Dans les colonels, on a aussi vu T-Bone. Et il y a Fullbody dans les 3e classe. Oublie pas Daz Bones.
C'est la guerre ! ( copyright Rambo )
En reregardant de plus près, je vois pas Fullbody, ni T-Bone, ni Comil à l'exécution de Ace !
On peu supposer qu'ils soit tout les 3 là, mais on ne les vois pas ! =)
On peu supposer qu'ils soit tout les 3 là, mais on ne les vois pas ! =)
On les a vus débarquer à Marinford y'a bien longtemps, c'est pour ça. (avant Impel Down, il me semble)
Mais ils sont bien là-bas :heu:
Mais ils sont bien là-bas :heu:
En effet !
J'avais oublier se chapitre qui date maintenant ! ^^
Merci Araumi ! =)
Autre chose qui m'excite vraiment dans cette guerre : le dénouement
Contrairement à d'autres mangas, on ne sais pas vraiment comme elle va se finir, si les pirates sortirons victorieux, ou si au contraire la marine assouvira encore plus sa main mise sur le monde de One Piece (Faut lui donner un nom à se monde !)
Parce que contrairement à ce que quelqu'un avait pu dire dans un autre topic, les marines ne sont pas vraiment les "méchants" de One Piece.
Certes, ON NOUS MENT ! ^^ ON NOUS CACHE DES CHOSES ! ^^, mais je ne pense pas que tout les marines soit vraiment au courant pour ce siècle perdu, ni pour ce qui se trame dans le clan des 5 étoiles !
Aokiji par exemple, m'avais donné cette impression de "chercher une sorte de réponse".
Comme on l'avais dis également dans un ancien topic (qui date celui là et qui faudra remettre a jour), les marines ont chacun leur propre sens du mot "justice".
Donc, comme toute guerre en somme, le dénouement décidera de la suite de One Piece (normal en fait =p) !
J'avais oublier se chapitre qui date maintenant ! ^^
Merci Araumi ! =)
Autre chose qui m'excite vraiment dans cette guerre : le dénouement
Contrairement à d'autres mangas, on ne sais pas vraiment comme elle va se finir, si les pirates sortirons victorieux, ou si au contraire la marine assouvira encore plus sa main mise sur le monde de One Piece (Faut lui donner un nom à se monde !)
Parce que contrairement à ce que quelqu'un avait pu dire dans un autre topic, les marines ne sont pas vraiment les "méchants" de One Piece.
Certes, ON NOUS MENT ! ^^ ON NOUS CACHE DES CHOSES ! ^^, mais je ne pense pas que tout les marines soit vraiment au courant pour ce siècle perdu, ni pour ce qui se trame dans le clan des 5 étoiles !
Aokiji par exemple, m'avais donné cette impression de "chercher une sorte de réponse".
Comme on l'avais dis également dans un ancien topic (qui date celui là et qui faudra remettre a jour), les marines ont chacun leur propre sens du mot "justice".
Donc, comme toute guerre en somme, le dénouement décidera de la suite de One Piece (normal en fait =p) !
Peut être mais au final les plus grosse horreurs de One piece sont perpétrées par des représentant de l'ordre mondial :
Annihilation de plusieurs îles, assassinats, les vérités cachés au public, les tortures dans les prisons...
Même si les marines et autres CP9 et gardiens de prison disent qu'ils ne font que leur boulot ou font régner la justice, faut pas exagérer, ce qu'ils font est mal.
Aokiji et d'autres marines ce sont rendus compte de ça et ceux qui combattent le système soit on les ignores soit on les considères comme es traitres...
Alors il ne sont pas foncièrement mauvais pour la plupart, mais il ont quand même le rôle des méchant avec certains pirates qui sont au final bien peu nombreux...
Y'a pas de cotes noir ou blanc mais les marine sont d'un gris beaucoup plus foncé que la plupart des pirates.
Annihilation de plusieurs îles, assassinats, les vérités cachés au public, les tortures dans les prisons...
Même si les marines et autres CP9 et gardiens de prison disent qu'ils ne font que leur boulot ou font régner la justice, faut pas exagérer, ce qu'ils font est mal.
Aokiji et d'autres marines ce sont rendus compte de ça et ceux qui combattent le système soit on les ignores soit on les considères comme es traitres...
Alors il ne sont pas foncièrement mauvais pour la plupart, mais il ont quand même le rôle des méchant avec certains pirates qui sont au final bien peu nombreux...
Y'a pas de cotes noir ou blanc mais les marine sont d'un gris beaucoup plus foncé que la plupart des pirates.
megamiaouh a écrit :Y'a pas de cotes noir ou blanc mais les marine sont d'un gris beaucoup plus foncé que la plupart des pirates.
Je voulais te répondre mais cette phrase résume parfaitement ma pensée ^^
Même si certains Pirates ne sont quand même pas à plaindre :look: Kidd ^^ (Seule idée qui me vient en tête mais je pense qu'il y en a d'autre)
En même temps ! Poursuivre Luffy et son équipage qui ne demandent rien d'autre que s'éclater ! et de devenir Roi des Pirates
Son seul tort est d'avoir la fonction de Pirate =).
don greek, le capitaine crew (enfin je sais plus comment ca s'écrit) tous les pirates que les mugi ont combattu
spidi92 a écrit :tous les pirates que les mugi ont combattu
Sauf Foxy je le trouve pas si méchant, ni Arbyda, ni Bon Chan,etc...
Et puis les Mugi n'ont pas fait que combattre des marines et des pirates.
Il ne faut pas associer tous les ennemis des Mugis a des "méchants pirates"!
megamiaouh a écrit :tous les pirates que les mugi ont combattu
Sauf Foxy je le trouve pas si méchant, ni Arbyda, ni Bon Chan,etc...
Et puis les Mugi n'ont pas fait que combattre des marines et des pirates.Il ne faut pas associer tous les ennemis des Mugis a des "méchants pirates"!
ca pourca que j'ai dis tous les pirates mais le 'tous" etait peut-être en trop
Comme il est dit dans je ne sais plus quel arc: pour la population ce sont les marines qui sont les gentils. Et il faut avouer, qu'à part pour les mugi, les autres pirates tuent, volent etc.
La Marine a fait des exactions, mais ça personne ne le sait!
La Marine a fait des exactions, mais ça personne ne le sait!
sanoban a écrit :Comme il est dit dans je ne sais plus quel arc: pour la population ce sont les marines qui sont les gentils. Et il faut avouer, qu'à part pour les mugi, les autres pirates tuent, volent etc.
La Marine a fait des exactions, mais ça personne ne le sait!
Oui mais contrairement au pirates qui sont presque tous des égoïste, des rêveurs, des voleurs et parfois des assassins.
Les marines on des devoirs et devraient réfléchir avant d'obéir bêtement aux ordres...
De plus comparés aux tenryuubitos, la plupart des pirates ont l'air d'enfants de cœur.
Au final ce sont les pirates les seuls a "respecter leurs rôles" parce qu'on ne s'attend pas a ce que ce soient des bisounours...
Parce qu'on est dans le point de vue des pirates. Mais si on se transpose dans le monde d'OP, la marine fait son boulot.
Et quand tu es en guerre (pas celle actuelle, mais la guerre générale) contre les pirates, tu va pas prendre de pincettes.
Ce qui n'empêche que certains marines sont des enfoiré, comme les tenryuubito, et qu'ils couvrent des actions minables mais bon, pour les gens lambdas ce genre de chose n'est pas connu.
Et puis même dans notre monde les gouvernements ne sont pas toujours propres...
Et quand tu es en guerre (pas celle actuelle, mais la guerre générale) contre les pirates, tu va pas prendre de pincettes.
Ce qui n'empêche que certains marines sont des enfoiré, comme les tenryuubito, et qu'ils couvrent des actions minables mais bon, pour les gens lambdas ce genre de chose n'est pas connu.
Et puis même dans notre monde les gouvernements ne sont pas toujours propres...
megamiaouh a écrit :Les marines on des devoirs et devraient réfléchir avant d'obéir bêtement aux ordres...
Ahahahaha !
La théorie de baïonnettes intelligentes, c'est bien joli, mais ça se confirme rarement. C'est un truc que l'on voit un peu en démocratie, et encore, pas dans d'autres régimes. Or, je ne sais pas pourquoi, mais quelque chose me dit que le GM est loin d'être une démocratie.
En outre, leur "idéal" de justice semble tellement ancré dans la morale de la Marine qu'il est fort possible que les soldats s'auto-persuadent que ce qu'ils font est forcément bien, ou justifié parce que ceux d'en face sont forcément mauvais.
Donc, AMA, la majorité ne se pose même pas la question : exécuter les ordres, c'est faire régner la justice, donc j'obéis.
Sauf quand on s'appelle Sauro. Kuzan ou Garp prennent quelques initiatives, mais ne s'opposent pas réellement aux ordres, ils biaisent.
Pour les cas Morgan ou Nezumi par exemple, c'est différent, puisque ce sont clairement des corrompus qui n'en ont rien à carrer de la Justice (les hommes de Morgan lui obéissent parce qu'ils ont peur de lui)
Tu oublie les gens comme Hanyabal qui pour protéger les innocents peuvent faire le pire comme le meilleur (dans ce cas la le pire...)
Ceux qui prennent gout a faire le mal, etc...
De toute façon comme je l'ai dit précédemment aucun des deux cotés n'est noir ou blanc.
Mais au moins les pirates agissent selon leurs convictions, ce qui les rends attachants.
Ceux qui prennent gout a faire le mal, etc...
De toute façon comme je l'ai dit précédemment aucun des deux cotés n'est noir ou blanc.
Mais au moins les pirates agissent selon leurs convictions, ce qui les rends attachants.
Très très bien dit pour Del Mar Aria qui fait toujours de très bonnes interventions (quoique sur la grossesse , jvais le dire à ton fils dans quelques années!).
AMA? Ca veut dire quoi? Et Hanyabal c'est qui (oui désolé >__<!)
Je pense que le troufion de base pense que ce qu'il fait est bien ou qu'il est obligé, comme ça a pu arriver lors de différentes guerres. Garp et compagnie ont leur propre justice, mais ils choisiront le GM de toute façon, car malgré tous les problèmes, il faut quand même de l'ordre. C'est un peu la question de Hobbes sur la rebellion face à l'Etat en place: même s'il est mauvais, on n'a pas le droit de se rebeller car sinon il n'y a plus d'ordre. Je pense que pour certains il s'agit de ça en plus de leur conviction personnelle.
Beaucoup de pirates n'ont pas de convictions, mais je vois ce que tu veux dire: ils sont honnêtes avec eux même (à défaut de l'être tout court).
, jvais le dire à ton fils dans quelques années!).AMA? Ca veut dire quoi? Et Hanyabal c'est qui (oui désolé >__<!)
