons sérieux....

Si l'on regarde les performances de Nami bien avant son combat avec Double Finger, on remarquera que la seule chose qui lui manquait vraiment c'était de la force de frappe. On l'a vue esquiver des attaques, encaisser des coups assez durs et elle sait se battre avec son bâton (juste qu'elle n'a pas assez de force pour être vraiment dangereuse). Je ne trouve pas plus irréaliste qu'avec une arme appropriée elle puisse être capable de vaincre un adversaire puissant que cela ne l'est pour Usopp (qui n'a pas non plus beaucoup de force). Peut-être effectivement qu'elle n'a jamais eu affaire à des gars au-delà des dix millions, mais Usopp, lui, ne s'était même jamais une seule fois battu sérieusement de sa vie. Pourtant, cela n'a pas l'air de te choquer qu'il ait pu battre un homme-poisson durant l'arc Arlong Park, sans oublier ses autres performances. Quant au fait qu'elle puisse faire apparaître des nuages dans un bâtiment, cela fait partie des choses irréalistes inhérentes au manga, à mon humble avis, pas d'un irréalisme au sein même de la logique du manga. Après tout, on a bien des nuages solides. Alors des nuages créés artificiellement au sein d'un bâtiment n'ont rien de plus choquant. Et à vrai dire, même dans notre réalité, à nous, je ne sais même si cela serait si impossible que ça de faire apparaître un nuage dans une maison de façon artificielle. Après tout, un nuage, c'est juste de la vapeur d'eau... Et le Perfect Climat Tact, franchement, je ne vois pas en quoi il serait douteux. Kalifa a par contre effectivement peu utilisé son Rokushiki. Elle l'a fait un peu et Nami a pu encaisse ou esquivé, mais il est vrai qu'on pourrait se demander si Nami s'en serait sortie si Kalifa n'avait fait qu'utiliser ses techniques martiales au lieu de son fruit. Mais bon, en même temps, de façon générale, son fruit est probablement plus dangereux que ses techniques. Juste qu'elle est tombée face au mauvais adversaire (un peu comme Perona face à Usopp), mais elle ne l'a pas réalisé assez vite.
Pour ce qui est de Luffy qui se fait transpercer, je suis d'accord. Je comprends aussi ce qui te dérange pour les techniques de Zoro, bien que moi, cela ne m'a vraiment pas dérangé. (Surtout que l'on pourrait bien finir par avoir une explication.) Pour ce qui est d'éventuels snipers durant le Buster Call, je n'y avais même pas pensé. Mais bon, je ne sais pas si c'est si facile que ça de tirer sur ses adversaires dans une telle mélée... Et sans la mélée, je ne pense pas que même Nami ou Usopp se seraient gentillement laissé canarder. Pour les autres critiques, cela me semble être du pinaillage pur et simple. Il ne faut pas oublier que One Piece est aussi un manga burlesque. Ce n'est pas de la fantasy du type « Seigneur des Anneaux » où l'auteur cherche à faire tenir les moindres détails dans une logique bien inscrite. One Piece a un aspect « toonesque » (comme dans Looney Toons) et ceci dès le départ. Quant à l'Amiral Kobby, c'est juste toi qui n'aime pas le personnage, cela n'a rien d'une critique soi-disant objective.

hum, soru-shigan c'était fini pour nami point. Sinon attention la on ne parle que de water seven, donc ne sort pas que pipo qui bat l'homme poisson ne nous a pas dérangé, car d'une part tu n'en sais...rien et d'autre part c'est hs...tout simplement.

Le burlesque n'excuse pas tout San999, et non je ne vois pas One Piece comme un Looney Toons.

Sauf que Nami s'est reçu un shigan et qu'elle s'en ait relevé. Viens pas me dire qu'elle a jamais rien encaissé avant ça. On dirait que seuls ceux qui étaient déjà forts depuis le départ peuvent progresser pour toi... M'enfin... Et oui, Nami a progressé. Dès le départ, elle avait des capacités, mais pas assez de force. Puis, on l'a vue assommer Valentine à l'aide de Vivi. Puis, son combat contre Double-Finger. Puis encore contre Kotori ou Hotori (je ne sais plus lequel des deux elle a battu).
Looney Toons était un exemple. Car One Piece n'en est certes pas à ce point, mais il a tout de même quelques aspects toonesques et cela depuis le tout début.

Mais se servir de ces aspects toonesques pour justifier un bug, je dis non San999. Trop facile de se cacher derriere ca..tu ne peux donc rien dire sur mes autres critiques tout simplement;
Nami, elle a quoi à la base? Elle est RAPIDE?Allez allez arretons, deja d'ou elle peut encaisser un shigan? D'ou?
Juste capable de faire pousser des oranges, c'est tout. Oda a essayé de la mettre au niveau des autres pour faire illusion c'est tout.Car oui elle ne fait...qu'illusion.Son baton qui crée des éclairs n'importe ou, c'est vraiment nul, fallait pas chercher bien longtemps pour lui donner un peu de power up hein...et c'est ca qui est triste, je le crains

seuls les fort du départ progresse dis tu...faut dire ils sont toujours en premiere ligne dans les combats, et oui pour moi un zorro boulimique d'entrainement où un luffy inventif sur son pouvoir et toujours en train de combattre les plus forts....progressent. Nami ok je veux bien qu'elle se soit endurci un peu et ait effectivement progresser un chouilla, elle pourrai battre un gars de la franky family (tout au plus) je te l'accorde mais pas un membre du cp9 au vu de leurs caractéristiques de combat.

Franky qui se fait tirer dessus et s'en remet? Cela ne me choque pas plus que le fait que le coup que Mihawk a porté à Zoro n'a pas été mortel. Depuis le début, des blessures normalement mortelles ne le sont pas.
Les vêtements de Luffy qui rapetissent? C'est juste un lieu commun de tous les personnages qui se transforment. Cela fait totalement parti du côté toonesque de One Piece. Faut dire aussi que je pense pas qu'Oda voulait comme final un Luffy-nu-comme-un-ver vs Lucci.
Le coup de vent de Franky qui fait s'envoler le Going Merry, alors que ce serait normalement uniquement lui qui devrait s'envoler? Cela me semble être le même genre de problème que Superman qui arrête un train. Superman a beau avoir la force de porter un train, il est quand même moins lourd que le train (et de loin) et devrait donc être emporté par lui et pas l'arrêter. C'est pas normal, non, mais c'est le genre de "bug" acceptable dans une oeuvre du type de One Piece.
Garp qui sort un boulet de canon de nulle part? Et les massues de Kaori dans City Hunter, elles sortent d'où? Surtout que je me rappelle d'un épisode où sa massue ne sert pas uniquement de gag, puisqu'elle parvient à s'échapper d'une prison en frappant sur la porte avec une de ses massues.
Si tu veux reprocher tout ça à One Piece, dans ce cas, il va falloir te lancer dans une grande critique sur toutes les oeuvres fictives abusant d'inconsistances de ce genre. Sachant que ces oeuvres sont légions, particulièrement dans les mangas au moins en partie comiques, je ne doute pas que cela sera une tâche ardue dont ton égo surdimensionné se délectera. Bonne chance.

Nami, elle a quoi à la base? Elle est RAPIDE?Allez allez arretons, deja d'ou elle peut encaisser un shigan? D'ou?

Et d'où ne le pourrait-elle pas?

Le Roi Rouge a écrit :seuls les fort du départ progresse dis tu...faut dire ils sont toujours en premiere ligne dans les combats, et oui pour moi un zorro boulimique d'entrainement où un luffy inventif sur son pouvoir et toujours en train de combattre les plus forts....progressent. Nami ok je veux bien qu'elle se soit endurci un peu et ait effectivement progresser un chouilla, elle pourrai battre un gars de la franky family (tout au plus) je te l'accorde mais pas un membre du cp9 au vu de leurs caractéristiques de combat.

Ca, vous l'avez décidé tous seuls. C'est le principe des shônens que des gens faibles au départ, fassent des progrès prodigieux.

San999 a écrit :Franky qui se fait tirer dessus et s'en remet? Cela ne me choque pas plus que le fait que le coup que Mihawk a porté à Zoro n'a pas été mortel. Depuis le début, des blessures normalement mortelles ne le sont pas.

Au moins zorro traine la blessure pendant un moment et est affaibli fortement pendant tout l'arc d'arlong, franky lui 30secondes après il a pu rien c'est fini, il fallai pas faire toute une scène sur son dos soi-disant vulnérable car il ne l'est pas tant que ça apparemment hein.

San999 a écrit :Les vêtements de Luffy qui rapetissent? C'est juste un lieu commun de tous les personnages qui se transforment. Cela fait totalement parti du côté toonesque de One Piece. Faut dire aussi que je pense pas qu'Oda voulait comme final un Luffy-nu-comme-un-ver vs Lucci

Allons allons, ce n'était que répertorier dans le "bétisier des bugs", ne prend pas tout...a coeur, oui les vêtements je te le concède on s'en fout.

San999 a écrit :Le coup de vent de Franky qui fait s'envoler le Going Merry, alors que ce serait normalement uniquement lui qui devrait s'envoler? Cela me semble être le même genre de problème que Superman qui arrête un train. Superman a beau avoir la force de porter un train, il est quand même moins lourd que le train (et de loin) et devrait donc être emporté par lui et pas l'arrêter. C'est pas normal, non, mais c'est le genre de "bug" acceptable dans une oeuvre du type de One Piece.

Acceptable dis tu? la par contre je dis...non. Comment un franky tranquilement installé sur le pont du bateau, en tirant un coup de vent, peut-il...embarquer le bateau avec lui? Non la Oda c'est pas foulé hein, encore il aurai été attaché à l'arriere du bateau ça aurai pu passer mais la c'etait vraiment pas cohérent désolé. Et c'est pas une histoire de force ou de poids comme tu semble tragiquement t'y aventurer avec ton superman (c'etait un peu nul non? même toi tu es d'accord?), juste une question de...logique, n'étant pas relier au bateau d'une manière quelconque (je demande pas la lune du réalisme non plus) le coup de vent ne peut absolument pas a agir sur le vogue merry. Je crois même que dans l'animé ils ont attaché franky au mât du bateau, peut etre soucieux d'être un peu plus cohérent sur ce coup?

San999 a écrit :Garp qui sort un boulet de canon de nulle part? Et les massues de Kaori dans City Hunter, elles sortent d'où? Surtout que je me rappelle d'un épisode où sa massue ne sert pas uniquement de gag, puisqu'elle parvient à s'échapper d'une prison en frappant sur la porte avec une de ses massues.

Réaction typique de l'otaku qui défend son manga chérie, trouver les mêmes défauts ailleurs...néanmoins je crains que cela ne reste toujours...un défaut. Et oui tu as bien cerner la chose c'est comme quand kaori sort sa massue, si ça reste humoristique pur et dur...ça passe, si ça aide au déroulement de l'action...ça m'énerve, car la ça devient ce qu'on appelle communément...un bug.

San999 a écrit : Si tu veux reprocher tout ça à One Piece, dans ce cas, il va falloir te lancer dans une grande critique sur toutes les oeuvres fictives abusant d'inconsistances de ce genre. Sachant que ces oeuvres sont légions, particulièrement dans les mangas au moins en partie comiques, je ne doute pas que cela sera une tâche ardue dont ton égo surdimensionné se délectera. Bonne chance.

