L'écoulement du temps

Je m'interroge quelque peu sur la façon dont est géré le temps qui s'écoule dans la série. On a, généralement, dans les fictions, deux écoles:
-le temps passe virtuellement mais les personnages ne vieillissent pas
-le temps passe tout court et les personnages vieillissent.
Dans One Piece, on ne sait pas trop à quelle école on appartient: le personnages ne semblent guère évoluer physiquement alors que les événements se succèdent dans une trame clairement temporelle.
Un exemple cependant de personnage dont l'évolution est synonyme de temps qui passe, c'est Hermep, dont les cheveux ont clairement poussé entre le début de la série et le tome 45. Une telle croissance correspond à combien de pousse? Deux ans, peut-être?
Bon, vous me direz que ça n'est là qu'un exercice de style, prétexte pour faire évoluer les personnages et que cela n'a pas d'incidence sur leur âge. D'accord. Mais dans One Piece Red, à propos de l'épisode préliminaire, Oda sous-entend clairement que les personnages devraient vieillir, puisqu'il dit qu'il ne sait pas si la série durera assez longtemps pour qu'on voie Luffy devenir un homme adulte.
Dans ce cas, les personnages vieilliraient, mais ce n'est pas flagrant pour le moment.
Du coup, que penser de l'âge indiqué pour chaque personnage? À quoi correspond-il exactement? À l'âge au début de la série, ou l'âge au moment de leur première apparition?
Quelles sont vos impressions à ce sujet?

Je pense que le voyage a au moins duré 1 an. faut pas oublier que luffy a la base a 17 an, donc 18,19 c'est pas non plus un énorme changement^^

Moi, ce petit calcul m'a toujours satisfait: http://www.volonte-d.com/details/temps.php
Le seul problème, c'est effectivement la longueur des cheveux de Hermepp, mais c'est quand même un détail. On a qu'à dire qu'il s'est fait des rallonges. ^^

San999 a écrit :Moi, ce petit calcul m'a toujours satisfait: http://www.volonte-d.com/details/temps.php
Le seul problème, c'est effectivement la longueur des cheveux de Hermepp, mais c'est quand même un détail. On a qu'à dire qu'il s'est fait des rallonges. ^^

Ton calcul me parait bien^^ mais il faut oublier qu'il y a eu des film, des HS qui faisaient une ellipse d'une semaine (film 1 et 2). bon même si on s'en tien au manga...le voyage duré seulement deux mois...c'est pas cool, la moitié de grand line parcouru en 2 mois...Je préfére encore croire à mon année entiére^^

Ah, je ne connaissais pas cette page.
Autant le calcul s'appuie sur des éléments solides, autant la durée calculée me semble ridiculement faible, notamment pour que des amitiés aussi fortes se créent, par exemple Robin qui, au bout d'environ quinze jours dans l'équipage, est tellement attachée à eux qu'elle décide de se sacrifier pour eux. Ça ne tient pas la route niveau temps pour des gens normaux. Si on regarde la vitesse à laquelle tout le monde guérit (notamment Zoro) en considérant cette chronologie, ça ne tient pas non plus.
Du coup, soit il manque beaucoup de jours non mentionnés, soit il faut fermer les yeux sur la vitesse excessive des événements.

etienne46 a écrit :Moi, ce petit calcul m'a toujours satisfait: http://www.volonte-d.com/details/temps.php
Le seul problème, c'est effectivement la longueur des cheveux de Hermepp, mais c'est quand même un détail. On a qu'à dire qu'il s'est fait des rallonges. ^^

Ton calcul me parait bien^^ Ce n'est pas mon calcul, mais celui de... euh... des créateurs du site la Volonté du D.

Conteriano a écrit :Ah, je ne connaissais pas cette page.
Autant le calcul s'appuie sur des éléments solides, autant la durée calculée me semble ridiculement faible, notamment pour que des amitiés aussi fortes se créent, par exemple Robin qui, au bout d'environ quinze jours dans l'équipage, est tellement attachée à eux qu'elle décide de se sacrifier pour eux. Ça ne tient pas la route niveau temps pour des gens normaux. Si on regarde la vitesse à laquelle tout le monde guérit (notamment Zoro) en considérant cette chronologie, ça ne tient pas non plus.
Du coup, soit il manque beaucoup de jours non mentionnés, soit il faut fermer les yeux sur la vitesse excessive des événements.

