Les super théories scientifiques du monde One Piece.

Vu que ça fait des post et des post qu'on voit des théories scientifiques à la mord moi le nœud je propose que vous vous lâchiez ici pour le concours des connaissances sur les formules E=M6 des fruits du démon, du magnétisme, de la glace, de la lumière et tout ce qui s'en suit.
D'une part vous montrerez vos connaissances en la matière (puisque ça a l'air d'être le but vu la manière dont c'est amené), et d'autre part ça polluera moins le topic.

Non, mais c'est pas vrai, ça. En plus on les autorise maintenant ? Je suis totalement contre. Les gens devraient se rendre compte d'eux-même quand c'est ridicule ou pas, alors j'espère que personne ne va poster sur ce topic, tiens.

J'te trouve de mauvaise foi quand même... C'est vrai quoi tu te plains quand y'a du hors sujet à propos de trucs comme ça sur les autres topics mais quand quelqu'un se dévoue pour essayer de résoudre le problème tu lui craches à la gueule... Pas cordial ça...
De plus je vois pas ce qu'il y a de stupide à partager ses impressions sur les théories concernant les fruits.

Appliquer la physique à un manga comme One Piece ou t'as un tas de trucs qui semblent sortis tout droit des cartoons facon Tom et Jerry ou Bip bip et le Coyote j'ai toujours trouvé ca très con.
Simple avis personnel, désolé si certains se sentent insultés.

C'est exactement ce que je voulais dire.

Les débats stérils sur la physique dans one piece sont souvent lancés par un premier post se voulant scientifique et rempli d'inepties. Je me rappelle y avoir moi même participé quand j'avais lu des anneries sur la résistance des matériaux et les flux thermiques. Le débat se lance en dehors du rapport avec one piece. Avec du recul c'était vraiment du temps perdu d'ailleurs d'essayer de rétablir certaines vérités scientifiques dont au final personne n'a rien à faire.
De plus c'est peut être justement l'un des charmes de one piece de se marginaliser de notre monde réel avec des explications totalement tordues des phénomènes.

JFL a écrit :Appliquer la physique à un manga comme One Piece ou t'as un tas de trucs qui semblent sortis tout droit des cartoons facon Tom et Jerry ou Bip bip et le Coyote j'ai toujours trouvé ca très con.
Simple avis personnel, désolé si certains se sentent insultés.

Même si personne ne l'a compris , c'est aussi mon avis. Maintenant, s'il y a des gars qui veulent se prendre la tête là-dessus, l'idée de se topic ne me semble pas si mal. Tout le monde est content, certains peuvent écrire ce qu'ils souhaitent et ceux qui ne veulent pas les lire ne viennent pas sur ce topic. En espérant bien sur que les théories restent ici.

Une chose pour commencer si vous voulez.
Comment un homme peut-il devenir élastique en mangeant un fruit ?

Ca n'a rien de scientifique déjà, donc ca n'a rien a faire ici comme conversation.

Shanks a écrit :Une chose pour commencer si vous voulez.
Comment un homme peut-il devenir élastique en mangeant un fruit ?

Et bien, c'est très simple, le fruit gomu gomu contient des virus qui vont se fixer sur les cellules de celui qui aura manger ce fruit. Celui-ci à travers la rétrotranscriptase va altérer l'ADN de la cellule hôte qui va alors produire des ARNm qui vont "ordonner" au ribosome de synthétiser une enzyme qui permettra la production des différentes protéines et alcaloïdes entrant dans la composition du latex. Celui-ci va alors se fixer entre les phospholipides de la membrane cellulaire. Celle-ci devient alors élastique. Cette cellule infectée par le virus, le reproduira par la même rétrotranscriptase et produira d'autres virus qui iront infecter d'autres cellules. Une fois toutes les cellules du corps infectées, le virus finit par mourir de lui-même. Oda s'est juste contenté de rendre le processus plus rapide. ^^
PS: Que celui ou celle qui n'a pas compris que je viens de dire des âneries aille tout de suite se noyer dans le marécage le plus proche.

Mais c'était très drole... Nan franchement chouette comme intervention .
Pour les explications scientifiques, je pense pas que ce soit si stupide que ça. Si Oda à interger un docteur Vegapunk dans sa trame scenaristique c'est qu'il à l'air de vouloir, maintenant ou plutard, donner une dimention moins mysterieuse autour de ces fruits du démon.

Voici ma vision de l'intérêt de ce topic et des arguments scientifiques :
Toute théorie purement scientifique sur le monde de one piece sera voué à l'echec. Je pense qu'il est préférable de dire que l'on fait des parallèles sur base de la science de nos jours pour argumenter des théories foireuses sur le monde de One piece. Mais ici ce topic est là pour expliquer par la science les phénomènes de One Piece et endigué le fléau qui se répand dans les contrées du forum.
Comme cela peut être un partage de science autour de One piece, je crois que pour ceux qui aiment ça se topic est bienvenu et espère que les personnes comptant trop sur la science pour expliquer One Piece éviterons de "pourrir" ou "noyer" d'autres topics avec des explications interminables.
Je trouve bien la vision du fruit du démon comme un virus. Bravo. ^^
Mais est ce que cela s'applique à tout les fruits du démon ?

Bloup bloup bloup
.... excusez moi j'étais en train de me noyer dans un marécage :heu:
Je trouve que ce topic est une très bonne idée, tout est dans le titre, parfaitement approprié. Et ça m'amusera de lire les délires sur la rationalité de One Piece
- ici + qu'ailleurs ^^
:wink:

San999 a écrit :Et bien, c'est très simple, le fruit gomu gomu contient des virus qui vont se fixer sur les cellules de celui qui aura manger ce fruit. Celui-ci à travers la rétrotranscriptase va altérer l'ADN de la cellule hôte qui va alors produire des ARNm qui vont "ordonner" au ribosome de synthétiser une enzyme qui permettra la production des différentes protéines et alcaloïdes entrant dans la composition du latex. Celui-ci va alors se fixer entre les phospholipides de la membrane cellulaire. Celle-ci devient alors élastique. Cette cellule infectée par le virus, le reproduira par la même rétrotranscriptase et produira d'autres virus qui iront infecter d'autres cellules. Une fois toutes les cellules du corps infectées, le virus finit par mourir de lui-même. Oda s'est juste contenté de rendre le processus plus rapide. ^^
PS: Que celui ou celle qui n'a pas compris que je viens de dire des âneries aille tout de suite se noyer dans le marécage le plus proche.

Je dirais plutôt que les composants du latex ainsi sécrété rejoignent la matrice extra-cellulaire.
PS : je me noie, je me noie...

Toutes théories purement scientifiques sur le monde de one piece sera voué à l'echec.

Mais regardez moi les avec leurs grands airs.
On est pas forcement obligé d'utiliser des théorèmes scientifiques extrèmement scientifique pour chier une explication simple et logique sur le monde de One piece.
Exemple de truc hyper simple mais pour le moins scientifique :
Ao kiji à le fruit de la glace. Peut être que si il se frotterait à quelqu'un qui possède le fruit du sel le fairait plus chier qu'un autre.
La relation entre le sel et la glace, oui mon con, c'est de la science. Et avant l'avoir vu sur ce forum, je n'en savais rien. (C'est je crois Monkey D. qui me l'a appris.)
C'est des trucs tout cons comme ça qui ont leurs places dans ce putain de topic qui n'est inutile en rien.

Disons que même scientifiquement c'est pas très intéressant. Le sel augmente l'osmolarité et diminue donc la température de solidification de l'eau en glace, mais ça doit pas changé grand chose pour Kiji vu qu'il arrive sans problème à geler l'eau de mer qui est forcément salé... Et puis ça marche aussi avec le sucre, ou n'importe quoi d'autre qui se dissous dans l'eau.

Rien de bien drole en faite.
C'est pas parceque TU ne trouves pas ça interressant que tout le monde est dans ton cas.

