Chapitre #520 : Discussions

Les discussions, c'est ici

Une raw le jeudi...ça fait toujours plaisir .
Et pas encore vu le chap il est en cours de dlage là, mais la page couleur en tout cas est bien fun ^^ et...des banastèques j'en veuuuuuuuuuux *___*

Hahaha la face de Franky, énorme.
Et pareil, y'a qu'Oda pour penser à des trucs comme les pastanes, ou au boeuf Koï qui poursuit Brook.
Dommage qu'on ai pas le reste du sondage de popularité.

Bon! Enfin la raw. J'ai aimé le combat, Marigold et Thundersonia utilisent leur haki de manière intéressante et comme l'avait dit Monkey D dans le trash-topic, il semble se préciser que Kumadori utilisait le haki pour faire bouger ses cheveux. On a aussi Luffy qui a la grande classe en protégeant le secret des soeurs Boas.
Mais surtout, on a Hancock qui montre de l'émotion au point de verser une larme (de tristesse), ce qui semble montrer qu'au moins, elle n'est pas si superficielle qu'elle ne pouvait le paraître. Je répèterai ce que j'ai dit sur le trash-topic: J'adore l'image sur laquelle on voit Hancock pleurer. La plupart des mangakas ou de tous types de dessinateurs fait passer l'émotion à travers les yeux des personnages et là, on a une superbe image où Hancock cache ses yeux et où sa bouche suffit à nous faire comprendre qu'elle pense à quelque chose de douloureux pour elle. (Bon, il y a aussi la larme, mais dans les premières images de spoils, la première fois que j'ai vu cette image, je n'ai pas remarqué la larme et pourtant, j'ai quand même ressenti l'émotion de Hancock.)
Une explication sur la marque des soeurs se profile. ^^
Je répète également ce que j'avais dit sur le concours de popularité: Plus que telle place pour tel personnage, ce que je retiens surtout, c'est la présence de personnages que l'on a pas revu depuis bien longtemps, tels que Kaku, Bon Clay (Travelo Way! Yeah!), Buggy, Kuro ou même Hiluluk. Ce qui prouve la capacité d'Oda à créer des personnages vraiment attachants pour qu'on ne les oublient pas après tant de temps. Ce qui va dans ce sens, c'est également l'entrée de personnages extrêmement récents tels que Rayleigh ou Urouge.
Sur l'illustration couleur, Usopp et Franky tirent de drôles de têtes... L'impression que dégage Zoro est également assez inhabituelle. Sympas la pastèque-banane et la pomme-orange. XD J'aime cette illustration couleur comme les autres. ^^
Hum... J'étais en train de pondre ce message sur le trash-topic au moment où la raw est sortie. Un peu frustrant d'écrire tout ça pour rien, donc je mets quand même ça ici. ^^'

Memo a écrit :Un point vraiment surprenant dans ce chapitre est le fait que l'attitude des soeurs sont ignobles, notemment avec Margareth, et que Luffy reste conciliante avec elles. Pourtant c'est exactement le genre de comportement que Luffy ne pardonne pas d'habitude. Alors à quoi cela est-il dû ? Au fait que ce sont des femmes ? À quoi est-dû le fait que nous aussi on a envie de les pardonner ? Parce que ce sont des femmes ? À quoi est dû le fait qu'on a envie que Hancock soit gentille, qu'on est tous à lui imaginer un passé douleureux, qu'il suffise qu'elle pleure pour qu'on soit tous attendri avec l'envie de la protéger ? Parce que c'est une femme ?
Quand je dis cela, je ne vous critique pas, je m'inclue totalement dans le lot, je réagis pareil. Mais je réalise avec stupeur qu'effectivement un mécanisme sexiste s'opère en nous, et que Oda joue particulièrement bien là-dessus. Tiens, ça me fait penser à une chanson d'Offenbach :
"Les femmes, les femmes, il n'y a qu'ça ! Tant que la terre tournera tant que le monde durera... Les femmes, les femmes, il n'y a qu'ça ! Tant que la terre tournera il n'y aura qu'ça !

Pour la précision, voici ce que j'avais dit au départ sur Hancock quand elle est mentionnée à la fin du chapitre 515:

San999 a écrit :A priori, Hancock n'est pas quelqu'un de sympathique, si on se fie à ce que dit Kikyô. Si c'est vraiment une shichibukai, d'un côté c'est bien, j'aurais pas aimé que la seule femme shichibukai (encore que Jinbei peut toujours être une femme, mais c'est peu probable) soit sympa. Mais d'un autre côté, j'ai pas envie de voir Luffy se battre contre un autre shichibukai maintenant. Surtout si c'est pour la battre! Il faudrait qu'elle constitue une vraie boss de fin de cycle, si jamais un jour Luffy se bat contre elle.
Hmm... Encore qu'il pourrait fuir l'île (avec Margaret qui éventuellement prendrait la responsabilité d'avoir amené un homme et protégerait Sweatpea et Aphelandra et ce serait donc sa raison de partir avec Luffy, au départ) et Hancock pourrait le poursuivre.
[...] Donc, Hancock pourrait poursuivre Luffy et Margaret jusqu'à l'île des hommes-poissons et ce serait là que ce déroulerait les combats, avec Hancock comme boss.

Par la suite, j'ai changé d'avis. Je crois que c'est dû au fait qu'il était mentionné dans les premiers spoils (avant la raw complète) que le Gouvernement avait un pacte pour ne pas s'approcher d'Amazon Lily et qu'on avait théorisé que c'était lié avec le poste de Shichibukai de Hancock (et on avait eu raison sur ce point). L'idée d'un personnage se sacrifiant pour son peuple m'avait plu, donc que Hancock soit sympa me bottait plus que si elle était méchante. En plus, en imaginant que Jinbei est dans une situation similaire, cela permet de continuer à dresser le portrait de la face noire du Gouvernement Mondial qui fait chanter des peuples entiers.
Il y avait aussi l'impression qu'elle dégageait dans les premières images sans savoir ce qu'elle disait. Il y avait une grande sérénité et en même temps la majesté d'une impératrice dans ses airs et sa manière d'être. Ce qui lui donnait un air très sympathique. Cela dit, remarquez que l'on ne l'a plus jamais revue avec ces manières-là. Une fois qu'elle est arrivée sur l'île, elle ne nous a plus montré qu'un comportement capricieux et tyrannique avec un côté puéril et hautain tel que cela en est comique. Ce côté comique et décalé a d'ailleurs un peu contribué à ce que je continue de l'apprécier malgré sa tyrannie. Et si on analyse un peu, comme je l'ai déjà dit il y a un bout de temps, Hancock se montre plus détendue une fois sur Amazon Lily. En fait, peut-être qu'elle ne montre ce côté serein et majestueux qu'à ses ennemis.
Et puis, il y a aussi tous les aspects suspects mentionnés par Moreeg:

moreeg a écrit :Honnêtement je ne pense pas que ce soit pour ça. Depuis le départ Oda nous montre une pseudo superficialité d'Hancock. Les "parce que je suis belle" ou tout ce qu'elle a pu dire fait trop cliché, et ne correspond pas vraiment au côté sombre et mystérieux du personnage.
Puis les expressions limite enfantines qu'elle a avant le passage du bain, sont elles aussi assez contradictoires, alors là avec les larmes et cette image pleine d'émotion, c'est normal de vouloir la pardonner, bien qu'elle soit agressive (elle est tout de même un chef), qu'elle ait été garçon ou non.