Pour ce qui est de l'attachement des personnages les uns aux autres, je te rappelle qu'ils risquent leurs vies ensemble. Ce genre de chose crée des liens très rapides. (Pour l'exemple, même dans Dragonball, il y a ce phénomène, puisque Kulilin a surtout eu des contacts avec Piccolo lors de leurs combats contre Nappa, puis contre Freeza, pourtant au cycle cyborg, il l'appelle déjà son ami et le connaît suffisamment bien pour comprendre où il va et ce qu'il pense après sa défaite contre N°17 et N°18.)
Pour ce qui est des blessures, ce sont de solides gaillards.

San999 a écrit :Pour ce qui est de l'attachement des personnages les uns aux autres, je te rappelle qu'ils risquent leurs vies ensemble. Ce genre de chose crée des liens très rapides. (Pour l'exemple, même dans Dragonball, il y a ce phénomène, puisque Kulilin a surtout eu des contacts avec Piccolo lors de leurs combats contre Nappa, puis contre Freezer, pourtant au cycle cyborg, il l'appelle déjà son ami et le connaît suffisamment bien pour comprendre où il va et ce qu'il pense après sa défaite contre N°17 et N°18.)
Pour ce qui est des blessures, ce sont de solides gaillards.

Mouaih, je veux bien, mais ça me paraît un peu gros ^^
Et puis les extensions de Hermep, mouaih mouaih...
Bref, tout cela me pousse à ne pas trop m'appesantir sur les durées, parce que cela risque de donner des nœuds dans la tête

Koby a pas mal "poussé" aussi, même si lui a entretenu sa chevelure ^^ Sur que je trouve leur évolution à tous les 2 assez surprenante (ou quand la puberté fait des siennes), mais c'est comme ça !
Il faut dire que je ne considère pas forcément le coté réaliste (dans ce monde, ben ok, les héros ont une capacité de cicatrisation hors du commun et les relations évoluent puissance 10 - vous allez voir que bientôt les gens vont tomber amoureux en 3 chapitres - mais qu'est ce que je racontes ?), ou crédible comme un critère prépondérant quand j'aborde une œuvre comme One Piece ... on laisse quand même passer pas mal de choses, hein, tellement on aime ça

je trouve que faire viellir les perso sa gacherais tout
l'interet du mangas c'est que luffy et les autres sont jeunes ils ont notre age et ils battent des adultes
ce sont des gamins qui deviennent pirates c'est sa l'interet du mangas
alor leur faire prendre un deux ans sa changerais pas grand chose
mais moi je les preferes comme ils sont

au contraire, le but de Luffy est de devenir seigneur des pirates, et même si j'aime bien son coté délirant, il n'a pas la maturité nécessaire pour être le Seigneur des pirates, et du coup, j'aimerais bien voir ce que donne un Luffy adulte

A vrai dire c'est typique des héros de BD de ne "jamais" vieillir.
Bon j'ai pas d'exemple plus pertinents en tête, mais Tintin, Asterix, qui sont par exemple des héros de longues séries qui ont durée des dizaines d'années, qui ont vécus énormément d'aventures, ne prennent pas une seule ride du premier jusqu'au dernier tome et pourtant on se doute bien que leurs histoires ne se sont pas "techniquement" déroulées sur la meme année.
C'est comme ça, c'est une manière de garder les héros toujours accessibles et de rester cibler sur le meme public. Garder un héros jeune attire les jeunes tout en gardant les "vieux" qui ont connu la série dans leur "jeunesse". C'est une garantie en fait. Les changer c'est prendre un risque auprès du public et donc de perdre des lecteurs. Après je sais très bien que des auteurs ont fait vieillir leur personnages et que ca marchait bien aussi. Mais je parle dans la "tendance" générale, on ne fait rarement vieillir les personnages. A la limite un changement vestimentaires et c'est tout.
Mais j'avoue je serais curieuse quand même de voir les personnages de OP plus vieux et adultes. Ça me rappelle ce Luffy plus vieux qu'on entrevoit dans l'un des premières versions de OP.
Mais en meme temps je pense que Luffy adulte, ca doit faire une sorte de mix entre un Shanks et un Ace tout "bêtement". Je sais pas si Oda y verrait un intérêt de faire vieillir ses personnages. A la limite pour un éventuel épilogue à la fin de la série, mais avant je ne pense pas.

