lute anti spoil et scan

soyons intelligents. imaginez que vous êtes Oda . vous dessinez des mangas , c'est votre metier, ce qui vous rapporte votre pain qotidien . donc les gens HONNÊTES achetent le manga. ODA gagne de l'argent . mais bien sur ce monde n'est pas parfait. il y a les gens qui lisent qu' en spoil ou scanné et qui n'achetent pas les tomes après, et donc ils ne paient pas. voila pourqoi les maison d'edition son pas contentes. peu sont ceux qui lisent les scans d'abord parcequ'ils ne peuvent pas attendre la sortie du prochain tome et qui l'achetent apres. moi je ne spoil pas et je ne scanne pas et j'achete les tomes francais en bon fan de OP. . alors S.V.P , ne scannez pas et ne spoilez pas . les chapitres finiront par etre publies en francais tot ou tard :heu:
luttons contre le scannnnnnn

Je préfère lutter contre ton écriture, ça sera moins voué à l'échec.
Allez, on va faire un p'tit test, soyez gentils les gens, ne répondez pas à son post tant qu'il n'a pas fait un effort pour son écriture.

Lord Kitetsu a écrit :Je préfère lutter contre ton écriture, ça sera moins voué à l'échec.
Allez, on va faire un p'tit test, soyez gentils les gens, ne répondez pas à son post tant qu'il n'a pas fait un effort pour son écriture.

atta je vais dire a ma mere d'editer mon poste. je c'est je suis vraiment nul en ecriture

Bah fais un effort. Tu regardes tout les mots qui sont soulignés dans firefox et tu tentes de les corriger. On ne peux pas faire autant de fautes sans le faire exprès. Concentre toi et édite ton message, t'auras peut-être un peu plus de crédit.

Ici tu veux dire sur ce forum ou dans cette partie du forum ?
Dans les 2 cas je répondrais que oui, maintenant est ce une bonne question ? là...je ne saurais répondre. Mais ce que je peux dire c'est que ce n'est certainement pas une série comme one piece qui souffre de la scanlation au contraire...

Monkey D a écrit :Ici tu veux dire sur ce forum ou dans cette partie du forum ?

Je voulais dire dans cette partie du forum.
Mouais, pourquoi pas.
Pour ma part je suis pour les scans, car le les utilise pour découvrir les mangas (ou par impatience de connaître la suite), et non comme remplacement. Je prendrais pour exemple New Grappler Baki que j'ai lu intégralement sur le net, ce qui m'a donné envie de l'acheter (la commande est en route) alors que le style graphique m'avait jusque là empêché de me plonger dans un tome chez mon libraire.

megachomba a écrit :moi je ne spoil pas et je ne scanne pas et j'achete les tomes francais en bon fan de OP.

Oui, il y a les bons fans, comme toi, et les mauvais fans, les personnes qui osent lire les diaboliques scans.
Mais il faut pardonner, elle ne sont que des victimes.
Les vrais coupables sont les affreuses et terribles équipes de traduction. Des gens qui passent une bonne partie de leur temps libre pour nous fabriquer des objets de perversions.

oui, One Piece Scan au bucher!!!!
au fait, pourquoi mon post a été supprimé??

Il était surement inutile comme la plupart de tes messages.

Ok, c'est sur que des messages pour insulter les gens c'est plus utiles

Non mes posts sont là pour exprimer un ras le bol général.
Si t'as quelque chose à me reprocher les MP sont là.

Pour les scans:
J'aime découvrir le manga en même temps que les japonais ( comme ça j'ai pas un retard d'un an avec la publication française) car je suis curieux et impatient de connaître la suite du manga.
Mais j'achète toujours les tomes One Piece en France car l'inconvénient avec les scans c'est que les traductions sont par moment faible ( sauf project lorenor et optrad) et c'est plus agréable à lire le manga en version papier que sur l'ordi.

Kirawea a écrit :car le les utilise pour découvrir les mangas.

???( J'ai enfin eu un modo ;') )...Pas de représailles SVP xD...
Sinon bien sur que je suis pour les scans il vaut mieux les lire que d'acheter de la daube après car si on lit des scans il faut acheter en VF ou VO sinon sa le fait pas trop quoi.
Si vous avez pas les moyens achetez avec des potes.

Sinon bien sur que je suis pour les scans il vaut mieux les lire que d'acheter de la daube après car si on lit des scans il faut acheter en VF ou VO sinon sa le fait pas trop quoi.

j'ai pas trop pigé le sens de cette phrase: il faut lire les scan, plutôt que d'acheter les livres, parce que si on lit les scan il faut acheter les livres -_-"

lol nan ce que je veux dire c'est qu'il vaut mieux avoir lut les scans et ne pas acheter un manga pourri
de plus je veux aussi dire que si on aime des scans il vaut mieux acheter.

ook, bon bah, encore une fois, nos avis se rejoignent
tient je m'autocite:

je ne vois pas où est le souci de lire les scan, lorsqu'on achète les tomes fr à leur parution...

les scan servent donc d'après moi, à faire connaissance avec un manga dont, si il nous plait réellement, on achètera les livres en français, qui sont d'ailleurs beaucoup lus agréables à lire que assis derrière son ordi...
après, il est vrai que je lis également des scan de manga que je n'achèterais jamais, comme Naruto, mais ça, scan ou pas, je n'aurais pas acheté^^

Pour ma part, je pense que les scans ont un double effet. Tout d'abord, oui, il est sûr que certains vont stocker les scans dans leur ordi et n'iront jamais acheter le manga papier. Mais il y a aussi l'effet publicité évoqué, car certains, en revanche, n'achèteraient jamais le manga s'ils n'avaient pas lu les scans. Après, je ne sais pas quel est l'effet le plus fort, l'anti-ventes ou le boost-ventes.
Pour ma part, en fait, la plupart des mangas que je lis sans acheter, je les lis en librairie... Tout simplement parce qu'ils ne m'intéressent pas assez ni pour que je les achète, ni pour que je me donne la peine de chercher leurs scans sur le net... Alors... Brûlons les librairies qui laissent lire les mangas sur place? Mettons sur le bûcher ceux qui prêtent leurs mangas à leurs amis? Fermons les bibliothèques qui prêtent des mangas?

Bob D. Marley a écrit :
après, il est vrai que je lis également des scan de manga que je n'achèterais jamais, comme Naruto, mais ça, scan ou pas, je n'aurais pas acheté^^

Donc grosso modo, tu te fous un peu de la gueule du monde ?

je vois que vous etes un pue tous pour le scan
vous scaner et apres vous achetez. c'est bien mais a mon avis tout le monde n'est pa comme ca

Et alors? C'est toi qui perd de la thune? Tant que ça empêche pas One Piece de paraitre, j'en ai rien à cirer.

A en lire certain, le fait de lire un scan ferait perdre du pognon au mangaka (au même titre que télécharger un mp3 ferait perdre du pognon aux musiciens...) alors qu'il n'en est rien. Un type qui lit des scans sans jamais payer de tome ne fait rien perdre, vu que dans 99% des cas il n'aurait pas acheter de tomes pour commencer. A contrario, combien de personnes ont acheté des tomes après avoir lu des scans ? Même s'ils ne représentent que 10% des lecteurs de scans, ou soyons fous, 1%, il y en a tellement qu'ils auront permis aux mangaka de se faire beaucoup d'argent, bien plus que s'il n'y avait pas de scans.
C'est de la pub gratuite pour eux, il faut arrêter les raisonnements à deux balles style RIAA.