Mais la est bien notre intention (un petit tour dans la partie spoilers peut etre? une de nos oeuvres y est posté pour naruto) et notre devoir, ne t'inquiètes surtout pas. Je te remercie d'ailleurs pour tes encouragements, sincères, je n'en doute pas. Et arrête de dire que c'est le comique des shonens qui veut ça...on montre à nombreuses reprises...que c'est pas le cas.

San999 a écrit :

Nami, elle a quoi à la base? Elle est RAPIDE?Allez allez arretons, deja d'ou elle peut encaisser un shigan? D'ou?

Et d'où ne le pourrait-elle pas?

Du fait qu'elle n'est pas résistante tout simplement, c'est une fille presque banale si j'ose dire pour l'univers de one piece (physiquement parlant). Oui elle s'est endurci un peu ok, mais elle reste faiblard c'est tout faut arretez avec nami à la fin.

Aka Inu a écrit :Aussi objectif que réaliste, qu'aussi adulé par les lecteurs attentifs, que détesté par les Otakus, qu'autant attendu que le Messie, je reviens vers vous mes fidèles lecteurs/lectrices pour vous apporter un peu de sérénité dans vos....coeurs.
L'arrivée d'une nouvelle critique de l'Amiral est, je suis d'accord, un événement majeur dans vos vies, une bouffée d'air fraiche dans ces impuretés de bugs lachées sans concessions dans les grandes enseignes par des mangakas tel que Oda, Kishimoto, Kubo etc....

C'est ça c'est ça...

Aka Inu a écrit :Luffy. Son corps est élastique. D'accord. Mais j'ignorais que le caoutchouc avait la propriété physico-chimique de s'autocolmater. Lors des premières présentations entre Luffy et Lucci au siège de Galley-La, ce dernier le transperce de part en part par un shigan amélioré (version léopard..).Peu après on retrouve notre ami dans une position facheuse, coincé entre deux murs avec sa blessure devenu..tellement anodine que c'en est devenu risible..J'ai pas tout compris là...

Je dirais qu'être coincé entre 2 immeuble l'a bien compressé et à empêcher le sang de couler tout en le faisant coaguler

Aka Inu a écrit :Nami. La navigatrice sans aucun talent de combat à la base. Oui, non, ce n'est pas parce qu'elle a détroussé des pirates avec un petit « p » aux primes avoisinant les 8 Millions de Berrys sur East Blue et qu'elle ait battu la compagne de Mr.1 (encore un combat tragique d'ailleurs, mais bon n'en parlons point) que nécessairement il est d'évolution normale qu'elle rétame Califa, membre du cp9 entrainée depuis son enfance à l'art du 6eme Style....
Comment a t'elle pu la battre? Grace au pouvoir du fulguro-fruit..ah non..pardon, juste à l'aide d'un bâton douteux fabriqué de façon douteuse par le dou..non quand même pas, par Pippo. Un bâton qui fait apparaître des nuages et des éclairs au sein même d'un bâtiment, qui n'est régulé par aucuns phénomènes de météorologie en dehors de la température...La seule raison qui va dans son sens est le fait qu'effectivement Califa, toute folle de l'acquisition de son nouveau pouvoir, ait oublié ses fondamentaux martiaux pour s'obstiner avec son fruit Mr Propre.
Mais tout de même Oda...soyons sérieux....

Si Kalifa s'était battu sérieusement, jamais Nami n'aurait pu survivre ça c'est sur...seulement voila, elle était toute folle de son nouveau pouvoir et est un peu blonde...donc
Pour la conversation qui a suivi, si Kalifa avait foutu à Nami le même coup de poing qu'a Lulu là je pense qu'elle aurait été ko...mais le shigan plus que la force physique, c'est la faculté à supporter la douleur qui permet de résister...et de ce côté là Nami en a connu d'autres.

Aka Inu a écrit :Zorro vs Kaku. Bon on a bien compris que cet arc s'est inspiré d'un ZOO, avec tout ces animaux, mais je ne peux tolérer que Zorro est mangé le fruit...du gorille. Car oui en effet, j'ai envie de le dire au vue des « transformations » qu'il nous tape. Il gonfle ses muscles façon Popeye, pour ajouter de la puissance dans ses coups. Qu'est ce qu'il nous chie Oda la encore...
Pareil pour Ashura, on ne sait pas d'où il sort cette technique d'illusion mythologique.
Alors arrêtons un peu avec ces effets de styles maquillés en coups légendaires sortis de l'espace et soyons un peu plus rationnel avec l'univers irrationnel du manga. Qu'on me dise que Zorro a acquis, par exemple, cette capacité à gonfler ses bras grâce à une substance ou par un entrainement spécifique ok, d'accord, je peux le concevoir. Mais sans raison, ni explications, non je ne le conçois pas.

Je vois pas trop ce qu'il y a de surprenant à voir Zorro gonfler ses bras, c'est juste qu'il contracte à fond ses biceps, Oda voulant nous montrer qu'il met toutes ses forces dans ses bras pour repousser Kaku...
Pour Ashura, bah p'tet qu'on aura une explication plus tard

Le retour du caniche rose, ca faisait longtemps.
Toujours la même diarrhée rhétorique de cuistre (le "inéroxablement" m'a bien fait marrer, on croirait lire Obélix bourré avec son "farpaitement" qui s'étale interminablement, tout ca pour pleurnicher que dans One Piece les blessures se referment miraculeusement, que les nouvelles techniques sortent de nulle part (tu aurais sans doute préféré 20 chapitres d'entrainement à la Naruto mon bichon?) et que les méchants souffrent de stupidité aggravée pour permettre la victoire des héros, bienvenue dans n'importe quel shonen jamais créé.
Pitoyable enculage de mouches de pauvre type mesquin qui veut se la jouer grand critique alors qu'il y aurait tellement plus de choses intéressantes à reprocher à cet arc, notamment au niveau du rythme de la dernière partie ou de la résolution de certains conflits, au lieu de se concentrer sur des puérilités insignifiantes telles que POURKOI LE ZABIS 2 LUFFY IL RETRESISS???
2/10 pour l'effort, le reste poubelle.

Le Roi Rouge a écrit :Franky qui se fait tirer dessus et s'en remet? Cela ne me choque pas plus que le fait que le coup que Mihawk a porté à Zoro n'a pas été mortel. Depuis le début, des blessures normalement mortelles ne le sont pas.

Au moins zorro traine la blessure pendant un moment et est affaibli fortement pendant tout l'arc d'arlong, franky lui 30secondes après il a pu rien c'est fini, il fallai pas faire toute une scène sur son dos soi-disant vulnérable car il ne l'est pas tant que ça apparemment hein. Il me semble qu'on ne voit pas son dos pour affirmer qu'il ne lui reste pas des blessures de cette attaque. Il s'en remet vite, mais on ne sait pas s'il est blessé, vu qu'il a sa chemise sur lui...

Le Roi Rouge a écrit :Le coup de vent de Franky qui fait s'envoler le Going Merry, alors que ce serait normalement uniquement lui qui devrait s'envoler? Cela me semble être le même genre de problème que Superman qui arrête un train. Superman a beau avoir la force de porter un train, il est quand même moins lourd que le train (et de loin) et devrait donc être emporté par lui et pas l'arrêter. C'est pas normal, non, mais c'est le genre de "bug" acceptable dans une oeuvre du type de One Piece.

Acceptable dis tu? la par contre je dis...non. Comment un franky tranquilement installé sur le pont du bateau, en tirant un coup de vent, peut-il...embarquer le bateau avec lui? Non la Oda c'est pas foulé hein, encore il aurai été attaché à l'arriere du bateau ça aurai pu passer mais la c'etait vraiment pas cohérent désolé. Et c'est pas une histoire de force ou de poids comme tu semble tragiquement t'y aventurer avec ton superman (c'etait un peu nul non? même toi tu es d'accord?), juste une question de...logique, n'étant pas relier au bateau d'une manière quelconque (je demande pas la lune du réalisme non plus) le coup de vent ne peut absolument pas a agir sur le vogue merry. Je crois même que dans l'animé ils ont attaché franky au mât du bateau, peut etre soucieux d'être un peu plus cohérent sur ce coup? C'est pas une question de poids et de force, j'ai dit que c'était le même genre de problème. Le genre où des personnages arrivent à faire des prouesses physiquement (au sens de la physique comme science) impossible.

Le Roi Rouge a écrit :Garp qui sort un boulet de canon de nulle part? Et les massues de Kaori dans City Hunter, elles sortent d'où? Surtout que je me rappelle d'un épisode où sa massue ne sert pas uniquement de gag, puisqu'elle parvient à s'échapper d'une prison en frappant sur la porte avec une de ses massues.

Réaction typique de l'otaku qui défend son manga chérie, trouver les mêmes défauts ailleurs...néanmoins je crains que cela ne reste toujours...un défaut. Et oui tu as bien cerner la chose c'est comme quand kaori sort sa massue, si ça reste humoristique pur et dur...ça passe, si ça aide au déroulement de l'action...ça m'énerve, car la ça devient ce qu'on appelle communément...un bug. Sauf que City Hunter n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.

Le Roi Rouge a écrit :Si tu veux reprocher tout ça à One Piece, dans ce cas, il va falloir te lancer dans une grande critique sur toutes les oeuvres fictives abusant d'inconsistances de ce genre. Sachant que ces oeuvres sont légions, particulièrement dans les mangas au moins en partie comiques, je ne doute pas que cela sera une tâche ardue dont ton égo surdimensionné se délectera. Bonne chance.

Mais la est bien notre intention (un petit tour dans la partie spoilers peut etre? une de nos oeuvres y est posté pour naruto) et notre devoir, ne t'inquiètes surtout pas. Je te remercie d'ailleurs pour tes encouragements, sincères, je n'en doute pas. Et arrête de dire que c'est le comique des shonens qui veut ça...on montre à nombreuses reprises...que c'est pas le cas. Sauf que malheureusement pour toi, si, cela fait partie du genre. C'est comme de reprocher au cubisme de ne pas être réaliste. Cela n'a pas de sens. Tous les shônens que j'ai lus jusqu'à présent avaient ce genre de "bugs" que tu évoques avec le Coup de Vent de Franky ou le boulet de Garp. Alors bon, traiter cela comme si c'était un défaut, je trouve abusé, car cela fait tout simplement partie du genre. Tout comme dans les films de science fiction spatiale, on entend des explosions dans l'espace, alors que normalement le son ne se propage pas dans le vide spatial. C'est un irréalisme, mais on ne peut pas dire que c'est un défaut de l'oeuvre.
Personnellement, les erreurs, je vais les chercher dans les contradictions et incohérences internes, pas dans des trucs qui ne jouent pas avec la logique de la réalité.

San999 a écrit :Nami, elle a quoi à la base? Elle est RAPIDE?Allez allez arretons, deja d'ou elle peut encaisser un shigan? D'ou?

Et d'où ne le pourrait-elle pas?