Je pense que si Hancock avait été un homme, cela aurait été pareil (pour moi, en tout cas). D'ailleurs, j'espère aussi que Jinbei soit sympa depuis cette histoire d'esclavage sur Sabaody, et pourtant, c'est un homme.
Pour ce qui est de la réaction de Luffy, rappelle-toi au dernier chapitre, au moment où Thundersonia a délicatement posé Margareth et Luffy lui dit alors en riant quelque chose comme: "Oh! Tu l'as posée, tu n'es donc pas si mauvaise." (La réaction de Thundersonia est étrange d'ailleurs, si on y réfléchit. Si vraiment la vie de Margareth n'avait pas d'importance pour elle, pourquoi la poser si délicatement? Pourquoi ne l'a-t-elle pas tout simplement lâchée d'un coup? Surtout que sur l'effet de la surprise, cela aurait été plus "normal". Là, on dirait qu'elle cherche à l'épargner en la posant doucement de manière à ne pas la briser. On dirait presqu'elle stoppe la "comédie".) Et d'ailleurs, elle n'a pas repris Margareth dans ce chapitre, ce qui dans une situation pareille (désavantagée face à Luffy tout d'un coup) aurait été logique. Peut-être que Luffy a senti qu'elles n'étaient pas si mauvaises, comme avec Robin (bon, Robin lui avait sauvé la vie, c'est différent, mais quand même). Après tout, il a pardonné à Franky ce qu'il a fait à Usopp. Et c'est peut-être d'ailleurs cette expérience avec Franky qui fait qu'il s'est dit que parfois ceux qui semblent être des sales types, ne le sont pas forcément.
Par ailleurs, la raison que donne Luffy est qu'il ne veut pas tuer ses adversaires (de façon générale), que ce n'est pas sa façon d'agir. Et il sait que les Boas préféreraient mourir plutôt que l'on voit leurs marques. Peut-être s'est-il dit que s'il ne l'aidait pas, Thundersonia se laisserait tomber sur les piques plutôt que de laisser voir la marque.
Par contre, un truc étrange, c'est que depuis que l'on est arrivé sur Amazon Lily, c'est fou le nombre de théories incluant l'amour qui sont apparues, comme si le fait qu'il y ait pleins de femmes favoriserait plus les histoires d'amour. Sans oublier les fantasmes sur Luffy qui deviendrait empereur des Kujas. À l'époque où il était sur Skypiea, y en avait-il aussi pour penser que Luffy deviendrait le nouveau dieu, juste parce que le souverain actuel était tyrannique? (On avait certes Gan Forr pour prendre sa place, mais là, on a aussi Nyon comme ancienne impératrice.) Ce serait plutôt là que je chercherais le sexisme. ^^

JFL a écrit :Et pareil, y'a qu'Oda pour penser à des trucs comme les pastanes, ou au boeuf Koï qui poursuit Brook.

Nop! ^^


Y'a toute une campagne basée sur ce genre de choses, mais je sais plus exactement pour quoi. Et c'est quoi "boeuf Koï"?

Un boeuf qui ressemble à une carpe Koï:

Franky et Usopp ont quand meme une tronche bien... originale on va dire ^^
Le mascara de Franky lui donne un coté Okama Way, j'aime bien ^^
J'aime beaucoup Brook en rose pâle. Il fait très dandy.
Et... C'est moi ou Zoro a des lunettes ? Oo
(Et Brook pour le Joker, c'est bien sympa )
Pour le chapitre, San999 a bien résumé ce que j'en pensais...
Hancock est très bien à la fin.

Yeap c'est sympa les techs "au haki" ^^
La tech avec les cheveux de Sonia fait penser au seimeikikan utilisé par Kumadori.
Et la tech de flammes de Mari me rappelle un peu la forme que prennent les projectiles enflammés d'Usopp (nan, on va pas débattre sur "Usopp maitriserait-il le haki?" ).
Concernant les pastèque-banane, idem j'accroche grave *__* limite j'ai envie d'en manger là
Par contre j'trouve Franky superbement dessiné. Je sais pas si c'est dû à son expression faciale ou au choix des couleurs des vêtements, mais j'accroche grave
Et Zoro avec des lunettes et les joues gonflées recrachant les pépins de la pananastèque (on va faire tous les noms possible XD) en position décontractée et avec des vêtements de la vie de tous les jours, j'trouve ça l'adoucis un peu. Il fait pas sabreur mais tit jeune étudiant tranquillou qui s'la coule douce avec ses potes.

Ah! Ok, merci JFL. Je connaissais pas le nom de la carpe en question, faut dire. ^^'
Au fait, suis-je le seul à avoir remarqué qu'il y avait aussi des pommoranges? Regardez le verre de Luffy et l'assiette à côté de Robin. Et ensuite, regardez la "pomme" que pèle Nami. La chair est de la même couleur que celle de la chair des tranches que l'on voit sur l'assiette et le verre. ^^

J'arrive pas trop a comprendre comment la soeur d'Hancock se retrouve dans le ravin...
Luffy les attaches par la queue et après je vois pas trop ce qui ce passe??

yo a écrit :J'arrive pas trop a comprendre comment la soeur d'Hancock se retrouve dans le ravin...
Luffy les attaches par la queue et après je vois pas trop ce qui ce passe??

Nop! Elles s'emmêlent toutes seules, car Thundersonia panique en prenant feu, après, il s'est passé un truc similaire à lorsque tu marches sur tes propres lacets.

San999 a écrit :Ah! Ok, merci JFL. Je connaissais pas le nom de la carpe en question, faut dire. ^^'
Au fait, suis-je le seul à avoir remarqué qu'il y avait aussi des pommoranges? Regardez le verre de Luffy et l'assiette à côté de Robin. Et ensuite, regardez la "pomme" que pèle Nami. La chair est de la même couleur que celle de la chair des tranches que l'on voit sur l'assiette et le verre. ^^

Moi aussi j'ai pris du temps à voir mais c'est bel et bien parce que quelqu'un en a parlé que je les ai cherché...
Donc non y'a deja une ou deux personnes qu'en ont parlé

Momo a écrit :Yeap c'est sympa les techs "au haki" ^^
La tech avec les cheveux de Sonia fait penser au seimeikikan utilisé par Kumadori.
Et la tech de flammes de Mari me rappelle un peu la forme que prennent les projectiles enflammés d'Usopp (nan, on va pas débattre sur "Usopp maitriserait-il le haki?" ).

En même temps pour les flammes, elle fait juste craquer une allumette hein .
Et le brook qui se fait poursuivre par le boeuf koï, parce qu'il a pris une de ses taches pour une pomorange >_>. (et on remarquera que Zorro, crache ses graines sur sanji...de là à y voir un signe >_>.
Pour Hancock émue à la fin, on peut se poser la question :
Pleure t-elle parce qu'elle est émue par l'attitude de Luffy ?
--------------------- que l'attitude de Luffy lui rappel une autre personne qui a connu un destin tragique ?
---------------------- que des souvenirs douloureux liés à la marque remontent à la surface ?

Monkey D a écrit :(et on remarquera que Zorro, crache ses graines sur sanji...de là à y voir un signe >_>.

looool Trop fort!

Monkey D a écrit : Pour Hancock émue à la fin, on peut se poser la question :
Pleure t-elle parce qu'elle est émue par l'attitude de Luffy ?
--------------------- que l'attitude de Luffy lui rappel une autre personne qui a connu un destin tragique ?
---------------------- que des souvenirs douloureux liés à la marque remontent à la surface ?

La première proposition me paraît extrêmement peu probable... Je ne vois pas Hancock pleurer pour ça... Je dirais que la troisième proposition est sûrement la meilleure, car c'est celle qui a le plus de potentialités scénaristiques et qui suit le mieux l'intrigue actuelle. Cela peut aussi être une combinaison de la deuxième et de la troisième propositions.