Si vous comptez sur moi pour pleurer sur le compte du pauvre Glenat qui perd quelques piécettes à cause des scans vous vous êtes trompé de client mes loulous...
Leur but à eux c'est de faire des sous, mon but à moi c'est de garder les miens au maximum.
L'équation est aussi simple que cela.
Donc, puisque je suis un radin égoïste qui ne pense qu'à sa gueule je n'achète évidement que les œuvres que vraiment je considère très bonne, comme One Piece, Kenshin, Gunnm, Ranma et encore bien d'autres. (parce que oui, j'ai la moitié de mon appart qui est gavé de truc de ce genre, la preuve que quand même je dépense un peu l'air de rien ^^)

Oui Perona mais un mec qui découvre One Piece avec le manga et qui arrête d'acheter les tomes à cause des scans, fait perdre de l'argent à la maison d'édition.

megachomba a écrit :vous scaner et apres vous achetez.

Le terme scanner consiste à numériser un document papier.
Donc nous, on ne scanne rien, on lit les scannes.

Spandam a écrit :vous scaner et apres vous achetez.

Le terme scanner consiste à numériser un document papier.
Donc nous, on ne scanne rien, on lit les scannes.
mue c'est rai lol
bon je crois que je vais fermer le sujet vue que ca comenca a chaufer. mias sinon ya persone qui poste su c'estte partie du forum. qulquin n'aurait pas une idee pour cree un sujet interesant?

megachomba a écrit :vous scaner et apres vous achetez.

Le terme scanner consiste à numériser un document papier.
Donc nous, on ne scanne rien, on lit les scannes.
mue c'est rai lol
bon je crois que je vais fermer le sujet vue que ca comenca a chaufer. mias sinon ya persone qui poste su c'estte partie du forum. qulquin n'aurait pas une idee pour cree un sujet interesant?
Attention à ton orthographe/grammaire.
Avertissement avant sanction.

Ch€VaL a écrit :Oui Perona mais un mec qui découvre One Piece avec le manga et qui arrête d'acheter les tomes à cause des scans, fait perdre de l'argent à la maison d'édition.

C'est certain, mais est-ce que le nombre de ces personnes là est supérieur à celui de ceux qui achètent le manga grâce à la pub occasionnée par les scans ? Je suis persuadé (et l'essor du manga à l'international ne me contredira pas) qu'il est au contraire très inférieur voire négligeable.

Shanks a écrit :

oulalala. je le repete encore une fois je suis vraiment desolee mais le français est une langue tres dificile a ecrire quand on va pas a l'ecole francaise. je suis vraiment vraiment desolee.excusemoi je fais deja un grand efort pour ecrire comme ca

Deuxième message.

megachomba a écrit :oulalala. je le repete encore une fois je suis vraiment desolee mais le français est une langue tres dificile a ecrire quand on va pas a l'ecole francaise. je suis vraiment vraiment desolee.excusemoi je fais deja un grand efort pour ecrire comme ca

Continue les efforts alors.
C'est quand même plus agréable de lire tes messages comme ça.

Je ne comprend vraiment pas comment on peut penser que les scan puissent nuire aux ventes d'un manga. Je m'explique : pourquoi les gens se mettent ils a lire des scans :
-Car un manga coute relativement cher et quand quelqu'un veut s'acheter la collection de one piece par exemple, j'imagine qu'il doit y reflechir a deux fois avant de s'y mettre (mine de rien on approche des 50 tomes et je ne compte plus le nombre de mes amis qui adorent one piece et qui sont rebutés par le nombre de tome déja sortis). Pour ces gens la qui n'ont pas les moyens de s'acheter des mangas, je trouve que les scans sont une bonne alternative. Et je trouve d'ailleurs que c'est une meilleure solution que celle qui consiste à aller lire son manga dans les librairies ou les magasins type fnac....Car je sais qu 'il n'est pas agreable de trouver des feuilles cornées ou bien des tâches sur son manga apres l'avoir acheté et dieu sait qu'il y en a.....
-Par curiosité vis a vis d'un manga, et si le manga leur plait vraiment et qu'ils en ont les moyens, ils l'acheteront la plupart du temps.
-Par impatience tout simplement. Je sais que pour ma part, j'ai réussi a résister tant bien que mal et à suivre l'histoire uniquement quand les tomes sortaient en français mais après avoir lu un scan ce weekend, je n'ai pas pu me controler et j'ai lu toute la suite, ma faiblesse me perdra..... Mais je sais aussi que j'acheterai les one pieces des qu'ils sortiront en librairie et ce, pour la simple et bonne raison que je suis completement fan de one piece. Et puis je sais que j'aurais du plaisir a les relire, la traduction est de loin meilleur que dans les scan et puis aussi parceque lire un manga papier est de loin beaucoup plus agréable que lire un scan (j'avais les yeux explosés à avoir passé le weekend à lire des scans ) Je pense que la proportion de gens qui lisent des scans, qui sont fan de one piece et qui ont les moyens de se l'acheter en manga papier mais ne le font pas, doit être vraiment faible et ne représente aucun danger de quelques manières que ce soit. Je pense même que les personnes qui empruntent les mangas de leur amis font perdre plus d'argent que celles qui lisent les scans. J'avoue avoir renoncé à acheter certains mangas car je savais qu'un ami les avait tous et pouvaient me les prêter quand je le souhaitais. Quoique, quand un manga me plait vraiment je finis par l'acheter....
Bref, il n'y a vraiment pas de quoi s'inquieter, Oda senseï peut dormir sur ces deux oreilles, ce ne sont pas les scans qui doivent le préoccuper Ce qui pourrait le préoccuper, ce serait une panne d'inspiration mais je prie pour que ça n'arrive jamais.

Oui ben il y a des gens qui ne l'achètent pas car ils lisent les scans.
C'est pas tout blanc et c'est pas tout noir non plus.

Bah ...... J'avoue je suis une de ces vilaines personnes qui n'achètent jamais rien. Même pas ce dont je suis fan (que ce soit musique, vidéo, ou bouquins) et personnellement si y'a bien une chose que j'ai jmais acheté, c'est bien un manga ... (baaaaah bouuuuuh) parce que je ne lis pas de manga à part One Piece - que je lis en scan évidement et que je n'aurais jamais acheté et que je ne prévois pas d'acheter (vous l'aurez deviné)
puis la comparaison avec la voiture .... mouais, bof, nous ne volons pas les auteurs tant qu'ils ont la propriété intellectuelle de leurs œuvres.
Je me souviens quand j'allais au conservatoire, on avait pas le droit de photocopier les partitions, pourtant qu'est ce que ça aurait bien pu lui faire, hein, à Hayden ?!

Perso, si j'ai découvert One Piece, c'est grace à un copain qui m'a filé les 25 premiers tomes que j'avais avalé en un week-end.
Mais d'un autre coté, j'ai pas racheté la suite, j'ai tout lu en scan.... d'un autre coté, rares sont les bds que je m'achète. Je ne considère pas que Glenat pense que je suis un manque à gagner, je n'aurais jamais acheté le manga en question.

En ce qui me concerne, je suis une grosse dépensière en matière de livres et mangas.
souvent je télécharge un scan pour voir à quoi ressemble un manga que je ne connais pas, et si j'aime, j'achète. Ensuite, je lirai aussi les scans pour satisfaire ma curiosité et connaitre la suite de l'histoire mais je continue à acheter.
En fait, je prefère le support papier, je lis vite fait le scan pour savoir ce qui se passe mais je trouve que ce n'est pas la facon la plus confortable pour lire un manga, on suit moins bien, c'est moins agréable.
Je n'arrive à suivre une série entière en scan. J'avais essayé en lisant en scan le premier tome de Death Note et ça ne m'avait pas plu. Mais plus tard on m'a prêté la version papier et bizarrement je me suis mise à apprécier, et je les ai acheté.
Donc je ne suis pas contre le scan, pour moi c'est un moyen formidable de découvrir de nouveaux mangas qu'on achèterai pas forcément sans en avoir lu un bout.
Mais vu le prix des livres, je ne suis pas choquée par le fait que des gens préfèrent lire exclusivement les scans.

ecoutez si vous avez un probleme avec les scan vous les lisez pas et puis voila ^^

mugiwara-L a écrit :ecoutez si vous avez un probleme avec les scan vous les lisez pas et puis voila ^^