Je pense que le troufion de base pense que ce qu'il fait est bien ou qu'il est obligé, comme ça a pu arriver lors de différentes guerres. Garp et compagnie ont leur propre justice, mais ils choisiront le GM de toute façon, car malgré tous les problèmes, il faut quand même de l'ordre. C'est un peu la question de Hobbes sur la rebellion face à l'Etat en place: même s'il est mauvais, on n'a pas le droit de se rebeller car sinon il n'y a plus d'ordre. Je pense que pour certains il s'agit de ça en plus de leur conviction personnelle.
Beaucoup de pirates n'ont pas de convictions, mais je vois ce que tu veux dire: ils sont honnêtes avec eux même (à défaut de l'être tout court).
AMA : A mon avis.
Hannyabal, le second de Magellan.
Magellan : Le directeur d'Impel Down.
Impel Down : La plus grande prison du monde de One Piece.
One Piece : Un manga qu'il va falloir que tu relises si tu continues à poser une question par message, tu sais ?
Hannyabal, le second de Magellan.
Magellan : Le directeur d'Impel Down.
Impel Down : La plus grande prison du monde de One Piece.
One Piece : Un manga qu'il va falloir que tu relises si tu continues à poser une question par message, tu sais
?
Second fou rire de la journée, merci^^.
Bon, promis ce soir je me relie tout Shabondy et Impel Down. J'ai tendance à oublier le nom des gens dans les mangas, je vous dis pas pour Bleach je comprend pas quand on parle des persos la moitié du temps.
EDIT: et alors Hannyabal il fait quoi pour sauver des innocents? Tu parles de la torture?
Bon, promis ce soir je me relie tout Shabondy et Impel Down. J'ai tendance à oublier le nom des gens dans les mangas, je vous dis pas pour Bleach je comprend pas quand on parle des persos la moitié du temps.
EDIT: et alors Hannyabal il fait quoi pour sauver des innocents? Tu parles de la torture?
Non, il parle du moment où il se bat contre Luffy pour l'empêcher de passer, et qu'il fait un laïus sur la vraie Justice, et qu'il a la classe, tout ensanglanté et plein de volonté qu'il est.
MDR 
Pas mal Kitetsu ^^
Personnellement, j'avoue que pour Hannyabal je suis mitigé parce que je le vois surtout comme un personnage ayant un sens de la justice, on va dire, absolue, dans le sens où il serai prêt à donner sa vie, pour capturer un pirate (cf Luffy), tout comme Magellan en fait, mais en beaucoup moins fort.
Après, on peut dire qu'ils étaient au courant des nombreuses tortures et autres atrocités qui se passai dans cette prison, mais ne faisait rien contre (Donc à se moment là, oui, ils auraient pu apparaitre comme des personnage corrompus, aveuglement obéissant)
Mais en même temps, ce n'est pas eux qui vont s'élever contre le GM pour affirmer haut et fort que la Prison d'Impel Down ne se soumet pas aux règles d'hygiène d'un prison digne de se nom ! =)
Enfin pour finir, parce que là je m'égare, en voyant Magellan et Hannyabal essayer de capturer Luffy, je ne peux que leur donner raison, étant donné qu'ils ne savaient pas les raisons qui ont poussés Luffy à agir ainsi. (Je ne parle pas du fait de libérer Ace, mais plutôt des nombreux quiproquos qui on pousser Luffy à être recherché par la Marine). Au départ, ce n'est pas Luffy qui, par le simple fait d'avoir gagné le rang de Pirate, c'est mis tout les Marines du monde à son dos. C'est surtout eux, les marines, qui ont pousser Luffy à être recherché (cf Morgan, Nezumi & co.). Donc en sachant cela, Magellan et Hannybal aurai surment eu un moment de pitié pour le pauvre Luffy, mais l'aurai sans doute quand même emprisonné (Contrairement à AoKiji qui, me semble t-il à compris cela, en laissant sa chance à Luffy)
En fait, ce que je voulais dire (Parce que je remarque que c'est pas très clair tout ce blabla =p), c'est que Hannyabal et Magellan, ne me semble pas être de "mauvais" Marines, au contraire.
Pour moi, ils n'ont simplement pas ouvert les yeux sur ce qu'est réellement le GM et ce pourquoi il font tout cela.
Pas mal Kitetsu ^^megamiaouh a écrit :Tu oublie les gens comme Hanyabal qui pour protéger les innocents peuvent faire le pire comme le meilleur (dans ce cas la le pire...)
Ceux qui prennent gout a faire le mal, etc...
Personnellement, j'avoue que pour Hannyabal je suis mitigé parce que je le vois surtout comme un personnage ayant un sens de la justice, on va dire, absolue, dans le sens où il serai prêt à donner sa vie, pour capturer un pirate (cf Luffy), tout comme Magellan en fait, mais en beaucoup moins fort.
Après, on peut dire qu'ils étaient au courant des nombreuses tortures et autres atrocités qui se passai dans cette prison, mais ne faisait rien contre (Donc à se moment là, oui, ils auraient pu apparaitre comme des personnage corrompus, aveuglement obéissant)
Mais en même temps, ce n'est pas eux qui vont s'élever contre le GM pour affirmer haut et fort que la Prison d'Impel Down ne se soumet pas aux règles d'hygiène d'un prison digne de se nom ! =)
Enfin pour finir, parce que là je m'égare, en voyant Magellan et Hannyabal essayer de capturer Luffy, je ne peux que leur donner raison, étant donné qu'ils ne savaient pas les raisons qui ont poussés Luffy à agir ainsi. (Je ne parle pas du fait de libérer Ace, mais plutôt des nombreux quiproquos qui on pousser Luffy à être recherché par la Marine). Au départ, ce n'est pas Luffy qui, par le simple fait d'avoir gagné le rang de Pirate, c'est mis tout les Marines du monde à son dos. C'est surtout eux, les marines, qui ont pousser Luffy à être recherché (cf Morgan, Nezumi & co.). Donc en sachant cela, Magellan et Hannybal aurai surment eu un moment de pitié pour le pauvre Luffy, mais l'aurai sans doute quand même emprisonné (Contrairement à AoKiji qui, me semble t-il à compris cela, en laissant sa chance à Luffy)
En fait, ce que je voulais dire (Parce que je remarque que c'est pas très clair tout ce blabla =p), c'est que Hannyabal et Magellan, ne me semble pas être de "mauvais" Marines, au contraire.
Pour moi, ils n'ont simplement pas ouvert les yeux sur ce qu'est réellement le GM et ce pourquoi il font tout cela.
Je ne suis pas d'accord.
Magellan&Co se placent en bourreau et en juges de toute personne rentrant dans leur prison.
S'ils avait un minimum de pitié et de sens de la justice ils ne feraient pas subir la moitié de toute ces tortures!
En plus Hanyabal dit clairement a Luffy que pour lui tout les pirates sont pareils, même en connaissant toute sont histoire je ne suis pas sur qu'il l'aurais approuver et encore moins aider.
Ils représentent la justice aveugle qu'on a déjà vu a l'œuvre sur Enies Lobby, ces gars sont un mélange d'inquisiteur du moyen-age et d'exalté en croisade...
Magellan&Co se placent en bourreau et en juges de toute personne rentrant dans leur prison.
S'ils avait un minimum de pitié et de sens de la justice ils ne feraient pas subir la moitié de toute ces tortures!
En plus Hanyabal dit clairement a Luffy que pour lui tout les pirates sont pareils, même en connaissant toute sont histoire je ne suis pas sur qu'il l'aurais approuver et encore moins aider.
Ils représentent la justice aveugle qu'on a déjà vu a l'œuvre sur Enies Lobby, ces gars sont un mélange d'inquisiteur du moyen-age et d'exalté en croisade...
megamiaouh a écrit :Je ne suis pas d'accord.
Magellan&Co se placent en bourreau et en juges de toute personne rentrant dans leur prison.
S'ils avait un minimum de pitié et de sens de la justice ils ne feraient pas subir la moitié de toute ces tortures!
En plus Hannyabal dit clairement a Luffy que pour lui tout les pirates sont pareils, même en connaissant toute sont histoire je ne suis pas sur qu'il l'aurais approuver et encore moins aider.
Ils représentent la justice aveugle qu'on a déjà vu a l'œuvre sur Enies Lobby, ces gars sont un mélange d'inquisiteur du moyen-age et d'exalté en croisade...
Je sais pas si Hannyabal aurai été vraiment comme tu le dis si il connaissait vraiment toute son histoire tout en ayant ouvert les yeux sur les choses se passant à l'intérieure du GM.
Le laïus que Oda lui fait exposer lors du combat contre Luffy, est, pour moi, une preuve qu'il à été engainer dans une pensée, un préjugé où : le pirate est méchant.
Je pense que lui et Magellan, on vécu dans un monde où, les pirates sont, en effet, cruel et sans pitié (La Romance Drawn illustre d'ailleurs bien cette idée puisque sans l'arrivé de Luffy, tout les habitant du village, après avoir été piller par des pirates, on en tête que ce sont des être méchant et sans vergogne tandis que Luffy leur montre le contraire avec tout son courage et sa bravoure ^^)
Et il n'ont pas tord, Tous les pirates sont des criminels.
Mais cela ne justifie pas le traitement qu'ils leurs font subir, Luffy fait partie d'un groupe d'exception de "pirates au bon cœur" et Hanyabal voit bien que tout ce que veut Luffy c'est sauver Ace.
Pourtant il le combat quand même au delà de ses forces!
Alors s'il était plus juste et moins sadique il aurait autant une place de "gentil" que Luffy.
Pour moi si les marines ne servait pas le GM et n'était pas autant fanatiques, Luffy serait un anti-héros même sans tuer personne.
Mais cela ne justifie pas le traitement qu'ils leurs font subir, Luffy fait partie d'un groupe d'exception de "pirates au bon cœur" et Hanyabal voit bien que tout ce que veut Luffy c'est sauver Ace.
Pourtant il le combat quand même au delà de ses forces!
Alors s'il était plus juste et moins sadique il aurait autant une place de "gentil" que Luffy.
Pour moi si les marines ne servait pas le GM et n'était pas autant fanatiques, Luffy serait un anti-héros même sans tuer personne.
Déjà faut pas oublier que les gardes d'Impell Down ne sont pas des membres de la marine hein >_>
J'aurais du préciser que je parlais des représentant de la justice en général.
megamiaouh a écrit :tous les pirates que les mugi ont combattuSauf Foxy je le trouve pas si méchant, ni Arbyda, ni Bon Chan,etc...
Et puis les Mugi n'ont pas fait que combattre des marines et des pirates.
Il ne faut pas associer tous les ennemis des Mugis a des "méchants pirates"! Euh... Alvyda est une raclure, hein...