Ben c'est vrai que l'exemple du sel était pour le coup pas le plus pertinent à prendre, étant donné que Kiji gèle en effet la mer. Mais on pourrait parler de l'isolation du caoutchouc. Même si sanji-blue a pas pris le meilleur exemple, le message était que tant qu'on ne part pas dans des calculs extrèmes, il peut être intéressant de se servir de la science, ce que fait Oda. Si si.

Pour Kiji qui peut geler l'eau de mer, Crocodile peut aspirer toute l'eau avec sa main et pourtant ça n'empêche pas qu'il peut se faire frapper par quelqu'un qui est mouillé...
Donc que Kiji puisse se faire frapper par quelqu'un qui a du sel sur son poing serait pas invraisemblable.

Exact et pour moi, cette capacité de Croco est une autre preuve que la science est très secondaire dans One Piece...

Une preuve non vu que ça reste quand même logique : un logia à la base c'est quelque chose de matériel que ce soit gazeux solide ou liquide.
Chaque fruit a son désavantage et son avantage par rapport à d'autres fruits ou éléments. Si tu veux pouvoir tenir du sable dans tes mains faut le solidifier donc mettre un liquide dessus.Ainsi Crocodile est intouchable tant qu'il n'a pas la moindre goutte d'eau sur lui. A partir du moment où il est touché par une seule goutte d'eau , il est sensible aux autres solides de l'environnement. Ce qui signifie donc que dans ce que fait Oda la science est bien utilisée y'a pas de quoi dire autre chose.
Ainsi Ao Kiji s'il est touché par un grain de sel , certes ce sera pas assez pour lui faire craindre quoique ce soit quand à sa glace mais ça restera quand même une faille quand à son pouvoir et c'est inchangeable tout est une question de quantité et de dosage.

Pour le sel sur la glace, cela ne doit être efficace que jusqu'à -5° environ puisque l'hiver, les p'tits quand il sale la route, en dessous de cette température, ce n'est plus efficace.

Portgas D.Corona a écrit :Une preuve non vu que ça reste quand même logique : un logia à la base c'est quelque chose de matériel que ce soit gazeux solide ou liquide.
Chaque fruit a son désavantage et son avantage par rapport à d'autres fruits ou éléments. Si tu veux pouvoir tenir du sable dans tes mains faut le solidifier donc mettre un liquide dessus.Ainsi Crocodile est intouchable tant qu'il n'a pas la moindre goutte d'eau sur lui. A partir du moment où il est touché par une seule goutte d'eau , il est sensible aux autres solides de l'environnement. Ce qui signifie donc que dans ce que fait Oda la science est bien utilisée y'a pas de quoi dire autre chose.
Ainsi Ao Kiji s'il est touché par un grain de sel , certes ce sera pas assez pour lui faire craindre quoique ce soit quand à sa glace mais ça restera quand même une faille quand à son pouvoir et c'est inchangeable tout est une question de quantité et de dosage.

Mais on te dit qu'il n'a pas l'air d'avoir de problème après avoir absorbé de l'eau.

sanji-blue a écrit :
La relation entre le sel et la glace, oui mon con, c'est de la science. Et avant l'avoir vu sur ce forum, je n'en savais rien. (C'est je crois Monkey D. qui me l'a appris.)

T'as jamais vu des mecs mettre du sel sur la route le matin pour pas que les voitures dérapent?

Oh mec j'habite à toulouse en ville, et non les gens ne font pas ce genre de chose à toulouse. Les routes sont très bien travaillé chez nous. (Cf les balles de ping pong qui nous sont tombé dessus il y a deux mois de celà )

On avait bien dit que ce sujet était inutile.
On parle de tout sauf de One Piece là.

Alors revenons à one piece et ses opposés dans les fruits :
le fruit Sube Sube (Alvida) et le fruit Suna Suna (Crocodile)
Comprendra qui pourra ...
Ps :

sanji-blue a écrit :Oh mec j'habite à toulouse en ville, et non les gens ne font pas ce genre de chose à toulouse. Les routes sont très bien travaillé chez nous. (Cf les balles de ping pong qui nous sont tombé dessus il y a deux mois de celà )

Tu peux arrêter un peu ton arrogance ... ça commence à me fatiguer.

C'est pas moi c'est l'autre idiot qui pose des questions débiles.
Bref moi j'ai dis ce que j'avais à dire sur ce topic : Il sert à établir des theories sur les differentes relations SIMPLE entre les divers elements scientifique de One piece.

En même temps, le sel dans la mer est dissous et s'il ne l'est pas (j'y connais rien...), en tout cas il n'est pas tout seul, en bloc.
Si on prend du sel, sans rien, sans eau de mer, si on jette un gros tas de sel sur Ao Kiji, c'est sûrement différent qu'utiliser de l'eau de mer. Cela dit, la glace fond aussi au contact de l'eau.

Mikio_Itoo a écrit :Sauf que la vitesse de lumière est la vitesse limite de l'univers, rien ne peut la dépasser, on ne peut pas aller à 310 000 km/s.

Lord Kitetsu a écrit :Oui, enfin, quand on veut on peut. Et si on veut chipoter, on peut dire que la vitesse de la lumière ne pourra jamais être atteinte sur terre, parce que le c, c'est quand même la vitesse de la lumière dans le vide. Et jusqu'à preuve du contraire, on est pas dans l'espace, donc ça ira, il ira jamais 300 000 km/s.
On est sauvé.

Mikio_Itoo a écrit :Ouais alors après on aura des gars qui auront réussi à atteindre c sur Terre ? Puis des gars qui auront réussi à atteindre 2c ? puis 3c ?

Deja je voudrais revenir à l'histoire de la lumière et la foudre c'est la même chose et Ener pouvait se déplacer à la vitesse de la lumière...
La lumière et la foudre c'est pas vraiment la même chose et il y'a une différence assez importante au niveau de la vitesse entre les 2 :
vitesse foudre = environ 40 000 km/s et vitesse lumière = environ 300 000 km/s...

dragonslash a écrit :en y reflechissant mieu. corrigez moi si je me trompe mais la lumiere du soleil se reflechi sur la terre non? donc il devrait pouvoir utilisé n'importe kel batiment ou construction, meme le sol , pour changer sa trajectoire non?

Là c'est un coup à rentrer dans le topic "je suis un scientifique et je m'y crois" mais pour répondre à ta question la lumière du soleil est en effet réflechie par les matériaux urbains, mais rarement de manière spéculaire mais plutôt diffuse, et très peu de ce rayonnement réfléchi est dans le domaine visible.

Shanks a écrit :On avait bien dit que ce sujet était inutile.

Shanks a écrit :On avait bien dit que ce sujet était inutile.
On parle de tout sauf de One Piece là.

Renommons et déplaçons, qu'est-ce qui empêchent ceux qui le veulent de troller scientifiquement, avec comme base éloignée leur manga préféré ?

J'allais poster dans les théories foireuses pour pas encombrer le chapitre 546, et pis j'me suis souvenue de ce topic ! Youpi !

sff9 a écrit :
Sinon, je pense quand même que Mr1 aurait de quoi s'inquiéter par rapport au pouvoir de la rouille, puisqu'une lame rouillée perd de son tranchant ... Voilà voilà.

Donc apparemment, selon vous, le fruit de la rouille pourrait faire rouiller Mr. 1 ?
Ça voudrait donc dire qu'au moins une de ces deux affirmations est vraie :
- Mr. 1 est en métal
- le fruit de la rouille peut faire rouiller autre chose que du métal
Ça me semble louche, car je suis à peu près sûr que la première est fausse, et si la deuxième est vraie, ce n'est pas que Mr. 1 qui est censé s'inquiéter, mais n'importe qui...
Ben, je comprend bien ton point de vue, c'est juste un peu "terre à terre" ... A vrai dire la question que je me pose n'est pas "est ce possible ?" mais "est ce plaisant ?" donc, quand quelqu'un a parlé de ce marine qui a le pouvoir de la rouille, je me suis dit que j'aimerais bien voir la rouille attaquer le tranchant des lames de Mr1, parce que ça serait sympa ! Et comme on arrive dans un affrontement avec des marines, ce marine là serait présent qu'ça rajouterai du piment.
Pour rendre ça crédible, je me dis donc que :
Mr. 1 n'est pas en métal, mais il crée des lames / une lame en général c'est plutôt métallique, et ça perd son tranchant quand ça rouille => le mec qui a le pouvoir de la rouille pourrait-il handicaper Mr 1 en attaquant le tranchant de ses lames ? (attention, je ne dis pas que son bras va tomber en miettes, mais qu'il coupera juste plus très bien )
Après si on se dit que ses lames sont en chair, c'est un peu bizarre mais c'est vrai qu'il ne risque rien.