Ou bien pleure t'elle parce qu'elle se rend compte que ses deux soeurs prennent cher face a Luffy, qu'il a le King Haki comme elle et qu'il est insensible a son charme. Ca doit surement faire trop pour cette chere Hancock qui se met a pleurer telle une enfant capricieuse.

Monkey D a écrit :
Et le brook qui se fait poursuivre par le boeuf koï, parce qu'il a pris une de ses taches pour une pomorange >_>.

Enorme !! J'avais pas remarqué

Putain de bordel de m... Les pages couleur d'Oda sont franchement géniales! Il montre des scènes de la vie "de tous les jours" des Mugiwara, avec une apparence plus détendue, notamment avec leurs fringues, avec tout plein de délires, certains cachés, associés à l'univers du manga, au caractère des personnages, etc., c'est franchement trop bon! Ca devrait être édité en posters géants et vendus dans tous les bons magasins du monde!
J'souris comme un âne quand j'passe d'un chapitre à l'autre en lisant One Piece et que j'vois Zorro se battant au sabre contre des Kangourous épéistes, ou Luffy et son équipage dans une charette pleine de légumes mutants, etc., ça fait vraiment délirer
Et puis franchement, la faune et la flore de One Piece... :choc: Des serpents de mer géants à l'apparence de vache, de lapin, des animaux hybrides, et maintenant des bananes-pastèques et des pommes-oranges!

yosh c'est quoi votre site

La suite du sondage de popularité:
http://img204.imagevenue.com/img.php?image=87882_1_122_577lo.jpg&loc=loc577

Ouah!!! Prise de parole de Law et... Du grand Shanks le Roux!! Si, si, regardez les bulles sur l'image!! :choc:
Y'a aussi Ace qui nous envoie un message depuis sa cellule

Je suis assez étonné de ne pas trouver Hawkins et Killer au moins dans les cinquante premiers... Autant, je peux comprendre pour Capone (bien que je l'aime bien), autant le taux de "coolitude" de Hawkins et de Killer est quand même assez élevé... Par contre, qu'est-ce que Richie fout dans les cinquante premiers...? -_-' Ah! Et pour celui qui se posait la question, oui, les points cumulés de Usopp et Sogeking le mettrait à la dixième place au lieu de Law. Franky est le seul Mugiwara à ne pas dépasser la barre des mille voix. N'empêche, il y a plus de quarante mille personnes qui ont voté, c'est assez énorme!

Visiblement, la popularité de Law ne se limite pas à ce forum, on peut aussi voir que Rayleigh et Kid sont plutôt bien placés pour des personnages récents. Y'a même l'ours de law et pandaman dans le classement, par contre, je suis surpris de constater que Kuma n'est pas bien classé.
En parlant de Pandaman, dans ce chapitre page 11, lors de l'attaque combinée des deux soeurs, on peut voir PANDAWOMAN ! Tout juste énorme.

Scorpion a écrit :Visiblement, la popularité de Law ne se limite pas à ce forum, on peut aussi voir que Rayleigh et Kid sont plutôt bien placés pour des personnages récents. Y'a même l'ours de law et pandaman dans le classement, par contre, je suis surpris de constater que Kuma n'est pas bien classé.
En parlant de Pandaman, dans ce chapitre page 11, lors de l'attaque combinée des deux soeurs, on peut voir PANDAWOMAN ! Tout juste énorme.

MON DIEU C'EST QUE T'AS RAISON EN PLUS JE VIENS DE VOIR C'EST TORDANT !! En petit a gauche lol
Luffy est vraiment monstrueux... Il me fait penser à tous les grand du nouveau monde car il distingue Combat où c'est un monstre et Le reste où il essaie à peu près de tenir compte de ce qu'il sait
edit : tiens je viens de griller que dans l'incendie de ses vêtements, sandersonia perd aussi le haut de son maillot de bain.. XD
edit2 : et par la même occasion que de toute façon son seul vêtement c'était ça... Gomen*

San999 a écrit :Je suis assez étonné de ne pas trouver Hawkins et Killer au moins dans les cinquante premiers... Autant, je peux comprendre pour Capone (bien que je l'aime bien), autant le taux de "coolitude" de Hawkins et de Killer est quand même assez élevé... Par contre, qu'est-ce que Richie fout dans les cinquante premiers...?

Capone au niveau charisme je le mettrais au niveau d'une cuisse de poulet (fumée).
Sinon bah Richie en fait ça m'étonne pas plus que ça, il est super marrant, et il a le mérite de sortir complètement de l'ordinaire contrairement a Killer et Hawkins qui malgré leur cool attitude ont leurs maîtres dans le domaine (Rayleigh, Mihawk). Par contre Laboon, c'est déjà plus dur à comprendre pour moi. (Elle est mignonne cette baleine mais bon).

Déjà en traduit sur nk2,
On la voit aussi page 3 pandawoman.
Alors franchement j'adore trop ce chapitre surtout la fin. Et je veux vraiment savoir la suite et pourquoi elle chiale.
Cette marque doit être quand même vachement importante.

Y'a quelques personnages surprenants dans les 50 premiers en effet mais perso ce qui m'a le plus surpris c'est l'absence de Kuma et surtout de Barbe Noire.
Pour quelqu'un que beaucoup voient comme le "boss de fin" du manga c'est assez étrange qu'il soit si peu populaire.

ODA = DIEU !!!
Trop bon, le coup de Pandawoman, et avec cette page couleur et cette progression dans l'histoire (+beau combat), ce chapitre est une véritable merveille!!

Juste pour signaler que la pandawoman était deja là dans les chap précédant hein.

San999 a écrit :J'arrive pas trop a comprendre comment la soeur d'Hancock se retrouve dans le ravin...
Luffy les attaches par la queue et après je vois pas trop ce qui ce passe??

Nop! Elles s'emmêlent toutes seules, car Thundersonia panique en prenant feu, après, il s'est passé un truc similaire à lorsque tu marches sur tes propres lacets.
D'apres la trad anglaise, comme d'apres la perfection du noeud (meme si je doute des capacites de luffy a faire des jolis noeuds...), j ai plutot l'impression que c'est luffy qui a attache leurs queues. Perso je pense que c'etait pour montrer que quand il est passe en gear 2 il etait bien largement au dessus au niveau vitesse. Bon la partie pourquoi elle tombe dans le ravin apres, je recolle.
Sinon c'est tout de meme un combat plutot sympa, tres jolie colo (a part la tete d'ussop, j'espere que c'est temporaire et que les traits d'ussop ne vont pas finir comme ca dans le reste du recit).
Sinon comme je l'avais dit dans le trash, et ca recolle avec ce que j'ai lu plus haut, l'attitude de luffy me surprend enormement et j'e suis ravi. En effet Luffy n'accepterait pas ce genre de situations (margareth & co transformees en pierre) mais apres le passage de sabaondy, on sent qu'il a plus de tact, et que depuis que le combat a debuter, meme depuis son arrivee sur l'ile, il ne cherche pas le combat et reflechi a une facon de regler son probleme autrement que par la force. Luffy plus diplomate, plus reflechis, mais sans qu'il ait perdu ce qui fait la force du personnage (le cote direct, franc et sa logique bien particuliere).
Superbe chapitre, et meme si j'aimais bien la bouffee d'oxygene qu'offrait l'ile des amazones apres le surplus de primes et de combats qu'etais Sabaody, je trouvais que ca faisait un peu coupure, mais la avec progression de luffy tres bien agencee, ainsi que le rapprochement avec la trame generale (le GM, les CC, ace, etc...) je sens qu'en relie ca va passer tout seul et que finalement c'est dans la continuite.