Sinon, pour rappel, voici les bons et les mauvais pirates (enfin... juste leurs capitaines):
Bon pirates:
Gol D. Roger
Monkey D. Luffy
Shanks
Zeff
Dracule Mihawk
Dorry/Brogy
Montblanc Cricket
Edward Newgate
Bartholomeu Kuma
Laura
Yorki
Shakuyaku
Boa Hancock
Fisher Tiger
Jinbei
Mauvais pirates:
Alvyda
Buggy
Kuro
Krieg
Arlong
Crocodile
Donquixote Doflamingo
Bellamy
Marshall D. Teach
Mikazuki
Gecko Moria
Kaidou
Macro
Eustass Kidd
Pirates non-catégorisables pour l'instant:
Roshio
Foxy
Dias
Capone Bege
Jewelry Bonney
Basil Hawkins
Scratchmen Apoo
X Drake
Urouge
Trafalgar Law
Lacueva
Donc, on voit qu'il y a autant de capitaines pirates sympas que de méchants. Par contre, si je me force à essayer de classer les non-catégorisables selon l'impression qu'ils m'ont faite, je mettrais Roshio et Capone Bege du côté des raclures et Foxy, Dias, Jewelry Bonney, Basil Hawkins, Scratchmen Apoo, X Drake, Urouge et Trafalgar Law du côté des sympas. (Lacueva, je sais pas.) Ce qui donnerais un avantage aux sympas.
Pour la Marine, c'est beaucoup plus difficile à dire, parce que souvent, les personnages mis en scène sont en train d'essayer d'attaquer les Mugiwaras et on ne voit rien d'autre qui permette de les catégoriser. (On ne voit par exemple pas leur attitude face à la population normale.)
Bons Marines:
Kobby
Hermepp
Jango
Fullbody
Pudding
Belmer
Smoker
Tashigi
Hina
Aokiji
T-Bone
Haugar D. Sauro
Monkey D. Garp
Mauvais Marines:
Morgan
Nezumi
Akainu
Strawberry
Marines difficiles à catégoriser:
Brandnew
John Giant
Sengoku
Tsuru
Komil
Yamazaki
Doberman
Onigumo
Momonga
Very Good
Shuu
Sharinguru
Kizaru
Sentoumaru
Bref! Il y a très majoritairement des Marines sympas. Après j'aurais dû mal à évaluer ceux qui sont sur la liste des difficiles à catégoriser. J'aurais envie de mettre Tsuru, Komil, Momonga et Kizaru parmi les sympas, mais à part Tsuru, j'ai vraiment très peu d'assurance.
Donc, je dirais que mettre la Marine comme forcément plus mauvaise que les pirates... Euh...
C'est quoi ce délire... Depuis quand il y a une catégorie "bon" et "méchant".
A part les Mugiwara, tout les pirates sont louches... Roger, bon ? Il a peut être bien tué et voler des gens.
Pareil pour tout les autres.
Kuma était surnommé le tyran, ça doit pas être pour rien.
Pareil pour les marines.
De toute façon, qui somme nous pour juger ce qui est bien ou mal...
A part les Mugiwara, tout les pirates sont louches... Roger, bon ? Il a peut être bien tué et voler des gens.
Pareil pour tout les autres.
Kuma était surnommé le tyran, ça doit pas être pour rien.
Pareil pour les marines.
De toute façon, qui somme nous pour juger ce qui est bien ou mal...
Sympa c'est vis à vis de nous, mais face aux populations ya quand même des meurtres et des vols. Donc comme dit Etienne: à part les mugi et quelques uns, ils ne sont pas sympas. Mais on peut les apprecier.
le nom des catégories m'a fait bien rire n'empêche.
Lacueva, c'est qui? Pudding aussi? En cherchant je crois que c'est des mecs de l'anime, non?
le nom des catégories m'a fait bien rire n'empêche.
Lacueva, c'est qui? Pudding aussi? En cherchant je crois que c'est des mecs de l'anime, non?
etienne46 a écrit : De toute façon, qui somme nous pour juger ce qui est bien ou mal...
Mais les dieux du monde de One Piece voyons
etienne46 a écrit :C'est quoi ce délire... Depuis quand il y a une catégorie "bon" et "méchant".
A part les Mugiwara, tout les pirates sont louches... Roger, bon ? Il a peut être bien tué et voler des gens.
Pareil pour tout les autres.
Kuma était surnommé le tyran, ça doit pas être pour rien.
Pareil pour les marines.
De toute façon, qui somme nous pour juger ce qui est bien ou mal...
**
Bien ou mal, Ne suis-je pas seul juge de ce qui me concerne ?
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sanoban a écrit :Lacueva, c'est qui? Pudding aussi? En cherchant je crois que c'est des mecs de l'anime, non?
sanoban a écrit :Hanyabal c'est qui (oui désolé >__<!)
sanoban a écrit :Garp dit ça où?
sanoban a écrit :Ah oui, j'avais zappé le dinosaure, au temps pour moi.
sanoban a écrit :Shanks et Kaidou sont en train de se battre? On apprend ça où parce que ça me dit rien du tout.
Et encore j'ai pas tout pris =p
sanoban a écrit :Lacueva, c'est qui? Pudding aussi? En cherchant je crois que c'est des mecs de l'anime, non?Lacueva, je sais pas...
Pudding, c'est le type qui voulait mettre fin au règne d'Arlong. Mais qui se fait massacrer par ses trois lieutenant... (Tome 9, chapitre 75)
sanoban a écrit :Lacueva, c'est qui? Pudding aussi? En cherchant je crois que c'est des mecs de l'anime, non?À part ça, c'est pas pour être méchant, mais tu crois pas qu'avant de demander, tu pourrais chercher sur le net? En plus, cela te ferait gagner du temps. Non, c'est pas des gars de l'anime. Lacueva, c'est le pirate qui tente de se suicider en se mordant la langue. Pudding, c'est l'officier de la Marine qui va essayer d'attaquer Arlong, mais se fait couler par Shuu et Kuroobi.
Et sinon, allez pas faire votre philosophie. Les bons, c'est simplement ceux qui vont pas tuer des gens sans raison valable et d'autres trucs dans le genre.
Bah justement, j'ai cherché sur le net, et Lacueva je suis tombé sur une image d'anime qui me disait rien du tout. Pudding en effet c'est un peu loin pour moi^^.
Mais je vais tout relire pour avoir tout bien en tête. Faut dire que je m'y remet alors que ça faisait un petit moment que j'avais lâché.
Mais je vais tout relire pour avoir tout bien en tête. Faut dire que je m'y remet alors que ça faisait un petit moment que j'avais lâché.
sanoban a écrit :Bah justement, j'ai cherché sur le net, et Lacueva je suis tombé sur une image d'anime qui me disait rien du tout. Pudding en effet c'est un peu loin pour moi^^.Tu mets lacueva one piece sur google (dans la partie web, pas la partie images) et le premier lien te mène vers la page One Piece Wikia de Lacueva. ^^
C'est ce que j'ai fait, et l'image qui apparait est celle de l'anime, comme ça ne me disait rien, j'en ai supposé qu'il venait de l'anime 
sanoban a écrit :C'est ce que j'ai fait, et l'image qui apparait est celle de l'anime, comme ça ne me disait rien, j'en ai supposé qu'il venait de l'animeAh. Ok. Ben, fallait lire le texte aussi. Bon, après, c'est vrai que si la tête te revient pas, tu lis pas forcément.
Euh Kuma est surnommé "le Tyran" et est réputé pour les atrocités qu'il commettait... Alors il s'est peut être calmé depuis qu'il est Shichi et il a été bien mignon d'aider Luffy and co mais de la à le classer comme "sympa" y'a une marge.
Et Zoro chassait des pirates,
Nami volait a tord et a travers,
Robin aussi en a fait des vertes et des pas mûres alors...
Nami volait a tord et a travers,
Robin aussi en a fait des vertes et des pas mûres alors...
Ben justement Zoro et Nami étaient bons puisqu'ils chassaient et volaient des pirates.
En plus on ne sait pas du tout pourquoi on l'appelait comme sa Kuma!
Peut-être qu'il a massacré plein de pirates de façon horrible...
Ses propres Nakamas?
Et Aokiji non plus n'a pas était tendre en exécutant ses ordre.
De toute façon les comportements de certains persos est tellement ambigus qu'on ne peut pas savoir de quel "cote" ils sont...
Peut-être qu'il a massacré plein de pirates de façon horrible...
Ses propres Nakamas?
Et Aokiji non plus n'a pas était tendre en exécutant ses ordre.
De toute façon les comportements de certains persos est tellement ambigus qu'on ne peut pas savoir de quel "cote" ils sont...
Je suis d'accord. A de très rares exceptions près (Tenryuubito, Arlong, DoFlamingo qui sont des pourritures finies) les personnages de One Piece sont très "gris" (rien à voir avec le regretté Michael J.) moralement. Surtout les membres de la Marine.
Pour Arlong je pense qu'il a quand même des circonstance atténuante, la vie des hommes poisson et donc d'Arlong n'est pas facile...
Ce qui me fait penser que l'équipage de Luffy est utopique tellement ils sont "blanc"!
Ce qui me fait penser que l'équipage de Luffy est utopique tellement ils sont "blanc"!
Après tout, le mangaka a fait de son héros un pirate, et non un homme du gvt mondial.
bah perso je trouve pas ça plus mal que les personnages soient en majorité "gris" ça rend l'histoire plus réaliste et non une histoire du bien et du mal genre seigneur des anneaux et autres
Je ne pense pas que ce soit pour rendre l'histoire plus réaliste, sinon c'est les persos principaux qui seraient plus gris!
JFL a écrit :Euh Kuma est surnommé "le Tyran" et est réputé pour les atrocités qu'il commettait... Alors il s'est peut être calmé depuis qu'il est Shichi et il a été bien mignon d'aider Luffy and co mais de la à le classer comme "sympa" y'a une marge.Sauf si cette réputation n'est pas méritée. Nico Robin.
Et puis, tout le monde a beau être gris dans One Piece, y'en a quand même qui tirent plus vers le noir ou le blanc. Et si vous voulez comparer avec la vie réelle, ben justement, on a beau dire que personne n'est ni tout noir ni tout blanc, n'empêche qu'on se dit quand même que telles personnes sont des gens bien et telles autres sont des sales bonshommes/bonnesfemmes.
San999 a écrit :Et puis, tout le monde a beau être gris dans One Piece, y'en a quand même qui tirent plus vers le noir ou le blanc. Et si vous voulez comparer avec la vie réelle, ben justement, on a beau dire que personne n'est ni tout noir ni tout blanc, n'empêche qu'on se dit quand même que telles personnes sont des gens bien et telles autres sont des sales bonshommes/bonnesfemmes.
En même temps la plupart des types que tu classes dans les "gentils" sont plus neutres qu'autre chose (Zeff, Mihawk, Shakky, Boa, Law, Kuma etc...)
Après quand on voit le peu de considération qu'a le gouvernement mondial (et la marine par extension) pour la vie humaine (Ohara, CP9, les tenryuubitos, IP) on peut pas dire que la marine soit majoritairement "gentille" ou en tout cas pas au niveau de ses décisionnaires.