Celiel a écrit :
Ben, je comprend bien ton point de vue, c'est juste un peu "terre à terre" ... A vrai dire la question que je me pose n'est pas "est ce possible ?" mais "est ce plaisant ?" donc, quand quelqu'un a parlé de ce marine qui a le pouvoir de la rouille, je me suis dit que j'aimerais bien voir la rouille attaquer le tranchant des lames de Mr1, parce que ça serait sympa ! Et comme on arrive dans un affrontement avec des marines, ce marine là serait présent qu'ça rajouterai du piment.
Pour rendre ça crédible, je me dis donc que :
Mr. 1 n'est pas en métal, mais il crée des lames / une lame en général c'est plutôt métallique, et ça perd son tranchant quand ça rouille => le mec qui a le pouvoir de la rouille pourrait-il handicaper Mr 1 en attaquant le tranchant de ses lames ? (attention, je ne dis pas que son bras va tomber en miettes, mais qu'il coupera juste plus très bien )
Après si on se dit que ses lames sont en chair, c'est un peu bizarre mais c'est vrai qu'il ne risque rien.

Je ne peux pas trop te répondre, ce serait effectivement fun que rouille-man (appelons-le ainsi ce sera moins relou) puisse altérer le tranchant des lames de Mr. 1, mais ça change rien au fait que si on veut que ça soit logique, au moins une de mes deux affirmations doit être vraie...
Attention théorie scientifique bidon bien dans l'esprit du topic :
pour qu'elles soient tranchantes, Mr. 1 accumule du fer sur le fil de ses lames...
Dans ce cas ça marche : rouille-man peut faire perdre du tranchant à Mr. 1.
C'est un peu crétin, mais tu as ce que tu veux !
Sinon, si rouille-man peut faire rouiller de la chair, mais juste un peu, dans ce cas ça marche aussi : les lames de Mr. 1 sont fines, donc un peu de rouille suffit à leur faire perdre leur tranchant.

Sans doute aura t on un semblant de réponse si Mr. 1 et rouille-man se battent ^^
Si ça se trouve, Mr. 1 ne transforme pas réellement ses membres, mais "fait pousser" les lames (en métal donc) dessus ....

Son corps est tranchant en fait. C'est une épée humaine pour faire simple.

Oui, j'avais compris, j'étais juste un train de m'enliser un peu ...

Moi j'ai du mal avec la matière de son corp quand même , d'accord on a tous compris que c'est une épée humaine mais en quoi il est fait ? sont corp est en métal ? son corp est toujours de matière humaine tout simplement durci jusqu'a l'extreme ? Si quelqun peu m'éclairé sa pourrait surement éclairer le cas de Rouille man

Je pense que le fruit tailladant de Mr 1 solidifie a l'extrême ses os, ce qui les rend super tranchant, mais je ne pense pas qu'il possède sur son corps une matière telle que le métal. Donc pour moi "rouille man" n'aura pas d'influence sur ses pouvoirs.

Bon, je voulais pas intervenir dans ce débat... Mais pour moi Mr 1 est aussi métallique que Luffy est en caoutchouc.
Comment Zoro a réussi à battre Mr 1 ? En coupant le métal. S'il n'avait pas été en métal, Zoro n'aurait pas eu besoin de couper cette matière pour le vaincre. Il lui a touché la tête, et à peu près toutes les parties non transformables en lames, si vous vous rappelez bien. Et non.
Donc, il est en métal. Reste à savoir s'il pourrait se faire rouiller, mais ça, on peut pas le savoir à moins d'avoir un combat entre les deux.

En fait je dirais que c'est la peau de Daz qui est en métal et non pas son corps tout entier. (et heu ou tu as vu des parties du corps de Daz non transformable kitet ? c'est pas parcqu'il n'a pas fait jaillir de lame de sa tête qu'il ne le pouvait pas...).
Sinon le nom de son fruit serait le métalo fruit et non pas le fruit tailladant.

Non, mais je veux dire, il a pas formé des lames avec son ventre pour parer certains coups de Zoro, il l'était déjà en métal. Donc à partir de ce moment là...
Et comme pour Luffy qui a tout son corps en élastique, je dirais pareil pour Daz. Mais on a aucun moyen de le savoir, c'est juste un ressenti.

Ben ouais, là c'est complètement du domaine du ressenti... Et je ne ressens pas les choses de la même façon que toi.
C'est clair que ton argument basé sur l'histoire de Zorro qui "coupe le métal" est très pertinent, mais celui de Monkey D. l'est beaucoup aussi. S'il y avait un fruit du métal, il aurait d'autres capacités que pouvoir faire des lames, j'ai l'impression.
L'idée de Monkey D. (seule sa peau est en métal) rejoint en quelque sorte ma théorie perrave, et permet de faire plaisir à Celiel sans rudoyer la logique.
Enfin, en admettant qu'il soit bien fait de métal, encore faut-il que métal soit composé de fer (ou que rouille-man soit en fait plus généralement oxydation-man).

Oui, mais que ça ne soit pas le fruit du métal n'empêche en rien qu'il ne soit pas fait de métal.
Luffy ne possède pas le fruit du caoutchouc. Bah là, c'est pareil, et pourtant il est en caoutchouc.

Personnellement je pense que le fruit de Daz modifie juste l'anatomie de son corps. Donc par conséquent ses os se solidifient ce qui les rend dur comme du métal et taillent( d'où le nom de son fruit), ce qui peut lui permettre de se servir des ses os comme lames. Donc pour moi rien a voir avec le métal en lui même.

Eh, j'suis pas illogique non plus ! Non mais ... Je me dis que si ça se trouve, les fruits du démon qu'ont mangé Luffy et Mr. 1 ont modifié leurs corps, leur donnant les propriétés respectivement du caoutchouc et du métal.
Donc Luffy peut s'étirer. Mr. 1 peut rouiller ? .... Pitêtre ... Tout ce que je dis c'est que je trouve pas ça improbable au point de remettre en question la logique, c'est juste une question de point de vue.
Free your mind

Je suis d'accord !

Lord Kitetsu a écrit :
Oui, mais que ça ne soit pas le fruit du métal n'empêche en rien qu'il ne soit pas fait de métal.

Qu'il soit fait de métal, tu veux dire ? Certes, certes.

Lord Kitetsu a écrit :
Luffy ne possède pas le fruit du caoutchouc. Bah là, c'est pareil, et pourtant il est en caoutchouc.

Il possède pas le logia du caoutchouc, OK, mais tu l'appelles comment son fruit, si c'est pas le fruit du caoutchouc ?
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Celiel a écrit :Eh, j'suis pas illogique non plus ! Non mais ... Je me dis que si ça se trouve, les fruits du démon qu'ont mangé Luffy et Mr. 1 ont modifié leurs corps, leur donnant les propriétés respectivement du caoutchouc et du métal.
Donc Luffy peut s'étirer. Mr. 1 peut rouiller ? .... Pitêtre ... Tout ce que je dis c'est que je trouve pas ça improbable au point de remettre en question la logique, c'est juste une question de point de vue.