Monkey D a écrit :Juste pour signaler que la pandawoman était deja là dans les chap précédant hein.

désolé de pas avoir l'oeil TT"
Euh pour barbe noire bcp disent qu'on le voit comme boss de fin mais c'est surtout le parfait antagoniste de Luffy pour l'instant...
Manipulateur, odieux, gouts culinaires opposés, laid, grotesque..
Pkoi l'aimerai-t-on

Allez, je me permet : Découverte, en direct du 520 (+ que 480 et on est à mille)
Page en couleur 1 : Whaaaa, j'adore. Bizarre Brook est dans les cartes, mais c'est assez fendard, (et Zoro qui crache sur Sandji!)
Page 02 : OUUUAIIIS, un Gear 2!!
Page 06 : Hop, et de une en moins (je me doutais bien que le combat ne serait pas extremement long.)
Page 09 : Ha non, pas une en moins, mais un Luffy qui remonte bien dans le combat. Et encore une soeur très arrogante, (en même temps, les méchants dans les shonen, sont très souvent arrogants.)
Page 10 : Tiens, une salamandre de feu.... pour une fois que c'est OP qui a l'air de repomper FT... (hi hi hi)
Page 12-13 : C'est quoi cette attaque?
Page 14 : Lol, bien joué.
Page 16 : Bon, evidemment, c'est One Piece, personne n'est censé mourir.
Page 18 : "Tue moi, je ne suis pas digne de survivre..." .... heu, merde, je me gourre de manga. Evidemment, l'autre arrogante péte les plombs. Evidemment, l'opinion populaire commence à changer. (Vous allez voir qu'à la fin, les amazones vont être amie avec Luffy.)
Page 19 : Merde, déjà fini?

Mad_Dog a écrit :
Page 10 : Tiens, une salamandre de feu.... pour une fois que c'est OP qui a l'air de repomper FT... (hi hi hi)
Page 12-13 : C'est quoi cette attaque?

Oui enfin une salamandre en général c'est de feu pas de glace hein ^^ (je parle de l'animal mythique)
Pour l'attaque, c'est le gateling jet qui avait eu raison de Lucci.

Monkey D a écrit :Juste pour signaler que la pandawoman était deja là dans les chap précédant hein.

Un peu tard, hein.

rsl08 a écrit :
Sinon c'est tout de meme un combat plutot sympa, tres jolie colo (a part la tete d'ussop, j'espere que c'est temporaire et que les traits d'ussop ne vont pas finir comme ca dans le reste du recit).

C'est ce qu'on appelle une expression... Et Usopp est du genre expressif.

Heu mais encore ? tu peux développer ?

Momo a écrit :Yeap c'est sympa les techs "au haki" ^^
La tech avec les cheveux de Sonia fait penser au seimeikikan utilisé par Kumadori.
Et la tech de flammes de Mari me rappelle un peu la forme que prennent les projectiles enflammés d'Usopp (nan, on va pas débattre sur "Usopp maitriserait-il le haki?" ).

est-on sur que les techniques des deux soeurs soient des techniques de haki ?!! (je veux dire hormis la technique pour prédire les mouvements, celle pour faire mal a luffy et celle pour se défendre)
En tous cas Luffy les a bien défoncé en gear 2 sans utiliser son haki

Euh quand luffy sort le gear dans ma trad il est dit par une des soeurs qu'il ne sait pas encore manier son fort haki
Elle fait référence a la couleur du Roi ou bien au gear 2 ?

Ceci dit, c'est bien beau le scan avec tout les noms en couleurs des gagnants du sondage, mais j'ai du mal à voir certaines vignettes, et puis les derniers... sont en japonais.
Sinon, c'est assez équilibré tout ça. La plupart des personnages nommés sont soit :
1) Les personnages principaux du mangas
2) Des personnages secondaires dont on sait qu'ils vont revenir et rejouer un role important!
Il faut attendre la 16eme place avant d'avoir un personnage dont le destin est plus ou moins passé.
Donc, du bon!

rsl08 a écrit :
Luffy plus diplomate, plus reflechis,

Je sais pas si quelqu'un à remarqué mais la qualité de la page couleur est largement supérieur à d'habitude , rien qu'un niveau des bras de Francky ou de Luffy c'flagrant .

oui c'est vrai c'est plus beau et surtout le contenue est ultra trippant^^
Je la vois pas pandawoman-_-

Je continue a dire que Oda nous sortira l'histoire que j'ai raconté dans le trash topic pour connecter (Gol histoire avec lui mettons d'amour xDD, Shanks, BB ou CC).
Mais bon je pense que vu l'age qu'elle peut avoir je lui met un relation directement avec Shanks.
Page couleur qui semble avoir un design plus definit et "realiste".
Peut-etre le CC "amis", sera Hancock non?
Et rien de plus, une femme serpent avec les seins en l'air.

tonytonychoppergo a écrit :Euh quand luffy sort le gear dans ma trad il est dit par une des soeurs qu'il ne sait pas encore manier son fort haki
Elle fait référence a la couleur du Roi ou bien au gear 2 ?

Bah le gear 2 ça a rien à voir avec le Haki pour l'instant.

Luffy au coeur d'or!!!! Il est vraiment trop fort j'aurais jamais pensé qu'il protègerait les soeurs en cachant leur oeil de la gorgone . Vivement le prochain chapitre les larmes de Hancock me font de la peine pour une petite peste qui pète plus haut que sa tête ^^.

Mad_Dog a écrit :Ceci dit, c'est bien beau le scan avec tout les noms en couleurs des gagnants du sondage, mais j'ai du mal à voir certaines vignettes, et puis les derniers... sont en japonais.
Sinon, c'est assez équilibré tout ça. La plupart des personnages nommés sont soit :
1) Les personnages principaux du mangas
2) Des personnages secondaires dont on sait qu'ils vont revenir et rejouer un role important!
Il faut attendre la 16eme place avant d'avoir un personnage dont le destin est plus ou moins passé.
Donc, du bon!

Sauf pour un de mes persos préférés, Barbe Noire, relégué à la 51ème place :'(

Dans la liste que Momo a posté y'a un paquet de noms qui me disent strictement rien, comme quoi je croyais en connaitre un rayon sur One Piece mais je suis loin de ces cinglés de fans japonais.
En tout cas même pas un vote pour Capone, pauvre gars.

moi ce que j'adore c'est les persos qu'on a pas vu qui sont présent dans le top (genre vegapunk) !!!

Oui mais vegapunk il doit quand même être énorme !
C'est comme pour Dragon, voila un perso qui moi m'intrigue trop !
Barbre blanche n'est pas aussi trés valorisé à ce qu'on vois !
Bizarement les personnages les plus puissants, pour le moment ne sont pas trop valorisés ! Mais bon, je m'inquiète pas! ca va venir, tout comme le nouveau monde.
C'est une étape importante qui est entrain d'être franchise en ce moment!

Super chapitre Le Gear 2 c trop la classe il une Vitesse :choc: :choc: meme le haki ne suis plus
Le Haki a donc des limites a moins de le controler a 100%
Peut etre que les soeur sont forte en Haki mais leurs capacité physique Pur sont naze ...

Oh trop bon, y'a des mecs qui ont voté pour l'ombre de Zorro dans le concours de popularité

Normal Zorro POWWWAAAA

l'ombre de Zorro?? franchement......
l'ombre de Brook, d'accord elle a un rôle à part entière, mais celle de Zorro.....

Quelqu'un pourrai me dire ce que fou ce poisson a la 31ème place ?