Mais sinon Onigumo a largement sa place dans les enflures
mrBretzel a écrit :on peut pas dire que la marine soit majoritairement "gentille" ou en tout cas pas au niveau de ses décisionnaires.
ce que je dis depuis longtemps.
Je pense que si les héros n'était pas aussi "purs" et décalés par rapport a ce monde qui oscille entre horrible et extraordinaire le manga serait beaucoup plus sombre.
mrBretzel a écrit :Et puis, tout le monde a beau être gris dans One Piece, y'en a quand même qui tirent plus vers le noir ou le blanc. Et si vous voulez comparer avec la vie réelle, ben justement, on a beau dire que personne n'est ni tout noir ni tout blanc, n'empêche qu'on se dit quand même que telles personnes sont des gens bien et telles autres sont des sales bonshommes/bonnesfemmes.En même temps la plupart des types que tu classes dans les "gentils" sont plus neutres qu'autre chose (Zeff, Mihawk, Shakky, Boa, Law, Kuma etc...) Eh oui! Comme dans la vraie vie, hein. On attend pas que quelqu'un joue au super-héros/héroïne pour le qualifier de quelqu'un de bien. (Et Law, je l'ai classé dans les non-catégorisés.)
mrBretzel a écrit :Mais sinon Onigumo a largement sa place dans les enfluresPourquoi? J'ai classé Strawberry dans les méchants parce qu'il a tiré sur l'un de ses subordonnés et ordonné de bombarder l'un des navires alliés, mais je me rappelle pas ce qu'Onigumo a fait de mal...
C'est onigumo qui fait ça San.
Je savais pas qui étaient Onigumo et strawberry j'ai cherché, j'ai trouvé!
Pour le tyran de Kuma la réputation à l'air quand même fondée, et lui a l'air de l'assumer et de s'être rempenti (ou alors son esprit est manipulé, mais ce n'est pas trop la question).
Pour les gentils ou non, je pense qu'à part les mugiwaras et leurs potes, tous les autres sont gris.
Mais encore une fois ça dépend du point de vue. Du point de vue du lecteur, du personnage lambda de OP etc.
Pour le tyran de Kuma la réputation à l'air quand même fondée, et lui a l'air de l'assumer et de s'être rempenti (ou alors son esprit est manipulé, mais ce n'est pas trop la question).
Pour les gentils ou non, je pense qu'à part les mugiwaras et leurs potes, tous les autres sont gris.
Mais encore une fois ça dépend du point de vue. Du point de vue du lecteur, du personnage lambda de OP etc.
sanoban a écrit :
Pour le tyran de Kuma la réputation à l'air quand même fondée, et lui a l'air de l'assumer et de s'être rempenti (ou alors son esprit est manipulé, mais ce n'est pas trop la question)..
Pour Kuma, on dirait lavage de cerveau version doc Vegapunk^^
Pourtant il en fait un peu qu'a sa tête même quand on lui donne des ordres, mais quand même c'est vrai qu'il semble... bizarre.
On en saura plus avec Vegapunk.
Ou de Kuma.
On en saura plus avec Vegapunk.
Ou de Kuma.
Monkey D a écrit :C'est onigumo qui fait ça San.J'étais persuadé que c'était Strawberry. x_x
sanoban a écrit :Pour les gentils ou non, je pense qu'à part les mugiwaras et leurs potes, tous les autres sont gris.Non, même les Mugiwaras sont gris. Mais parmi tous les gris, leur gris est le plus blanc.
Et en lavant avec Ariel, ils seront comment à la fin?
sanoban a écrit :Et en lavant avec Ariel, ils seront comment à la fin?
Ça dépend si tu lave a 40° ou 15°.
Mais AMHA les Mugis sont trop gentils, déjà tuer personne sa leur va pas, surtout a zoro et Robin.
Ils sont plus disponible pour les populations que la marine, toujours prêt a ramasser un blessé pour l'amener a l'hôpital ou a libérer un peuple opprimé...
Ces pirates c'est les réincarnations de mère théresa.
Mais c'est ce qui donne le coté léger et comique du manga alors je me plains pas.
Ben c'est plus des aventuriers que des pirates... Ils profitent pour apporter leur aide aux gens sympas ^^
Ils volent un peu quand même, mais ce ne sont pas des pillards. Même si je trouve dommage qu'ils ne tuent personne, ce n'est pas dans l'esprit du manga. Et comme le dit Araumi, c'est plus des aventuriers qu'autre chose.
C'est surtout que One Piece commence avec un chapitre ou le gros pote de Shanks tire une balle dans la tête d'un brigand des montagnes. Et Shanks ajoute "on est des pirates, on est pas des enfants de choeur".
Donc que Luffy tue personne... Au final, c'est zarb...C'est un pirate...
Donc que Luffy tue personne... Au final, c'est zarb...C'est un pirate...
megamiaouh a écrit :Mais AMHA les Mugis sont trop gentils, déjà tuer personne sa leur va pas, surtout a zoro et Robin.
Je doute que Zorro n'ait tué personne à Whiskey Peak, par exemple. Simplement, comme ce sont des trouffions anonymes de BW, on s'en fout un peu.
Moi ce qui m'a étonné, surtout récemment c'est que c'est presque incohérent de ne pas les voir tuer certaines personnes, Spandam après tout ce qu'il a fait subir a Robin et a franky qu'aucun des deux ne se décident a le tuer c'est... bizarre, surtout que ces deux la ne sont vraiment pas des enfants de cœur quand tu regarde leur C.V. ...
Arlong l'aurait bien mérité mais a cette époque a part zoro tout les autres mugis était des fleurs bleus alolrs ça peut encore passer.
Il y a aussi les tenryubitto, que seul zoro ait faillit en tuer un, et ce seulement en légitime défense, sa fait passer les bisounours pour des monstres.
Pareil pour Wapol et plein d'autres que j'ai oubliés...
Arlong l'aurait bien mérité mais a cette époque a part zoro tout les autres mugis était des fleurs bleus alolrs ça peut encore passer.
Il y a aussi les tenryubitto, que seul zoro ait faillit en tuer un, et ce seulement en légitime défense, sa fait passer les bisounours pour des monstres.
Pareil pour Wapol et plein d'autres que j'ai oubliés...
Heu ouais enfin faut pas confondre...si ils ont survécu, c'est pas parce que Luffy and co ne voulait pas les tuer, mais parce qu'ils sont super résistant...
Genre Arlong qui se prend un coup bien violent sur la moelle épinière et qui ensuite voit s'écrouler sur lui tout un immeuble >_>. Wapol qui se fait éjecter a des centaines de kilomètres...et un peu pareil pour tout le monde.
J'ai jamais vu luffy ou un autre de l'équipage faire "je suis pas un tueur alors je vais t'épargner"
Genre Arlong qui se prend un coup bien violent sur la moelle épinière et qui ensuite voit s'écrouler sur lui tout un immeuble >_>. Wapol qui se fait éjecter a des centaines de kilomètres...et un peu pareil pour tout le monde.
J'ai jamais vu luffy ou un autre de l'équipage faire "je suis pas un tueur alors je vais t'épargner"
ouais moi aussi je pense que ça ne leur sert à rien de tuer, mettre KO leur suffit juste, sinon lorsque Zorro découpe quelqu'un ça m'étonnerai qu'il fasse gaffe à ne pas le tuer, c'est juste que l'autre survit
sinon pour Spandam , Robin lui a quand même pété la colonne vertébrale ce qui devrait le paralyser à vie ( bon après c'est pas sur qu'il le soit vraiment on verra dans la suite si il réapparait ) et franchement si il est paralysé il va vivre une vie de merde jusqu'à sa mort, je trouve ça encore pire que de juste le tuer ^^
sinon pour Spandam , Robin lui a quand même pété la colonne vertébrale ce qui devrait le paralyser à vie ( bon après c'est pas sur qu'il le soit vraiment on verra dans la suite si il réapparait ) et franchement si il est paralysé il va vivre une vie de merde jusqu'à sa mort, je trouve ça encore pire que de juste le tuer ^^
De toute façon ce n'est pas vraiment mauvais pour l'histoire puisque sa permet de revoir d'ancien ennemis et pour certains d'entre eux de devenir des amis.
Sinon oui pour la plupart des ennemis, les mugis ne s'ennuient pas a les "finir" mais pour Spandam sa m'est quand même vachement rester en travers de la gorge (c'est qu'il m'énerve le lascar!)
Sinon oui pour la plupart des ennemis, les mugis ne s'ennuient pas a les "finir" mais pour Spandam sa m'est quand même vachement rester en travers de la gorge (c'est qu'il m'énerve le lascar!)
Je débarque un peu, mais ... tout ce débat c'était pour savoir si quelqu'un peut mourir pendant la guerre ? Pour savoir qui sont les gentils et les méchants dans la guerre ?
Vous m'avez retourné le cerveau
Pour le moment je suis pour Barbe Blanche (étonnant non ?). Tel que Jinbei nous l'a présenté, il a l'air d'être un homme de principes, un mec bien qui tire franchement vers le "blanc" (puisqu'il a été décidé que le blanc c'est les gentils et pas le contraire ^^) Jinbei aussi dans le genre il est quand même vachement sympa (enfin, il a l'air) ... même si lui je crois qu'il est bleu.
Vous m'avez retourné le cerveau
Pour le moment je suis pour Barbe Blanche (étonnant non ?). Tel que Jinbei nous l'a présenté, il a l'air d'être un homme de principes, un mec bien qui tire franchement vers le "blanc" (puisqu'il a été décidé que le blanc c'est les gentils et pas le contraire ^^) Jinbei aussi dans le genre il est quand même vachement sympa (enfin, il a l'air) ... même si lui je crois qu'il est bleu.
Celiel a écrit : Tel que Jinbei nous l'a présenté, il a l'air d'être un homme de principes, un mec bien qui tire franchement vers le "blanc" (puisqu'il a été décidé que le blanc c'est les gentils et pas le contraire ^^) Jinbei aussi dans le genre il est quand même vachement sympa (enfin, il a l'air) ... même si lui je crois qu'il est bleu.
:choc:
Faut faire un vote pour cette blague ! Personnellement c'est 20/20 ! :choc: ... Je suis encore sur le cul tiens !
megamiaouh a écrit :Sinon oui pour la plupart des ennemis, les mugis ne s'ennuient pas a les "finir" mais pour Spandam sa m'est quand même vachement rester en travers de la gorge (c'est qu'il m'énerve le lascar!)
Personnellement celui qui m'est resté en travers de la gorge (autre que ceux battus par les mugis), c'est le le père de Conis, Pagaya sur Skypea !
Franchement, lui, c'est pas que je ne l'aimai pas, mais comme l'avais dis San999 il y a un bon bout de temps : Il a tué le mythe Eneru !
Le mec ce reçoit une attaque sur-puissante, de Eneru, et Oda arrive à nous dire que Pagaya à réussi à s'en sortir, en réapparaissant dans une strate inférieur dans l'Ocean Clouds...