Mon tort a été de considérer que, seul le fer pouvant rouiller dans la nature, il était nécessaire que Mr. 1 fût composé en partie de fer pour pouvoir rouiller. Mais ton post m'a fait prendre conscience que rien n'interdisait à un fruit de donner à un corps certaines propriétés d'une matière réelle, sans donner les autres. Donc Oda peut décider que Mr. 1 est oxydable, sans pour autant être en métal.
Ça c'est de la logique, pas question de point de vue ici.
Maintenant, mon interprétation de One Piece est qu'il n'existe pas de fruit donnant un panachage de propriétés provenant de diverses matières réelles (par exemple le fruit qui rend "léger et doux comme une plume, conducteur comme du métal, corrosif comme de la soude et déchirable comme du papier". Soit toutes les propriétés d'une matière X sont présentes, et dans ce cas le fruit correspondant est le fruit de X, soit quelques propriétés sont extraites, mais pas trop, pour ne pas que le fruit soit trop proche de l'éventuel fruit de X sans l'être.
Donc, par exemple (je rappelle que ce n'est que mon point de vue) : Luffy a le fruit du caoutchouc, il n'y en a pas d'autre (éventuellement un fruit qui rend extensible, un fruit qui rend isolant, un fruit qui rend rebondissant, mais pas de mélange). Arbyda a le fruit qui glisse : ça la rend glissante comme du savon, mais ce n'est pas le fruit du savon, qui a d'autres propriétés (faire des bulles, rendre propre). Mr. 1 a le fruit tailladant : il peut trancher avec toutes les parties de son corps, et pour le trancher, il faut être capable de trancher du métal ; ça fait déjà beaucoup de propriétés du métal, d'où ma réticence à lui en ajouter une, très caractéristique qui plus est (pouvoir rouiller), sans considérer que son fruit est le fruit du métal.
C'est une interprétation, elle est donc contestable, si vous avez des contre-exemples pertinents, je suis preneur.

Celiel a écrit :
Free your mind

Wanting to be rigorous doesn't necessary imprisons one's mind, does it ?
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Z.Roronoa a écrit :Personnellement je pense que le fruit de Daz modifie juste l'anatomie de son corps. Donc par conséquent ses os se solidifient ce qui les rend dur comme du métal et taillent( d'où le nom de son fruit), ce qui peut lui permettre de se servir des ses os comme lames. Donc pour moi rien a voir avec le métal en lui même.

J'entends bien. Mais si ses os sont tailladants, quand il frappe avec son tibia par exemple, pourquoi la chair de devant ne se déchire pas ?

Je me suis mal exprimé. Ce qui est taillant ce sont les attaques qu'il lance, non ses os en eux même. Ceux-ci sont juste extrêmement solide, ce qui lui permet de tailler l'air, ainsi que de la chair.

Celiel a écrit :
Donc Luffy peut s'étirer. Mr. 1 peut rouiller ? .... Pitêtre ... Tout ce que je dis c'est que je trouve pas ça improbable au point de remettre en question la logique, c'est juste une question de point de vue.
Free your mind

A quand le combat Daz Bones versus Kids, au moins on saura si oui il est en métal ( c'est simple s'il il valdingue dans les airs, y a de bonnes chances pour qu'il le soit). Ça pourrait être fun n'empêche, surtout ensemble ( Kidd envoyant fuser Daz très grande vitesse, ce qui le perfore en 7!)

Pourquoi pas. C'est vrai que si ce combat a lieu, sa nous donnerais la réponse a la question.
Mais d'un point de vue scénaristique je doute que ce combat est lieu.

Z.Roronoa a écrit :Pourquoi pas. C'est vrai que si ce combat a lieu, sa nous donnerais la réponse a la question.

Ben... nan, justement, comme j'essayais --- sans doute maladroitement, mais il était tôt --- de le dire dans mon précédent post, ça nous donnerait un faisceau d'indices, une preuve serait qu'Oda (dans un SBS), ou à la rigueur un personnage digne de crédit dans le manga, le dise catégoriquement.

Si Mr. 1 affronte un jour rouille-man ou Kidd on saura si son corps a d'autres caractéristiques du métal.
En attendant on ne peut que délirer .... Mais j'espère quand même que l'honneur de ma logique est sauf !!

sff9 a écrit :
Free your mind

Wanting to be rigorous doesn't necessary imprisons one's mind, does it ?
Of course not, I just find it a bit fastidious sometimes (and I fellt like quoting Morpheus)

J'en doute. Oda ne va pas révéler les secrets d'un de ses personnages aussi facilement.

Je pense que Mr 1 il peut parce qu'on en a un peut fait le tour.

Attention attention, me revoilà à relancer le sujet qui soule tout le monde
(Bien qu'on soit dans la section spoil, juste au cas où il y aurait des yeux curieux qui trainent ici, n'ayant pas encore lu le chapitre 550, je vous préviens c'est du méchant spoil) (Je sens qu'on va en parler longtemps de ce chapitre 550)
Nous avons découvert récemment un autre miracle physiologique, apparemment du à la grande volonté des porteurs du "D" et ce grâce à notre première "femme D" j'ai nommé, bien sur, vous l'avez reconnue Portgas D. Rouge. Elle a réussi à retarder son accouchement de 11 mois pour que personne ne puisse imaginer que bébé Ace était le prince des pirates.
Pour commencer sachez que j'ai accepté cette idée (aussi saugrenue soit elle) d'une grossesse de 20 mois, et ce n'est donc pas par mauvaise foie ni pour discréditer le manga que j'interviens ici.
C'est juste que les infos fiables circulant sur internet sont rares, et en voyant cette histoire de grossesse de 17 mois ressortir comme un argument (alors que je ne l'avais vue que sur une page, sans contexte), je me suis interrogée (en effet, les infos solides, quand elles existent, en général on les trouve, et sur des sites valides).
- Anissa August : c'est madame 17 mois, vous avez surement tous vu cette page, c'est simple, c'est à peu près la seule où on la trouve. Ça vient d'un site qui parle d'un service de pédiatrie, donc on se dit pourquoi pas ; mais si vous cliquez sur les petites flèches, vous verrez que c'est vraisemblablement l'œuvre d'un interne en pédiatrie qui s'est tapé un gros délire sur ses collègues. Par exemple on trouve aussi dans sa joyeuse démonstration des pages comme celle là ou celle là.
- Nora Lamb : elle témoigne apparemment d'une grossesse de 12 mois, dans un livre (j'ai pas fouillé parce que je m'étais déjà à moitié arraché les cheveux sur miss August) d'après cette page.
- Mme Hunter : d'après un article du Times (que j'ai trouvé dans ma 1ère recherche, et qui est au final le seul site avec un peu de crédibilité), a supporté une grossesse de presque 100 jours de plus que la normale, ce qui équivaut à peu près aux 12 mois de N. Lamb.
- Rien sur Hoaxbuster, rien sur Zététique. C'est Étienne qui m'a donné envie de retourner à mes recherches (qu'est ce que c'est que cette histoire de grossesse de 2 ans !) et c'est cette page (qui dévoile la supercherie de l'interne en pédiatrie, et mentionne l'article du Times) qui m'a décidée à abandonner, car quelle que soit la façon dont je formule les termes de ma recherche, je trouve rien de probant, je ne fais que tourner en rond.
Je pense qu'on peut à la limite, garder le record de 12 mois, et que Rouge est vraiment, vraiment "hors délais" ^^
Voici quelques unes des possibilités auxquelles on peut penser :
- Intervention unique de la volonté de la mère, qui permet de déjouer les lois de la nature (solution qui me plait le moins).
- Intervention d'un pouvoir du démon (solution qui me convient le moins mal).
Dans tous les cas (sauf si les grossesses OnePieciennes sont normalement + longues que les Terriennes), on est en droit d'espérer (pour Rouge) que le développement du fœtus a été ralenti, plutôt qu'il ait continué à grandir dans son ventre, parce qu'à la sortie il aurait eu presque un an ! Outch !
Vous avez surement d'autres idées, mais moi pour le moment je laisse tomber .... :look:

Oh! Merci pour le travail fourni, Celiel! ^^
Juste, pour moi, la grossesse de neuf mois chez les humains comme standard, c'est comme la gravité, je considère que c'est une règle normale que toute fiction applique (même dans un monde fantaisiste) tant qu'il n'y est pas dit le contraire. Alors cette histoire de "dans One Piece, la grossesse dure peut-être plus longtemps que dans la réalité", je trouve irrecevable. Sengoku a dit que Rouge a retardé la grossesse de façon anormale. Donc, aucune raison de partir dans des considérations fantaisistes sur des lois naturelles différentes dans One Piece.