Après, ça dépend des histoires aussi. Tu as des héros qui ne vieillissent pas parce qu'il 'y a pas de repères temporels dans la série (genre Astérix), mais tu en as aussi qui ne vieillissent pas tout simplement parce que l'histoire ne se déroule que sur quelques jours/semaines/mois, un an tout au plus, comme c'est le cas pour One Piece.
Entre le départ de Luffy de Fushia et Thriller Bark, il s'est écoulé quoi ? Trois mois ? Normal qu'ils gardent tous la même tête (le cas Coby est un mystère... encore que... les stéroïdes, ça fait du dégât pour la coupe d'Hermep, j'ai l'explication : il a lissé sa choucroute d'origine + 2/3 mois de pousse naturelle... ça colle ;p ).
Oda fait durer une journée sur plusieurs tomes. Donc, forcément, pour le lecteur, ça paraît long, alors que pour les personnages, il ne s'écoule que quelques heures...
('tain, quand je pense que j'avais presque l'âge de Luffy quand la série a commencé, et que maintenant, j'ai presque l'âge de Robin... )

Lol et ouais papy ^^ le temps passe vite ( je rigole hein , le prends pas mal ) . Nan je pense qu'il s'est passé 3-4 mois depuis le début de la série , et que Koby a eu sa poussée de croissance à ce moment là et que Garp , en l'ayant pris sous sont aile lui a fait un relooking extrême.

Non mais dis-donc, je ne te permets pas ascontent:
C'est "Mamie", mon p'tit gars, pas "papy".
Sans blague...
Je me demandais : à votre avis, il a quel âge, Koby ? Parce que selon ça, sa poussée de croissance peut effectivement s'expliquer (il y a des ados qui prennent vingt centimètres en quelques mois, alors bon, ça ne serait pas tout à fait exceptionnel).
Enfin, en tout cas, c'est l'explication qui nous vient le plus facilement, n'est-ce pas, Corona ?

Del Mar Aria a écrit :
Je me demandais : à votre avis, il a quel âge, Koby ? Parce que selon ça, sa poussée de croissance peut effectivement s'expliquer (il y a des ados qui prennent vingt centimètres en quelques mois, alors bon, ça ne serait pas tout à fait exceptionnel).
Enfin, en tout cas, c'est l'explication qui nous vient le plus facilement, n'est-ce pas, Corona ?

Koby doit avoir l'âge de luffy je pense car il a passé pas mal d'années avec albida et qu'il devait déjà avoir un certain âge avant de se faire capturer.

etienne46 a écrit :
Koby doit avoir l'âge de luffy je pense car il a passé pas mal d'années avec albida et qu'il devait déjà avoir un certain âge avant de se faire capturer.

Il n'est pas nécessaire qu'il ait été relativement âgé. Dans le monde de la mer, des gamins s'engageaient souvent très jeunes sur les navires.
Prenons le cas de Shanks, qui refuse de prendre des gamins à son bord.
Des informations disponibles dans la partie "spoil" nous permettent néanmoins de savoir qu'il a lui-même été mousse très jeune sur un certain navire (entre 11 et 14 ans selon le moment auquel il a rejoint l'équipage).
Le problème avec Oda, c'est qu'on a du mal à donner un âge à ses jeunes personnages.
Prenons Nami et Nojiko enfants. Elles ont quasiment la même taille et toutes les deux l'air de petites filles. C'est normal pour Nami, qui a 10 ans, mais pour Nojiko ? Elle est quand même censée avoir 13 ans, et à cet âge-là, les filles commencent déjà à ressembler à des femmes.
A l'inverse, le jeune Shanks, dans le flash-back de Baggy, a l'air d'avoir au moins 18 ans, alors que, d'après mes savants calculs (), il ne doit pas avoir plus de 14 ans.
Donc, pour Coby, avec son apparence de petit joufflu mal dégrossi et empoté, il est assez difficile de lui donner un âge.
Mais, dans l'absolu, je suis assez d'accord avec toi, je pense qu'il doit avoir 16 ou 17 ans.
Faut voir.
Peut-être que cette question a été posée dans les SBS, mais je n'en ai aucun souvenir.