Franchement, si Eneru n'a pas réussi à tuer le vieux Pagaya avec l'une de ses meilleurs attaques...Il à du soucis à se faire...(Et Luffy aussi pour la même occasion : Il a lutté contre un gars qui n'a pas réussi a tuer Pagaya...PAGAYA !)
DonBlakka a écrit :Personnellement celui qui m'est resté en travers de la gorge (autre que ceux battus par les mugis), c'est le le père de Conis, Pagaya sur Skypea !Hein? Non, non, moi, ça m'avait fait rire. XD J'ai trouvé que sur le coup, Oda s'auto-parodiait pour la non-mort. lol
Franchement, lui, c'est pas que je ne l'aimai pas, mais comme l'avais dis San999 il y a un bon bout de temps : Il a tué le mythe Eneru !
San999 a écrit :Hein? Non, non, moi, ça m'avait fait rire. XD J'ai trouvé que sur le coup, Oda s'auto-parodiait pour la non-mort. lol
San999 a écrit :Sinon, à propos des pas-morts dans One Piece, je crois qu'Oda s'est auto-parodié sur ce point dans un passage. À Skypiea, quand Pagaya "meurt", il y a tout le monde qui fait une minute de silence à la fin et qui dit que c'est très triste et tout: "Pauvre Conis..." Et là comme une fleur, il débarque et dit aussi "Oui, pauvre Conis..." Comme si de rien n'était et les autres qui captent tout à coup qu'il est là. Et il n'a pas la moindre égratignure. Ce passage m'a bien fait marré, et je pense vraiment qu'Oda s'y auto-parodiait. Une mort toute triste, courageuse, héroïque, bien pleurée; et hop! le mort qui débarque comme si rien ne s'était passé.
lol en effet =p, ma mémoire m'a joué un tour ! ^^
Eh bien, ça fait tout drole de relire ce topic ... 
(ben ouais j'suis comme ça, j'ai tout relu et j'peux vous dire que y'avait du HS)
Alors voilà, ça y est, la guerre est terminée.
J'aurais aimé faire un beau message bien organisé, avec pleins de remarques pertinentes ... mais là comme ça ...
Donc je vais faire un gros vrac !
Alors déjà, des moooooorts vous en vouliez, en voilà. Et pas n'importe lesquels, Ace et Barbe Blanche. Un paquet de marines et de pirates anonymes, bon, ok, et plus ou moins Kuma ... Mais surtout Ace et Barbe Blanche !!! Ensuite, des révélations, à commencer par la naissance d'Ace, fils de Gol D. Roger. Celle là je l'avais pas vue venir, ça a été un sacré cataclysme dans la narration. Kuma était bien un allié de Dragon ... Barbe Blanche connaissait la signification du D., Roger lui a confié qu'un homme poursuivrait sa volonté .. Le One Piece existe ! Découverte de certains pouvoirs, découverte de nouveaux personnages ... Révélation au monde entier de la filiation de Luffy ... Des combats, pas de vrai VS mais tout le monde dans la mêlée, et quelques coups permettant de comparer les forces. Des nouvelles questions, quel est le deal de Kuma avec le gouvernement ? Quelle est la singularité de Barbe Noire ? ... Quel est (bon sang) le pouvoir de Sengoku ? A-t-il un lien avec Shanks ? Quel est le but de Law ? Pourquoi Bonney pleurait-elle ? La prime de Luffy va-t-elle augmenter ? ... De la psychologie, de l'émotion, une réflexion sur la guerre pendant quelques secondes de courage. Et même, même un peu d'humour ^^
Du point de vue de la réalisation, je trouve que Oda a bien assuré. Le défi n'était pas facile. Il fallait pas que ça dure trop, il a fait 30 chapitres pile, aucun temps mort, on a vu tous les personnages (ne serai-ce que leurs réactions) et on a eu beaucoup d'action. Luffy s'est fait remarquer mais s'en est aussi pris plein la tronche ...
En fait pour faire un beau bilan, il faudrait faire un avant/après. Donc, après : Ace est mort et avec lui la lignée de Roger, Barbe Blanche est mort ce qui laisse 3 empereurs dans le nouveau monde, marineford est détruit mais la marine est encore debout, Barbe Noire a recruté de puissants alliés et acquis le pouvoir de faire trembler le monde .... Luffy est dorénavant connu de tous comme fils de Dragon. Il a perdu son frère.
C'est officiel, je hais Barbe Noire et Akainu.
... Bref, je suis surtout dégoutée qu'il y ait eu des morts. Et, oui, surtout Ace (j'avais eu moins le temps de m'attacher à Barbe Blanche, même si je m'y étais beaucoup attachée pendant ces quelques mois), car il était quand même une des personnes les plus importantes au monde pour Luffy. Tuer Ace, je crois que c'est encore pire que tuer un membre de son équipage (j'ai dit "je crois" hein) ... je suis à peu près autant sous le choc que les personnages ...
Donc ça restera surtout un gros tournant dans l'œuvre.
(ben ouais j'suis comme ça, j'ai tout relu et j'peux vous dire que y'avait du HS)Marco First division a écrit :Vu que cette guerre s'approche (depuis le combat de Ace et Barbe Noire qu'on connaissait qu'un evenement important allait apparaitre) j'ai pensé à ouvrir un topic à ce sujet, qu'en penser vous?
Barbe Blanche sera detruit complètement?
Quel est le futur des Yonkou dans le Nouveau Monde après cette guerre?
Ace sera executé ou echappera?
Que passera t-il avec l'equilibre du monde?
Les CC participeront?
C'est ça le plan de Barbe Noire dont Lafitte parlait dans le tome 25?
Les supernovas occuperont-il la "place" de BB si il est vaincu??
ETC...ETC...
Alors voilà, ça y est, la guerre est terminée.
J'aurais aimé faire un beau message bien organisé, avec pleins de remarques pertinentes ... mais là comme ça ...
Donc je vais faire un gros vrac !
Alors déjà, des moooooorts
vous en vouliez, en voilà. Et pas n'importe lesquels, Ace et Barbe Blanche. Un paquet de marines et de pirates anonymes, bon, ok, et plus ou moins Kuma ... Mais surtout Ace et Barbe Blanche !!! Ensuite, des révélations, à commencer par la naissance d'Ace, fils de Gol D. Roger. Celle là je l'avais pas vue venir, ça a été un sacré cataclysme dans la narration. Kuma était bien un allié de Dragon ... Barbe Blanche connaissait la signification du D., Roger lui a confié qu'un homme poursuivrait sa volonté .. Le One Piece existe ! Découverte de certains pouvoirs, découverte de nouveaux personnages ... Révélation au monde entier de la filiation de Luffy ... Des combats, pas de vrai VS mais tout le monde dans la mêlée, et quelques coups permettant de comparer les forces. Des nouvelles questions, quel est le deal de Kuma avec le gouvernement ? Quelle est la singularité de Barbe Noire ? ... Quel est (bon sang) le pouvoir de Sengoku ? A-t-il un lien avec Shanks ? Quel est le but de Law ? Pourquoi Bonney pleurait-elle ? La prime de Luffy va-t-elle augmenter ? ... De la psychologie, de l'émotion, une réflexion sur la guerre pendant quelques secondes de courage. Et même, même un peu d'humour ^^Du point de vue de la réalisation, je trouve que Oda a bien assuré. Le défi n'était pas facile. Il fallait pas que ça dure trop, il a fait 30 chapitres pile, aucun temps mort, on a vu tous les personnages (ne serai-ce que leurs réactions) et on a eu beaucoup d'action. Luffy s'est fait remarquer mais s'en est aussi pris plein la tronche ...
En fait pour faire un beau bilan, il faudrait faire un avant/après. Donc, après : Ace est mort et avec lui la lignée de Roger, Barbe Blanche est mort ce qui laisse 3 empereurs dans le nouveau monde, marineford est détruit mais la marine est encore debout, Barbe Noire a recruté de puissants alliés et acquis le pouvoir de faire trembler le monde .... Luffy est dorénavant connu de tous comme fils de Dragon. Il a perdu son frère.
C'est officiel, je hais Barbe Noire et Akainu.
... Bref, je suis surtout dégoutée qu'il y ait eu des morts. Et, oui, surtout Ace (j'avais eu moins le temps de m'attacher à Barbe Blanche, même si je m'y étais beaucoup attachée pendant ces quelques mois), car il était quand même une des personnes les plus importantes au monde pour Luffy. Tuer Ace, je crois que c'est encore pire que tuer un membre de son équipage (j'ai dit "je crois" hein) ... je suis à peu près autant sous le choc que les personnages ...
Donc ça restera surtout un gros tournant dans l'œuvre.
EDIT sff9 : conversation déplacée depuis http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?p=267666#p267666
Il y a une grande différence, Mornip, entre émettre SON avis sur un manga, et insulter les personnes donnant leur avis.A quel moment j'ai traité quelqu'un d'abruti dans mes posts?
Tu comprends mieux?
Il se transforme en bouddha.Oui enfin à part le point qui est apparu entre ses 2 yeux, il n'y avait rien de mystique la-dedans. Oda a affiché sa pseudo transformation dans l'ombre, ce qui montre bien qu'il l'a laissé en retrait pour je ne sais quelles raisons..
Je trouve ça juste dommage.Cette guerre, représentant un événement mondial, était le moment pour dévoiler enfin le fruit type divin de Sengoku, mais on a seulement eu droit à un géant qui met une claque à la potence.Je n'ai pas compris pourquoi Oda a choisi de préserver la réelle image combative de Sengoku..Car pour arreter Kishimachin la, le lion avec les épées à la place des jambes, il a du démontré sa puissance. Même BB le tient en haute estime, je ne pense pas que ce soit uniquement du fait qu'il soit un bon stratège...
Il y a une grande différence, Mornip, entre émettre SON avis sur un manga, et insulter les personnes donnant leur avis.A quel moment j'ai traité quelqu'un d'abruti dans mes posts?
Tu comprends mieux?
Il se transforme en bouddha.Oui enfin à part le point qui est apparu entre ses 2 yeux, il n'y avait rien de mystique la-dedans. Oda a affiché sa pseudo transformation dans l'ombre, ce qui montre bien qu'il l'a laissé en retrait pour je ne sais quelles raisons..
Je trouve ça juste dommage.Cette guerre, représentant un événement mondial, était le moment pour dévoiler enfin le fruit type divin de Sengoku, mais on a seulement eu droit à un géant qui met une claque à la potence.Je n'ai pas compris pourquoi Oda a choisi de préserver la réelle image combative de Sengoku..Car pour arreter Kishimachin la, le lion avec les épées à la place des jambes, il a du démontré sa puissance. Même BB le tient en haute estime, je ne pense pas que ce soit uniquement du fait qu'il soit un bon stratège...