Je pense que Rouge a tout simplement utilisé toute sa force, sa volonté etc. pour ne pas accoucher à terme mais garder le bébé encore plus. C'est ce que sous-entend Sengoku, donc je pense qu'il n'y a pas de fruit du démon ni rien, et que ce n'est pas quelque chose de naturel non plus.

Celiel a écrit :. C'est Étienne qui m'a donné envie de retourner à mes recherches (qu'est ce que c'est que cette histoire de grossesse de 2 ans !).

Pour ce que je me souviens, c'était une vieille fille noire dans un hôpital délabré. Sans doute en Afrique. Mais maintenant que j'y pense, j'avais un premier souvenir de 20 ans... Je me suis dit que c'était trop et que c'était 2 ans... Mais ça pourrait bien être 20 mois. Ce qui irait parfaitement avec le cas de Rouge.
Mais bon, je pense qu'une grossesse normale dans One Piece équivaut à 9 mois comme pour nous.
Mais la "simple force de la volonté" a permis à une étoile de mer de parlait la langue humaine, donc qu'une femme garde un enfant pendant 20 mois dans son ventre... Je trouve ça limite banal... C'est juste ingénieux...
Enfin bref, cette histoire de 20 mois ne m'a pas parus être un "miracle"...

Ou peut être que Portgas D. Rouge avait un fruit du démon spécial qui lui permit de retarder son accouchement... (pure théorie)

Comme par hasard?

Qu'est ce qu'il y a de si étonnant pour un personnage de One Piece d'accoucher après 20 mois de gestation ? surtout un D ...
On sait qu'il existe une "volonté du D" grâce à Kuréha et quelques interventions de Robin tendent à faire penser qu'il n'y a pas que Kuréha qui croit en ça. Alors si cette "volonté" permet à Luffy de supporter ses souffrances et de surmonter ses blessures et ses limites pour se battre, pourquoi ne permettrait-elle pas à une femme comme Portgas D Rouge de supporter ces 11 mois supplémentaires de grossesse ?
Elle a d'ailleurs été si loin qu'elle en est morte ...
Alors si on considère qu'on est dans One Piece et que Rouge est une D, on peut mettre cela sur le compte de cette fameuse "volonté du D".

Si Luffy n'avait pas le "D." dans son nom, il aurait pas vaincu Lucci

Le fruit du démon pour retarder sa grossesse? Alors ça c'est un fruit de merde... Mais surtout quand Sengoku dit que Rouge s'est épuisée jusqu'à en mourir pour faire ça on peut supposer avec de grandes chances qu'il ne s'agit pas de fruit du démon.
Après, je pense que c'est de la volonté.
En revanche pas d'accord pour rattacher ça à la volonté du D. Pour moi la volonté du D, c'est la volonté du D qui se perpétue, qui se retrouve en chaque D. Alors après, c'est peut être un pouvoir etc. voire la volonté même de chaque D, mais on n'en sait rien.

sanoban a écrit :Le fruit du démon pour retarder sa grossesse? Alors ça c'est un fruit de merde...

Mais non, pas un fruit du démon pour retarder une grossesse. Un fruit du démon qui permet de retarder une grossesse, mais simplement en side-effect ou en l'utilisant de façon particulière. Un peu comme le fruit de Robin qui n'est pas celui de planer, mais lui permet de planer un peu car elle l'utilise d'une certaine façon.

San999 a écrit :Le fruit du démon pour retarder sa grossesse? Alors ça c'est un fruit de merde...

Mais non, pas un fruit du démon pour retarder une grossesse. Un fruit du démon qui permet de retarder une grossesse, mais simplement en side-effect ou en l'utilisant de façon particulière. Un peu comme le fruit de Robin qui n'est pas celui de planer, mais lui permet de planer un peu car elle l'utilise d'une certaine façon.
Non mais la parrain de Ace c'était Foxy et voila tout s'explique

, en effet c'est une solution.
Et puis pourquoi voir du fruit du démon partout? Et pourquoi est-elle morte d'épuisement dans ce cas là? A mon avis c'est juste son amour pour Ace et pour son amant qui lui a permis de faire ça.

Franchement, je comprends pas que cette idée de grossesse de 20 mois vous dégoûte à ce point... Je pense plutôt que c'est que Ace soit le fils de Roger qui vous gêne...

Monkey D a écrit :
Non mais la parrain de Ace c'était Foxy et voila tout s'explique

Ha ha ha
J'imagine Foxy près du ventre de Rouge à lancer son rayon toutes les dix secondes^^
C'est de loin la meilleure thérorie pour expliquer le retard du bébé!

etienne46 a écrit :Franchement, je comprends pas que cette idée de grossesse de 20 mois vous dégoûte à ce point... Je pense plutôt que c'est que Ace soit le fils de Roger qui vous gêne...

Ca me dégoute pas du tout (au cas où ça s'adresserai à moi). J'essaye juste de montrer que c'est grâce à sa volonté et c'est tout.

Moi, c'est vraiment la grossesse de 20 mois qui me gêne, pas la filiation d'Ace.
Putain, 20 mois !! Ce n'est plus de la volonté à ce point-là, c'est de la folie furieuse. Vous ne pouvez pas vous rendre compte, je pense... il faut avoir vécu une grossesse pour comprendre à quel point cette idée est simplement... Enfin, atroce quoi. Déjà que 9 neuf, c'est horriblement long et pénible, alors plus... M'étonne pas que ça l'ai tuée, la Rouge.

Del Mar Aria a écrit :Moi, c'est vraiment la grossesse de 20 mois qui me gêne, pas la filiation d'Ace.
Putain, 20 mois !! Ce n'est plus de la volonté à ce point-là, c'est de la folie furieuse. Vous ne pouvez pas vous rendre compte, je pense... il faut avoir vécu une grossesse pour comprendre à quel point cette idée est simplement... Enfin, atroce quoi. Déjà que 9 neuf, c'est horriblement long et pénible, alors plus... M'étonne pas que ça l'ai tuée, la Rouge.

Non, mais c'est qu'un manga, si on accepte l'idée qu'avec un entraînement poussé certaine personne au sein du manga sont capables de soulever des immeubles, même s'ils sont blessés (Zorro contre Mr1), alors je pense qu'on peut tout à fait concevoir que dans ce monde une grossesse de 20 mois soient envisageable. Moi, ça me pose pas de pb cette grossesse.
Ce qui embète par contre la plupart des gens, c'est que ça fait quand même un peu rajout de la dernière minute pour que la filiation entre Roger et Ace puisse exister.

Non Sanoban, ça s'adressait pas à toi^^

Del Mar Aria a écrit :Moi, c'est vraiment la grossesse de 20 mois qui me gêne, pas la filiation d'Ace.
Putain, 20 mois !! Ce n'est plus de la volonté à ce point-là, c'est de la folie furieuse. Vous ne pouvez pas vous rendre compte, je pense... il faut avoir vécu une grossesse pour comprendre à quel point cette idée est simplement... Enfin, atroce quoi. Déjà que 9 neuf, c'est horriblement long et pénible, alors plus... M'étonne pas que ça l'ai tuée, la Rouge.

C'est un manga... Les persos sont capables de résister à pas mal de douleur gràce à leur volonté !
-Zorro avec la grosse bubulle de Kuma.
-Luffy quand il essaye de vaincre le poison de Magellan.
En comparaison de ces deux truck, la grossesse de Rouge me paraît banal...