31- Oda Eiichiro

Lui ?
Ou tu veux dire Laboon, 32eme place. ^^
Et une baleine n'est pas un poisson du reste.

Aaaaa c'est Oda :heu:
lol excusez moi ^^
Mais sur l'image on voit un poisson a la 31ème place (et non Laboon à la 32ème place xD Je sais qu'une baleine c'est pas un poisson xD, c'est un oiseau ! ) ,
Enfait, je n'avais pas compris qu'il s'agissait de la représentation d'Oda ^^
Merci addams

Ce qui marrant dans ce petit sondage c'est le décrochage entre déjà la première place et la seconde mais surtout entre la troisième et la quatrième.
Sanji (3) a 5547 mais Chopper (4) n'a déjà plus que 3362.
Pire, Nami qui est pourtant 6eme ne recueille que 1958 suffrages et le pauvre Franky, 13eme, 715 à peine.
En clair, Luffy est archi populaire, Zorro et Sanji sont populaires et les autres....ben, ils se partagent les miettes quoi. ^^

Bob D. Marley a écrit :l'ombre de Zorro?? franchement......
l'ombre de Brook, d'accord elle a un rôle à part entière, mais celle de Zorro.....

Référence au film!!
Pas forcément volontaire, mais super bien trouvé!!

N'empêche, il y a des gens bizarres... Voter pour Kagikko et autres ombre de Zoro... Quand je pense que ce pauvre Capone n'y est même pas...

Bah, l'essentiel c'est que Jinbei soit dans le classement, même si ça aurait été plus sympa qu'il soit dans les cinquante premiers histoire qu'on voit quelle tête il aurait eu (même si je me doute qqu'Oda ne nous aurait jamais dévoilé la véritable)

Tanaka Mayumi (Seiyuu qui double Nami. Elle s'est mariée avec Oda)

MDR... Il y en a vraiment qui ont un sacré humour.

J'm'étais planté, c'est pas celle qui s'est mariée avec Oda, mais celle qui double Luffy. Désolé...

juste comme ça, quelqu'un aurait un lien pour DL le chap?? parce que sue OPS, j'ai essayé hier soir et on me met "404 error"
edit: c'est bon, je l'ai!!

Chouette chapitre où s'amorce un bon petit retournement de situation à la Luffy. Je vous cache pas que la semaine dernière j'étais pas emballée, je m'attendais à quelque chose de + grandiose, après la pause, et puis j'en avais marre de pas voir les autres mugis ...
Mais là, le geste de Luffy et les larmes d'Hancock me satisfont totalement. J'adore ces moments là, où Luffy fait the truc, où il fait son Luffy, ultra classe sans même s'en rendre compte. Et puis je suis pressée d'en savoir plus sur cette marque et les souvenirs (dramatiques ?) auxquels elle est liée. Non vraiment très chouette, Hancock a la super classe, je trouve ça vraiment agréable de la découvrir.
Puis pour le "sexisme", bah j'imagine qu'on ne pourra pas y couper, c'est quand même la 1è femme rencontrée dans le monde de O.P. à occuper une telle fonction. Son sexe la différencie des autres capitaines corsaires, ça me semble normal que, même inconsciemment, ben on l'aborde différemment ... mais c'est pas pour autant que j'imagine Hancock comme ex de Roger (ha ha ha elle était bonne celle là) et si j'envisage qu'elle puisse s'avérer "gentille" (ou "pas si méchante" c'est surtout par rapport à son caractère, ses attitudes exagérées et sa petite larme de ce chapitre qui trahit une certaine sensibilité.
Pour le classement de popularité, j'avoue y'a des trucs bizarres ... Mais Rayleigh c'est carrément normal qu'il y soit ! Il est trop béton !!! Ha ha ha j'adore Rayleigh

Chapitre trop classe.Luffy est toujous aussi génial, il défend même ses rivaux.Réussir à émouvoir la grande Hancock, c'est assez déroutant.
Vivement la suite pour savoir ce qui se passe réellement.
Et aussi la colo est marrante.

Lo tout le monde; j'ai une théorie intéressante sur les larmes de Hebihimé. Je pense qu'il s'agit de la soeur de Luffy! Et oui, si l'on observe les indices de Oda de plus près, on peut voir que 1/ Luffi a le même Haki que Hebihimé, chose très rare et donc probablement héréditaire. 2/ La marque des soeurs n'a aucun effet sur Luffy. 3/ Je trouve que Hebihimé ressemble étrangement à Luffi et à Ace (traits de famille). Pour finir, la famille dégénérée de Luffy s'étendrait de plus belle avec Garp commandant marine, Le père de Luffi grand révolutionnaire, le frère bras droit de Barbe Blanche, Luffi recherché à 300Millions et ennemi public...et une soeur pourkoi pas Shibukai!!!
En ce qui concerne les autres soeurs, je pense que l'on découvrira plus tard qu'elles n'ont pas de véritable lien de parenté avec Hebihimé! Voilou, et Hébihimé pleure car elle vient de comprendre que Luffi était son petit frès chéri kelle n'avait pas revue depuis si lgtps ..snif, snif.

théorie tordu, mais bon, ODA nous a habitué a croire à l'impossible^^
sur ce, je dégage, je dois laisser l'ordi...

Ogredurss a écrit :Lo tout le monde; j'ai une théorie intéressante sur les larmes de Hebihimé. Je pense qu'il s'agit de la soeur de Luffy! Et oui, si l'on observe les indices de Oda de plus près, on peut voir que 1/ Luffi a le même Haki que Hebihimé, chose très rare et donc probablement héréditaire. 2/ La marque des soeurs n'a aucun effet sur Luffy. 3/ Je trouve que Hebihimé ressemble étrangement à Luffi et à Ace (traits de famille). Pour finir, la famille dégénérée de Luffy s'étendrait de plus belle avec Garp commandant marine, Le père de Luffi grand révolutionnaire, le frère bras droit de Barbe Blanche, Luffi recherché à 300Millions et ennemi public...et une soeur pourkoi pas Shibukai!!!
En ce qui concerne les autres soeurs, je pense que l'on découvrira plus tard qu'elles n'ont pas de véritable lien de parenté avec Hebihimé! Voilou, et Hébihimé pleure car elle vient de comprendre que Luffi était son petit frès chéri kelle n'avait pas revue depuis si lgtps ..snif, snif.

Moi j'ai mal a la tete tellement ta theorie est tirée par les cheveux mais ca serai marrant

moi j'aime bien ta théorie sauf qu'il ya un point (enfin deux) qui me chagrine:
tout d'abord comment elle aurait fait pour savoir que luffy est "ce" petit frère qu'elle a jadis eu
et, tu dis son petie frère qu'elle n'a pas revu mais pour revoir, il l'avoir vu avant non? je crois qui si luffy avait une soeur, il aurait peut ètre fait allusion (celà dit, il aurait fallu qu'il sache qu'il en avait une). Dans ce cas, ta théorie reste plausible...

Moi je pense tout simplement que Hancock pleure parce que le geste de Luffy est la plus puissante marque d'attention qu'elle ait jamais vu. De la part de quelqu'un qu'elle veut tuer c'est d'autant plus fort.
Je rappelle qu'Hancock est méga belle, de ce fait tout ce qu'elle engendre comme réaction chez les autres n'est jamais gratuit . Et là Luffy à une réaction totalement altruiste. Forcément ça peut émouvoir quelqu'un comme Hancock.

Personnellement, moi, j'ai surtout vu de la douleur sur le peu que l'on voit de son visage... Mais bon...