Du fait qu'elle n'est pas résistante tout simplement, c'est une fille presque banale si j'ose dire pour l'univers de one piece (physiquement parlant). Oui elle s'est endurci un peu ok, mais elle reste faiblard c'est tout faut arretez avec nami à la fin. Elle est banale au niveau de la force pure, mais le reste non. Je vois mal Kaya (même non malade) se relever après s'être par exemple pris la lame de Jango sur l'épaule, avoir les réflexes suffisant pour esquiver un Morge que Luffy envoie valdinguer dans sa direction (alors qu'elle est à trois mettre de lui) ou encore réussir à mettre k.o. un homme de Buggy avec un coup de bâton. Tout ceci est loin d'être impressionnant, mais suffisant pour expliquer le fait qu'elle puisse encaisser le peu d'attaques qu'elle s'est reçue et qu'elle ait une certaine esquive. Surtout en tenant compte du fait qu'elle a progressé. Au départ, elle avait déjà une bonne esquive, une capacité d'encaisse certes très très inférieure à celle de Zoro ou Luffy mais tout de même supérieure à la moyenne (et vu que son esquive lui permet d'éviter la plupart des attaques, cette résistance est suffisante) et quelques connaissances techniques puisqu'elle sait manier le bâton et qu'elle a de l'expérience en tant que voleuse. Largement assez pour pouvoir s'en sortir grâce à une arme puissante adaptée à ses connaissances. C'était tout ce qui lui manquait: Une puissance d'attaque.

Moi je m'attendais en quelque chose de plus profond comme critique, mais c'est un peu comme si tu disais que (parlant de one piece): comment un mec peut il bouffer un fruit et se transformer en loup!? Tout ces trucs sont des erreurs admises par Oda (les habits restent car ils veuent pas faire hentai)

Lol j'ai passé 2 minutes à lire tes premières lignes. Entres les fautes d'orthographe, une critique sur le thème du réalisme, à propos d'un manga Shonen.
Nice level!

Si encore il n'y avait que l'orthographe ... Mais il y a aussi la syntaxe et le vocabulaire.
Bref, c'est vrai que ça m'avait fait bien rire sur le topic Thriller Bark, tellement c'était gros et lourd. Mais là, cette pédance, ça commence à devenir lassant. En plus, c'est même pas constructif, on dirait que Zig et Puce attendent juste de nous qu'on se prosterne, en les remerciant de nous avoir montré la lumière ....
:choc: Chapeau à San999 et Monkey D pour votre patience, et Big Up à JFL je crois que j'aurais pas mieux parlé !
Aka Inu et Roi Rouge, vous devez vraiment vous ennuyer pour en arriver à nous pondre des inepties pareilles, c'est presque triste.
Au fait, pour répondre au sujet, quand même, j'ai adoré Water Seven et n'ai pas été dérangée par un millième de quart de ces "bugs".

Le Roi Rouge a écrit :Comment un franky tranquilement installé sur le pont du bateau, en tirant un coup de vent, peut-il...embarquer le bateau avec lui?

T'as pas pensé à ses doigts de pieds ? Moi je dis qu'il les avait bien calé entre deux planches, s'tout

Oda a dit que les habits de rfruit du demon changeait

Alors premierement, les remarques sur l'ortographe sérieux...c'est d'un navrant, rien d'autre à dire peut etre? Deuxièmement xmoussx et surtout, surtout...shanks dulacre ===>dodo, rien compris à la notion d'incohérence. Pourquoi se change t-il en loup en mangeant un fruit? parce que c'est le fruit...du loup, c'est ce qu'on appelle le réalisme dans l'irréel, il se transformerait en CRETIN fini, la ça serait pas....réaliste. Saisis tu la nuance? Prenez exemple sur Monkey D. et à un degré moindre sur san999 (sur nami nous ne serons donc jamais d'accord) qui eux participe au topic normalement avec des avis clairs et exposés proprement. N'est ce pas Celiel et JFL? dire qu'un modérateur me fait la remarque sur les règles du forum...ça me fait doucement rire (tu es où Kirawea la? OU?) ahlalala mais ne vous inquietez pas sitôt la leçon barcelonaise réciter, je serais de retour pour me faire justice...moi même.
(ps: JFL je te laisse une chance allez, edit ton post, prosterne toi, implore mon...notre pardon et tu auras la vie sauve. Tu as jusqu'à 23h...réfléchis bien)

Le Roi Rouge a écrit :Alors premierement, les remarques sur l'ortographe sérieux...c'est d'un navrant, rien d'autre à dire peut etre? Deuxièmement xmoussx et surtout, surtout...shanks dulacre ===>dodo, rien compris à la notion d'incohérence. Pourquoi se change t-il en loup en mangeant un fruit? parce que c'est le fruit...du loup, c'est ce qu'on appelle le réalisme dans l'irréel, il se transformerait en CRETIN fini, la ça serait pas....réaliste. Saisis tu la nuance? Prenez exemple sur Monkey D. et à un degré moindre sur san999 (sur nami nous ne serons donc jamais d'accord) qui eux participe au topic normalement avec des avis clairs et exposés proprement. N'est ce pas Celiel et JFL? dire qu'un modérateur me fait la remarque sur les règles du forum...ça me fait doucement rire (tu es où Kirawea la? OU?) ahlalala mais ne vous inquietez pas sitôt la leçon barcelonaise réciter, je serais de retour pour me faire justice...moi même.
(ps: JFL je te laisse une chance allez, edit ton post, prosterne toi, implore mon...notre pardon et tu auras la vie sauve. Tu as jusqu'à 23h...réfléchis bien)

Mortel, ce concept de réalisme dans l'irréel dont tu te gargarises ! Et je suis tout retourné par la pertinence et l'humour ciselé de tes saillies ! Encore un peu de Château Margaux avec votre Big Mac, mon cher Jean-Hubert ?

Sérieusement je ne vois pas pourquoi on essaierait d'argumenter ces exemples 1 par 1, Aka inu n'a vraiment rien compris à l'esprit de One piece, au délire que Oda veut nous faire partager. C'est vraiment histoire de chercher la petite bête et de ne pas profiter du manga. On pourrait reprocher (surement, je n'ai pour ma part aucun reproche à faire) des choses à one piece mais au bout du compte ce ne serait que des avis subjectifs, exemple je n'aime pas l'arc X car les personnages n'étaient pas originaux et l'histoire manque d'originalité.....
Quelqu'un à donner 2/10? Je lui donne un bon 0/10, si je pouvais mettre moins je le ferais

San999, voyons voir:

San999 a écrit :Il me semble qu'on ne voit pas son dos pour affirmer qu'il ne lui reste pas des blessures de cette attaque. Il s'en remet vite, mais on ne sait pas s'il est blessé, vu qu'il a sa chemise sur lui...

En tout cas on ne le RESSENT ABSOLUMENT pas qu'il lui reste des blessures sur son dos bizarrement.
Il s'en remet vite? Sans blagues... on n'avait pas vu BIZARREMENT.

San999 a écrit :C'est pas une question de poids et de force, j'ai dit que c'était le même genre de problème. Le genre où des personnages arrivent à faire des prouesses physiquement (au sens de la physique comme science) impossible.

Ouais donc les personnages sont capables de prouesses physiquement impossible donc on gobe, on gobe, on gobe, tout et n'importe quoi sans réfléchir Allez ouvre la bouche, hop, c'est passé.

San999 a écrit :Sauf que City Hunter n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.

Sauf qu'il t'a mis ton argument City Hunter par terre.

San999 a écrit :Sauf que malheureusement pour toi, si, cela fait partie du genre. C'est comme de reprocher au cubisme de ne pas être réaliste. Cela n'a pas de sens. Tous les shônens que j'ai lus jusqu'à présent avaient ce genre de "bugs" que tu évoques avec le Coup de Vent de Franky ou le boulet de Garp. Alors bon, traiter cela comme si c'était un défaut, je trouve abusé, car cela fait tout simplement partie du genre. Tout comme dans les films de science fiction spatiale, on entend des explosions dans l'espace, alors que normalement le son ne se propage pas dans le vide spatial. C'est un irréalisme, mais on ne peut pas dire que c'est un défaut de l'oeuvre.

Tous les shonens ont ces bugs? Hum, Dragon Ball, Hunter x Hunter, Bleach, même Naruto, pour qui ces GENRES de bugs te contradiront aisément.

San999 a écrit :Elle est banale au niveau de la force pure, mais le reste non. Je vois mal Kaya (même non malade) se relever après s'être par exemple pris la lame de Jango sur l'épaule, avoir les réflexes suffisant pour esquiver un Morge que Luffy envoie valdinguer dans sa direction (alors qu'elle est à trois mettre de lui) ou encore réussir à mettre k.o. un homme de Buggy avec un coup de bâton. Tout ceci est loin d'être impressionnant, mais suffisant pour expliquer le fait qu'elle puisse encaisser le peu d'attaques qu'elle s'est reçue et qu'elle ait une certaine esquive. Surtout en tenant compte du fait qu'elle a progressé. Au départ, elle avait déjà une bonne esquive, une capacité d'encaisse certes très très inférieure à celle de Zoro ou Luffy mais tout de même supérieure à la moyenne (et vu que son esquive lui permet d'éviter la plupart des attaques, cette résistance est suffisante) et quelques connaissances techniques puisqu'elle sait manier le bâton et qu'elle a de l'expérience en tant que voleuse. Largement assez pour pouvoir s'en sortir grâce à une arme puissante adaptée à ses connaissances. C'était tout ce qui lui manquait: Une puissance d'attaque.

Bon range tes posters de Nami, on a compris..
Sinon que répondre d'autre?

Oui je parlai de l'intervention en elle même. La faute à qui si on en arrive la? à tous ceux qui préfère nous titiller au lieu de parler du topic (et il me semble que tu en fesais partie), qu'on s'étonne pas qu'on réponde derrière merci bien. Encore une fois si t' a rien a dire passe tout simplement ton chemin, si tu n'a aucun esprit critique et tu te fous de la crédibilité de quoique ce soit, tant mieux pour toi. Tu feras un joli couple avec Celiel (enfin "joli"...façon de parler bien entendu).

lol et à part ça Mrbretzel...kalifa-nami? shigan rebouché? franky? buster call sans conséquences pour notre équipage? rien ne t'a décu ne serait ce...qu'un peu?