En effet, ça doit pas non plus être si horrible. Et puis on est dans un manga, donc Rouge n'a jamais existé ni jamais souffert...
Et à mon avis ce n'est pas du tout un rajout de dernière minute, mais bien réflechis par Oda. Ca lui permettait de donner encore plus de surprise à sa révélation puisque tout les fans auraient bien vu qu'il ne pouvait y avoir de concordance dans les dates (pour les pointilleux). Je pense vraiment qu'Oda savait ce qu'il faisait.

etienne46 a écrit :Les persos sont capables de résister à pas mal de douleur gràce à leur volonté !
-Zorro avec la grosse bubulle de Kuma.
-Luffy quand il essaye de vaincre le poison de Magellan.
En comparaison de ces deux truck, la grossesse de Rouge me paraît banal...

Réflexion typique d'un mec.
En outre, ça n'a rien à voir. L'accouchement sans péridurale fait horriblement mal, certes (sauf pour un petit pourcentage de veinardes), mais ce n'est pas seulement de ça dont je parlais.
Une grossesse normale, c'est neuf mois de joie intense, où se succèdent nausées, vomissements, bouffées de chaleur, fatigue, impossibilité de se déplacer comme on le souhaite, mal au dos persistant, envie de pisser toutes les dix secondes, problèmes pour contrôler ses réactions (saloperies d'hormones!), ras-le-bol caractérisé. 9 mois de ça, je trouve ça très très très long, et ce n'est pas une question de gestion de la douleur. On est généralement très contentes de pouvoir expulser le parasite (pardon, le bébé... heu, rassurez-vous, j'aime beaucoup mon fils).
Mais 20 mois ?! Y a de quoi se flinguer, je peux vous l'assurer.
Pour vous donner une idée, il y a quelques années, je me suis viandée à moto bien comme il fallait, en rase campagne. Je me suis cassé 3 côtes, félé 4, démis l'épaule, brûlé l'avant-bras, ouvert l'autre, rompu les ligaments croisés du genou... enfin, bref, la totale. Et j'ai du me démerder toute seule pour rejoindre la baraque la plus proche parce qu'en plus j'avais bousillé mon portable.
Eh ben j'en ai de meilleurs souvenirs que de ma grossesse et surtout de l'accouchement
Donc, de mon point de vue, Rouge était soit une grande masochiste, soit une sage ayant atteint l'éveil et égarée dans un monde de tordus. A minima.
La simple idée que ça puisse être envisagé me file la nausée

Une grossesse de 9 mois n'est pas mortel... Et t'es pas non plus en train de cracher des tripes tout en essayant de pas perdre connaissance pendant 9 mois...
Bon alors, bien sûr, la grossesse et l'accouchement sont des truck douloureux et chiant. Mais bon, c'est un truck que font les filles depuis la nuit des temps...

Personnellement, le fait que Ace soit le fils de Roger ne me dérange pas du tout, et c'est plus l'histoire des 20 mois qui me fait bizarre...(d'autant plus si c'est par la simple volonté de la mère). Donc on va me dire blabla dans one piece ils sont capables de perdre des litres de sang et autre joyeusetés, mais je dirais que ça n'a rien à voir...
Là c'est un peu comme si on disait "ouais ils peuvent retenir leur respiration pendant des semaines parce qu'on est dans un manga" ou bien pour rester dans le registre lâchage de lest (et désolé à Del Mar et aux autres mamans pour la comparaison pas très reluisante ^^;;.) c'est comme si genre Luffy avait une super envie pressante genre méga chiasse et qu'il pouvait se retenir pendant des mois par la simple force de sa volonté...vous conviendrez que c'est pas trop pareil que de pouvoir survivre à moult blessures...

etienne46 a écrit :Une grossesse de 9 mois n'est pas mortel... Et t'es pas non plus en train de cracher des tripes tout en essayant de pas perdre connaissance pendant 9 mois...
Bon alors, bien sûr, la grossesse et l'accouchement sont des truck douloureux et chiant. Mais bon, c'est un truck que font les filles depuis la nuit des temps...

Mais c'est ce que j'essaie de te dire : ça n'est pas comparable avec des prouesses de résistance physique. C'est un changement d'état, physique comme moral sur le long terme. Des blessures, ça fait mal, mais c'est uniquement ça (de la douleur) sur une période plus ou moins longue, mais c'est du court terme quand même.
ça n'est pas comparable du tout.
A la résistance physique, tu dois ajouter tous les changements psychologiques que ça implique, dans lesquels cohabitent l'espoir, la joie, l'angoisse, la peur, le stress, etc.
En outre, tu vis pour 2 (ou plus). C'est tout simplement un changement d'état.
9 mois, c'est long, mais supportable (et encore... oh, juste à titre d'info, des femmes qui meurent en couches, il y en a encore beaucoup).
20 mois, je n'arrive même pas à l'imaginer. Pour moi, c'est plus invraisemblable que, mettons, Usopp qui se fait complètement défoncer la tronche par Luffy mais qui gambade joyeusement peu de temps après (je prends Usopp comme exemple parce que c'est censé être le plus normal de l'équipe d'un point de vue résistance physique).
Je reste sur ma position : Oda a vraiment eu une idée de parfait petit sadique sur ce coup-là.

Monkey D a écrit : Là c'est un peu comme si on disait "ouais ils peuvent retenir leur respiration pendant des semaines parce qu'on est dans un manga" ou bien pour rester dans le registre lâchage de lest (et désolé à Del Mar et aux autres mamans pour la comparaison pas très reluisante ^^;;.) c'est comme si genre Luffy avait une super envie pressante genre méga chiasse et qu'il pouvait se retenir pendant des mois par la simple force de sa volonté...vous conviendrez que c'est pas trop pareil que de pouvoir survivre à moult blessures...

Oui, ça aussi. C'est assez bien vu (et tu n'as pas à t'excuser, la comparaison est assez bien trouvée)

Ouh là là ... Je rêve etienne46 ou t'es en train de dire "faites pas vos chochottes" ? Non mais cherchez pas les mecs, Del Mar Aria a tout dit, je crois que vous pourrez pas comprendre ....
J'espère aussi que Oda sait ce qu'il fait et je me suis (plus ou moins) habituée à la naissance de Ace. Mais je pense ne pas me voiler la face quand je me dis que c'est la durée de la grossesse plus que le lien de parenté qui me dérange.
Non, parce que au final, c'est pas mal du tout que Ace s'avère être le fils de Roger, ça donne une toute autre dimension aux personnages ; par contre, le coup des 20 mois de gestation je trouve que ça fait "rafistolé". Au 1er abord, ça m'a vraiment fait l'effet d'un ajout de dernière minute.
C'est pas siiiiiii choquant de se dire que des mecs qui devraient être morts arrivent à continuer à lutter par la force de leur volonté (peut être que ça passe mieux parce que c'est plus habituel), mais cette histoire de grossesse, c'est sur c'est peut être parce que je suis une fille, mais je le vois sur un autre niveau .... cela dit, j'arrive pas à trouver de comparaison. Donc j'espère que soit la croissance du bébé a été ralentie, soit .... euh ... ?
Bref, comme je le disais, je me suis faite à cette idée, mais quand même .... J'ai beau être réellement fan, le calvaire de Rouge ne fera pas partie de mes meilleurs souvenirs dans One Piece. Je crois que si c'était une nana qui écrivait l'histoire, elle aurait simplement fait concorder les dates .... !
PS .... Trés bonne comparaison avec la respiration ! (j'avais trouvé celle de la méga ch... mais j'ai préféré la garder pour moi)

fait gaffe, on va encore dire que t'es misogyne^^
décidément, t'en rate pas une :wink:
Edit: je m'adressait à Etienne au fait (pour plus de clarté)

O_O.
C'est un manga, donc Rouge ne souffre pas, et toutes les histoires de physiologie etc. on s'en carre un peu... Le principal c'est qu'elle a retenu sa grossesse. Et puis elle en est morte d'épuisement, donc ça prouve bien tous les efforts qu'elle a fait par amour. La souffrance de Rouge, honnêtement je m'en fiche un peu car ce n'est que fictionnel, et que de toute façon on s'en fiche un peu. C'est au delà du: nan mais c'est rien 20 mois, c'est juste qu'Oda a voulu faire ça comme ça et que ce qu'a enduré un personnage dont on ne connait rien, on va pas y passer 3 plombes, si? Surtout que bon, le manga ne s'appelle pas: la grossesse de Rouge.
Je suis sûr que ce détail n'est pas rajouté à l'arrache, mais au contraire mûrement réflechi. Sinon, la Marine se serait douté de quelque chose. Et puis de toute façon, au moment de créer Ace, Oda savait qu'il était le fils de Roger, donc il aurait pu trouver une manière de faire concorder s'il en avait envie.
Maintenant, si l'exploit vous choque, je peux comprendre, mais ça ne me surprend pas car il y a une question de vie ou de mort et que Rouge devait vraiment aimer son fils et son mari (?), donc elle a pu le supporter. Comme souvent dans OP, les mères se sacrifient pour leurs enfants.

