Pour moi: Frères de sang et Ace a renié le nom de son père, n'étant pas en accord avec ses agissements.Il aurait pris le nom de sa mère par exemple.
On ne sait pas qui est Dadan, c'est le maire du village de Luffy qui en parle la première fois dans le tome 45.
Corona => En même temps, on ne sait rien ni des révolutionnaires ni de la façon de pensée de Ace.
Les pirates et les révolutionnaires n'ont pas grand chose à voir...
Les Pirates veulent théoriquement voler des trésors, ils s'opposent à la Marine qui veut les en empêcher, mais ils n'attaquent pas le gouvernement même.
Dragon attaque le gouvernement même car il pense qu'il est mauvais.
C'est pas la même position, Robin l'explique bien dans le chap sur Dragon et Garp.
Néanmoins il peut avoir abandonné son nom car n'a pas apprecié être abandonné de Dragon, et l'idée des idéaux est pas mal non plus.
Bah on sait que les révolutionnaires s'opposent au gouvernement et que les pirates sont les hors la loi que le gouvernement n'aime pas. Y'a donc quand même un ennemi commun dans tout ça.
L'image du pirate qui pense qu'à voler des trésors et qui se faire poursuivre par la marine c'est du classique ça... J'ai jamais vu un pirate important dans One Piece voler des trésors à part Nami dans l'équipage de luffy...
En plus des pirates qui s'attaquent au gouvernement y'en a quand même au moins un regarde Luffy à Enies Lobby...
Ayant un ennemi commun , les révolutionnaires et les pirates se ressemblent donc en un point... Après j'ai peut-être tort mais bon...
Sauf que là c'est de contradiction au niveau idéologique dont il est question.
Et ici donc, les differences sont là.
Un pirate ne va pas pas attaquer le gouvernement mondial parcequ'il le trouve mauvais. Il continu cordialement son chemin . Si le GM s'y oppose à ce moment là, il y aura friction.
Le revolutionnaire a pour ennemi le gouvernement mondial, et donc pour but de le renverser afin de faire changer les choses, de revolutionner un systeme.
Là ou le pirate passe pour passif, le revolutionnaire lui agit.
Corona =>Une révolution passe forcément par des victimes civiles.Ce qu'Ace n'accepte peut-être pas.
Tu vas me dire que c'est un pirate et que les civils, les pirates n'en font qu'une bouchée. Mais peut être que Ace non.
Et c'est une des possibilités parmi tant d'autres...
Ace a quand même brûlé avec un Fire Punch une brochette de 5 vaisseaux de Baroque Works. Ni des Marines, ni des Pirates. Alors hein.
Ils ont le même ennemi, mais pas la même finalité.
Les révolutionnaires veulent renverser le GM, les Pirates veulent échapper à la Marine.
Bien sûr que c'est l'imaginaire le pirate qui cherche les trésors, mais si on exclut l'équipage très particulier de Luffy qui déclare la guerre au GM pour sauver Robin, les autres pirates cherchent plus ou moins à s'enrichir:
cf Bonney qui s'étonne que les pirates puissent aider les gens en parlant à Zoro, ou cf Bellamy ou d'autres. Ils veulent échapper à la Marine, pas détruire le GM en lui même, même ennemi, pas même finalité.
Kitetsu: les mecs de BW ne sont pas des civils pour autant, même si je suis d'accord avec toi.
Kitetsu:C'est à moi que ça s'adresse ? Si oui, Baroque Works a un statut criminel, pas un statut civil.
HS: Y a du monde ce soir, ça s'agite. Et ceux qui devront tout lire d'un coup... (Oui, toi, par exemple, Celiel HIN HIN)
Je n'ai pas dit le contraire j'ai juste fait le rapprochement entre révolutionnaires et pirates par rapport à leur ennemi le GM c'est tout ^^". Après le fait qu'il y ait des victimes c'est la même chose chez les pirates que chez les révolutionnaires ou encore avec le GM : les pirates faut pas forcément prendre comme exemple le gentil pirate généreux comme Shanks parce que la plupart des pirates sont à la base des gros enfoirés qui aiment semer la terreur là où ils sont ( exemple : sur Jaya avec Bellamy et sa compagnie ils butent des gens sans raison valable) ; les révolutionnaires eux leur but premier n'est pas de buter des civils c'est de monter des mouvements rebelles dans un pays du GM contre le royaume, après s'il y a des civils morts ça peut être des accidents comme des meurtres qui sait? Enfin le GM... eux c'est simple t'en sais trop ils te butent ! Ohara par exemple : pour que leur île soit détruite , les archéologues de l'ile de robin avaient commis comme seule faute de savoir lire les ponéglyphes et d'être capables de connaitre le passé... En fait dans One piece y'a aucun camp qui est juste au niveau de civils...
Si ce que le vieillard dit à propos du passé du monde dans la flashback à Ohara ( qu'il y avait un peuple très puissant qui a été éradiqué de la planète par des gens qui seraient surement les fondateurs du GM ) et que les révolutionnaires sachant cette vérité veulent le renverser ça ressemblerait bien plus à la justice qu'à la loi du silence imposée par le GM.
Dans l'histoire les pirates sont juste importants parce qu'ils sont puissants pour certains et que le personnage principal est un pirate qui veut devenir ce qu'était l'homme le plus puissant au monde... à part boire , manger , chanter et se battre entre eux les pirates font pas grand chose dans l'histoire de One piece les vrais pôles sont le Gm et la Révolution...
Pour ceux qui ont eu le courage de lire , j'espère que vous avez compris.
Bah j'ai expliqué juste après... Et j'ai dit qu'ils avaient surement une grande importance tout de même. Mais il faut peut être se détacher un peu de leur point de vue et voir qu'il y a peut être des forces en présence plus puissantes.