Décidément on se marre bien avec vous les Red Bros ! Après tout vous avez raison, le ridicule ne tue pas et vous auriez tort de ne pas profiter de l'immense marge de manoeuvre que ça vous laisse ! ^^

Je viens de voir ça, en effet. Et ben, pour quelqu'un qui parle d'esprit critique, examinez vous un peu les gars. Vous êtes pédants à souhaits et pensez tout savoir sur tout et tout le monde. Dommage, c'est pas le cas. Attaquer les gens alors qu'ils sortent des arguments qui ne vous plaisent pas, c'est juste du niveau d'un clochard vraiment bourré.
"T'es bourré, mec !"
"Ah ouais ? Et ben va te faire enculer, t'es moche !"
Génial, le niveau. Vos critiques, j'aime bien, ça me fait doucement rire, parce qu'on voit bien que vous n'avez pas compris One Piece. Quand est-ce qu'une seule blessure à mis longtemps à se guérir dans One Piece ? Dîtes moi quand ? Dans ma grande sagesse et pour éviter un autre post, je vais vous répondre, Fuckin' redbros. Zoro, contre Mihawk. Les gros, énormes combats de Luffy. Éventuellement, Pell, quand il se mange une petite bombe de rien du tout. Encore Zoro, récemment, avec toutes les douleurs de Luffy. Et puis ben, à part ça, pas vraiment de grosse remise en forme.
Dommage, voilà une chose qui pourrit tout ces jolis trolls.
Dans le monde de One Piece et depuis le début, on guérit beaucoup plus vite et on survit à des blessures beaucoup plus graves que dans notre monde. Bizarre, hein, pour un monde imaginaire, non ?
Je suis le premier à trouver des incohérences en lisant le manga, bien sûr, et on le fait tous, on est pas aveugles. Mais au final, soit ça s'explique ( comme je pense que ça s'expliquera pour l'Ashura de Zoro, et peut-être dans pas longtemps, d'ailleurs ), soit c'est déductible si on est pas un tant soit peu aussi borné que les limites de votre imagination ( wouh, une référence mathématique ! ).
Voilà, voilà, maintenant pourquoi on sanctionne pas JFL qui vous insulte plutôt que vous qui insultez les gens ? Parce que bien souvent, JFL n'insulte que les gens qui l'ont mérité. Et JFL, lui, il est productif aussi, dans ses trolls. Vous ? A part revenir une fois tout les 2 ans pour poster une critique que vous croyez divine.
Je suis totalement, mais vraiment totalement d'accord, pour poster des critiques et ne pas être d'accord avec les autres. Mais ce que vous cherchez tant à avoir, à savoir le débat, n'a même pas lieu d'être avec vous, puisque d'un post qui argumente subjectivement ce qu'il se passe, vous l'insultez en comparant son QI à Dieu sait quoi.
Vous recevez beaucoup de critiques, les gars, faîtes gaffe à pas vous laisser emporter par votre orgueil, regardez Seven, respirez un coup, et faîtes la part des choses, le débat ne s'en portera que mieux.

J'me fous de "mais c'est pas moi c'est lui qui a commencé", ce que je sais c'est que là ça part en règlement de compte à ok corral donc on va recentrer le débat sur Water 7 ses bugs ou pas.

On continuera "éventuellement" la critique de One Piece (ou de cet arc en particulier) lorsqu'elle s'engagera sur des arguments constructifs et vraiment pertinentes (par exemple dans la trame scénaristique, où on peut déceler des facilités comme a pu le souligner JFL), même auprès des OnePiece-fanas tel que la communauté. J'avoue moi-même être un grand fan de ce manga (et un des seuls que je lis avec Osamu Tezuka et Saito/Takao en terme de bande-dessinée japonaise) mais ca n'empêche pas non plus à mon manga favori de recevoir des critiques à son égard, du moment qu'elles ne transpirent pas l'imbécilité et/ou la rage. Donc je suppose que Aka Inu et son (soi-disant, parce que bon l'astuce on la connait tous normalement) "binôme" vont faire preuve d'un peu de recul, plus de sympathie et d'un meilleur esprit critique à l'égard de tous.
Hein parce que bon, des mecs trop imbus d'eux-même et chercheurs de crosses, j'en casse à la pelle ailleurs (sauf s'ils dégagent du charisme et encore c'est vraiment rare).
Sinon concernant, les critiques sur les points faibles de Water Seven (et Ennies Lobby) c'est que j'ai trouvé trop "facile" dans le dénouement final, du moins même si l'astuce du bateau aura servi à un dernier hommage du Merry (et non pas le laisser crever dans un coin pour plus jamais le revoir, sauf peut-être 80 chapitres plus tard comme un certain blanchisseur) elle a permis de quitter "sans souci" le champ de bataille avec le Buster Call et tout.
Concernant les "bugs", comme la rapetissement de Luffy et de ses vêtements, l'endurance de Nami, le boulet de Garp hyper-méga-géant-qui-troue-le-cul, bah ça ne me dérange pas vraiment, du moment qu'elles ne sont pas vraiment pertinentes. Y'a des petites incohérences comme ça qui font aussi le charme d'une BD de type "cartoon" ou "comique" (qu'elle soit franco-belge, américaine ou japonaise). Parce que bon perdurer à argumenter que ces incohérences ne devraient pas avoir lieu, je trouve ça d'une bassesse en terme d'esprit et de l'imagination mais aussi comme une insulte envers les bases de la BD pour "jeunes" (Oui One Piece c'est pour les jeunes avant tout même si n'importe quelle tranche d'âge peut lire ceci).

Lol totalement ridicule, on censure exclusivement mes posts et celui du Roi Rouge.La seule façon pour vous d'échapper au débat.Vous me faites bien marrer les petites modératrices.(car oui ADT tu as échappé grace à ton modé, à une correctionnelle de légende, remercie le bien à ta maniere, slurp)

Aka Inu a écrit :Lol totalement ridicule, on censure exclusivement mes posts et celui du Roi Rouge.La seule façon pour vous d'échapper au débat.Vous me faites bien marrer les petites modératrices.

ADT a écrit : Donc je suppose que Aka Inu et son (soi-disant, parce que bon l'astuce on la connait tous normalement) "binôme" vont faire preuve d'un peu de recul, plus de sympathie et d'un meilleur esprit critique à l'égard de tous.

Quand vous serez capable de respectez ce genre de choses dans la critique (et non pas de virer dans l'argument ad hominem même si on vous demande pas forcément d'être d'accord avec nos contre-arguments), alors effectivement y'aura une meilleure entente et moins de clash présent comme là.

Il n'empêche, pour m'être refait l'arc water seven-enies lobby dans son intégralité en peu de temps, j'avais été assez surpris de la guérison miraculeuse de Luffy. Bah ouais, il s'est pris une sacré rouste, et son pote Pauly aussi (qui ne s'en porte pas plus mal à enies lobby).
C'est le genre de chose qui ne choque pas du tout quand on lit la prépublication parce qu'on a pas la même notion du temps, mais en s'enfilant la dizaine de tome où on se rend compte qu'il se psse quoi, deux jours? c'est un peu plus perturbant.
C'est le seul vrai bug de l'arc pour moi. A côté, lors de ma relecture, j'avais été marqué par l'ambiance des tomes 34-35 qui était vraiment super sympa, et la ville superbe. On sent qu'il se trame quelque chose, la tension augmente au fil des chapitres, avant d'exploser à l'arrivée à enies lobby.

Je vais faire court : ce n'est qu'un manga et à priori les mangakas ont le droit à une certaine fantaisie et imagination , il ne faut pas chercher la petite bete meme si tes affirmations sont legitimes .
Il y a une sorte de globe protecteur autour des personnages principaux de manga afin qu'ils ne trouvent jamais la mort ( bleach( pourquoi ishida retrouve son pouvoir ?) , one piece , dbz ( resuscitation abusée...), c'est sur qu'oda y a penser mais il a pris des mesures par rapport à son scenario ( le petit luffy tout nu sous entendrait un petit penchant à la limite de la pedophilie etc.. c'est ce genre de chose qu'un mangaka evite d'aborder et se restreint ).
L'important c'est que le "tout" soit logique et se respecte du debut à la fin , que le fil conducteur tienne!
Il ne faut pas s'arreter à tous les petits details car on en perdrait notre amour pour le manga , il faut garder un peu notre coté enfantin et apprecier l'oeuvre ! Sinon crois moi on laminerait plein d'autres oeuvres bien aussi celebres.

Ashura a écrit :le petit luffy tout nu sous entendrait un petit penchant à la limite de la pedophilie etc..

Euh... Faut pas pousser, c'est pas parce qu'il y a un gamin nu dans une BD que cela devient de la pédophilie. Sinon, Dragonball, mais aussi Boule et Bill, Titeuf ou encore Le Petit Spirou seraient des BD pédophiles... C'est juste que le combat final avec un Luffy à poil, ça ne fait pas très sérieux...

On peut pas savoir les raisons qu'ont poussé oda à faire ca t d'ailleurs oda a bien fait des exceptions en y mettatnt de l'humour dans les combats precedents : aqualuffy etc...

Ashura a écrit :
L'important c'est que le "tout" soit logique et se respecte du debut à la fin , que le fil conducteur tienne!
Il ne faut pas s'arreter à tous les petits details car on en perdrait notre amour pour le manga , il faut garder un peu notre coté enfantin et apprecier l'oeuvre ! Sinon crois moi on laminerait plein d'autres oeuvres bien aussi celebres.

Ce qui fait éventuellement une des grandes forces de OP aussi, c'est qu'il reste toujours dans l'esprit original mis il y a plus de 12 ans à présent, sans pratiquement le moindre ajout qui viendrait à l'encontre de l'univers mis en place à la base (Exemple le plus populaire: enrichissement des rapports de forces de plus en plus démesurés avec le héros et les méchants comme DragonBall, Bleach, et autre). On navigue en pleine aventure, dans One Piece, et les combats ne sont juste qu'un dénouement final de l'arc, bien après avoir connu pratiquement tout le background de l'arc en question.
C'est ce que très peu de mangas de type "shonen" savent encore faire à ma connaissance (du fait aussi qu'ils n'ont pas la maitrise du scénario en sachant déjà la fin depuis le début de leur oeuvre ou pour d'autres raisons plus rares).
Après bon, je dis pas, One Piece a aussi parfois des faiblesses, faut quand même le reconnaître (il m'arrive de pas parfois adhérer à certaines choses comme les bots dans l'arc des bubulles auxquels j'ai pas totalement kiffé au début le concept).

Ouais, faut dire que l'aspect moderne qu'on va sûrement découvrir plus avec Vegapunk et la Troupe Nounours va être difficile à digérer pour certains... Perso, y'a quand même ce côté ancien avec les sabres et les galions qui me plaît à mort, et voir des trucs métalliques arriver, ça m'fait penser aux bateaux immondes qu'on a à notre époque... Et puis ouais, des robots de combat... Ca fait plus trop pirate, quoi. On aura droit à tout dans One Piece, je pense ^^
C'est quand même un manga très éclectique, très riche en originalité et en changements entre chaque arc.

Qui rappelons-le aussi, à une patte graphique proche d'une BD européenne ou cartoon, contrairement au style manga généralisé moche, déjà-vu, avec des personnages aux gros yeux et androgynes. Autant j'ai un grand respect pour les styles de dessins "frais", autant je crache sur le style manga kikoolol.

Pour tout ceux que ces histoires de guérisons miraculeuses, Merry qui décolle suite au coup de vent de Franky alors que seul le cyborg "aurait du" s'envoler, fringues qui rétrécissent et autres, dérangent, je vais vous apprendre des mots magiques: suspension d'incrédulité.
Concept à la base de toute lecture d'une oeuvre de fiction, spécialement une oeuvre fantastique et en grande partie humoristique telle que One Piece, ou le lecteur accepte de bon gré de ne pas tenir compte des innombrables invraisemblances du récit (invraisemblances par rapport à la réalité dans laquelle vit le lecteur, pas les incohérences internes au récit lui même) pour se plonger dans l'histoire.

Si on accepte l'existence de téléphone escargot... Je pense qu'on peut bien accepter quelque bugs...

C'est à quel moment que Franky décolle avec le Merry?

Araumi a écrit :C'est à quel moment que Franky décolle avec le Merry?