Hmm je trouve que c'est un peu con de dire "c'est un manga donc on s'en fout" m'enfin passons.
Et sinon pour les mères qui se sacrifie pour leur enfants dans OP, on peut en dire autant des "pères".

J'avais surtout l'image de Belmer et la mère de Pipo en tête, mais il est évident que les "pères" (Tom, Zeff...) se sacrifient aussi.
En fait, mon argument n'est pas tant: c'est un manga on s'en fout, que: on s'en fout tout court. L'histoire des 20 mois n'est pas si essentielle que ça, et il faut juste l'accepter comme un fait. Que ça soit dur pour Rouge, on s'en doute vu qu'elle en est morte, mais Oda a choisi de le faire comme ça.
Après, si ça concernait Nami ou quelqu'un d'autre, ça me choquerait plus, mais vu qu'on ne connait pas Rouge, je le prend juste comme un fait du manga, sans que ça me saute aux yeux.
PS: la grossesse de ma mère s'est hyper bien passée et elle a adoré, ça doit dépendre des gens (avec ma soeur en revanche c'était moins cool).

Belmer, ok. La mère de Pipo était seulement malade, elle n'a rien fait de particulier.
Et puis, bon, ça me saoule un peu, je dois bien l'avouer, les mères exemplaires qui se sacrifient pour leurs gosses. Pour une fois, je voudrais des mères indignes que l'on puisse tout de même trouver sympa (des Yasopp au féminin, si vous préférez). ça changerait. Et ce serait plus réaliste. Des bonnes femmes qui n'en ont pas grand chose à carrer de leurs enfants, sans pour autant être des monstres, j'en vois passer des wagons dans mon boulot (ah, les histoires de divorce... qu'est-ce qu'on se marre).
Sinon, pour l'intérêt que je porte à cette histoire de grossesse, je ne vois pas en quoi ce serait plus ou moins intéressant qu'un autre détail de OP. C'est juste un point qui a soulevé mon attention et qui m'a choquée, pas dans le sens habituel où l'on entend ce mot, mais au sens premier, c'est à dire que ça a provoqué une réaction brutale (en l'occurrence : "mais qu'est-ce que c'est que cette idée à la con ? ça vient bien d'un mec, tiens, pas de doute" humour, lol, etc. si si).
Discutailler sur n'importe quoi, surtout quand ce n'est pas important, c'est un peu la spécialité de ce forum, non ?
Après, ressentir ou non de l'empathie pour un personnage de fiction, c'est à chacun de voir. Mais j'ai tendance à considérer que cette empathie ressentie pour un personnage imaginaire est la preuve que l'histoire est réussie.
ps : ça me tue, les femmes qui adorent être enceintes Je serais curieuse de connaître le taux d'endorphines qu'elles sécrètent pendant cette période...
ps bis : Rouge se sacrifie pour son fils, pas pour le père. Roger n'est plus là de toute façon, alors, il n'y aurait rien eu à sacrifier du tout.

Del Mar Aria a écrit :je voudrais des mères indignes que l'on puisse tout de même trouver sympa (des Yasopp au féminin, si vous préférez).

Bof... On n'aurait pas aimé la mère d'Ussop si elle avait empêché son mari de rélaliser son rêve. Et puis, Yassop a quand même passé du temps avec son fils... Dragon est plus indigne. Mais la différence c'est que Luffy le connaît pas... Donc il a pas souffert...
Question cruelle...

Celiel a écrit : Ouh là là ... Je rêve etienne46 ou t'es en train de dire "faites pas vos chochottes" ?
Je crois que si c'était une nana qui écrivait l'histoire, elle aurait simplement fait concorder les dates .... !

Si les dates avaient concordées, je pense qu'en 10 ans, on aurait eu vachement le temps de faire une théorie sur Ace "fils de Roger". Donc bon, Oda déchire là !
Sinon... Ben effectivement, pour moi, la grossesse n'était pas non plus une telle épreuve... Donc je comprends pas trop pourquoi vous dîtes que c'est si "horrible" (Car oui, on dirait vraiment pas que c'est le miracle de la vie avec vous...)

Bob D. Marley a écrit :décidément, t'en rate pas une :wink:
Edit: je m'adressait à Etienne au fait (pour plus de clarté)

Je sens que je vais me mettre toutes les filles du forum à dos... Heureusement qu'il y en a pas beaucoup

Etienne, on va t'ouvrir le cul avec la taille d'une tête d'enfant, et ensuite, on va te le faire pousser environ une fois toutes les secondes, temps des contractions quand le gamin arrive à terme, en ajoutant les nausées, les changements d'humeurs, le fait de pas pouvoir se mouvoir normalement, et de plus ressembler à rien à force d'être crevé.
Et on verra si t'apprécie après qu'on te dise que : "C'était rien."
P'tit con, va

Lord Kitetsu a écrit :P'tit con, va

Oué bon, j'arrête d'essayer d'évaluer la douleur ressentie par une grossesse^^
Je vous adore les filles
PS : Cela dit Lord Kitetsu, j'avais consicience que l'accouchement était une véritable épreuve... C'est les 9 mois de grossesse qui m'a surpris...

etienne46 a écrit :

"Del a écrit :je voudrais des mères indignes que l'on puisse tout de même trouver sympa (des Yasopp au féminin, si vous préférez).

Bof... On n'aurait pas aimé la mère d'Ussop si elle avait empêché son mari de rélaliser son rêve. Et puis, Yassop a quand même passé du temps avec son fils... Dragon est plus indigne. Mais la différence c'est que Luffy le connaît pas... Donc il a pas souffert...
Question cruelle...

Ce n'est pas de ça dont je parlais.
Yasopp peut être considéré comme un père indigne, dans la mesure où il a préféré abandonner sa famille pour aller vivre sa passion.
C'est très bien de vivre sa passion. Mais si c'est incompatible avec une vie de famille, on évite de faire des gosses. Parce que c'est dégueulasse pour les enfants. Tu prends la responsabilité de mettre au monde des êtres qui ne t'ont rien demandé quand tu deviens parent. Si tu n'es pas capable d'assumer jusqu'au cet acte qui reste, après tout, profondément égoïste (quand l'enfant est désiré bien sûr), autant t'abstenir.
En l'occurrence, Yasopp a fait exactement ce qu'il ne fallait pas faire. Il prend la responsabilité de fonder une famille, puis change d'avis et décide de partir vivre son rêve. C'est un connard. Mais il a l'air sympa, donc on l'aime bien. Mais c'est quand même un connard et un père indigne, puisqu'il abandonne son gosse et sa femme pour faire de dont il a envie et rien de plus.
Dragon, on ne sait pas. Peut-être que ses activités l'ont obligé à fuir pour préserver sa famille, peut-être qu'il a fait passer son action avant celle-ci (et dans ce cas, il aurait également du s'abstenir d'en fonder une, ce qui aurait été peu c.. puisqu'il n'y alors pas eu d'histoire ;p)
Pour la mère d'Usopp, je ne vois pas le rapport. Je parle de mère indigne, pas d'épouse servile (puisqu'elle s'est écrasée) ou chieuse (dans le cas où elle l'aurait forcé à rester).
Ce que j'aimerais bien, pour une fois, c'est une nana qui plante ses gosses (au hasard, chez sa mère) pour aller faire ce qui lui plaît, et qu'au final, on trouvera sympa, parce que classe/cool/trop forte/marrante (rayer la mention inutile le cas échéant)
La mère courage qui se sacrifie pour son enfant, c'est beau, émouvant, mais pas franchement original.
Non mais franchement, ça ne vous plairait pas que, au hasard, la mère de Luffy soit vivante et soit en fait une grande pirate ou révolutionnaire bien déjantée ? Moi si. ^^
Mère indigne, mais cool.

etienne46 a écrit :
PS : Cela dit Lord Kitetsu, j'avais consicience que l'accouchement était une véritable épreuve... C'est les 9 mois de grossesse qui m'a surpris...