T'es serieu toi ? ton premier post sur le forum, c'est contre un topic ou personne ne parle plus depuis presque un an ? O_ô

On appelle ça un déterrage de topic des familles
tiens je vais mettre mon grain de sel moi ^^
One Piece est une série tellement captivante que possèder des choses s'y rapportant s'approche du fétichisme dans mon cas ^^
Voilà pourquoi j'achète religieusement chaque tome qui parait, que je me ballade sur les fofo et que je relis actuellement l'ensemble de la série en prenant des notes mdr.
Mais ce qui est vrai pour une série de la qualité de One Piece, ne l'est pas pour d'autres choses (au hasard un album avec 3 titres corrects et le reste de daubes) et là oui je recours aux scans, aux téléchargements, etc.
Concernant les Scans, l'inconfort de lecture fait que je préfère le papier, mais, travaillant et payant des impôts, ayant parfois du mal à boucler certaines fin de mois, je ne vais pas jeter la pierre à ceux qui lisent les scans uniquement, je les comprends, on est tellement pris pour des vaches à traires par l'Etat, les Entreprises, etc etc que parfois, ras le bol.
Bref, la qualité engendre le respect. One piece roxxx et j'achète les mangas papiers.

Perso, j'achète les One Piece et les Berserk, pour l'instant. Enfin, j'en achète un de temps en temps, quand ça me prend. Pour l'argent, je dépends pour l'instant de ma mère et j'essaye de pas souvent lui "soutirer" de l'argent, donc voilà... ^^
J'suis loin d'avoir les deux collections au complet, mais je sais que j'rattraperai mon retard...
Après, pour Naruto et Bleach, par exemple... J'pense attendre beaucoup plus longtemps pour les acheter ^^

Perso, contre le spoil, mais pas contre le scan.
Le spoil, c'est con... Révéler la suite à quelqu'un qui la veut pas, je trouve ça d'une débilité... Ca sert à rien, et ça fait chier.
Le scan, je trouve ça bien. Quand on est un grand fan, on préfère avoir un chapitre toutes les semaines qu'un tome tout les trois mois. Même si au final, ça revient au même...
Mais même pour 9 chapitres, je préfère ne pas attendre 3 mois.
Par contre, par respect pour l'auteur, achetez les tomes.
PS : C'est bien mieux d'avoir le tome en main que sur l'ordi...

Sauf pour les doubles pages. Parce que bon, quand le personnage est au milieu ça fait un peu mal au cul d'avoir une autre raie en plein milieu du visage.

Ben en fait .... j'avais dit que j'achetais rien et que j'avais pas l'intention d'acheter One Piece, mais maintenant, faut que j'admette que voir les 50 tomes dans ma bibliothèque ça me ferait franchement kiffer ^^
Si un jour je me lance, c'est mes proches qui vont être contents : des idées de cadeau pour des années !!
Dogma, tu es sans doute pas le seul à avoir pris des notes, et ... j'y pense aussi !

t'en fait pas, ça parait vachement impressionnant comme ça, mais moi quand je m'y suis mis, le 40 venait de sortir et là je suis à jour depuis quelque tomes déjà:
à Noël et à mon annif j'avais quelque tomes et après pendant l'année, je m'offrait un tome toute les 2 semaines en gros... et au bout de 2 ans c'est bon^^ sachant qu'en parallèle je commençait aussi FMA et Berserk^^

Ou alors allez sur ebay quoi...

yoel a écrit :Je sais pas si vous etes au courant, mais il y a dexcellentes boutiques mangas qui vendent des mangas d'occasion a paris. A republique, au manga café, et sur la rue keller par exemple. Un One piece coute entre 3 et 4€ en ocaz et dd'autres coutent dans les 2€ comme shaman king.

et je sais pas si t'es au courant mais la France c'est pas Paris... et je vais pas me taper des heures de route pour aller acheter des mangas

Bah moi je suis un peu dingue ^^, j'ai découvert One Piece par hasard en juin 2008, et j'ai rattrapé mon retard à la vitesse de la lumière mdr, mais bon c One Piece quoi...
Je ferais pas ça pour Bleach ou Naruto, qui n'ont été bon que la 1ère saison. FMA je suis à jour aussi, mais faut que çase termine quoi...
Oui c ça en fait, certains mangakas devraient savoir quand terminer leurs séries. Oda peut encore me faire 50 tomes si il veut ^^

Bob D. Marley a écrit :Je sais pas si vous etes au courant, mais il y a dexcellentes boutiques mangas qui vendent des mangas d'occasion a paris. A republique, au manga café, et sur la rue keller par exemple. Un One piece coute entre 3 et 4€ en ocaz et dd'autres coutent dans les 2€ comme shaman king.

et je sais pas si t'es au courant mais la France c'est pas Paris... et je vais pas me taper des heures de route pour aller acheter des mangas
Y a des tas de librairies qui vendent des mangas d'occasions, pas que à paris, suffit de sortir un peu^^.

dadark a écrit :

"Bob a écrit :Je sais pas si vous etes au courant, mais il y a dexcellentes boutiques mangas qui vendent des mangas d'occasion a paris. A republique, au manga café, et sur la rue keller par exemple. Un One piece coute entre 3 et 4€ en ocaz et dd'autres coutent dans les 2€ comme shaman king.

et je sais pas si t'es au courant mais la France c'est pas Paris... et je vais pas me taper des heures de route pour aller acheter des mangas

Y a des tas de librairies qui vendent des mangas d'occasions, pas que à paris, suffit de sortir un peu^^. Il existe des gens qui vivent dans des trous trop paumés (dont moi).
Bon sinon, ma petite Celiel, la collection One Piece, ça claque. Mais bon, vu que je possède 200 manga... Il ressorte pas tant que ça. (même si ils sont tout en haut de ma collection^^)
Cela dit, je suis déçu que tu n'ais pas acheté les tomes... T'as pas honte !!! Pense à ce con d'Oda ^^

La répartie "Il y a aucune librairie près de chez moi donc je ne peux pas m'en procurer" ne vaut rien, il y a internet comme nombre de personnes l'ont déjà dit.
J'achète énormément de mangas (j'en ai actuellement 460) et je trouve irrespectueux envers les auteurs de consommer sans payer.
Je vais pas m'étaler là dessus car ceux qui lisent sans payer camperont sur leur position avec leurs arguments moisis et voyez-vous, ce n'est pas bien intéressant de débattre avec de telles personnes, m'enfin ...

Green Sogeking a écrit :La répartie "Il y a aucune librairie près de chez moi donc je ne peux pas m'en procurer" ne vaut rien, il y a internet comme nombre de personnes l'ont déjà dit.
J'achète énormément de mangas (j'en ai actuellement 460) et je trouve irrespectueux envers les auteurs de consommer sans payer.
Je vais pas m'étaler là dessus car ceux qui lisent sans payer camperont sur leur position avec leurs arguments moisis et voyez-vous, ce n'est pas bien intéressant de débattre avec de telles personnes, m'enfin ...

c'est plus facile de dire ca quand papa maman donne de l'argent hein, ou biien sur quand on a une situation stable, mais tous les fans ne le sont pas hein, faudrait tet tu te foutes ca dans le crane
Dsl du foute, mais la vie c'est pas les bisounours, meme 2,3 € pour certain c'est enorme, donc pense a propos de ce que j'ai dis et reviens ecrire la meme chose ... U_u

Shadow971 a écrit :c'est plus facile de dire ca quand papa maman donne de l'argent hein, ou biien sur quand on a une situation stable, mais tous les fans ne le sont pas hein, faudrait tet tu te foutes ca dans le crane
Dsl du foute, mais la vie c'est pas les bisounours, meme 2,3 € pour certain c'est enorme, donc pense a propos de ce que j'ai dis et reviens ecrire la meme chose ... U_u

Tout à fait. Les scans ne coûtent rien aux mangakas, donc c'est pas la peine de jouer du violon en pleurant que ces pauvres mangakas n'ont pas a manger parce que des gens profitent de leur art sans payer. Ça m'énerve de voir tant d'égoïsme à propos de choses immatérielles !
Il me semble même qu'il y a un sujet sur ce forum où Oda parle d'un projet de mettre officiellement son manga sur le net pour les gens qui n'ont pas les moyens, tout en rappelant à ceux qui en ont de payer, ce qui semble normal.
Vive les scans !
Vive les équipes qui les traduisent, les nettoient et les mettent à disposition !
Et vive les mangakas !