Au moment de la fuite d'Enies Lobby

San999 a écrit :le petit luffy tout nu sous entendrait un petit penchant à la limite de la pedophilie etc..

Euh... Faut pas pousser, c'est pas parce qu'il y a un gamin nu dans une BD que cela devient de la pédophilie. Sinon, Dragonball, mais aussi Boule et Bill, Titeuf ou encore Le Petit Spirou seraient des BD pédophiles... C'est juste que le combat final avec un Luffy à poil, ça ne fait pas très sérieux...
C'est sur qu'un Lucci vs Luffy a poil, avec Lucci un des mecs les plus froid que l'on ai vu, ca aurait tout de suit été moins bien xD
Je veux bien qu'on emette des critiques, meme plutot pour car ca lance les débats mais ca c'est ridicule, évidemment qu'un manga arrange les choses, One Piece est de plus un des manga ayant le monde le plus imaginaire et riche que j'ai rencontré, tant de choses sont irréalisables, si geler tout un océan vous pose moins de problème que de voir une incohérence au niveau de la taille des vetements arretez la lecture parce que vous etes pas du tout dans le trip one Piece et qui en fait vraiment une oeuvre incroyable.
Pour mon avis, Water Seven est mon arc préféré, un arc assez noir, avec des retournements de situations notamment avec Lucci et Kaku qui étaient des agents doubles et ce cp9 a un carrisme fou avec également des personnages un peu plus secondaires mais redoutables et magnifiquement bien développés avec fukukarou, blueno ou encore Kumadori, avec enfin des méchants a la force surhumaine mais qui sont juste a la limite de la force de l'équipage.
Les combats Luffy vs Lucci mais encore plus Kaku vs Zorro sont géniaux, et que dire de Sanji vs Jirabuya enfin un combat ou Sanji expose toute ca classe, celui la je l'ai vu et revu je sais pas combien de fois xD
Et je le repete, meme avant ces combats, la préparation, l'histoire de cet arc est génial et je souhaite a tout le monde de l'apprécier au moins autant que moi^^

A chaque fois que Franky a utilisé un "COUP DE VENT" il s'est jamais envolé avec, pourtant il propulse bien l'adversaire en face de lui.Faut croire que Franky doit contracter ses cuisses à un point ou il se fixe le sol.Ca reste néanmoins un être surhumain qui peut mettre des coups de poing capable de mettre en miette de l'acier (je me refere au fait que le mec musclé de la galley la, frappe de toutes ses forces sur le poing de blueno en tekkai et que la massue explose, puis on voit franky faire valser chapapa alors qu'il est aussi fort que Blueno en terme de Doruki).
Par contre j'avoue que je comprends pas trop,comment 200 capitaines n'ont pas bu battre ne serait ce qu'un Ussop ou une Nami légerement déstabilisé au vu du nombre d'adversaire (c'est vrai quoi, je veux bien qu'Ussopp et Nami batte des Capitaine en 1vs1, mais si y'en a 5 qui se mette sur eux, un par derriere et c'est fini !)

Ben faut croire que c'est pas un équipage de merdes... Et puis, c'étaient peut-être pas des officiers du niveau de Smoker...

sheva24 a écrit :
Par contre j'avoue que je comprends pas trop,comment 200 capitaines n'ont pas bu battre ne serait ce qu'un Ussop ou une Nami légerement déstabilisé au vu du nombre d'adversaire (c'est vrai quoi, je veux bien qu'Ussopp et Nami batte des Capitaine en 1vs1, mais si y'en a 5 qui se mette sur eux, un par derriere et c'est fini !)

A part quelques bobos, et comme objectif de bien les épuiser, il est vrai que sinon ce fut un peu bizarre :S

Quand même, Usopp a failli y passer, et Zorro a perdu un de ses sabres... C'était pas une victoire facile non plus. Et c'est plutôt un tour de force qu'une dérouillée incohérente.

J'ai juste retenu un truc que je trouvais interessant, pour Koby, j'aime bien revoir les anciens personnages mais on l'avait plus vu depuis belles lurettes et il a progressé énormement, mais bon qu'il devienne un adversaire de la taille de Luffy, ça me mettrait mal :s
Déja que je trouve que Luffy évolue super super vite, si Koby deviendrait Amiral , ça serait du n'importe quoi ...

Nediam a écrit :Déja que je trouve que Luffy évolue super super vite, si Koby deviendrait Amiral , ça serait du n'importe quoi ...

Kobby ne deviendra sans doute pas Amiral avant que Luffy soit devenue Seigneur des pirates.
Faut juste trouver un équilibre. Luffy et Kobby évoluent dans deux mondes différents. Et chacun atteindra son but. C'est ce que je pense.

Si Kobby arrive à avoir un bon fruit, je dis pourquoi pas ?
Sans déconner, le fruit de la lumière, même Higuma il est capable de devenir un gros ponte si on le laisse. Sauf Fluide éventuellement, mais avec la vitesse que ce truc donne, il faut du lourd en face.
Enfin, ça m'étonnerait pas du tout, en fait.

Bon, vu qu'il y a certains points qui me font un peu réagir, je vais me baser sur le post d'origine. Rien de personnel, Aka Inouille, même si le ton du tout est d'autant plus irritant que tu es fort critique envers Oda et bien peu envers toi-même, à mon personnel avis.

Aka Inu a écrit :(L'Amiral, l'une des 3 forces majeures de la Marine avec Aka Inu et Kizaru..il est toujours bon de préciser la situation de ce personnage.. )

Hum en fait, comme ils sont 3 amiraux et que ces pétillants bambins ont un supérieur, Sengoku, dont on ignore la puissance mais qui ne doit pas être là pour peler les figues, et qui se trouvait être lui-même un amiral en sont temps (Zichön Mabüz comme dirait Gotlieb), et surtout comme on ne connaît pas réellement le rapport de forces entre les 3 amiraux, on ne peut pas affirmer que l'un ou l'autre des trois amiraux est en tant qu'individu l'une des "3 grandes forces de la marine". Cela vaut aussi pour ta signature. C'est un détail, mais j'ai cru comprendre qu'on était là pour ça.

Aka Inu a écrit :Mais j'ignorais que le caoutchouc avait la propriété physico-chimique de s'autocolmater.Lors des premières présentations entre Luffy et Lucci au siège de Galley-La, ce dernier le transperce de part en part par un shigan amélioré (version léopard..).

Le caoutchouc, comme il a été évoqué précédemment, c'est fantastique comme dirait l'autre, quand tu appuies dessus ça se comprime. Je te le concède, il n'est pas universellement prouvé que tout marche comme ça. Ceci dit, on va considérer que si d'une part Luffy est pratiquement immobilisé pendant un temps suffisamment long en situation de compression de la plaie, et si d'autre part on est dans un univers où les blessures graves préviennent avant d'arriver, il est envisageable (ou rationnel dans l'irrationnel, comme tu as l'air d'aimer l'expression) que Luffy ait commencé à coaguler. Par la suite, l'élasticité de la masse de sang coagulé lui permet de résister aux mouvements.

Aka Inu a écrit :Il va être vraiment vraiment difficle à battre..

C'est vrai, faut le tuer avant qu'il ait le temps de manger de la viande. Pas facile.

Aka Inu a écrit :un bâton douteux fabriqué de façon douteuse par le dou..non quand même pas, par Pippo.

Ben, disons que sur le papier, la création du bâton tel qu'il est maintenant était plutôt limpide et même franchement prévue.

Aka Inu a écrit :Un bâton qui fait apparaître des nuages et des éclairs au sein même d'un bâtiment

Oui, alors je vais te faire part d'un scoop, tu pourras sans doute écrire des pages et des pages et t'écouter parler pendant de longues heures sur le sujet, mais avec une casserole, de l'eau et un moyen de chauffage suffisant, tu peux toi aussi faire des nuages "au sein même d'un bâtiment". Si on était dans une situation où le post d'origine était particulièrement hautain et désagréable, je dirais que toi tu peux peut-être pas, mais le commun des mortels, si.

Aka Inu a écrit :Alors arrêtons un peu avec ces effets de styles maquillés en coups légendaires sortis de l'espace et soyons un peu plus rationnel avec l'univers irrationnel du manga. Qu'on me dise que Zorro a acquis, par exemple, cette capacité à gonfler ses bras grâce à une substance ou par un entrainement spécifique ok, d'accord, je peux le concevoir. Mais sans raison, ni explications, non je ne le conçois pas.

Et que Zorro aie des besoins naturels qu'il satisfait sans qu'on le sache, et qu'on ne nous explique pas qu'il n'a pas mal au ventre parce qu'entre temps il est allé vidanger (désolé pour les détails techniques), tu conçois ou tu voudrais une planche de réalisme par chapitre? On voit Zorro en train de s'entraîner dès qu'il a 2 minutes de temps libre. Je sais pas, d'après toi d'où il sort la capacité suprême de mettre un coup sans technique, juste de pur bourrinage? Après, l'image "Popeye", c'est pour moi plus une façon de montrer que justement, le coup est donné avec force mais sans trop de technique, ce qui serait difficilement retranscriptible autrement.

Aka Inu a écrit :Un sniper discret? Non, jamais venu à l'esprit?

De façon stratégique, si j'étais le GM, sur une place du type Enies Lobby, je n'aurais même pas mis les 10000 punching ball, qui n'ont pas grand espoir de passer le moindre coup contre quiconque de significatif qui pourrait avoir le cran et la capacité d'attaquer un des monuments politiques les plus importants. Après, en cas d'attaque, deux cas de figure : les pirates ont la puissance suffisante pour raser le bâtiment, ou pas. Dans les deux cas, il vaut mieux défendre le bâtiment avec peu d'unités de bonne puissance (Baskerville, les géants, la meute,...) qu'en y mettant des snipers, qui ne pourraient rien contre les puissants, en raison d'une lacune ostensible de la marine en ce qui concerne le recrutement de snipers d'élite (en dehors des cas extrêmes des pacifistas et de Ki Saru, qui sont relativement efficaces dans le genre allumage à distance), et qui seraient inutiles contre des pirates faibles, que les géants éliminent sans souci. Une fois le combat engagé avec le Strawhat Crew, la marine fait l'erreur stupide de vouloir éliminer les costauds en premier, et les capitaines partent directement au corps à corps avec l'équipage, ce qui rend automatiquement difficile l'emploi d'armes à feu.

Aka Inu a écrit :Son corps rapeticit.

Non en fait, il rapetisse. Détail.

Aka Inu a écrit :-L'Equipage fuit l'île à bord du Vogue Merry. Pour échapper aux vices amiraux, Franky sort son coup de vent. Le bateau décolle dans les airs. Sauf que ça devait être uniquement lui qui devait décoller. Bah oui, pas attaché au bateau le Franky. Malin.

Gadget dans les pieds, doigts de pieds plantés dans le bois, orifices spéciaux prévus à cet endroit, il s'est cloué un pied, autant de méthodes rapides, improvisées, et potentiellement suffisantes.

Aka Inu a écrit :Le grand père sort alors un boulet énorme sorti d'une autre dimension. Car oui, il était ou avant ce boulet Oda?

"Où" est la question dangereuse.

Aka Inu a écrit :-Kobby Amiral à l'avenir? Tout mais pas ça Oda... je t'en conjure.