Faut pas se fier à tout ce qu'on voit à la télé

Ouais, je suis de ton avis, Del Mar Aria.
Vive les mères indignes (mais cools)! \\o/

Del Mar Aria a écrit :
Ce que j'aimerais bien, pour une fois, c'est une nana qui plante ses gosses (au hasard, chez sa mère) pour aller faire ce qui lui plaît, et qu'au final, on trouvera sympa, parce que classe/cool/trop forte/marrante (rayer la mention inutile le cas échéant)
La mère courage qui se sacrifie pour son enfant, c'est beau, émouvant, mais pas franchement original.
Non mais franchement, ça ne vous plairait pas que, au hasard, la mère de Luffy soit vivante et soit en fait une grande pirate ou révolutionnaire bien déjantée ? Moi si. ^^
Mère indigne, mais cool.

HANCOCK !!
Elle plante sa patrie, ses responsabilités pour suivre Luffy

San999 a écrit :Ouais, je suis de ton avis, Del Mar Aria.
Vive les mères indignes (mais cools)! \\o/

OUAIS !!!!!
Hum... on va finir par croire que JE suis une mère indigne... heu...

Osheridan a écrit :HANCOCK !!
Elle plante sa patrie, ses responsabilités pour suivre Luffy

Elle a pas de gosses, ça marche pas.

Del Mar Aria a écrit :Ce que j'aimerais bien, pour une fois, c'est une nana qui plante ses gosses (au hasard, chez sa mère) pour aller faire ce qui lui plaît, et qu'au final, on trouvera sympa, parce que classe/cool/trop forte/marrante (rayer la mention inutile le cas échéant)

Olivia Power !!!

etienne46 a écrit :

"Del a écrit :Ce que j'aimerais bien, pour une fois, c'est une nana qui plante ses gosses (au hasard, chez sa mère) pour aller faire ce qui lui plaît, et qu'au final, on trouvera sympa, parce que classe/cool/trop forte/marrante (rayer la mention inutile le cas échéant)

Olivia Power !!!

Oh oui !! Excellent exemple, je l'avais totalement oubliée, honte sur moi ! Il lui manque juste un peu de cool attitude pour être parfaite, mais c'est presque ça, en effet. Vive Olvia !

etienne46 a écrit :

"Del a écrit :je voudrais des mères indignes que l'on puisse tout de même trouver sympa (des Yasopp au féminin, si vous préférez).

Bof... On n'aurait pas aimé la mère d'Ussop si elle avait empêché son mari de rélaliser son rêve. Et puis, Yassop a quand même passé du temps avec son fils... Dragon est plus indigne. Mais la différence c'est que Luffy le connaît pas... Donc il a pas souffert...
Question cruelle...

Celiel a écrit : Ouh là là ... Je rêve etienne46 ou t'es en train de dire "faites pas vos chochottes" ?
Je crois que si c'était une nana qui écrivait l'histoire, elle aurait simplement fait concorder les dates .... !

Si les dates avaient concordées, je pense qu'en 10 ans, on aurait eu vachement le temps de faire une théorie sur Ace "fils de Roger". Donc bon, Oda déchire là !
Sinon... Ben effectivement, pour moi, la grossesse n'était pas non plus une telle épreuve... Donc je comprends pas trop pourquoi vous dîtes que c'est si "horrible" (Car oui, on dirait vraiment pas que c'est le miracle de la vie avec vous...)

Bob D. Marley a écrit :décidément, t'en rate pas une :wink:
Edit: je m'adressait à Etienne au fait (pour plus de clarté)

Je sens que je vais me mettre toutes les filles du forum à dos... Heureusement qu'il y en a pas beaucoup

Etienne je suis à 100% d'accord avec toi. Oda a bien surpris tout le monde, surtout avec le chapitre précédent sur la discussion à propos de son "père".
Sinon, je vote pour les femmes indignes, ça serait bien cool!
Et pour revenir sur la grossesse: ça peut aussi être un bon moment apparemment, faut pas prendre son cas pour une généralité :heu:. Je rigole bien sûr (enfin, pas sur le début de ma phrase).
En revanche, tu as raison quand tu dis qu'on débat souvent à propos de détail. J'y ai pensé après. Si vous estimez que c'est important c'est vrai que j'ai rien à dire là dessus.

EDIT sff9 : déplacé de http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?p=274116#p274116

kirk84 a écrit :...
edit: et puis, il est beaucoup plus dur de manipuler tout ça dans l'eau que dans l'air étant donné que l'éau augmente considérablement le poids. Ça colle pas!

Ah bon?

Le poids de l'eau, 10 000 mètres de profondeur, la pression, tout ça. Même si pour des raisons scénaristiques, Oda ne semble pas prendre en compte la pression de l'eau au vu du dernier chapitre.

RMR a écrit :Pourquoi ne l'auraient-ils pas construit à-même l'eau, puisqu'ils peuvent y respirer ?

D'un point de vue technique, ça m’étonne surtout qu'on puisse construire un bateau en bois sous l'eau, parce que le pauvre aurait pas tenu longtemps sans vernis au moins et encore.
Mais bon c'est qu'un manga^^

kirk84 a écrit :Le poids de l'eau, 10 000 mètres de profondeur, la pression, tout ça.

Je pense que tu te trompes. La pression vient certes du poids de l'eau, mais elle n'alourdit pas les objets ; elle s'exerce tout autour, ce qui provoque le phénomène de la poussée d'Archimède dont parlait RMR. Je pense aussi qu'il est plus simple de construire sous l'eau (le problème de la pression étant que quand le bateau va remonter la surface il va peut-être mal réagir à la baisse drastique de pression).

Pilaf a écrit :Pourquoi ne l'auraient-ils pas construit à-même l'eau, puisqu'ils peuvent y respirer ?

D'un point de vue technique, ça m’étonne surtout qu'on puisse construire un bateau en bois sous l'eau, parce que le pauvre aurait pas tenu longtemps sans vernis au moins et encore.
Mais bon c'est qu'un manga^^
Ouais… Et puis rien ne dit qu'il n'y a pas de vernis ou de truc du genre, justement.

sff9 a écrit :Pourquoi ne l'auraient-ils pas construit à-même l'eau, puisqu'ils peuvent y respirer ?

D'un point de vue technique, ça m’étonne surtout qu'on puisse construire un bateau en bois sous l'eau, parce que le pauvre aurait pas tenu longtemps sans vernis au moins et encore.
Mais bon c'est qu'un manga^^
Ouais… Et puis rien ne dit qu'il n'y a pas de vernis ou de truc du genre, justement.
Et puis il y a la forêt de l'océan http://www.mangareader.net/one-piece/616/9 avec du bois des arbres qui poussent dans les profondeurs de l'océan, devrait pas y avoir de problème...Autre solution, construire le navire à l'interieur même de l'île (qui est entouré par une bulle et donc est à l'air libre).