Shadow971 a écrit :c'est plus facile de dire ca quand papa maman donne de l'argent hein, ou biien sur quand on a une situation stable, mais tous les fans ne le sont pas hein, faudrait tet tu te foutes ca dans le crane
Dsl du foute, mais la vie c'est pas les bisounours, meme 2,3 € pour certain c'est enorme, donc pense a propos de ce que j'ai dis et reviens ecrire la meme chose ... U_u

Je suis désolé, mais moins de 7 euros tout les deux mois, c'est pas la mort non plus.
Bien sûr, si tu suis un timing plus soutenu, ça peut revenir cher. Mais bon, là, je parle que d'One Piece.
Je dis pas qu'il faut acheter les tomes de chaque chapitre que tu lis. Mais voilà, si tu deviens fan d'une série que tu lis asidément toutes les semaines, j'estime qu'achetai un ou deux tomes, ne te tueras, et servira à quelque chose :
-Ca fait vivre Oda.
-Ca fait aussi vivre One Piece en France.
Si tout le monde ne lisait que les scans, le manga serait dans la merde, et on pourrait pas avoir droit à des séries aussi longues.

etienne46 a écrit : Si tout le monde ne lisait que les scans, le manga serait dans la merde, et on pourrait pas avoir droit à des séries aussi longues.

Oui, mais avec des si on pourrait mettre Lutèce en amphore aussi...
Et 7 euros tous les 2 mois c'est pas mal comme budget quand même.

Grave. Pour le moment je suis dans un appart' pour mes études sur Paris, c'est cher, ben je met de côté les mangas et je lis sur le net. Quand ma situation redeviendra mieux, je pourrais me permettre d'en acheter.
Et soit dit en passant, les mangas d'occasions, ça rémunère pas les mangakas, hein. Juste les commerçants. Donc bon, "respectez le travail", je crois que les gens qui font de la scantrad ( et je parle en connaissance de cause ), respectent plus le travail de l'auteur que ceux qui les vendent ou même les achète en occaz'.
C'est bien gentil tout ça, mais il y a un juste milieu.

Je pense qu'oda vit trés bien a l'heure qu'il est, et one piece en france aussi
Juste comme ca j'ai plus de 300 mangas, donc j'en achete, beaucoup moins maintenant, car j'ai ma femme a voir( et oui faut jpaye le billet de train ) mon tel, je commence a preparer le paiement de mon permis, etc
Donc meme 7€ je prefere les garder pour autre chose, aprés quand j'aurai une situation plus stable, oki je continuerai a en acheter, mais bon, je dis juste qu'internet c un privilege pas un droit, et certain ont internet et rien d'autre, pas d'argent de poche etc donc surement que meme 7 € tous les deux mois ils peuvent pas ^^
Edit: exactement Lord, y a des priorités, tout le monde ne peut pas, et pareil pour les mangas d'occaz ^^

Shadow971 a écrit :

"Green a écrit :La répartie "Il y a aucune librairie près de chez moi donc je ne peux pas m'en procurer" ne vaut rien, il y a internet comme nombre de personnes l'ont déjà dit.
J'achète énormément de mangas (j'en ai actuellement 460) et je trouve irrespectueux envers les auteurs de consommer sans payer.
Je vais pas m'étaler là dessus car ceux qui lisent sans payer camperont sur leur position avec leurs arguments moisis et voyez-vous, ce n'est pas bien intéressant de débattre avec de telles personnes, m'enfin ...

c'est plus facile de dire ca quand papa maman donne de l'argent hein, ou biien sur quand on a une situation stable, mais tous les fans ne le sont pas hein, faudrait tet tu te foutes ca dans le crane
Dsl du foute, mais la vie c'est pas les bisounours, meme 2,3 € pour certain c'est enorme, donc pense a propos de ce que j'ai dis et reviens ecrire la meme chose ... U_u

J'ai juste envie de te dire que si t'as pas les moyens de payer, tu consommes pas, c'est tout. (Sauf si bien sûr tu comptes les acheter plus tard)
Je sais très bien qu'en achetant mes mangas je ne rémunère pas directement l'auteur, je parlais plus d'un point de vue moral.

Parce que d'un point de vue moral il est répréhensible de faire des choses qui ne font aucun tord à personne ?

T'es sérieux là ?

Perona a écrit :Parce que d'un point de vue moral il est répréhensible de faire des choses qui ne font aucun tord à personne ?

Aucun tord à personne, t'es bien sûr de cela ?

Oui. Je suis même convaincu que les scans sont au plus grand profit des mangakas. Ça ne leur coûte rien et ça leur fait de la pub gratuite, ne vous en déplaise.
Alors ça m'énerve qu'on reproche aux types qui n'ont pas de pognon de lire les scans alors qu'ils n'auraient pas pu acheter les mangas de toute façon... Et pour les autres il suffit de considérer l'expansion du marché du manga pour voir que les scans ont fait plus de bien que de mal.
En somme votre argumentaire repose sur l'illusion un peu ridicule qui veut que chaque manga lu en scan aurait été acheté en vrai si les scans n'avaient pas existé... ce que je n'approuve pas du tout.

Sauf que tu te bases sur rien d'autre que du vent pour dire que les scans font une telle pub au séries, qu'elles augmentent les ventes plutôt que de les baisser...
Qui peut dire combien il y a de personnes qui n'achète pas une série disponible en france uniquement parce qu'elle peut lire cette série en scan, comparativement au nombre de personne qui achète une série parce qu'elle l'a découverte en lisant les scans ?
Fin bref ton discours là, ressemble pas mal à celui des narutards qui s'étaient fait alpaguer par kana il y a quelques années >_>

Personnellement, sans les scans je crois pas que je serais aussi fan de One Piece aujourd'hui. Vous pouvez me jeter la pierre (sauf si vous avez déjà peché ) j'assume complètement, il suffit de lire le message que j'avais écrit avant.
Sans les scans (et même sans les youtube, daily et autres) j'en serais restée aux quelques épisodes vus sur le câble il y a quelques années (si c'était pas sur Game One alors ça devait être AB1) : j'ai toujours été intéressée par les animés, que je regardais à la TV ou en location (puis en streaming). Par contre j'ai jamais acheté le moindre manga, j'ai lu la série des Videogirl Ai y'a longtemps (prêtés), feuilleté quelques Fruits Basket (squattés), et j'ai à la maison un volume de Saint Seiya (offert), c'est tout. C'est uniquement la qualité du scénario dans One Piece qui a fait que j'ai voulu découvrir l'histoire et me suis intéressée au manga lui même.
Et si j'envisage à présent d'acheter les volumes de One Piece, c'est d'ailleurs par pur égoïsme, pour le plaisir de posséder les objets, de les feuilleter, de les prêter (car il y a des gens qui sont rebutés par les scans), etc. et non pas en pensant à l'auteur - dont je respecte énormément le travail pourtant.
Bref comme dit + haut, il existe un juste milieu.