Il peut soit combattre, soit diriger les opérations. S'il fait les deux à la fois, il sera moins efficace sur les deux versants. Il a choisi de diriger les opérations avant tout et de n'agir qu'en dernier recours. Tout comme Newgate, d'ailleurs.
Kuzan a écrit :Il y a une grande différence, Mornip, entre émettre SON avis sur un manga, et insulter les personnes donnant leur avis.A quel moment j'ai traité quelqu'un d'abruti dans mes posts?
Tu comprends mieux?
Il se transforme en bouddha.Oui enfin à part le point qui est apparu entre ses 2 yeux, il n'y avait rien de mystique la-dedans. Oda a affiché sa pseudo transformation dans l'ombre, ce qui montre bien qu'il l'a laissé en retrait pour je ne sais quelles raisons..
Je trouve ça juste dommage.Cette guerre, représentant un événement mondial, était le moment pour dévoiler enfin le fruit type divin de Sengoku, mais on a seulement eu droit à un géant qui met une claque à la potence.Je n'ai pas compris pourquoi Oda a choisi de préserver la réelle image combative de Sengoku..Car pour arreter Kishimachin la, le lion avec les épées à la place des jambes, il a du démontré sa puissance. Même BB le tient en haute estime, je ne pense pas que ce soit uniquement du fait qu'il soit un bon stratège...
Je rebondi juste sur ce passage, ce n'est pas du tout un fruit du démon de type divin. Son fruit du démon est un zoan de type statut de Bouddha. Il y a une différence ! Et je rappel que même si Sengoku n'a pas forcément fait forte impression, il n'a pas non plus été mis en danger dans cette guerre. Barbe Noire, malgré ces 2 pouvoirs surpuissants, ne l'a pas mis en danger, ce n'est pas rien !
Normal il ne l'a pas attaqué. Juste provoquer en se foutant de sa race..
Hein c'est quoi cette histoire de zoan statut de bouddha?? Tu sors ça d'où? C'est ton hypothèse?
Hein c'est quoi cette histoire de zoan statut de bouddha?? Tu sors ça d'où? C'est ton hypothèse?
Kuzan a écrit :Normal il ne l'a pas attaqué. Juste provoquer en se foutant de sa race..
Hein c'est quoi cette histoire de zoan statut de bouddha?? Tu sors ça d'où? C'est ton hypothèse?
Ça sort des SBS d'un tome pas encore sorti en France. Je ne saurais pas dire quel tome par contre.
Hum..zoan mythique donc.Mais je comprends pas trop l'analogie avec Bouddha...
Dommage ça aurait été énorme un fruit type divin.
Dommage ça aurait été énorme un fruit type divin.
InGueMark a écrit :Normal il ne l'a pas attaqué. Juste provoquer en se foutant de sa race..
Hein c'est quoi cette histoire de zoan statut de bouddha?? Tu sors ça d'où? C'est ton hypothèse?
Ça sort des SBS d'un tome pas encore sorti en France. Je ne saurais pas dire quel tome par contre.
Ce qui m'étonnes, c'est que ce soit un Zoan donc animal. Mais si tel est le cas, alors comme tout Zoan, il doit posséder 3 types de transformation.
Kuzan a écrit :
Je trouve ça juste dommage.Cette guerre, représentant un événement mondial, était le moment pour dévoiler enfin le fruit type divin de Sengoku, mais on a seulement eu droit à un géant qui met une claque à la potence.Je n'ai pas compris pourquoi Oda a choisi de préserver la réelle image combative de Sengoku..Car pour arreter Kishimachin la, le lion avec les épées à la place des jambes, il a du démontré sa puissance. Même BB le tient en haute estime, je ne pense pas que ce soit uniquement du fait qu'il soit un bon stratège...
Oui je suis bien d'accord, mais justement j'aurais trouvé ça lourd qu'en plus du reste on ait un sangoku qui se batte à fond d'autant plus que finalement à part BB et les amiraux, on ne voit aucun personnage important se battre à fond
Au sujet de l'analogie avec Bouddha :
Rajoutons une pincée de Mythe au zoan de Chopper, ca nous donne un zoan mythique du Bouddha ou autre égérie comme Jésus. (J'ai hâte de la voir ce zoan là aussi d'ailleurs)
Faisons la même chose avec le zoan de la poule, ça nous donne le zoan mythique de Marco.
J'ajouterais que si on peut considérer Bouddha comme une sorte d'"homme" de luxe, cela pourrait nous donner quelques indications sur les moeurs peu avouables du phoenix...
Rajoutons une pincée de Mythe au zoan de Chopper, ca nous donne un zoan mythique du Bouddha ou autre égérie comme Jésus. (J'ai hâte de la voir ce zoan là aussi d'ailleurs)
Faisons la même chose avec le zoan de la poule, ça nous donne le zoan mythique de Marco.
J'ajouterais que si on peut considérer Bouddha comme une sorte d'"homme" de luxe, cela pourrait nous donner quelques indications sur les moeurs peu avouables du phoenix...
Mornip a écrit :Oui je suis bien d'accord, mais justement j'aurais trouvé ça lourd qu'en plus du reste on ait un sangoku qui se batte à fond d'autant plus que finalement à part BB et les amiraux, on ne voit aucun personnage important se battre à fond
Mis à part Aka Inu, même Aokiji et Kizaru n'ont réellement pas tout donné...
D'ailleurs pour continuer un peu sur cette guerre, j'ai été légèrement étonné de la facilité par laquelle Marco se fait piéger avec les menottes..
Et Beckman...Pose de beau gosse, cible Kizaru avec classe, mais au final........Kizaru a continué ses activités sans être inquiéter le moins du monde..(y a t'il fait attention plus de 2 mn?)
Triste apparition..
Je l'ai déjà dit, mais les statues de bouddha sont considérées comme vivantes dans le folklore japonais.
Certes mais de là à entrer dans la catégorie zoan. Phenix ok, c'est un animal type mystique. Bouddha c'est bien plus que ça, une divinité.
Donc le ranger dans la partie zoan, c'est dommage encore une fois
Donc le ranger dans la partie zoan, c'est dommage encore une fois
Bouddha n'est pas tout à fait une divinité. Tout comme la statue de Bouddha n'est pas un Bouddha non plus, du moins pas à proprement parler. Je pense que c'est notre mentalité d'Occidentaux au back-ground judéo-islamo-chrétien qui nous empêche de bien saisir. Cela ne veut pas forcément dire qu'on ait tort, mais que pour le coup, c'est difficile pour nous d'avoir un bon jugement sur le sujet. (À moins que l'on se soit vraiment penché sur le sujet, et qu'on soit bien documenté.) Alors bon... J'aime pas trop cette histoire de fruit de la statue de Bouddha, mais je fais confiance à Oda. C'est pas non plus le truc qui m'a le plus dérangé dans One Piece, jusqu'ici.
Certes, mais de là à le catégoriser zoan, ça me gène un peu.
C'est un détail, mais un détail sur LE commandant de la Marine.
Enfin l'ancien..
C'est un détail, mais un détail sur LE commandant de la Marine.
Enfin l'ancien..
Hum je retiens les termes comme quoi Sengoku a choisi d'abord de diriger les operations, plutot que d'être au front à se battre...soit...c'est evidemment censé. Néanmoins, une fois justement que les opérations mise en place ont été débordés de partout, à cause notamment de la fougue des pirates, un Barbe Blanche se jettant lui-meme dans la bataille, l'apparition de Barbe noire, ajouter à cela les évadés d'impel down etc...bref on peut dire que l'heure n'etait plus au calcul mais a la confrontation (d'ailleurs sengoku la senti lui même, ne l'a ton pas vu retrousser ses manches et s'adresser a Garp "ça va être a nous de jouer"...euh bah assume tes dire et fais quelque chose alors peut etre...non?). Quel contraste par rapport à Barbe Blanche qui, lui, à montré jusqu'au bout l'étendue de sa légende...meme dans la mort...l'image héroique de son dos couvert de blessures, alors que de l'autre coté on voit le Bouddha qui n'a RIEN foutu (à part un coup de poing à notre jeune héros débutant au milieu de tout ces monstres) genoux à terre, et devisageant Barbe noire qui lui rit à la gueule à moins de 2 mètres...mais réagit bon sang!!! quel contraste accablant oui pour l'amiral en chef de la marine. J'avais l'image en tête, et vous aussi ne le niez pas, de quelqu'un de plus FIER et COMBATIF...bref ça restera une déception de cette guerre.
Guerre qui au passage ne le nions pas a été un grand moment de one piece, avec des protagonistes et des repliques de grande
classe...néanmoins j'en garde un petit regret, même si oda a fait preuve d'audace avec les morts de Ace et Barbe Blanche merci...sincerement), je pense qu'il aurait pu se mouiller encore un peu plus, beaucoup de persos nous ont laissé sur notre faim, notamment les amiraux (a part le Chien RouGe bien...u), je pense aussi à Joz, son cas étant réglé en une case (euh des détails peut etre? même si la conclusion m'allait tout a fait...iiiiiiice...time...voyons), Marco avec le coup des menottes...tout bonnement ridicule et pas réaliste, benckmann le lieutenant légendaire de shanks qui c'est pris une veste mémorable, etc etc....
Dommage, vraiment dommage...quelques faits qui, pour moi, ont entravé la perfection qu'aurait pu atteindre notre oeuvre fétiche
à tous, à travers cet arc.
Guerre qui au passage ne le nions pas a été un grand moment de one piece, avec des protagonistes et des repliques de grande
classe...néanmoins j'en garde un petit regret, même si oda a fait preuve d'audace avec les morts de Ace et Barbe Blanche merci...sincerement), je pense qu'il aurait pu se mouiller encore un peu plus, beaucoup de persos nous ont laissé sur notre faim, notamment les amiraux (a part le Chien RouGe bien...u), je pense aussi à Joz, son cas étant réglé en une case (euh des détails peut etre? même si la conclusion m'allait tout a fait...iiiiiiice...time...voyons), Marco avec le coup des menottes...tout bonnement ridicule et pas réaliste, benckmann le lieutenant légendaire de shanks qui c'est pris une veste mémorable, etc etc....
Dommage, vraiment dommage...quelques faits qui, pour moi, ont entravé la perfection qu'aurait pu atteindre notre oeuvre fétiche
à tous, à travers cet arc.
Borsalino a écrit :Hum je retiens les termes comme quoi Sengoku a choisi d'abord de diriger les operations, plutot que d'être au front à se battre...soit...c'est evidemment censé. Néanmoins, une fois justement que les opérations mise en place ont été débordés de partout, à cause notamment de la fougue des pirates, un Barbe Blanche se jettant lui-meme dans la bataille, l'apparition de Barbe noire, ajouter à cela les évadés d'impel down etc...bref on peut dire que l'heure n'etait plus au calcul mais a la confrontation (d'ailleurs sengoku la senti lui même, ne l'a ton pas vu retrousser ses manches et s'adresser a Garp "ça va être a nous de jouer"...euh bah assume
Bah quand Barbe Noire à commencé à foutre sa merde, Sengoku est intervenu, et leur a foutu une bonne onde de choc dans la gueule histoire de les calmer.