C'est son rêve, il s'entraîne jour et nuit, avec un bon maître (a priori, c'est quand même le bras droit de Garp), et Luffy qui s'entraîne seul va vraisemblablement dépasser le niveau d'un amiral à un moment du manga. Pourquoi donc Kobby ne deviendrait-il pas amiral?
Voilà, j'ai tenté de commenter le fond au moins autant que la forme + l'auteur, ce qui n'était pas chose facile, notamment parce qu'il faut arrêter de se voiler la face :

Aka Inu a écrit :vos....coeurs (...)
invite....au voyage (...)
comme... émouvantes et compréhensibles (...)
surprenantes.. (...)
version léopard.. (...)
sa blessure devenu..tellement anodine (...)
risible.. (...)
difficle à battre.. (...)
l'irréel du manga..
reprendre conscience.. (...)
repartir au combat.. (...)
blessé...seulement....légerement....blessé.. (...)
une...couverture (...)

(et j'en passe)
Ce garçon est handicapé des pointillés.

skwid a écrit :

"Aka a écrit :Le grand père sort alors un boulet énorme sorti d'une autre dimension. Car oui, il était ou avant ce boulet Oda?

"Où" est la question dangereuse.

J'avais pas vu^^ Donc histoire de répondre, je dirais juste que c'est un effet comique. D'ailleurs la scène était comique, on savait tous que le bateau allait pas se faire détruire alors qu'il commence juste son périple.
Ensuite, dans les BD, dessin animé, les personnages qui sortent des truck gigantesques donc ne sait où ? Ca existe ! Les pianos ou les enclumes, c'est quand même connu...
Pour donner un exemple dans un manga car je suis sûr que tu me le demanderas, Lambo du manga Reborn, cache dans sa coupe afro, un bazooka, un lance-missiles, des grenades et j'en passe... Surtout que Lambo n'est qu'un bébé, donc un être de petit taille. Donc voilà.
Bobobooo (je sais plus le nom, mais bon, le type avec ses poils de nez^^), c'est un manga, et le même gag est présent !

Mon cher skwid, je te reglerai bien ton compte à la place de mon cher binôme tellement ton post était assez tragique quand même avouons le nous. Malheureusement comme mon post sera ENCORE supprimé (oui car c'est la nouvelle règle du forum, seuls les post d'aka inu et du roi rouge sont supprimés, aveu d'impuissance me dit on?...probablement), je ferais donc court: révise tes classiques c'est dans le manga qu'on dit que les amiraux sont les 3 forces majeures de la marine. ET CHI ODA L'A DIT CHAI QUE CHAI VRAI IL A TOUJOURS RAICHON, ce n'est pas les otakus d'ici qui me...contrediront je pense. Ahlala tellement de failles dans ton post mais je vais pas me fatiguer plus que ça, vu que les modos passeront par la.

Nan mais quand on a pour pseudo celui du plus pitoyable big boss d'un shonen moi je dis on devrait se faire tout petit( et me sort pas le méchant de SDK c'était l'ex roi rouge... inutile de jouer sur les mots)
Le mien ne vaut rien et est certes ridicule mais il fait pas otaku de bas étage...
T'as posé une critique niaise sur un ton pédant... Tu as eu les réponses que ça suggérait... Assume.
Si tu pouvais t'abstenir de chier une critique lorsque l'arc en cours sera fini je pense que tu participerai à l'apaisement mondial.

Ah mais je suis entièrement d'accord. Par contre, je vais quant à moi t'enseigner quelque chose, car je ne désespère pas qu'un jour tu découvres comment ça se passe dans le monde réel (par exemple que tu n'as pas la science infuse, loin s'en faut, et qu'on peut toujours apprendre des autres. Zum Beispiel, toi tu m'as appris que des pointillés bien placés peuvent être exécrablement irritants, mais aussi que savoir rythmer une phrase est visiblement tout un art, alors que je considérais bêtement que tout le monde savait faire ce genre de choses. Mais visiblement tu n'es pas là pour être compris.), cette chose (que je vais t'apprendre, pour mémoire) étant que l'individu n'est pas nécessairement au niveau du tout. Toi par exemple, tu postes sur un forum rempli de gens qui savent formuler des avis, qui savent rendre des posts longs intéressants, écouter les autres, qui ne veulent pas se rouler des galoches tellement ils s'aiment (sens réfléchi), et pourtant, tu as une sorte de complaisance dans la médiocrité de l'opposition. Tes arguments sont pourtant peu complexes à défendre, étant basés sur une mauvaise foi flagrante, mais toi tu évites le dialogue par de faux-semblants de dédain, aveux d'impuissance ne collant pas du tout avec ta suintante pédanterie.
Un exemple plus parlant serait peut-être le cas d'une entreprise : si l'entreprise ***tchutt tchutt pas de marque*** est n°1 mondial de son secteur d'activité, par exemple, M.Dufion (qui aurait voulu prendre les pseudonymes "le roi rouge" et "aka inu" sur les forums en ligne, mais était surqualifié pour le poste), qui pour sa part est responsable de la couleur des murs au siège social, lui, n'est n°1 mondial de rien du tout.
De plus, si en plus de prêter une attention visiblement soutenue aux images, tu consacrais à l'œuvre une seconde lecture incluant le contenu des phylactères, tu t'apercevrais sans doute (ou nous pourrions t'y aider si tu apprenais à être poli) qu'en fait, Oda n'a jamais parlé des 3 grandes puissances de la marine, puisque les "trois grands groupes" qu'il distingue comme grandes puissances sur Grand Line sont les amiraux d'une part, les CC d'autre part, et les empereurs. Et là où ça devient une histoire à rebondissements avec des gentils et des méchants et des demi gentils pas trop méchants, (et des Papous à poux, mais je voudrais pas t'emmêler), c'est que si un de ces groupes fait bien partie de la marine, l'autre est sous contrôle de façon aléatoire, et le troisième enfin lui est franchement opposé. Ta méprise est assez représentative à mon avis de la pertinence de tes analyses. Pardon, celles d'Aka Inu qui présente, chose amusante, la même dyslexie légère que toi. Entre autres.
Mais je t'en prie de façon tout à fait sincère, n'hésite pas à me plonger dans mon erreur, je t'en saurai gré, car tu as beau n'avoir rien à apprendre de quelques dizaines de personnes qui mettent en commun jour après jour leur analyse de la situation, c'est quant à moi ma façon d'apprendre que d'écouter (ou de lire) l'avis des autres.
J'avais auparavant tenté de rester un minimum centré sur le fond, aussi si dorénavant on pouvait se limiter dans des échanges de ce genre afin de discuter sereinement de nos avis sur l'histoire en elle même, il me semble que tout le monde y gagnerait.
Edit Lord Kitetsu : Une référence à Gaston Lagaffe et un post merveilleux, j'ai qu'une chose à écrire : *__*

Tout est dit.
Maintenant on arrête les trolls et les réponses aux trolls, sinon l'injuste et arbitraire répression des pauvres victimes qui n'ont rien fait d'autre qu'exercer leur esprit critique et leur second degré reprendra.

lol désolé à nouveau mon cher skwid de te CONTREDIRE, mais je t'en conjure, je t'en supplie...REVISE tes classiques (oui je me répète mais pas le choix apparemment). Par pitié je dis ça pour toi car tu donne toi-même le baton pour te faire battre. Comment as tu pu oser croire que j'ai confondu avec les 3 forces de grand line...je suis presque vexé. Allez relis le passage après foxy sur l'apparition d'aokiji (oui désolé s'il y a quelqu'un qui a besoin d'une seconde (troisième?) lecture, ce n'est autre que toi). Quand je disais que tu présentais trop de failles, mais allez concessions, j'accepte tes excuses. Quand à sous-entendre que la critique de mon frère d'armes est ridicule, à part quelques exemples du "bétisier bugs" (mais encore une fois, concessions, ce n'est qu'un...bétisier), il me semble qu'il y a quelques points où l'on vous entend pas beaucoup hein (honnêtement skwid, tu va pas me dire que tu as en foi en tes explications citées plus haut...elles sont d'une tristesse absolue et même toi tu le sais voyons). Ahlala mais je comprend c'est tellement plus facile de dire que c'est ridicule, que de dire que nous avons...raisons. Oui tellement plus facile.
ps: bla bla bla ... je pleurniche et je me masturbe un peu plus avec mes phrases que je crois belles ... bla bla bla ...
ps BIS: hum, à qui ai je l'honneur? encore un de mes post snobé je vois...sans la fonction edit vous êtes vraiment...rien. Alors ne parle pas de masturbation, je sens d'ici ta jouissance quand tu te touche...euh retouche les post du légendaire binôme du cybermonde. Mais je t'en prie retouche le encore, oui vas y retouche retouche aaaaah ouiiii ça vient...PSCHUIT, c'était bon?

Bon, au risque de paraître insistant sur des détails, il est précisé sans ambiguïté que Sengoku est au-dessus des amiraux en termes de puissance, ce qui signifie donc qu'en distinguant le tout du cru (pardon, en distinguant le tout de la partie), ce que tout un chacun a vite fait à n'en pas douter, aucun des amiraux ne peut être considéré comme une des trois plus grandes puissances de la marine. Mais bien que ça reste du fond, le sujet n'est pas là.
Je maintiens à propos des remarques du post d'origine certaines critiques. Je ne vais pas nier tous les points, certains son indéniables, comme par exemple le fait qu'on reste la plupart du temps dans du second degré et que l'apparition d'une hiérarchie solide au sein de l'équipage lors du combat fratricide pour feu le VM (l'expression a rarement été aussi précise) donne de la profondeur aux personnages, à l'équipage dans son ensemble, à l'arc et au manga tout entier, en somme. Mais l'inventivité de la critique ne portant pas sur ces points, je me concentrerai sur ceux qui me semblent appeler un débat, i.e. les parties avec lesquelles je ne suis pas d'accord.
Par exemple, s'il ne fait pas grand doute que la disparition du VM marque une articulation nette dans l'histoire, l'intégration de Franky dans l'équipage, bien qu'étant un évènement important au même titre que l'évolution des primes, n'est pas du tout du même ordre. En effet, lorsque l'équipage se trouvera triomphant (je me permets quelques approximations sur la suite, ce qui se passe à la fin n'étant pas le propos), les primes qui ont été lancées à W7 seront complètement oubliées et obsolètes. Cependant, la perte d'un compagnon (bien qu'il reste un peu avec eux grâce au mini VM du Sunny) restera indélébile, et si on doit avoir un aperçu rapide des étapes marquantes de leur périple (un peu à la façon dont on a eu un mini-flashback sur l'arc Alabasta), autant on verra peut-être la première prime de Luffy, autant on verra sûrement l'apparition du Vogue-Merry et/ou sa disparition, autant les avis de recherche de fin d'arc W7 ne vaudront même plus le papier sur lequel ils auront été imprimés.
Je poursuis en affirmant que l'immortalité apparente des personnages en combat est un choix scénaristique à la base de toute l'œuvre. Les personnages de l'équipage étant destinés aux premières places mondiales dans leurs spécialités respectives, ils possèdent tous une volonté de même rang, ce qui dans une quantité proprement inénarrable (youhou, sans faute du premier coup, inénarrable. J'y croyais vraiment pas) équivaut à une endurance tout simplement scandaleuse. C'est donc un code non seulement de l'oeuvre, mais carrément du mouvement entier dans lequel elle s'inscrit, et je ne prends même pas la peine de fournir des exemples tant ils sont systématiques. Pour ce qui est des performances de chacun, qui semblent poser problème, j'ai déjà traité ces arguments de façon rapide, et si le point doit faire débat plus avant, la (super)balle (parce que je sens que ça n'a pas fini de rebondir, mais aussi un peu pour faire plaisir à Lord Kitetsu) n'est plus dans mon camp. La partie sur Nami a été mieux traitée par San999, et j'ajouterai que pour que l'éclair soit fatal, il n'est a priori pas besoin d'une grosse puissance, élément sur lequel quelqu'un de plus calé sur le corps humain pourrait peut-être infirmer ou confirmer, mais je suppute qu'il suffit de peu et d'un mauvais concours de circonstances pour que par exemple le cœur soit atteint, ou autre accident stupide pouvant résulter d'un choc trop intense.
Je finis de relire ledit post d'origine, et m'aperçois que tous les autres points ont déjà été abordés. J'exclus le ""Bêtisier Bugs" façon Tf1" (no comment), et maintiens mon avis général sur le post qui me paraît de mauvaise foi et peu rigoureux.
Edit : J'ai l'impression de monopoliser un peu le sujet avec des posts longs comme le bras, et je présente à ce sujet mes excuses à ceux qui n'ont jamais fait semblant de les mériter.