Et en quoi ton discours serait-il moins basé sur du vent ? Si on doit s'en tenir aux chiffres de ventes sans interpoler alors ton discours ne vaut pas mieux que le mien.
Et le fait est que les ventes de One Piece, comme les mangas en général, sont aussez bonnes pour éviter de sortir le violon sur les pauvres mangakas qui ne peuvent pas vivre du fruit de leur travail.
Après mon interprétation des faits vaut ce qu'elle vaut, mais on aura du mal à me faire croire que quelqu'un qui lit les scans aurait forcément acheté les volumes si les scans n'existaient pas. C'est tout simplement ridicule. Personnellement sans les scans et les animes je n'aurais jamais acheté un seul manga, et grâce à eux j'ai acheté plusieurs séries (bien moins que ce que j'ai lu, mais c'est quand même plus intéressant pour l'auteur que rien, parce qu'il y a aucune corrélation entre le nombre de scans lus et le nombre de volumes qui auraient été achetés autrement), et je suis loin d'être un cas isolé.
Quant à ceux qui ont arrêté d'acheter des volumes parce qu'ils lisent les scans, il faudrait commencer par se demander s'ils auraient vraiment continué de dépenser leur argent sur les volumes sans les scans ?

Heu sauf que moi j'ai jamais dit que les scans faisait monter ou baisser les ventes des mangas...je dis simplement que c'est quelque chose d'assez difficile à chiffrer.

Perona a écrit :Et le fait est que les ventes de One Piece, comme les mangas en général, sont aussez bonnes pour éviter de sortir le violon sur les pauvres mangakas qui ne peuvent pas vivre du fruit de leur travail.

Bon ok, perso, je m'en fous, je suis pas Dieu, donc je ne peux pas dire si mon point de vue est le "bon".
Mais de toute façon, il y a pas que One Piece comme manga. One Piece, Bleach, Naruto sont effectivement assez tranquilles.
Mais voilà, si tu découvres un tout jeune manga, que tu le lis qu'en scans, mais que tu l'adores. Tu risque de le saborder. Car contrairement à ce que tu avais dit précédenment, tout les manga ne marchent pas bien. Il y en a qui s'arrête au bout de 2 tomes si il se vendent pas bien.
Bon alors bien sûr, au final, ne pas acheter le manga, sabordera juste l'édition française... Tu pourras toujours lire les scans du Japon. Mais voilà, je trouve ça con de se priver de l'édition française.

Qu'on soit clair, j'ai RIEN contre les scans. Au contraire, j'en lis pas mal (GTO Shonan 14 Days, Bakuman) car ils ne sont pas encore dispos en volumes reliés français. Dès qu'ils le seront, je les achèterais, of course.
Pour répondre au sondage du topic, non, je ne suis pas contre les scans. Je suis juste contre les gens qui consomment les scans sans pour autant payer les volumes et qui n'ont aucune excuse valable. Dans le même genre on pourrait citer les chieurs qui squattent le rayon manga à la FNAC et qui t'empêchent d'accéder aux mangas C'est un autre débat, ça.

Oui, mais ces mangas qui ne marchent pas auraient-ils mieux marchés sans les scans ? Je suis aussi heureux de voir des versions françaises de qualité, mais je ne ferai pas porter tout le poids de l'échec sur les seuls scans. Le prix, le papier de merde, les traductions google ou même la qualité très douteuse du manga d'origine ont aussi leurs mots à dire.

Perona a écrit :Oui, mais ces mangas qui ne marchent pas auraient-ils mieux marchés sans les scans ?

Effectivement, bonne répartie^^
Et je te répondrai que c'est la grande question que beaucoup d'artistes (pas seuleument des mangaka, des musicien aussi) se posent.
En fait, je m'étais jamais vraiment penché sur la question... je m'étais toujours dit que c'était mieux d'acheter les tomes après les scans pour l'auteur et l'édition. Après tout, si c'est illégal, c'est que c'est pas bien... Raisonnement enfantin, mais on a tous été éduqués comme ça^^
En fait, plus je réfléchis, et plus je me dit que les scans peuvent effectivement aidé les jeunes manga. D'ailleurs, en fonction du succés en scan, les maisons d'édition peuvent deviner quel manga fera un carton.
Non vraiment, je commence sérieusement à pencher de ton côté Perona^^ Je vais continuer à réfléchir^^

etienne46 a écrit : En fait, plus je réfléchis, et plus je me dit que les scans peuvent effectivement aidé les jeunes manga. D'ailleurs, en fonction du succés en scan, les maisons d'édition peuvent deviner quel manga fera un carton.

Tout à fait, et le rapprochement avec le secteur de la musique est assez pertinent. J'ai lu très récemment l'avis d'un chanteur canadien qui, même s'il est plutôt contre le téléchargement "illégal" par principe, reconnaissait que cela avait été un tremplin pour sa carrière. En effet il pouvait se permettre de faire des tournées aux US et ailleurs parce qu'il avait une base de fans qui s'était construite grâce au téléchargement ! Sans cela il n'aurait sans doute jamais été connu en dehors du canada, voire de sa région.
C'est pareil pour les manga, et les scans sont le meilleur moyen de promouvoir les artistes de niche ou les artistes débutants, pour lesquels les grandes maisons d'édition (qui seules ont les moyens d'organiser de grandes campagnes marketing) n'ont pas d'intérêt particulier.
Pour être plus exact, ça marche aussi dans l'autre sens : tout comme Britney Spears a du gagner moins que ce qu'elle aurait pu sans le téléchargement, les gros mangas super médiatisés doivent vraisemblablement se vendre moins que ce qu'ils auraient pu, mais les volumes de vente sont déjà tellement énormes que je ne les plaindrai pas non plus...
PS : et c'est clair que les maisons d'édition françaises doivent regarder régulièrement quels mangas ont du succès ou pas en scan, vu que ça leur permet de prendre moins de risque lors de l'achat de la licence en flairant direct les bonnes affaires.

Green Sogeking a écrit :

"Green a écrit :La répartie "Il y a aucune librairie près de chez moi donc je ne peux pas m'en procurer" ne vaut rien, il y a internet comme nombre de personnes l'ont déjà dit.
J'achète énormément de mangas (j'en ai actuellement 460) et je trouve irrespectueux envers les auteurs de consommer sans payer.
Je vais pas m'étaler là dessus car ceux qui lisent sans payer camperont sur leur position avec leurs arguments moisis et voyez-vous, ce n'est pas bien intéressant de débattre avec de telles personnes, m'enfin ...

c'est plus facile de dire ca quand papa maman donne de l'argent hein, ou biien sur quand on a une situation stable, mais tous les fans ne le sont pas hein, faudrait tet tu te foutes ca dans le crane
Dsl du foute, mais la vie c'est pas les bisounours, meme 2,3 € pour certain c'est enorme, donc pense a propos de ce que j'ai dis et reviens ecrire la meme chose ... U_u

J'ai juste envie de te dire que si t'as pas les moyens de payer, tu consommes pas, c'est tout. (Sauf si bien sûr tu comptes les acheter plus tard)
Je sais très bien qu'en achetant mes mangas je ne rémunère pas directement l'auteur, je parlais plus d'un point de vue moral.
Edit Lord Kitetsu : Hé ho, hé ho, on se calme et on discute, on n'insulte personne.
Ps: perona je pense comme toi, et etienne réfléchis bien tu verras qu'il n'a franchement pas tord ^^

Perona a écrit :et c'est clair que les maisons d'édition françaises doivent regarder régulièrement quels mangas ont du succès ou pas en scan, vu que ça leur permet de prendre moins de risque lors de l'achat de la licence en flairant direct les bonnes affaires.

En effet et le dernier cas bien connu est celui de Fairy Tail.
Pika a menacé les équipes de scantrad tout en leur avouant qu'ils avaient fait la pub à leur place et que sans eux ils n'auraient jamais fait de telles ventes. Du coup, ça renforce le ras le bol contre les éditeurs qui se font le beurre et l'argent du beurre.