Ensuite pour Barbe Blanche, en même temps ils étaient acculés, et devaient lancer l'assaut, alors que la marine étaient les défenseurs, à partir de là le rôle de Barbe Blanche et celui de Sengoku n'étaient plus le même (le 1er devait mener l'assaut, tandis que le second devait gérer la situation pour donner ses ordres).
Histoire de les calmer...degats en face? 0... Sert a rien de faire les choses a moitié, à la limite il aurait du se contenter de rien faire si c'est pour etre si peu crédible au combat. Et oui d'ailleurs quand barbe blanche se rue au combat et extermine des dizaines de pauvres sous fifres, bah j'aurais aimé qu'il prenne ses responsabilités, je sais pas tu est l'amiral en chef de la marine, en face de toi ta le pirate le plus puissant du monde, qui plus es une sorte de rival pour toi, bah euh tu te dresses sur son chemin, sa chèvre lui a bouffer ses testicules ou quoi...Et a partir du moment que ace est libéré, puis mort, il a quoi à défendre le Bouddha? ses hommes et sa fierté peut etre ne crois tu pas cher Monkey. D?
Borsalino a écrit :Histoire de les calmer...degats en face? 0... Sert a rien de faire les choses a moitié, à la limite il aurait du se contenter de rien faire si c'est pour etre si peu crédible au combat. Et oui d'ailleurs quand barbe blanche se rue au combat et extermine des dizaines de pauvres sous fifres, bah j'aurais aimé qu'il prenne ses responsabilités, je sais pas tu est l'amiral en chef de la marine, en face de toi ta le pirate le plus puissant du monde, qui plus es une sorte de rival pour toi, bah euh tu te dresses sur son chemin, sa chèvre lui a bouffer ses testicules ou quoi...Et a partir du moment que ace est libéré, puis mort, il a quoi à défendre le Bouddha? ses hommes et sa fierté peut etre ne crois tu pas cher Monkey. D?
Pour les dégats, en même temps ils n'ont pas trop eu le temps de se battre vraiment vu que Shanks est assez vite intervenu. Pour Barbe Blanche, les amiraux et les vices amiraux étaient justement là pour s'occuper de lui. De plus Sengoku se devait d'intervenir qu'en cas d'absolu nécessité, vu que la perte de leur chef aurait non seulement surement été un coup dur pour la marine, mais en plus cela les auraient surement complètement désorganisé.
Quand Ace, est mort, Barbe Noire est apparu peu de temps après, et encore une fois Sengoku est vite intervenu quand il a commencé à dire vouloir détruire Marinford. Et encore une fois, l'arrivée de Shanks pour mettre fin à la guerre à fait que le combat fut vite interrompu.
C'est ton interprétation pour dire qu'il a pas eu de couilles sur cette guerre...soit.
Oui enfin en même temps, on n'a jamais eu le sentiment que Sengoku était réellement prêt à se mouiller, combativement parlant...
Aucune aura combative tout au long de cette guerre, on ne peut le nier.
Après il y a toujours des excuses pour se voiler la face, mais le constat est là.
Le charisme du Commandant Suprème de la Marine en a pris...un coup.
Aucune aura combative tout au long de cette guerre, on ne peut le nier.
Après il y a toujours des excuses pour se voiler la face, mais le constat est là.
Le charisme du Commandant Suprème de la Marine en a pris...un coup.
J'suis pas spécialement d'accord. Etre un chef, c'est aussi savoir ne pas se ruer dans la bataille, à moins que la bataille ne vienne à vous. C'est de la stratégie, avant tout. Attendre avant d'agir. Et ça colle avec son surnom de Bouddha, qu'il ne doit peut-être pas uniquement à son fruit.
Moi, ça m'a pas déçu de ce côté là, et quand on relit la guerre dans son intégralité, ben, ça passe bien. On aurait pu voir plus d'ordres donnés, histoire de montrer son implication, mais bon, après tout, ça me convient comme ça.
Moi, ça m'a pas déçu de ce côté là, et quand on relit la guerre dans son intégralité, ben, ça passe bien. On aurait pu voir plus d'ordres donnés, histoire de montrer son implication, mais bon, après tout, ça me convient comme ça.
Pour le coup je suis assez d'accord avec les amiraux (Kuzan et Borsalino je veux dire ) : Sengoku a très bien joué son rôle en tant que stratège, mais en tant que combattant il a été plus que léger. Et puis les chances qu'il avait de perdre la vie étaient très limitées quand même : Aka Inu était en plein milieu des pirates et au final il prend une blessure de Vista (je ne compte pas BB qui est complètement hors catégorie) et c'est tout, idem pour Kizaru qui se ballade et Kuzan qui passe tranquille derrière les pirates et gèle la mer pour couper la retraite des pirates. Il a peut-être mis une pêche à BN mais enfin il rigolait encore, qu'il ne soit pas intervenu contre BB ça peut se comprendre, les amiraux géraient pas mal, mais contre BN c'est vraiment limite : quand BB négocie BN on sent qui est le patron, quand BN se bat contre Sengoku c'est moins évident. Et puis même contre BB, il serait intervenu ça n'aurait choqué personne je crois.
Après pour Marco : les menottes sortent de nul part d'accord, mais à part ça c'est pas non plus complètement incohérent : il est distrait il se fait avoir contre des adversaires d'un tel niveau, idem pour Joz qui s'en sort encore moins bien puisqu'avec un bras en moins.
) : Sengoku a très bien joué son rôle en tant que stratège, mais en tant que combattant il a été plus que léger. Et puis les chances qu'il avait de perdre la vie étaient très limitées quand même : Aka Inu était en plein milieu des pirates et au final il prend une blessure de Vista (je ne compte pas BB qui est complètement hors catégorie) et c'est tout, idem pour Kizaru qui se ballade et Kuzan qui passe tranquille derrière les pirates et gèle la mer pour couper la retraite des pirates. Il a peut-être mis une pêche à BN mais enfin il rigolait encore, qu'il ne soit pas intervenu contre BB ça peut se comprendre, les amiraux géraient pas mal, mais contre BN c'est vraiment limite : quand BB négocie BN on sent qui est le patron, quand BN se bat contre Sengoku c'est moins évident. Et puis même contre BB, il serait intervenu ça n'aurait choqué personne je crois. Après pour Marco : les menottes sortent de nul part d'accord, mais à part ça c'est pas non plus complètement incohérent : il est distrait il se fait avoir contre des adversaires d'un tel niveau, idem pour Joz qui s'en sort encore moins bien puisqu'avec un bras en moins.
Pour ma part, quand j'ai lu les chapitres de la guerre (et même en les relisant), un peu moins évident avec l'anime, mais ça passe quand même... J'ai pensé que Sengoku n'était pas à 100 % dans la Guerre du moins durant la partie Barbe Blanche... Et je ne sais pas vraiment pourquoi, mais j'ai un peu ressenti Sengoku comme Garp. Bien sûr beaucoup moins indécis puisqu'il est l'amiral en chef, mais tout de même...
Il aurait eu 1000 occasion de tuer Ace durant la Guerre et ne l'a pas fait, et Quand il utilise son fruit et détruit l’échafaud, permettant à Ace et Luffy de s'enfuir, j'ai eu le sentiment, que au fond c'était ce qu'il cherchait à faire... Il me semble qu'il dit une phrase du genre: "Zut, je n'ai pas contrôlé ma force..." ou quelque chose du genre... Enfin ceci explique pour moi le comportement de Sengoku durant la première partie de la Guerre. Peut-être se comporte-t-il ainsi vis-à-vis de son ami qu'est Garp... Ou bien est-ce seulement mon propre ressenti.
Néanmoins, après l'arrivée de Barbe Noire et ses hommes qui sont tout de même censés être des brutes niveaux puissances... Sengoku m'a fait très forte impression. Il a "dominé" un équipage de 9 personnes (je ne compte pas Sanjuan Wolf) dont le capitaine possède sans doute 2 des plus puissants fruits qui soit...
Enfin une fois encore cela n'a été que mon propre ressenti...
Je suis surpris que certains puissent avoir trouvé Sengoku décevant durant cette guerre... mais bon les goûts et les couleurs ne se discutent pas..
Il aurait eu 1000 occasion de tuer Ace durant la Guerre et ne l'a pas fait, et Quand il utilise son fruit et détruit l’échafaud, permettant à Ace et Luffy de s'enfuir, j'ai eu le sentiment, que au fond c'était ce qu'il cherchait à faire... Il me semble qu'il dit une phrase du genre: "Zut, je n'ai pas contrôlé ma force..." ou quelque chose du genre... Enfin ceci explique pour moi le comportement de Sengoku durant la première partie de la Guerre. Peut-être se comporte-t-il ainsi vis-à-vis de son ami qu'est Garp... Ou bien est-ce seulement mon propre ressenti.
Néanmoins, après l'arrivée de Barbe Noire et ses hommes qui sont tout de même censés être des brutes niveaux puissances... Sengoku m'a fait très forte impression. Il a "dominé" un équipage de 9 personnes (je ne compte pas Sanjuan Wolf) dont le capitaine possède sans doute 2 des plus puissants fruits qui soit...
Enfin une fois encore cela n'a été que mon propre ressenti...
Je suis surpris que certains puissent avoir trouvé Sengoku décevant durant cette guerre... mais bon les goûts et les couleurs ne se discutent pas..
En quoi il a dominé l'équipage de BN??
BN a humilié toute la marine sans que Sengoku tente quelque chose. Ok ils sont tous crevés par la bataille (quoique Sengoku lui même..) et voient débarquer BN faire son show., ça aurait au moins mérité une réaction de la part de l'amiral en chef...
J'insiste seulement sur ce coté non-combattif qui m'a déplu.Et combattif au moment ou il le fallait.
D'accord il va pas se lancer dans la bataille avec ses troupes, d'accord il prends du recul pour analyser la situation et établir ses schémas stratégiques, mais dans les moments clés ( sauvetage d'Ace, confrontation BN), il n'y avait plus personne..
Espèce d'impression qu'Oda l'a volontairement laissé en retrait (le coté ombre donné au dessin lors de sa transformation tire dans ce sens) pour pouvoir mieux le relancer plus tard dans le manga..mais derrière il annonce qu'il va prendre sa retraite, je ne comprends pas tout ou Oda a voulu en venir..
BN a humilié toute la marine sans que Sengoku tente quelque chose. Ok ils sont tous crevés par la bataille (quoique Sengoku lui même..) et voient débarquer BN faire son show., ça aurait au moins mérité une réaction de la part de l'amiral en chef...
J'insiste seulement sur ce coté non-combattif qui m'a déplu.Et combattif au moment ou il le fallait.