Bien sûr que les pirates ont un rôle géopolitique, aucun doute là dessus. Ils représentent 75% de l'équilibre mondial (4 empereurs 50%, 7 corsaires 25%).
En fait je suis bien incapable de me faire une opinion sur cette question ..... Je pense que le terme "frère" est à prendre au sens propre, mais c'est vrai qu'il y a cette histoire de patronyme ...... Donc j'ai rien coché ...
Sur les révolutionnaires, c'est sur qu'on ne sait malheureusement pas grand chose ..... Mais je me dis, sur les idéaux d'Ace, on sait qu'il veut élever B. Blanche au rang de Roi des pirates - alors si reniement du nom du père il y a c'est peut être que Dragon s'oppose à Barbe Blanche ? C'que j'en dis moi .... J'en sais fichtre rien !!
PSHS : Meeeuuuuuh pkoi moi ? Oui c'est vrai que je lis tout .... ha ha ha, je me plains tant que ça quand j'ai du retard à rattraper ? :heu:
C'est sur que des petits supernovas pourraient pas faire grand chose contre l'équilibre mondial si les 4 empereurs se dressent contre eux...
Oui mais sachant que les empereurs qu'on connait ont un équipage très complet composé d'un épéiste un navigateur un tireur d'élite un bourrin etc pour shanks et de 3 flottes pour BB et sachant qu'uniquement avec un Haki ils éliminent la plupart des faibles ce serait facile d'envoyer valser les faibles sachant qu'il y en a beaucoup qui sont pirates.
De toutes façons pour moi un mec à moins de 200 million de prime c'est de la marmaille pour le gouvernement mondial... Déjà que Luffy qui fout bien le bordel est sous estimé, alors la petite troupe de pirate qui fait pas trop parler d'elle alors j'en parle même pas niveau rôle geo-politique.
C'est clair. Le seul moment où luffy a vraiment inquiété le GM c'est quand il a 300M de prime... Mais en plus sachant que dans sa prime il y a des dégâts qu'il a fait qui ont pas été comptés : quand il a latté Gecko Moria le Gouvernement a plutôt cherché à étouffer l'affaire sinon sa prime aurait monté en flèche ...
M'étonnerais que ça prime monte juste après avoir atteint 300M€, car l'arc Thriller Bark dure 1 journée je vous rappelle, et c'est à peine une semaine après avoir quitté W7... Tu monte pas une prime comme ça.
Luffy je pense qu'il est considéré comme dangeureux pour ce qu'il a fait, mais pas pour sa puissance, les mecs du nouveau monde ça doit être autre chose.
Ener personne et au courant, et personne ne doit connaitre Ener sur les mers bleues... C'est un autre monde.
De plus il a survécu à Aokiji parce que Kiji le voulait bien...
Demain Kiji se fight contre Luffy je pense qu'il gagne encore. Et BB et Shanks sont surement des pirates plus génants et puissants que Luffy du point de vue de la marine.
Bah un peu ouais mais je pense que la marine oublie que si elle réussit à renverser un empereur ça troublera beaucoup l'équilibre dans le Monde donc ça pourrait semer une Zizanie pas possible.
d'accord, mais ça n'empêche que Luffy est moins important que les autres du nouveau monde.
Oui mais il a fait ce que seuls les empereurs ont déjà eu les tripes et la force de faire : s'attaquer aux CC voire même au gouvernement .
Les Pirates n'ont pas d'interêt à attaquer le GM, on en a déjà parlé sur un autre topic, ça c'est ce que font les révolutionnaires.
Luffy est dangeureux, c'est sûr, mais ils l'observent un peu pour le moment, c'est pas le danger numéro 1
Ouais bon t'as raison mais si c'est comme ça quel serait l'intérêt de faire que luffy attaque Enies Lobby , résiste au Buster Call , bute le boss du CP9 et 2 CC si c'est pour que sa prime augmente à peine.
J'ai toujours pas compris. Sa prime a beaucoup augmenté car il est estimé comme dangeureux par la marine, après tout ce qu'il a fait et que tu résume très bien, je dis juste que c'est pas la priorité numéro 1, je pense que la Marine pense qu'ils peuvent encore le supprimer facilement.
C'est surement le cas d'autant plus que la Marine avant qu'il ait frappé un noble n'avait jamais envoyé un Amiral à sa poursuite. Donc oui ils doivent pas le considérer comme une vraie menace. Je pense que s'il avait buté plusieurs amiraux ou vice-amiraux là ça leur aurait posé un problème.
On peut juste dire qu'on sait qu'ils sont frères de sang (même si il y a éventuellement un doute sur la mère, mais ça on verra) et locker le topic.
Dans ma trad' c'est clair qu'ils sont freres, mais qu'Ace a pris le nom de sa mère car pour lui il n'a pas de pere biologique, son père étant BB a ses yeux. Peut etre avez vous une trad' laissant un doute? Je ne sais pas laquelle est la bonne dans ce cas ^^ Enfin pour moi la question est réglée, et donc le sujet plus lieu d'etre ^^"
Celiel, ça va pas? :choc:
Eh oui je m'étais bien fait eue :heu:
Mais en fait, le sang on s'en fout hein, ils sont frères voilà. Moi je veux un flash back de quand ils sont petits .... et ça en prend p't'être bien le chemin !
ben maintenant ace est un homme mort par rapport a luffy
Hé c'est son frère ! Hé patate vas !
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parce que je les aime bien en tant que frères ces 2 là ! Les pointilleux pourront tjs soulever le doute qui continue à planer sur la mère, mais le Chap. 525 confirme au moins qu'ils sont tous les 2 des fils 'issu de Dragon' lol