Ben moi, je pense pas que le Kiai de luffy soit héréditaire car après tout cela ressmble énormément aus pouvoirs de Shanks, le jour où il est allé voir BB^^
Je pense qu'elle pleure juste parqu'elle est choquée qu'on est réussit à la mettre dans ce genre de situation et également qu'elle en revint pas que quelqu'un résiste à son charme...

Franchement, il y a de ces suggestions... -_- Il y en a qui tiennent absolument à ce que Hancock reste un personnage superficiel, apparemment...

Je veux pas être méchant mais vu comment elle traite les gens...rappelez-vous la statue qu'avait fait les petites filles, ben elle l'a jetée sans remords...Bon après elle peut devenir sympa
Mais je pense surtout qu'elle va apprendre le Kiai à luffy

Ce serait pas la première fois que l'on découvrirait un bon fond à un personnage qui semble maléfique... Par ailleurs, bien que je l'espère et le crois, je n'affirme pas que Hancock soit gentille, juste qu'elle n'est pas aussi superficielle qu'il n'y paraît. Même les gens cruels peuvent pleurer pour des raisons profondes...

C'est quoi cette histoire de Kiai?

Araumi a écrit :C'est quoi cette histoire de Kiai?

Ah ouais, j'avais pas relevé... -_- Je suppose qu'il voulait parler du haki.

Concernant Hancock, je suis du même avis, je pense qu'elle a un fond autre que ce qu'elle montre pour l'instant. D'ailleurs, pour la faire pleurer comme ça, je pense qu'il faut quelque chose de bien plus profond (ou alors bien moins, quitte ou double) que pour faire pleurer n'importe qui d'autre.

Araumi a écrit :Concernant Hancock, je suis du même avis, je pense qu'elle a un fond autre que ce qu'elle montre pour l'instant. D'ailleurs, pour la faire pleurer comme ça, je pense qu'il faut quelque chose de bien plus profond (ou alors bien moins, quitte ou double) que pour faire pleurer n'importe qui d'autre.

Retour une fois de plus dans ma theorie: Et maintenant c'est quand je rappelle l'histoire d'amour avec Roger (où quelqu'un d'autre d'important qu'elle aimait). Ça sent le flashback dans le prochain chapitre

Marco First division a écrit :Concernant Hancock, je suis du même avis, je pense qu'elle a un fond autre que ce qu'elle montre pour l'instant. D'ailleurs, pour la faire pleurer comme ça, je pense qu'il faut quelque chose de bien plus profond (ou alors bien moins, quitte ou double) que pour faire pleurer n'importe qui d'autre.

Retour une fois de plus dans ma theorie: Et maintenant c'est quand je rappelle l'histoire d'amour avec Roger (où quelqu'un d'autre d'important qu'elle aimait). On t'a déjà dit cent fois que c'était foireux comme théorie... C'est pas parce que tout d'un coup on a un personnage féminin au statut important que forcément One Piece va devenir une romance. Il n'y a jamais eu d'approfondissement d'histoire d'amour de One Piece en 52 tomes (il n'y en a pas eu du tout, approfondie ou pas), c'est pas maintenant que cela va commencer, surtout un truc aussi foireux incluant Roger.

San999 a écrit :C'est quoi cette histoire de Kiai?

Ah ouais, j'avais pas relevé... -_- Je suppose qu'il voulait parler du haki.
Oué, désolé j'avais pas vu, oui c'est bien haki :heu:
Pour l'histoire d'amour...je supose que vu la fille ! le gars risque d'avoir été soumis...et j'ai du mal à voir Gold D Roger soumis... :choc:

etienne46 a écrit : Pour l'histoire d'amour...je supose que vu la fille ! le gars risque d'avoir été soumis...et j'ai du mal à voir Gold D Roger soumis... :choc:

Justement, vu la fille, il devait pas être soumis du tout pour qu'elle en tombe amoureuse.

Je pense de mon côté que le fameux Haki king de Hancock est justement celui qui lui permet de séduire tout le monde autour d'elle. À mon avis il s'agit plus d'une utilisation plus subtile du Haki. La réaction des foules est ainsi canalisée, mais tout le monde tombe amoureux au lieu de s'évanouir à plus forte dose. Dans ce cas, il n'est pas surprenant que Luffy puisse y résister, puisqu'il arrive lui aussi à un niveau correcte. Si on suit ce raisonnement, Luffy n'est pas forcément un extra-terrestre complètement décalé au niveau sentimental. C'est plutôt rassurant sur son état de santé mentale.
Et puis, ça expliquerait mieux la réaction de tout le monde, parce que la beauté c'est bien mais bon y'a des limites à ce qu'une fille belle peut faire...

San999 a écrit :

"Marco a écrit :Concernant Hancock, je suis du même avis, je pense qu'elle a un fond autre que ce qu'elle montre pour l'instant. D'ailleurs, pour la faire pleurer comme ça, je pense qu'il faut quelque chose de bien plus profond (ou alors bien moins, quitte ou double) que pour faire pleurer n'importe qui d'autre.

Retour une fois de plus dans ma theorie: Et maintenant c'est quand je rappelle l'histoire d'amour avec Roger (où quelqu'un d'autre d'important qu'elle aimait).

On t'a déjà dit cent fois que c'était foireux comme théorie... C'est pas parce que tout d'un coup on a un personnage féminin au statut important que forcément One Piece va devenir une romance. Il n'y a jamais eu d'approfondissement d'histoire d'amour de One Piece en 52 tomes (il n'y en a pas eu du tout, approfondie ou pas), c'est pas maintenant que cela va commencer, surtout un truc aussi foireux incluant Roger.
Pas Roger ou peut-etre une autre personne. De meme, t'exagère dans ton commentaire, "devenir un romance" deja 1 seulement dans TOUT le manga (jusqu'à la fin) ça ferait pas mal tranquille, dans TOUS les mangas il y a des "histoires d'amour" (je le met entre guillemets) à un moment ou un autre meme si elles sont courtes où très peu approndis, exemple mettons Dragon Ball avec Son Goku et Chichi ou Krilin avec A18. Mais bon je vois que vous avez une preference pour la violence et l'humour

C'est pas une question de préférence pour la violence et l'humour... Je lis aussi des histoires principalement centrée sur de la romance comme Love Hina, Lovely Complex, Darling, Densha Otoko ou Hana Yori Dango. Je lis même du yaoi comme New York New York et du yuri comme Pietà.
C'est juste qu'il est clair que l'amour n'est pas du tout un thème abordé dans One Piece, donc, je ne vois pas pourquoi en imaginer (en dehors des fanfics).
Dans Dragonball, dès le départ Toriyama met en place quelques couples comme Bulma et Yamcha ainsi que Gokû et Chichi. Même si Toriyama ne développe pas trop, on voit dès le départ que c'est possible.
Mais qu'est-ce qu'on a dans One Piece? Alvida qui aime Luffy et Sanji qui aime TOUTES les femmes. C'est tout. Et ce ne sont que des ressorts comiques. Personne ne croit une seule seconde qu'une histoire entre Luffy et Alvida soit possible (même dans les fanfics et les dôjinshis, je crois que ce couple est peu exploité, limite le Luffy/Zoro est beaucoup plus courant). Et évidemment, jamais Sanji n'aura de vraie histoire d'amour. Après, on peut s'imaginer des relations ambigües entre Usopp et Kaya ou Vivi et Gozah, ainsi que le triangle Zoro/Kuina/Tashigi, mais ce ne sont que des fantasmes dus à la forte croyance qu'une grande amitié homme-femme a toujours une part d'ambigüité. Mais en réalité, il n'y a strictement rien entre ces personnages, hormis de l'amitié.

ce ne sont que des fantasmes dus à la forte croyance qu'une grande amitié homme-femme a toujours une part d'ambigüité.