Mais t'a du mal sérieux avec les 3 puissances de la marine. Nico robin (en parlant d'aokiji) dit: "cet homme est l'une des 3 forces ultimes(/majeures ça dépend de la trad) de la marine". Point final c'est une réplique du manga qui a donc été à juste titre utiliser par mon binôme, je vois pas ce que ta a y redire comme tu le fais si mal dans ton post initial. Il utilise une réplique du manga point barre, on s'en fout que sengoku ou pierre paul jacques soit au-dessus, et arrête de t'enliser à vouloir noyer le poisson où a me sortir de relire le manga comme quoi j'aurai confondu avec les 3 grands groupes de grand line. Petit rappel de tes propos allez:

skwid a écrit :

"Aka a écrit :(L'Amiral, l'une des 3 forces majeures de la Marine avec Aka Inu et Kizaru..il est toujours bon de préciser la situation de ce personnage.. )

Hum en fait, comme ils sont 3 amiraux et que ces pétillants bambins ont un supérieur, Sengoku, dont on ignore la puissance mais qui ne doit pas être là pour peler les figues, et qui se trouvait être lui-même un amiral en sont temps (Zichön Mabüz comme dirait Gotlieb), et surtout comme on ne connaît pas réellement le rapport de forces entre les 3 amiraux, on ne peut pas affirmer que l'un ou l'autre des trois amiraux est en tant qu'individu l'une des "3 grandes forces de la marine".

skwid a écrit :De plus, si en plus de prêter une attention visiblement soutenue aux images, tu consacrais à l'œuvre une seconde lecture incluant le contenu des phylactères, tu t'apercevrais sans doute (ou nous pourrions t'y aider si tu apprenais à être poli) qu'en fait, Oda n'a jamais parlé des 3 grandes puissances de la marine, puisque les "trois grands groupes" qu'il distingue comme grandes puissances sur Grand Line sont les amiraux d'une part, les CC d'autre part, et les empereurs.

Bien la tu n'a plus que 2 choix il me semble, soit "ah bah mince je me suis trompé je me souvenai pu que nico robin avait dit ça, je dois encore réviser mes classiques" soit un silence de dépit...merci bien.
Quand aux restes de tes post à part dire que tu es d'accord avec san999 au sujet de nami, ils servent vraiment pas à grand choses surtout quand je vois les énormités suivantes:

skwid a écrit :

"Aka a écrit :-L'Equipage fuit l'île à bord du Vogue Merry. Pour échapper aux vices amiraux, Franky sort son coup de vent. Le bateau décolle dans les airs. Sauf que ça devait être uniquement lui qui devait décoller. Bah oui, pas attaché au bateau le Franky. Malin.

Gadget dans les pieds, doigts de pieds plantés dans le bois, orifices spéciaux prévus à cet endroit, il s'est cloué un pied, autant de méthodes rapides, improvisées, et potentiellement suffisantes

Non mais dis moi tu le fais exprès la? Pourquoi tu nous sors un truc qui s'est pas produit...Seigneur oda nous l'aurai peut etre mis UN MINIMUM en évidence si ça avait été le cas hein, mais il n'a rien fait de cela et là est son tort point final. Commence à me saouler de voir des gens qui pondent des trucs aussi débiles, critiquer notre topic, ce qui n'est pas le sujet d'ailleurs, j'en profite pour le dire, soit on parle de l'arc W7 soit on passe son chemin et tout le monde sera content point barre.

Juste une chose : ce n'est pas ton topic... mais un sujet que tu as créé pour émettre un avis, le partager et interagir avec les autres forumers...
Dernière chose : il y- a d'autres sujets sur ce forum et quand bien même tu convertirai tout le monde à ton avis cela ne rendra pas ta vie meilleure. Laisse pisser. Et passe à autres chose.

Hum, ayant relu avant de répondre la première rencontre avec Ao Kiji sur un site anglophone, je confirme brièvement ma version, et comprends ton point de vue qui s'appuie sur la traduction française. On avance, envers et contre tout. Ça nous permet de ressituer un peu le contexte de rédaction de la critique, qui est intéressante sur le principe (pas de malentendu, ça reste désagréable à lire), d'où le fait que je pousse légèrement le débat.
Pour conclure définitivement l'épisode de la poule sauvage, je propose un coup d'oeil à cette image. Ça n'est certes pas le propos, mais permet de situer la validité de pas mal de choses.
Voilà voilà, pour éclaircir le malentendu.
Pour le reste, le principe de mes remarques sur le post d'origine est simple : ta main droite affirme que l'arc est entaché d'erreurs "modérément acceptables", j'affirme pour ma part que les arrondis et raccourcis pris, en tout cas dans les exemples cités, sont des ellipses narratives tolérables ou peuvent, si on les regarde du bon œil, cadrer avec le reste. J'avais bêtement l'impression qu'il s'agissait du sujet, et ne peux me réfugier que derrière des a priori infondés pour l'expliquer.
Je te laisse conclure de ta verbe ventripotente par un de ces agressifs brûlots dont tu as le secret.

Bon bon bon, on m'a prévenu qu'un illuminé de la secte « Oda ché comme cha ché tout » est apparu sur le forum, un certain quick. Et en effet, il s'agit d'un cas plutôt intéréssant. Je me suis demandé s'il était encore un auteur de posts-corde à sauter pour gentiment sautiller sous un hymne « Oda, yes I love ». Non, plutôt une corde pour se pendre...
Que m'inspire tes divers posts où tu racontes plus ta vie en proses façon Francis Lalanne que contrer mes arguments?Tel le dernier livre du bon vieux Francis à Eric Naulleau: un désolant spectacle. Comme ce dernier, il est temps de te corriger un petit peu (Le Roi Rouge t'a d'ailleurs mis une petite fessée mémorable).
En effet, ton incompréhension sur les les 3 forces majeures de la Marine en est risible. C'est qu'il a insisté en plus le bougre...relis les mangas avant de venir faire le justicier en slip sur ce forum gamin, ne te jette pas dans la gueule du loup tout...seul. Relis donc bien les posts du binôme qui t'accorde, avec grâce,une session de rattrapage. On a bien compris que tu n'avais qu'un seul créneau: dire un minimun de choses dans un maximum de posts.
Mais bref, revenons sur les rares cas où tu as pu émettre des réponses bancales à mes observations critiques du manga.

Aka Inu a écrit :Mais j'ignorais que le caoutchouc avait la propriété physico-chimique de s'autocolmater.Lors des premières présentations entre Luffy et Lucci au siège de Galley-La, ce dernier le transperce de part en part par un shigan amélioré (version léopard..).

skwid a écrit :Le caoutchouc, comme il a été évoqué précédemment, c'est fantastique comme dirait l'autre, quand tu appuies dessus ça se comprime. Je te le concède, il n'est pas universellement prouvé que tout marche comme ça. Ceci dit, on va considérer que si d'une part Luffy est pratiquement immobilisé pendant un temps suffisamment long en situation de compression de la plaie, et si d'autre part on est dans un univers où les blessures graves préviennent avant d'arriver, il est envisageable (ou rationnel dans l'irrationnel, comme tu as l'air d'aimer l'expression) que Luffy ait commencé à coaguler. Par la suite, l'élasticité de la masse de sang coagulé lui permet de résister aux mouvements.

Voilà ce qui est regrettable au final:toujours, toujours, toujours faire ses propres hypothèses pour sauver la face de la situation...Une petite explication de l'auteur, via une observation de Nami ou autre, sur une petite bulle dans une petite case du manga aurait suffi à nous faire taire tous sur ce point.

Aka Inu a écrit :Il va être vraiment vraiment difficle à battre..

skwid a écrit :C'est vrai, faut le tuer avant qu'il ait le temps de manger de la viande. Pas facile.

Ridicule, sortir une phrase de son contexte, pour tenter de taper sa vanne. A l'image de ton avatar...laid.

Aka Inu a écrit :Un bâton qui fait apparaître des nuages et des éclairs au sein même d'un bâtiment

skwid a écrit :Oui, alors je vais te faire part d'un scoop, tu pourras sans doute écrire des pages et des pages et t'écouter parler pendant de longues heures sur le sujet, mais avec une casserole, de l'eau et un moyen de chauffage suffisant, tu peux toi aussi faire des nuages "au sein même d'un bâtiment". Si on était dans une situation où le post d'origine était particulièrement hautain et désagréable, je dirais que toi tu peux peut-être pas, mais le commun des mortels, si.

Et les éclairs, pourquoi tu n'y fais pas référence? Bizarre...

skwid a écrit :La partie sur Nami a été mieux traitée par San999, et j'ajouterai que pour que l'éclair soit fatal, il n'est a priori pas besoin d'une grosse puissance

Ta petite remarque m'a rappelé que lors de l'arc Skypea, Dieu a électrocuté Gan Forr directement à la tête, avec une PETITE PUISSANCE (20millions de Volt seulement...) qui ne lui a pas été fatal, évidemment...

Aka Inu a écrit :Un sniper discret? Non, jamais venu à l'esprit?

skwid a écrit :De façon stratégique, si j'étais le GM, sur une place du type Enies Lobby, je n'aurais même pas mis les 10000 punching ball, qui n'ont pas grand espoir de passer le moindre coup contre quiconque de significatif qui pourrait avoir le cran et la capacité d'attaquer un des monuments politiques les plus importants. Après, en cas d'attaque, deux cas de figure : les pirates ont la puissance suffisante pour raser le bâtiment, ou pas. Dans les deux cas, il vaut mieux défendre le bâtiment avec peu d'unités de bonne puissance (Baskerville, les géants, la meute,...) qu'en y mettant des snipers, qui ne pourraient rien contre les puissants, en raison d'une lacune ostensible de la marine en ce qui concerne le recrutement de snipers d'élite (en dehors des cas extrêmes des pacifistas et de Ki Saru, qui sont relativement efficaces dans le genre allumage à distance), et qui seraient inutiles contre des pirates faibles, que les géants éliminent sans souci. Une fois le combat engagé avec le Strawhat Crew, la marine fait l'erreur stupide de vouloir éliminer les costauds en premier, et les capitaines partent directement au corps à corps avec l'équipage, ce qui rend automatiquement difficile l'emploi d'armes à feu.