Je ne connaissais pas cette anecdote mais ça ne m'étonne pas du tout. Je ferais pareil si j'étais à la tête d'une maison d'édition : en parallèle de mon boulot et de mes recherches propres, laisser bosser les scanlateurs pour mieux repérer les séries à succès, les éditer et attendre que les fans achètent et fassent assez de pub pour m'éviter à dépenser des millions d'euros en campagne marketing. Tant qu'il y a de la valeur ajouté (bonne qualité technique, bonne traduction, ...) sur mon produit final, alors tout le monde est content et retrouve ses billes !
Là où ça devient effectivement abusé et écœurant, c'est lorsque ces mêmes sociétés viennent se plaindre après coup vis à vis de ceux qui sont la raison même de l'existence et de la croissance du marché. En jouant avec le feu certaines de ces sociétés risquent de se brûler (après un boycott des fans par exemple)...

Une seule solution, la manifestation !!!
Sinon je suis pour ... mais le manga devient sans surprise ( sauf le SBS ... )au sait déjà ce qui va se passer avant que le tome sorte ...

Ouais, enfin, t'es pas obligé de lire. C'est que pour ceux qui veulent.

Et puis les sbs aussi on peut les lire sur le net

Kashuu a écrit :Une seule solution, la manifestation !!!
Sinon je suis pour ... mais le manga devient sans surprise ( sauf le SBS ... )au sait déjà ce qui va se passer avant que le tome sorte ...

Et alors? Tu sais ce qui s'y passe une fois que tu le lis, ça s'arrête là. Peu importe que tu le lises sur écran ou papier. Après, la différence est plutôt au niveau de la sensation, de l'ambiance, etc.

Oui surement mais cela est mon point de vue ...
On est quand même mieux avec un tome dans les mains que devant un écran ... Un manga doit se lire papier !

C'est ton point de vue ^^
Les double-pages me cassent bien les couilles, en relié... Dont une du tome 46 qui était particulièrement chiante (celle où Nami, Usopp et Chopper voient des zombies dans la forêt)
Et puis les pages sont plus grandes en scan, non?

Suite de la petite digression sur le topic sur les tomes préférés :

sff9 a écrit :Merci Bah, ça me démangeait quand même depuis un moment (avant Mr. Glenat) et ça a été un heureux concours de circonstances alors je me suis fait plaisir.
Par contre, ça se lit trop vite ! :heu:

En fait, ça m'a surpris parce que je pensais que c'était par conviction que tu les achetais pas. Faut croire que tu te plaignais pas assez... Bref.
Ça aurait été un peu bizarre comme conviction, non ? Simple radinerie de ma part, en fait je n'achète jamais (ou tellement rarement) rien que je peux avoir gratuitement, eh oui je suis une grosse radine.
Donc pour en revenir au sujet et te donner une idée de l'évolution de mon point de vue, je m'auto-quote :

Celiel a écrit :Bah ...... J'avoue je suis une de ces vilaines personnes qui n'achètent jamais rien. Même pas ce dont je suis fan (que ce soit musique, vidéo, ou bouquins) et personnellement si y'a bien une chose que j'ai jmais acheté, c'est bien un manga ... (baaaaah bouuuuuh) parce que je ne lis pas de manga à part One Piece - que je lis en scan évidement et que je n'aurais jamais acheté et que je ne prévois pas d'acheter (vous l'aurez deviné)

Celiel a écrit :Ben en fait .... j'avais dit que j'achetais rien et que j'avais pas l'intention d'acheter One Piece, mais maintenant, faut que j'admette que voir les 50 tomes dans ma bibliothèque ça me ferait franchement kiffer ^^

Celiel a écrit :Personnellement, sans les scans je crois pas que je serais aussi fan de One Piece aujourd'hui. (...) C'est uniquement la qualité du scénario dans One Piece qui a fait que j'ai voulu découvrir l'histoire et me suis intéressée au manga lui même.
Et si j'envisage à présent d'acheter les volumes de One Piece, c'est d'ailleurs par pur égoïsme, pour le plaisir de posséder les objets, de les feuilleter, de les prêter (car il y a des gens qui sont rebutés par les scans), etc. et non pas en pensant à l'auteur - dont je respecte énormément le travail pourtant.

Donc voilà, les scans auront eu le mérite de me rendre suffisamment accroc pour décider de posséder la série.
Vous en faites ce que vous voulez, mais quand je dis que je suis une grosse radine je suis sérieuse (les gros yeux de mes copines quand je leur ai montré un de mes tomes nouvellement acquis étaient très éloquents), et sans les scans je crois bien que j'en serais jamais arrivée à me dire que j'ai envie de mettre du fric dans un manga. Il y a aussi la lecture du forum qui a joué (ça m'a fait bisquer les conversations que vous aviez sur les volumes), mais on en revient aux scans, sans lesquels jamais je n'aurais atterri ici.
Edit - et d'ailleurs, je confirme les doubles pages en relié, c'est casse bonbon.

oé enfin quand on en vient à attendre le scan de la semaine, et à discuter sur un forum dédié à une œuvre de manière si assidu, c'est quand même assez égoïste de pas acheter les tomes.
Je pense comme a peu près tout le monde que rien n'est ni blanc ni noir.
Grâce au scan, j'ai acheté des séries comme Claymore ou Ubel Blatt que j'ai découvert comme ça.
Inversement, j'ai arrêter d'acheter Naruto.
Donc je suis pour le scan, mais totalement contre le non achat, moyen ou pas. C'est pas une excuse.

Oui, les classes moyennes ou relativement modeste, ces salauds de pauvre, ils ont pas le droit à la culture, ni aux loisirs.

Les bâtards ( oui, flood assumé ).

Ça n'a aucun rapport.
Je fais partie des classes modestes ( un smic pour vivre à trois dessus ) et ça m'empêche pas de les acheter. Pas forcement à leur sortie, des fois j'attends plusieurs mois car pas les moyens.
Mais si je les veux vraiment, et bien je vais pas au ciné pendant six mois, je vais pas au resto, et je bouffe des pates.
Qu'on achète pas, car ça nous plait moyen, et qu'on aurait pas acheté, je comprend tout à fait, on va pas payer de la culture qui nous plait pas franchement, ça fait du mal à personne.
Mais quand on est au point de venir sur un forum dédié, c'est que quelque part, ça nous plait vraiment.
Ne pas acheter à ce moment la, c'est bel et bien de l'égoïsme et de la mauvaise fois.
"ha je suis pauvre alors je fais l'impasse sur ce que je peux avoir gratos, par contre je paye mon forfait de portable à 50€ par mois et j'ai un iphone"
C'est juste se donner bonne conscience en arguant ne pas avoir d'argent, ça change rien au fait que c'est pas honnête.