Tu viens sur le forum pour faire aussi l'éducation des masses ? Je peux me tromper mais la manière dont tu exprimes ceci est fortement connotée et assez péremptoire. Figure-toi que cette croyance - je suppose que tu utilises le mot dans son sens philosophique - ne me parait pas aussi indiscutablement devoir se satisfaire de son statut de croyance et un point c'est tout. A mes yeux, il est même évident qu'une relation quelconque homme-femme, fût-elle très courte dans le temps, genre sous un abribus, est sexuellement et socialement ambigüe. J'entends par là entre deux individus "fertiles". Normal de retrouver, du coup, à mes yeux, des projections de fantasmes adolescents. Pour moi, la seule raison qui puisse empêcher cet état de fait (relations amoureuses dans OP) n'est pas critique mais bien thématique et scénaristique : ce serait juste mauvais.

cyrus smith a écrit :

ce ne sont que des fantasmes dus à la forte croyance qu'une grande amitié homme-femme a toujours une part d'ambigüité.

Tu viens sur le forum pour faire aussi l'éducation des masses ? Je peux me tromper mais la manière dont tu exprimes ceci est fortement connotée et assez péremptoire. Figure-toi que cette croyance - je suppose que tu utilises le mot dans son sens philosophique - ne me parait pas aussi indiscutablement devoir se satisfaire de son statut de croyance et un point c'est tout. A mes yeux, il est même évident qu'une relation quelconque homme-femme, fût-elle très courte dans le temps, genre sous un abribus, est sexuellement et socialement ambigüe. J'entends par là entre deux individus "fertiles". Normal de retrouver, du coup, à mes yeux, des projections de fantasmes adolescents. Pour moi, la seule raison qui puisse empêcher cet état de fait (relations amoureuses dans OP) n'est pas critique mais bien thématique et scénaristique : ce serait juste mauvais.

Oh si, c'est culturel! Car cette relation sexuellement ambigüe existe aussi entre deux hommes ou entre deux femmes, même hétéros. (Comme on peut le voir dans des études comme le rapport Kinsey, qui bien que ne disant pas cela aussi clairement permet de le déduire, tout comme tu déduis toi-même cette attirance homme-femme perpétuelle d'après la fonction reproductive humaine.) Or, bizarrement, il n'y a que l'amitié homme-femme qui nous semble suspecte.

cyrus smith a écrit :

ce ne sont que des fantasmes dus à la forte croyance qu'une grande amitié homme-femme a toujours une part d'ambigüité.

Tu viens sur le forum pour faire aussi l'éducation des masses ? Je peux me tromper mais la manière dont tu exprimes ceci est fortement connotée et assez péremptoire. Figure-toi que cette croyance - je suppose que tu utilises le mot dans son sens philosophique - ne me parait pas aussi indiscutablement devoir se satisfaire de son statut de croyance et un point c'est tout. A mes yeux, il est même évident qu'une relation quelconque homme-femme, fût-elle très courte dans le temps, genre sous un abribus, est sexuellement et socialement ambigüe. J'entends par là entre deux individus "fertiles". Normal de retrouver, du coup, à mes yeux, des projections de fantasmes adolescents. Pour moi, la seule raison qui puisse empêcher cet état de fait (relations amoureuses dans OP) n'est pas critique mais bien thématique et scénaristique : ce serait juste mauvais.

Ce serait juste mauvais. Point final.
C'est bien dommage de finir comme ca, surtout apres un début auquel tu reprochais à une autre personne San999 le fait qu'elle soit trop peremptoire dans son discours.
Puis en ce qui concerne les relations amicales Hommes-femmes, ce n'est ni la philosophie ou toutes metaphysiques qui pourront expliquer le pourquoi du comment et sa resultante. il n'y a pas de reponse formelle à cette question de relation amicale possible entre un homme et une femme.
Dernier point, et il concerne San999, je vois pas pourquoi dans OP, sous pretexte qu'il n'y a toujours pas eu une attirance suivit d'une relation amoureuse entre les personnages principaux du manga qu'il n'en aura jamais. On peut pas comparer Dragon ball et d'autres shonens à OP, chacun a sa particularité, et peut etre que celle de OP justement est de creer une relation amoureuse tres tard dans l'aventure.
Je trouve justement que pour Oda ajouter pour les prochains arc une relation amoureuse, genre Ichigo-Rukia, qui est non-dite mais ressentie ou mieu encore une relation type Sakura-Sasuke, un amour a sens unique ajouterait un interet supplementaire à OP.
J'adererai aussi a une histoire improbable comme un Caimie-Franki par exemple sortie de nulle part mais qui pourrait amener de l'humour et de l'amour a ce manga. Enfin cette derniere idée est farfelue mais une idée pour OP dans le genre comique et sentimale dans les prochains arcs ca serait bien je pense.

c'est un manga shonen donc je vois pas pourquoi vous déballez vos thèse sur la séxualité ...
allez faire ça en message privé

Osheridan, pour ce qui est de l'amour farfelu à sens unique au seul but comique, j'ai déjà cité Alvida-Luffy.

Rayleigh et sa copine des années 70, c'est-y pas un joli couple ça ?
Après il y a au moins Pipo + Kaya et le poulpe + la sirène.

San999 a écrit :

"cyrus a écrit :

ce ne sont que des fantasmes dus à la forte croyance qu'une grande amitié homme-femme a toujours une part d'ambigüité.

Tu viens sur le forum pour faire aussi l'éducation des masses ? Je peux me tromper mais la manière dont tu exprimes ceci est fortement connotée et assez péremptoire. Figure-toi que cette croyance - je suppose que tu utilises le mot dans son sens philosophique - ne me parait pas aussi indiscutablement devoir se satisfaire de son statut de croyance et un point c'est tout. A mes yeux, il est même évident qu'une relation quelconque homme-femme, fût-elle très courte dans le temps, genre sous un abribus, est sexuellement et socialement ambigüe. J'entends par là entre deux individus "fertiles". Normal de retrouver, du coup, à mes yeux, des projections de fantasmes adolescents. Pour moi, la seule raison qui puisse empêcher cet état de fait (relations amoureuses dans OP) n'est pas critique mais bien thématique et scénaristique : ce serait juste mauvais.

Oh si, c'est culturel! Car cette relation sexuellement ambigüe existe aussi entre deux hommes ou entre deux femmes, même hétéros. (Comme on peut le voir dans des études comme le rapport Kinsey, qui bien que ne disant pas cela aussi clairement permet de le déduire, tout comme tu déduis toi-même cette attirance homme-femme perpétuelle d'après la fonction reproductive humaine.) Or, bizarrement, il n'y a que l'amitié homme-femme qui nous semble suspecte.

Je n'arrive pas à faire le lien entre ce que je disais et ton quote, sorry. La relation H-F en tant genres sexuels fondamentaux est un des motifs principaux concernant la collusion Nature-Culture, aux confluents de l'influence des deux. Evidemment que c'est culturel (et tout à la fois naturel donc).
J'en parlais génériquement : Après on se fout de savoir si ça concerne deux hommes, deux femmes, etc. Dans ces conditions, un jeune lecteur homo ou bi aurait des raisons -minces, mais légitimes - d'espérer les germes du développement d'une relation homo. Mais ce serait à chier, à mon humble avis, tout autant que qu'une relation hétéro. Non, j'ai beau relire tes dernières lignes, je suis d'accord avec toi (à moins de penser que la suspicion soit seulement un motif culturel et non plus hybride, ce qui est impossible puisque nous sommes d'abord des animaux), mais je ne comprends pas le rapport. En fait c'est sans doute ta dernière affirmation qui me parait étrange.
La relation H-F est sans doute plus directement ambigüe que toute autre, mais ce n'est d'une part pas exclusif, et d'autre part, c'est statistiquement et ontologiquement (union d'idées un peu burp, mais je ne voyais pas comment l'exprimer autrement) la relation la plus universelle qui soit depuis que l'homo sapiens a surgi. C'est son histoire culturelle qui a enrobé d'équivocité permanente cette relation, un peu comme un double effet rétrospectif. Il n'en reste pas moins qu'une relation entre deux mecs ou deux nanas me paraît devoir être légitimement également en théorie équivoque. Mais enfin, 1000 ans de Tristan et d'Iseut nous contemplent D'un autre côté, la pudeur libertaire d'Hadrien et d'Antinous est plus vieille encore et culturellement troublante. Mais le monde antique était à la fois si proche et si lointain...
Bref, je tourne en rond et il est tard héhé.