On joue pas à Counter Strike boulimique, suffisait d'un fusil snip et c 'était fini...Arrête de t'enliser seul.

Aka Inu a écrit :Son corps rapeticit.

skwid a écrit :Non en fait, il rapetisse. Détail.

...c'est qui « il »?Luffy...son corps peut être....pas.....ses......vêtements.......(réfléchis)

Aka Inu a écrit :Le grand père sort alors un boulet énorme sorti d'une autre dimension. Car oui, il était ou avant ce boulet Oda?

skwid a écrit :"Où" est la question dangereuse.

La résultante d'une recherche intensive pour contrer mon argument.

etienne46 a écrit : J'avais pas vu^^ Donc histoire de répondre, je dirais juste que c'est un effet comique. D'ailleurs la scène était comique, on savait tous que le bateau allait pas se faire détruire alors qu'il commence juste son périple.
Ensuite, dans les BD, dessin animé, les personnages qui sortent des truck gigantesques donc ne sait où ? Ca existe ! Les pianos ou les enclumes, c'est quand même connu...
Pour donner un exemple dans un manga car je suis sûr que tu me le demanderas, Lambo du manga Reborn, cache dans sa coupe afro, un bazooka, un lance-missiles, des grenades et j'en passe... Surtout que Lambo n'est qu'un bébé, donc un être de petit taille. Donc voilà.
Bobobooo (je sais plus le nom, mais bon, le type avec ses poils de nez^^), c'est un manga, et le même gag est présent !

D'ailleurs etiennne666, je n'ai jamais dit qu'on voyait cela que dans One Piece, respire un peu.
Te trompe pas de discussions, Tom Tom et Nana c'est pas ici...plus....ici

skwid a écrit :Je poursuis en affirmant que l'immortalité apparente des personnages en combat est un choix scénaristique à la base de toute l'œuvre. Les personnages de l'équipage étant destinés aux premières places mondiales dans leurs spécialités respectives, ils possèdent tous une volonté de même rang, ce qui dans une quantité proprement inénarrable (youhou, sans faute du premier coup, inénarrable. J'y croyais vraiment pas) équivaut à une endurance tout simplement scandaleuse. C'est donc un code non seulement de l'oeuvre, mais carrément du mouvement entier dans lequel elle s'inscrit, et je ne prends même pas la peine de fournir des exemples tant ils sont systématiques.

Quelle....tristesse dans ces mots, ou comment flinguer toute l'ambiance d'un manga. Se résigner à se dire cela, qu'au final ce seront les vainqueurs, les plus forts, les meilleurs, atteste à mon sens d'une vulgarisation du manga et aussi d'une tristesse...absolue dans ton...coeur.
En fin de compte, tu n'es déjà plus dans le coup..obligé de sortir des scans english pour justifier ta faiblesse de lecture.
Je suis revenu sur le forum espérant rencontrer un posteur avisé et je repars en laissant un imposteur du prompteur..

bon, personnellement, je vais vous laisser vous amuser à "débattre" si on peut appeler ça comme ça, je me contenterais de faire une remarque concernant le coup de vent de Franky sur le Vogue Merry:
je rappel que c'est un manga, et que l'action qui est raconté est découpée en image, selon leur importance et selon ce que l'auteur veut montrer. Si un perso va aux chiottes, t'as besoin de voir 3/4 images d'affiler qui le montre en train de pousser pour estimer la durée de sa présence sur le trône?? Ici, on ne vois pas bien la position de Franky au moment où il fait son truc, donc l'argument "le bateau s'est envolé tout seul" ne tient pas. Mais un minimum d'imagination suffisait pour se dire qu'il avait dû se caler contre la rambarde du bateau, contre le mât ou autre chose, et alors, Miracle!! tout est cohérent!!
Mais visiblement vous n'êtes pas capables de faire ce très léger effort d'imagination. Je me demande pourquoi vous lissez des manga dans ce cas... quand on est pas capable d'imaginer les quelques secondes manquantes (et assez inutiles) entre 2 cases, je ne vois pas quel plaisir on peut avoir à lire une œuvre tel que One Piece?? A moins que votre seul plaisir soit de découper le manga pour trouver les soit disant incohérences à reprocher à l'auteur?? Après tout, si vous n'avez que ça à faire de vos journée...
sinon, pour les "..." je ne ferais pas de remarques, vu que ça a l'air d'être une cause perdue, mais concernant les "notre sublimissime équipe de Critiques hors normes adulée à travers tout le web" et les "mon très cher et respecté confrère", si vous pouviez vous en passer, ça serait sympa, parce qu'il me semble que personne n'a jamais entendu parler de votre fantastique duo, et personnellement, j'aurais aimé ne jamais en avoir entendu parler.

Hum, je ne m'attendais plus tellement à une réponse de ta part. Cependant, si réponse était possible, la tienne est à peu près surprenante comme un 0-0 en L1. Et comme dirait l'autre, sans surprise, plus de fantaisie, j'abandonne donc là les tentatives évoquées ci-dessus, car bien loin de stimuler une discussion, mes posts ne font que servir de base à des délires mégalomanes qui poussent par tous leurs aspects à s'interroger sur l'extrémité dont vous vous servez pour taper tout ça. Je présenterai juste ma vision des points sur lesquels ton augustissime personne a daigné m'accorder un commentaire de fond (en espérant que si tu fais semblant de lire la moitié de ce que j'écris, tu garderas au moins en tête mon point de vue, car comme je le disais, ta critique est sur le principe intéressante, et apporte un point de vue nouveau, même si tu es toi-même noyé dans l'auto-satisfaction de celui qui sait que pour garder ses illusions il devra se défendre contre le monde entier):
Sur un post qui est peut-être l'un des plus longs que le forum contienne, la seule remarque réaliste et objective que je voie est celle sur Ener qui électrocute Gan Forr avec du 20MV. L'erreur d'Oda là dedans consiste à affirmer qu'une élévation de potentiel peut endommager l'organisme. En fait non. Donc la décharge qu'a encaissé Califa est potentiellement plus mortelle, pour ce qu'on en sait.
La seconde phrase qui se rapproche le plus d'un commentaire de fond est celle relative au fait que je ne parle pas des éclairs. Hum, je ne vais pas tenter de t'aiguiller vers des gens qu'une remarque telle que "faire apparaître des éclairs en intérieur relève de l'hérésie" ferait bien marrer, ce n'est vraisemblablement plus de leur âge. Mais de façon plus imaginative, dans le principe, si tu arrives à recréer en miniature un système analogue à celui d'un orage, il n'y a aucune raison pour qu'un éclair n'apparaisse pas. La limite d'Oda dans ce cas sera de n'avoir pas été assez explicite sur le fonctionnement de l'arme de Nami pour mettre son fonctionnement à la portée de tous, et de n'avoir pas précisé les conditions dans lesquelles se déroulait le combat, ni les hypothèses qu'il formulait à l'entrée de Nami dans la pièce (murs parfaitement isolants, l'eau fait terre, toutes ces choses que tout le monde rêve de lire et qui mettent du rythme dans l'action).
Voilà pour les questions de fond. Pour les questions de forme, je retiendrai que le fonctionnement des pronoms personnels (entre autres choses) n'a pas l'insigne honneur d'être maîtrisé par S.A.S. Toi, et noterai que grâce à ta méprisante condescendance, tu viens de terminer de décourager tous tes opposants. Bravo, tu as maintenant le champ libre pour te raconter comment tu as démontré quelque chose et t'extasier de nous être à tous supérieur, mais aussi féliciter tes textes de n'avoir pas besoin de Ventoline, ce qui soit dit en passant n'était vraiment pas évident : les pointillés m'auraient fait jurer que tes doigts (? cf. plus haut) faisaient de l'asthme (pardon à tous les asthmatiques).
Ah et merci pour le décryptage du message du roi rouge, j'avais manqué la partie où je me faisais humilier. Comme lui n'a pas été vexé par mes propos, j'en déduis qu'on ne se comprend ni l'un ni l'autre.
Edit : C'est long encore ça, ça va que plus personne ne suit le débat et que c'était pratiquement un topic mp -__-
Edit 2: Ah, si, pardon bob

Je suis assez halluciné de voir comment vous pondez des longs messages comme ça juste pour répondre à une personne (aka rouge, non, le roi inu...mince, je ne me rappelle jamais) qui manifestement n'est venu sur ce forum que pour emmerder son monde.
Quelque fois, et c'est triste à dire, un bon vieux ostracisme à l'ancienne suffit à calmer ce genre de personne.
Ou, pour dire ça de façon plus claire : "don't feed the troll !!!!!!!"

Et tu la ramene encore pour ne...rien dire. T'a manquer le passage ou je t'ai humilié dis-tu? tu dois VRAIMENT être aveugle alors, en plus d'etre débile. C'est pourtant tellement évident, allez petit indice:

skwid a écrit :Hum, ayant relu avant de répondre la première rencontre avec Ao Kiji sur un site anglophone, je confirme brièvement ma version, et comprends ton point de vue qui s'appuie sur la traduction française. On avance, envers et contre tout. Ça nous permet de ressituer un peu le contexte de rédaction de la critique, qui est intéressante sur le principe (pas de malentendu, ça reste désagréable à lire), d'où le fait que je pousse légèrement le débat.
Pour conclure définitivement l'épisode de la poule sauvage, je propose un coup d'oeil à cette image. Ça n'est certes pas le propos, mais permet de situer la validité de pas mal de choses.
Voilà voilà, pour éclaircir le malentendu

Non non pas de "malentendu" tu as tort et j'ai raison point final. Tu es pathétique à même pas le reconnaitre toi même, jamais vu une mauvaise foi pareille ça fait peur. Je me demande de quel asile tu t'es échappé franchement. Et sache que ta version anglaise tragique ne justifie en rien ton enlisement précaire et totale. Alors maintenant va, prie et...
...tais toi.

Toute cette diarrhée verbale me rappelle une expression souvent employée dans les dialogues des malotrus dans les vieux romans chinois (traduits en français): "Tu ne parles pas, tu pètes!" Bref! Sur cette petite considération poétique, je vais faire avec ces messages rougeoyants comme je fais pour les crottes de chien dans la rue: Les éviter et les ignorer.

hahaha
je ne dirai rien d'autre =)

Ta localisation ferait une destination idéale pour ce fil et son créateur.

Ouais en fait j'en ai marre de chasser les trolls.
Skwid s'est montré tout ce qu'il y a de plus courtois, il a argumenté et fait preuve d'un véritable esprit critique (lui), et en retour il se fait vomir à la gueule par une espèce d'attardé mental qui pète tellement haut au-dessus de la stratosphère que son propre cul n'est plus qu'un lointain souvenir.
Soit vous êtes pathétiquement cons, soit vous jouez un rôle, dans tous les cas vous êtes des emmerdeurs. Cette partie de votre territoire est fermée, les Red Bros.