Le jour où la société et le système seront parfait, on reparlera d'honnêteté.
Après, je trouverais ton discours révoltant si j'étais du genre à m'émouvoir. Tu sais, il y a des gens qui vivent sans le SMIC, et à plus de 3. Et pour infos, tous les pauvres n'ont pas des iPhone. Et quand bien même, si ils jugent plus nécessaire d'avoir un iPhone, leur seul richesse et leur seul moyen de pas passer pour des défavorisé en société, plutôt que d'avoir un bête livre qu'ils liront une fois et qui trainera sous un lit le reste de son existence, je vois pas le problème. Sans vouloir entrer dans les clichés, on voit souvent les jeunes dont les parents sont très pauvres, avoir des habits de marque. Mais les parents se saignent pour ça et c'est leur seul plaisir et leur seul moyen de garder un peu de dignité. Et la dignité, ça me semble plus important qu'un con de manga.
Parce que oui, comment tu veux que le gosse, il ose demander à ses parents de lui acheter un simple bouquin à 7€ tous les mois alors qu'ils ont des dettes jusqu'au cou et n'ont qu'un minimum de riz à manger ? Tu ne sais vraiment rien de la véritable pauvreté ou de la misère, à mon avis.
Ensuite, je fais parti de ceux qui pensent qu'Internet est désormais un droit (autant que la culture), plus qu'un simple loisir. Le type qui a à peine de quoi se payer un abonnement 512Ko pour que sa famille de 6 personnes puisse avoir un minimum les moyens de s'ouvrir sur le monde, il a pas à résilier son abonnement pour acheter des tomes de One Piece ou à se priver d'une poignée de pâte tous les midi pendant un mois, après avoir trimé comme un chien dans son usine toute la nuit. Y a des priorités à faire, et acheter un tome à 6€ quitte à te passer de 4 repas, c'est juste de la bêtise.
Ta manière de penser fait très partisans Hadopi, et c'est pas un compliment. De mon point de vue, l'égoïste et l'hypocrite dans l'histoire, c'est toi. Pourquoi devrait on être hors la loi parce que l'on lit une bande dessiné sur le net alors que les gens qui lisent les BD dans les librairies et grandes surfaces, ça existe depuis des dizaines d'années ? En quoi l'action est plus répréhensible ? Faudrait les mettre en prison aussi les gosses qui lisent des Titeufs au rayon livre pendant que leurs parents font des courses ? Pourquoi payer des albums musicaux quand on peut également les entendre gratuitement et légalement à tout moment sur le net ?
Quand on achète One Piece, on achète l'objet, la qualité du papier, ses petits bonus, sa qualité d'impression et le plaisir d'appropriation pour ceux qui aiment ça. L'objet en lui même n'est pas un objet culturel, c'est ses idées et son contenu qui font "la culture". Pour avoir le tome, oui, il faut payer. Pour lire One Piece et son histoire, je suis moins d'accord.

Ah, merci Celiel, tu as cité exactement le message auquel je pensais et que j'avais eu la flemme de chercher.
Avant tout, je tiens à dire que je suis à donf avec Kwev (avec quelques nuances, mais j'ai la flemme).
D'ailleurs, s'il y a un fan-club, je serais ravi d'y adhérer.

Celiel a écrit :
En fait, ça m'a surpris parce que je pensais que c'était par conviction que tu les achetais pas. Faut croire que tu te plaignais pas assez... Bref.

Ça aurait été un peu bizarre comme conviction, non ? Simple radinerie de ma part, en fait je n'achète jamais (ou tellement rarement) rien que je peux avoir gratuitement, eh oui je suis une grosse radine.
Pas tant que ça, quand je relis le message que tu as quoté :

Celiel a écrit :Bah ...... J'avoue je suis une de ces vilaines personnes qui n'achètent jamais rien. Même pas ce dont je suis fan (que ce soit musique, vidéo, ou bouquins) et personnellement si y'a bien une chose que j'ai jmais acheté, c'est bien un manga ... (baaaaah bouuuuuh) parce que je ne lis pas de manga à part One Piece - que je lis en scan évidement et que je n'aurais jamais acheté et que je ne prévois pas d'acheter (vous l'aurez deviné)

franchement ça me fait encore le même effet ! Je comprends un peu ça comme "J'achète rien, même pas ce dont je suis fan, et alors un manga, JAMAIS !", et ça fait un peu conviction, quand même... (bon, après, c'est qu'une impression effectivement.)
Et donc , tu comptes les acheter à quel rythme ?

Kwev a écrit :Le jour où la société et le système seront parfait, on reparlera d'honnêteté.

C'est un peu facile de dire ça, c'est pas parce qu'il y a plein d'idiot irrespectueux sur terre qu'on est obligé de l'être.

Kwev a écrit :Après, je trouverais ton discours révoltant si j'étais du genre à m'émouvoir. Tu sais, il y a des gens qui vivent sans le SMIC, et à plus de 3. Et pour infos, tous les pauvres n'ont pas des iPhone. Et quand bien même, si ils jugent plus nécessaire d'avoir un iPhone, leur seul richesse et leur seul moyen de pas passer pour des défavorisé en société, plutôt que d'avoir un bête livre qu'ils liront une fois et qui trainera sous un lit le reste de son existence, je vois pas le problème. Sans vouloir entrer dans les clichés, on voit souvent les jeunes dont les parents sont très pauvres, avoir des habits de marque. Mais les parents se saignent pour ça et c'est leur seul plaisir et leur seul moyen de garder un peu de dignité. Et la dignité, ça me semble plus important qu'un con de manga.

Exactement, c'est pour ça qu'ils achètent pas de manga, ils peuvent pas, et ont d'autre priorité. J'ai jamais dit le contraire. Quand je peux pas ou que j'ai d'autre priorité, j'achète pas non plus.

Kwev a écrit :Parce que oui, comment tu veux que le gosse, il ose demander à ses parents de lui acheter un simple bouquin à 7€ tous les mois alors qu'ils ont des dettes jusqu'au cou et n'ont qu'un minimum de riz à manger ? Tu ne sais vraiment rien de la véritable pauvreté ou de la misère, à mon avis.

Que tu prennes des stéréotypes comme exemple, déjà c'était pas terrible.
Après que tu juges sans connaitre, ça n'élève pas le débat, et ça te rend pas crédible.
Je te connais pas, tu me connais pas, alors évite de donner des jugements de valeur sur les gens juste à partir d'une opinion que j'ai eu.
Je parlais des gens de ce forum qui n'achètent pas le manga par choix alors qu'ils sont fan et qui se trouvent des excuses par pas acheter ( alors qu'ils n'ont pas l'air dans le besoin )
Toi tu pars sur une famille nombreuse en difficulté qui a pas de quoi manger du riz, il faut pas tout exagéré et extrapolé.

Kwev a écrit :Ensuite, je fais parti de ceux qui pensent qu'Internet est désormais un droit (autant que la culture), plus qu'un simple loisir. Le type qui a à peine de quoi se payer un abonnement 512Ko pour que sa famille de 6 personnes puisse avoir un minimum les moyens de s'ouvrir sur le monde, il a pas à résilier son abonnement pour acheter des tomes de One Piece ou à se priver d'une poignée de pâte tous les midi pendant un mois, après avoir trimé comme un chien dans son usine toute la nuit. Y a des priorités à faire, et acheter un tome à 6€ quitte à te passer de 4 repas, c'est juste de la bêtise.

Stéréotype complet, et voir plus haut.

Kwev a écrit :Ta manière de penser fait très partisans Hadopi, et c'est pas un compliment. De mon point de vue, l'égoïste et l'hypocrite dans l'histoire, c'est toi. Pourquoi devrait on être hors la loi parce que l'on lit une bande dessiné sur le net alors que les gens qui lisent les BD dans les librairies et grandes surfaces, ça existe depuis des dizaines d'années ? En quoi l'action est plus répréhensible ? Faudrait les mettre en prison aussi les gosses qui lisent des Titeufs au rayon livre pendant que leurs parents font des courses ? Pourquoi payer des albums musicaux quand on peut également les entendre gratuitement et légalement à tout moment sur le net ?

Deuxième jugement, merci d'arrêter.
1/Quand tu lis dans une FNAC, tu peux acheter le manga si tu veux. C'est pas le cas sur onemanga.
Si tu veux relire le tome, tu dois retourner à la fnac. C'est pas le cas de Onemanga.
Si tu veux le prêter à un pote, tu peux pas. Sur onemanga, ton pote il peut lire.
2/ Gros amalgame sur l'Hadopi, abstient toi quand tu es pas calé sur le sujet.
Lis un peu ceux qui sont contre l'hadopi, à savoir la quadrature du net, l'ufc que choisir ou rien que les députés de gauche.
L' argument principal qui nous intéresse est: ( outre les problèmes de liberté etc etc la on parle de culture )
Cette loi ne rapporte rien aux artistes, alors que le but est de protéger la culture.
C'est pour ça qu'ils voulaient mettre en place la licence globale pour que l'argent revienne au créateur de culture.
Et bien devine quoi ? La licence globale elle aurait été payante.
Je défend pas l'hadopi, bien au contraire, je suis complètement contre.
Je suis le premier à télécharger de la musique, des jeux vidéos et à lire des scans.
Ça me permet de me faire un avis, de découvrir des nouveaux artistes et de ne pas acheter n'importe quoi.
Et quand ça me plait au point d'aller sur un forum pour parler avec d'autre fan, et bien j'achète.
Ça me parait être honnête, et choisir de pas acheter pour les raisons qu'on veut, ça me parait malhonnête. Et c'est mon opinion.