Ce serait juste mauvais. Point final.
C'est bien dommage de finir comme ca, surtout apres un début auquel tu reprochais à une autre personne San999 le fait qu'elle soit trop peremptoire dans son discours.

Ma réponse est simple : Si un auteur se met à traiter trop de sujets à la fois, il se noie, et l'oeuvre perd en outre sa spécificité. Je suis comme tout un chacun, j'ai aimé lire ou voir quantité d'oeuvres traitant en autres de l'amour. Ma bd préférée ne fait intervenir quasiment aucune femme (ou plutôt une grand-mère poule, mais dans le contexte de la discussion, vous voyez ce que je veux dire)et c'est très cohérent, car elle raconte une histoire dans un milieu absolument masculin. C'est très cohérent, ce qui n'empêche que la figure de l'amour existe à travers son absence dans l'imaginaire personnel du lecteur.
D'où il découle que pour moi, dans OP, un des sujets rois traités par Oda est bien l'amitié, et que le brodage soudain d'une histoire d'amour serait une difficulté en plus à mes yeux superflue et difficilement incorporable à l'édifice monté patiemment par Oda autour de l'idée-force qui me semble charpenter depuis le début le tout : les nakamas

Puis en ce qui concerne les relations amicales Hommes-femmes, ce n'est ni la philosophie ou toutes metaphysiques qui pourront expliquer le pourquoi du comment et sa resultante. il n'y a pas de reponse formelle à cette question de relation amicale possible entre un homme et une femme.

Je n'ai jamais prétendu qu'il y avait une réponse, je ne suis pas un réaliste et un materialiste, j'espère que desmystères puissent en l'état ne jamais être complètement expliqués. En revanche, on peut se pencher sur leurs motifs, et il y a bien des éléments de réponse.

Dernier point, et il concerne San999, je vois pas pourquoi dans OP, sous pretexte qu'il n'y a toujours pas eu une attirance suivit d'une relation amoureuse entre les personnages principaux du manga qu'il n'en aura jamais. On peut pas comparer Dragon ball et d'autres shonens à OP, chacun a sa particularité, et peut etre que celle de OP justement est de creer une relation amoureuse tres tard dans l'aventure.
Je trouve justement que pour Oda ajouter pour les prochains arc une relation amoureuse, genre Ichigo-Rukia, qui est non-dite mais ressentie ou mieu encore une relation type Sakura-Sasuke, un amour a sens unique ajouterait un interet supplementaire à OP.
J'adererai aussi a une histoire improbable comme un Caimie-Franki par exemple sortie de nulle part mais qui pourrait amener de l'humour et de l'amour a ce manga. Enfin cette derniere idée est farfelue mais une idée pour OP dans le genre comique et sentimale dans les prochains arcs ca serait bien je pense.

Très perilleux à mon sens. Personnellement, je n'en veux pas, en tout cas pas de façon si évidente, mais je respecte tes souhaits. La relation triangulaire Zoro-Tashigi-Kuina est déja aux limites de l'amitié étrange, tout au moins, il y a un caractère d'attirance répulsion évidente qui me satisfait amplement, puisque par résonance, Oda offre aux lecteurs avides de motifs amoureux une ambiguité de fait (on en revient à ce qu'on disait plus haut) et les conditions d'une manière bien personnelle de raconter les relations "amoureuses" dans le cadre propre de l'univers qu'il a crée. C'est rafraîchissant et exaltant. Et du coup, il crée aussi les conditions de stimulation de l'imaginaire de lecteurs en recherche de ce genre de motifs scénaristiques. Un exemple sympa et un poil ambigu, mais pas plus qu'il n'en faut à mon goût : Tome 42, le petit échange sympathique entre Nami et Sanji. Idem entre Zoro et Robin sur Skypea. Mais ça s'arrête là et je trouve ça très subtil et très dosé.

cyrus smith a écrit :
Très perilleux à mon sens. Personnellement, je n'en veux pas, en tout cas pas de façon si évidente, mais je respecte tes souhaits. La relation triangulaire Zoro-Tashigi-Kuina est déja aux limites de l'amitié étrange, tout au moins, il y a un caractère d'attirance répulsion évidente qui me satisfait amplement, puisque par résonance, Oda offre aux lecteurs avides de motifs amoureux une ambiguité de fait (on en revient à ce qu'on disait plus haut) et les conditions d'une manière bien personnelle de raconter les relations "amoureuses" dans le cadre propre de l'univers qu'il a crée. C'est rafraîchissant et exaltant. Et du coup, il crée aussi les conditions de stimulation de l'imaginaire de lecteurs en recherche de ce genre de motifs scénaristiques. Un exemple sympa et un poil ambigu, mais pas plus qu'il n'en faut à mon goût : Tome 42, le petit échange sympathique entre Nami et Sanji. Idem entre Zoro et Robin sur Skypea. Mais ça s'arrête là et je trouve ça très subtil et très dosé.

Cyrus on est d'accord, je suis du même avis que toi sur l'ensemble de ton psot.
Par contre sur ce quote je le suis moins. toi ca te satisfait ce type de relation entre les personnages qui est plus fantasmé par les fans que déclaré par Oda. Cette histoire de Kuina-Zorro, c'est a mes yeux de la pure amitié enfantine, il n'y a rien de sexuel, d'attirance physique de Zorro pour cette gosse. Pour Tashigi meme chose je comprends toujours pas les fans qui parle d'un possible quelquechose entre eux sous pretexte que Tashigi est épéiste et Zorro aussi. Zorro l'a seule fille sur laquelle il craquerait ce serait celle qui le battrait dans un combat a mort, Kuina c'était de l'amitié, du défi, comme tous les gosses a son age.
Apres moi j'aimerai vraiment pour changer et pour je pense ajouter un interet supplementaire que justement Oda ne fasse pas que laisser aux fans le choix des couples dans leur tetes mais qu'il en choisissent un pour de bon et le declare puis le poursuive.
San999 a dit qu'il existait deja une relation comique et d'amour a sens unique Luffy-Alvida, oui mais moi j'aimerai que la relation dure et continue tout au long de l'aventure, qu'on la suive, pas comme cet exemple où Alvida fait sa déclaration sur un chapitre puis après on la revoie plus.
Par contre a la vue des images du chap de cette semaine, la derniere image où on voit Hancock emue de Luffy je pense, ca serait bien qu'il en decoule un amour a sens unique qui se poursuivrait davantage que cette histoire Alvida-Luffy qui est pas interessante.

Ah non! Je ne veux pas que Hancock soit amoureuse de Luffy! *Boude.*

C'est juste sexuel, y'aura pas d'amour.

Si ce n'est que sexuel, alors ça me convient.
:heu: Ce serait encore moins one-piecien.

c est top bien je suis d accords