J'adore un détail qui a son importance dans ce sujet. Roger a mis 3 ans pour conquérir grand line (chapitre 506). Donc on peut imaginer que luffy mettra lui aussi plusieur années.
Voilà je tanais à le dire :heu:

etienne46 a écrit :J'adore un détail qui a son importance dans ce sujet. Roger a mis 3 ans pour conquérir grand line (chapitre 506). Donc on peut imaginer que luffy mettra lui aussi plusieur années.
Voilà je tanais à le dire :heu:

bof non, je vois mal Oda faire une ellispe de 3-4 ans, Devenir seigneur des pirates c'est pas comme être Hogake ou encore l'homme le plus fort, la c'est une course avec plus d'1 participant, Oda peut pas se permettre de faire une pause temporelle longue, sa détruirait toute la profondeur de l'univers qu'il a crée

Ben c'est pas vraiment une éllipse, car il doit considérer que tout ce temps entre les arcs est fait pour les HS et pour souder les liens de l'équipage...
Et comparé la racherche du one piece à une course me parait fausse car pourquoi BB et shanks ne sont pas allés trouver le one piece !
Ps : je viens de remarquer que j'avais fait un petit spoil précedenment...désolé

etienne46 a écrit :Ben c'est pas vraiment une éllipse, car il doit considérer que tout ce temps entre les arcs est fait pour les HS et pour souder les liens de l'équipage...
Et comparé la racherche du one piece à une course me parait fausse car pourquoi BB et shanks ne sont pas allés trouver le one piece !
Ps : je viens de remarquer que j'avais fait un petit spoil précedenment...désolé

SA c'est la grande question que je me pose, pk BB semble rester immobile ?!
jme suis dit pour 2 raisons : soit tout mouvement en direction de raft tell semble impossible pour l'un des empereurs à cause des autres, sa on l'ignore
Ou alors, il n'a peut etre pas envie de devenir seigneur des pirates en récupérant la One piece, pck si on considère que BB et Gol étaient des rivaux, je vois mal BB, après la chute de Roger partir en quete de son trésor afin de lui succéder.

Il est aussi possible que tout mouvement vers Raftel soit bloqué..et qu'ils faut plusieurs pirates de haut niveau pour l'ouvrir...
Le one piece n'est peut être même pas que Raftel...QUI SAIT ?
mais on en apprendra plus, plus tard...

BB et Gol étaient des rivaux, je vois mal BB, après la chute de Roger partir en quete de son trésor afin de lui succéder

peut-être pour montrer que si Roger y est parvenu, alors lui aussi :heu:

J'ai lu que Oda disait que depuis le début de l'aventure jusqu'à la moitié de Grand Line, il s'est passé une année. Je l'ai lu dans ces " QUESTIONS QUE TOUT LE MONDE SE POSE ". Si quelqu'un veut une confirmation, je cherche !

Sinetik a écrit :J'ai lu que Oda disait que depuis le début de l'aventure jusqu'à la moitié de Grand Line, il s'est passé une année. Je l'ai lu dans ces " QUESTIONS QUE TOUT LE MONDE SE POSE ". Si quelqu'un veut une confirmation, je cherche !

Vu que je lis que "les questions que tout le monde se pose" avec les tome sortis en France, il est possible qu'Oda est répondu dans un SBS après le tome 48.
Mais ça veut dire qu'il existe des team qui font les SBS ? je savais pas... :heu:

90 jours soit trois mois entre Tome 1 et 55 ça me parait bien peu. C'est pas impossible mais si on considère les choses accomplies c'est sidérant !

Faut pas non plus oublier les déplacements entre chaque île en batal hein x) ça met pas 30 minutes à faire un voyage

En fait, il faudrait se farcir tous les tomes et compter les jours réellement cités, histoire d'avoir une limite inférieure de la durée totale.

Conteriano a écrit :En fait, il faudrait se farcir tous les tomes et compter les jours réellement cités, histoire d'avoir une limite inférieure de la durée totale.

Regarde le 3e post du topic...

Arff, navré, au temps pour moi, j'avais complètement oublié ce message, j'aurais dû tout me remettre en mémoire avant de poster