Kwev a écrit :Quand on achète One Piece, on achète l'objet, la qualité du papier, ses petits bonus, sa qualité d'impression et le plaisir d'appropriation pour ceux qui aiment ça. L'objet en lui même n'est pas un objet culturel, c'est ses idées et son contenu qui font "la culture". Pour avoir le tome, oui, il faut payer. Pour lire One Piece et son histoire, je suis moins d'accord.

Quand tu achètes, tu remercies aussi son auteur pour son travail. Et j'ai beaucoup de respect pour Oda.
Et son travail, ça permet de faire vivre un paquet de gens au japon.
Quand tu achètes, ça fait tourner glénat, qui fait aussi bosser pas mal de gens en france. Ça leur permet d'acheter plus de licence d'autre manga, de le rendre plus populaire et de nous laisser plus de choix.
Faut pas voir que son nombril et son tome dans la bibliothèque ou pas. C'est ça que je trouve égoïste.

Alors histoire de désamorcer ce gros HS, de préciser et de relativiser, ce sur quoi je t'épingle plus ou moins c'est sur cette (horrible) phrase :
"Donc je suis pour le scan, mais totalement contre le non achat, moyen ou pas. C'est pas une excuse."
Ce que tu dis dans cette phrase, c'est que si on a vraiment pas les moyens de s'acheter un manga, on a pas à le droit de le lire. Et donc par extension, que si on a pas d'argent, on doit pas avoir droit aux loisirs ou à la culture. On est rarement pauvre parce qu'on le veut, et tu traites des gens complètement dans le besoin de malhonnête parce qu'ils profitent d'un moyen de pouvoir un peu lire et s'évader, sans même payer. Oui, c'est pas légal, mais moi je trouve ça plus moral quand même. D'où la remarque sur un système parfait, qui serait, lui, beaucoup plus moral et juste.

MKS je ne sais pas si c'est à mes commentaires que tu fais référence, mais (au cas où) je ne me cherche pas d'excuses, j'ai assumé jusqu'au bout ma radinerie ... Et puis quand bien même, tu as ton avis je le respecte, mais si tu me trouves égoïste, je m'en contrefiche. Tu sais donc pas que c'est pas bien d'avoir des propos intolérants, où y'a pas de tolérance (ha ha ha c'est de l'humour hein) ? Je l'ai dit moi même, que c'est par pur égoïsme que je me suis décidée à acheter les tomes.

sff9 a écrit :Et donc , tu comptes les acheter à quel rythme ?

Oh ben à vrai dire acheter ces 5 là a déjà quelque peu calmé ma frénésie je vais essayer de m'en faire offrir un maximum, mais j'ai déjà créé une petite liste intitulée "Ma future collection de One Piece (youpi)" sur laquelle je note les tomes en prévision ^^ On verra bien quand j'aurai une situation un peu plus confortable.
Pour ce qui est de la "conviction" c'est peut être juste sur le mot qu'on est pas d'accord, je vois plus ça comme un trait de caractère, un mode de vie si tu veux. Par exemple je vais rarement voir des concerts et je préfère boire des packs à la maison que de payer un demi à 3€ dans un bar ... En même temps je suis quand même capable (comme le prouve mon revirement sur la collec de OP) d'investir dans quelque chose qui me tient à cœur. Y'a que les imbéciles (dans ta ...) qui ne changent pas d'avis (dans ton ...).

Kwev a écrit :Alors histoire de désamorcer ce gros HS, de préciser et de relativiser, ce sur quoi je t'épingle plus ou moins c'est sur cette (horrible) phrase :
"Donc je suis pour le scan, mais totalement contre le non achat, moyen ou pas. C'est pas une excuse."
Ce que tu dis dans cette phrase, c'est que si on a vraiment pas les moyens de s'acheter un manga, on a pas à le droit de le lire. Et donc par extension, que si on a pas d'argent, on doit pas avoir droit aux loisirs ou à la culture. On est rarement pauvre parce qu'on le veut, et tu traites des gens complètement dans le besoin de malhonnête parce qu'ils profitent d'un moyen de pouvoir un peu lire et s'évader, sans même payer. Oui, c'est pas légal, mais moi je trouve ça plus moral quand même. D'où la remarque sur un système parfait, qui serait, lui, beaucoup plus moral et juste.

Non mais au final, je suis d'accord avec toi
Je suis désolé si je me suis mal fait comprendre.
En gros mon avis pour faire simple c'est:
Si on a pas les moyens, ou que la série nous plait que moyennement, on achète pas, aucun soucis.
Mais quand on a les moyens, et qu'on VEUT pas acheter alors qu'on est fan, juste parce qu'on peut l'avoir gratuit, je trouve ça malhonnête.
C'est tout

Celiel a écrit :MKS je ne sais pas si c'est à mes commentaires que tu fais référence, mais (au cas où) je ne me cherche pas d'excuses, j'ai assumé jusqu'au bout ma radinerie ... Et puis quand bien même, tu as ton avis je le respecte, mais si tu me trouves égoïste, je m'en contrefiche. Tu sais donc pas que c'est pas bien d'avoir des propos intolérants, où y'a pas de tolérance (ha ha ha c'est de l'humour hein) ? Je l'ai dit moi même, que c'est par pur égoïsme que je me suis décidée à acheter les tomes.

Non mais Celiel, je parle de personne en particulier. Je suis personne pour te dire quoi faire, tu fais ce que tu veux ça me regarde pas.
Tu viens de dire que c'est par égoïsme que tu as acheté les tomes, et ça rejoint exactement ce que je disais.
JE trouve ça malhonnête, mais tu t'en fiches, je m'en fiche, tout va bien, on est pas la pour se prendre la tête, c'est juste mon avis, je dis pas que j'ai raison

Finalement, je suis aussi fan de MKS ! Wouhou ! C'est la fête !

Celiel a écrit :Pour ce qui est de la "conviction" c'est peut être juste sur le mot qu'on est pas d'accord, je vois plus ça comme un trait de caractère, un mode de vie si tu veux. Par exemple je vais rarement voir des concerts et je préfère boire des packs à la maison que de payer un demi à 3€ dans un bar ... En même temps je suis quand même capable (comme le prouve mon revirement sur la collec de OP) d'investir dans quelque chose qui me tient à cœur. Y'a que les imbéciles (dans ta ...) qui ne changent pas d'avis (dans ton ...).

Nan mais, en fait, cette idée de conviction ne se basait que sur une impression, hein. Une fois que t'avais éclairci les choses dans ton psot précédent, j'avais bien compris que ça n'avait jamais été une conviction ! Tous les chemins (...) mènent à Rome (...) ! (aucun rapport, c'était juste pour la placer, elle me plaît bien)
Qui plus est, je pense avoir en partie le trait de caractère en question (sauf qu'en plus j'ai une tendance malsaine à la collection, ça se compense sur certains aspects). Le pack à la maison plutôt que le bar, ça me parle.
Du coup j'en profite pour apporter mes 2 centimes : j'ai commencé par acheter les tomes (avec un pote), sans avoir jamais lu une seule page, en faisant confiance au bouche-à-oreille (enfin, au clavier-à-écran plutôt). Puis, arrivé à la fin de la publication, j'ai lu les scans, et continué à acheter les tomes. On peut dire que les scans n'ont eu aucune influence sur l'achat dans mon cas (mis à part que le bouche-à-oreille aurait certainement moins bien fonctionné).