D'accord il va pas se lancer dans la bataille avec ses troupes, d'accord il prends du recul pour analyser la situation et établir ses schémas stratégiques, mais dans les moments clés ( sauvetage d'Ace, confrontation BN), il n'y avait plus personne..
Espèce d'impression qu'Oda l'a volontairement laissé en retrait (le coté ombre donné au dessin lors de sa transformation tire dans ce sens) pour pouvoir mieux le relancer plus tard dans le manga..mais derrière il annonce qu'il va prendre sa retraite, je ne comprends pas tout ou Oda a voulu en venir..
Kuzan a écrit :En quoi il a dominé l'équipage de BN??
BN a humilié toute la marine sans que Sengoku tente quelque chose. Ok ils sont tous crevés par la bataille (quoique Sengoku lui même..) et voient débarquer BN faire son show., ça aurait au moins mérité une réaction de la part de l'amiral en chef..
La voilà la réaction de l'amiral en chef :
http://www.mangareader.net/103-48478-5/one-piece/chapter-578.html
http://www.mangareader.net/103-48478-6/one-piece/chapter-578.html
Oda a préféré mettre l'accent sur la génération intermédiaire de la marine, les trois amiraux. Je trouve ça plutôt bien joué, même si on aurait rêvé voir Sengoku effectuer ce type d'attaque contre Barbe blanche.
Après, c'est le rôle d'un général de rester en retrait. Barbe Blanche lui aussi a mis du temps à intervenir, mais il n'a plus eu le choix à un moment donné, choix qu'avait toujours Sengoku.
Aka Inu se plaignait déjà au début de la guerre que les amiraux quittaient leurs postes pour joindre la mêlée (http://www.mangareader.net/103-28714-4/one-piece/chapter-554.html), donc il peut sembler logique que le patron reste aux commandes et empêche la libération de Ace (mais là il a lamentablement échoué).
Et puis on peut toujours rajouter Garp qui n'était pas très clair : Sengoku l'avertit qu'il n'hésitera pas à lui mettre cher s'il tente quelque chose pour sauver Ace.
Zhatan a écrit :Après pour Marco : les menottes sortent de nul part d'accord, mais à part ça c'est pas non plus complètement incohérent : il est distrait il se fait avoir contre des adversaires d'un tel niveau, idem pour Joz qui s'en sort encore moins bien puisqu'avec un bras en moins.
En fait concernant les menottes ce que je voulais surtout dire c'est que j'ai trouvé ça un peu facile de neutraliser Marco comme cela (vu la capacité défensive de son fruit d'ailleurs y'avai que ça) plutot que de se mouiller dans un combat avec Kizaru par exemple (je maintiens aussi quand meme que passer des menottes comme ça je trouve la prouesse pas si simple mais à a limite ce probleme est secondaire). Idem pour Joz comme j'ai dit je conteste pas le resultat final (une leçon bien entendu...voyez de quoi sont capables...les amiraux), juste qu'un duel du calibre Aokiji-Joz meritait mieux que...une case. C'est ça que je reproche a Oda, de nous avoir fait miroiter certains duel qui s'annonçait stylés (l'exemple aussi de Vista contre miwahk) et que derrière bah...rien...ou si peu. Un peu frustrant tout de même non?
Nemesis a écrit :En quoi il a dominé l'équipage de BN??
BN a humilié toute la marine sans que Sengoku tente quelque chose. Ok ils sont tous crevés par la bataille (quoique Sengoku lui même..) et voient débarquer BN faire son show., ça aurait au moins mérité une réaction de la part de l'amiral en chef..
La voilà la réaction de l'amiral en chef :
http://www.mangareader.net/103-48478-5/one-piece/chapter-578.html
http://www.mangareader.net/103-48478-6/one-piece/chapter-578.html
Justement à ce moment là, on voit bien que le coté stratègie tout ça c'est fini, avec tout les imprévus c'était obligé, donc il commence à se battre et dieu merci c'est normal t'a quand même une marine affaiblie et Barbe noire et des legendes du niveau 6 qui débarquent. Malheureusement après ça il fait quoi? bah rien...alors qu'on a toujours senti Sengoku dans les anciens tomes comme quelqu'un de combatif et déterminé à mater les pirates, bah la je suis désolé il en branle pu une et du coup le mec et ses convictions sentent un peu la loose...comme je l'avais dit à la limite autant ne pas agir c'est mieux que de faire les choses à moitiés, enfin c'est mon avis.
En fait ça rejoint un peu ce que je disais plus haut, du coup dans cette guerre on c'est retrouvé avec beaucoup (et TROP a mon gout) de persos qui ne sont pas allez au bout de leurs actes, petit échanges "d'amabilités" m'en veux tu m'en voila puis allez pause café après tout c'est pas comme si c'était LA guerre totale avec les 3 forces majeures en présence...à croire que comme Garp ils avaient tous leur 2 petit fils dans la bataille (oui pour le héros de la marine on peut comprendre cette non-combativité qui l'a frappé).
Kuzan a écrit :Espèce d'impression qu'Oda l'a volontairement laissé en retrait (le coté ombre donné au dessin lors de sa transformation tire dans ce sens) pour pouvoir mieux le relancer plus tard dans le manga..mais derrière il annonce qu'il va prendre sa retraite, je ne comprends pas tout ou Oda a voulu en venir..
Et nous sommes...2.
Je suis d'accord avec vous. Très très déçu de l'utilisation de Sengoku. Et du coup une nouvelle question me vient à l'esprit : comment aurait on pu l'utiliser, d'une meilleure façon je veux dire, lors de cette guerre? Bah je vois pas personnelement.
Sengoku est censé representé l'image de la marine, et la guerre se finit à l'image de Sengoku, en offrant une prestation peu convaincante. Ace est mort mais barbe noire a bien foutu le bordel et Shanks a donné un bon coup de main.
Sengoku est censé representé l'image de la marine, et la guerre se finit à l'image de Sengoku, en offrant une prestation peu convaincante. Ace est mort mais barbe noire a bien foutu le bordel et Shanks a donné un bon coup de main.
Je comprend qu'il y est des déçus mais je pense que Oda s'est volontairement concentré sur Akainu parce qu'on ne le connaissais pas vraiment , alors que les 2 autre on les avait déjà vu à l'action . Il aurait pu faire certains combats plus long mais après ce serait l'arc qu'on aurait trouvé trop long .
Pour Sengoku ça me choque pas qu'il ne se batte pas à fond même si j'aurais bien voulu, mais c'est quand même un petit vieux , c'est un peu comme Rayleigh ou les 5 étoiles ( je les vois pas du tout se battre ceux-là :x ) ..
Pour Sengoku ça me choque pas qu'il ne se batte pas à fond même si j'aurais bien voulu, mais c'est quand même un petit vieux , c'est un peu comme Rayleigh ou les 5 étoiles ( je les vois pas du tout se battre ceux-là :x ) ..
D'accord avec Monarch. Oda fait la part belle à Akainu décidément au centre de l'action.
Voilà comment je vois les choses. D'abord, Sengoku observe et organise les ripostes, il déclenche les stratagèmes (qu'il a sans doute mis au point) selon le plan établi et au bon moment. Cela réclame la plus grande atention.
Par la suite, BB se jette dans la bataille. Il aurait pu s'opposer à lui, mais voilà, dans ce cas, la seule protection qu'il aurait laissé à Ace (enjeu de la guerre) aurait étée Garp (super fiable dans ce conflit). Il doit donc rester pour assurer la "protection" d' Ace et le faire éxécuté le moment venu. Il continue donc son rôle d'observateur et de dernier rempart. Il fait donc confiance aux amiraux pour gérer seuls (et ils y arrivent).
Puis, Luffy débarque. Garp s'effondre. Les craintes de sengoku s'avèrent réalité. Il joue son rôle et est très efficace. Mais voilà, Mr 3 est l'électron libre qui n'était pas prévu et change la donne. Dommage (enfin pour Sengoku). De plus il ne veut pas tuer Ace lui même puisqu'il s'agit là du dur et horrible rôle des éxécuteurs.
Après ça, il ya une incohérence... Je ne comprend pas pourquoi il ne fait rien et ne réagit pas... Il se dit sans doute qu'Akainu fera l'affaire... Par contre il ne fait rien contre BB alors qu'il serait temps qu'il monte sur le champs de bataille pour se frotter à son vieil ennemi.
Akainu tue Ace, Sengoku bloque la folie meutrière de Garp... Là, il est plus qu'utile. Il empèche la discorde au sein de la marine et joue un rôle que lui seul peut tenir.
BN se ramène et affronte BB. Sengoku n'a aucun avantage à s'opposer à leur combat. Ca l'avantagerait même... Donc là, je comprend.
Puis BN tue BB et menace la marine. Là, Sengoku se transforme et comme le montre les pages postées par Némésis, il leur fout une jolie raclé. Il sont tous emportés par l'onde de choc. Alors d'accord, BN ne clamse pas, mais c'est un dur. Et puis ok, il tient t^te à Sengoku alors qu'il se faisait aplatir par BB. Mais entre temps, il a avalé un second fruit d'une puissance colossale. Et même s'il ne le maitrise pas (autant dire qu'il ne contrôle pas sa force), c'est un sacré changement dans les ordres de puissance.
Et puis, vu les paroles de Sengoku à ce moment, je vois ça comme un coup de semonce. Il a pas intérêt à ajouter BN à ses adversaires à ce moment alors que la bataille fait encore rage autour. Il préfère le faire fuir pour le moment. Car si BN continue à s'imposer à ce moment, son prestige grandira et la marine sera réellement humiliée (déjà que c'est pas mal à ce moment).
Après quoi, Shanks arrive aussitôt. Le combat a à peine eut le temps de s'amorcer qu'il se termine déjà. Trop d'ennemis pour la marine... Trop le désordre... Fin de la guerre.
Résultat, à part le fait qu'il ne fasse rien après l'évasion d'ace alors que BB se place comme un rampart protégant ses enfants, je trouve le rôle de Sengoku très bien géré. Charismatique, puissant mais surtout la tête pensante, calme et alerte, une force tranquille (en oppostion avec BB, Luffy et Akainu, les trois figures majeures de la guerre), un grand général quoi.
Du coup, je comprend qu'on soit déçu qu'il se batte si peu alors qu'il est une légende... Mais je comprend aussi la façon dont est géré le personnage. C'est bien mené malgré cette incohérence. Mais on ne peut pas le reprocher. Globalement, cette guerre est un gros désordre à la olive et tom (surtout dans l'anime). Il y a des personnages qui apparaissent et disparaissent, qui se battent puis font la sieste, qui sortent un moment de l'espace temps de OP pour siroter un jus d'ananas... C'est aussi arrivé à Sengoku, mais c'est mineur.
Bref, voilà...
Je me rappelle que quelqu'un avait parlé du fruit de Jésus sur ce topic (en rapport avec celui du Bouddha)...
Un fruit pour marcher sur l'eau et déplacer les montagnes par la foi, pour multiplier les bouts de pains, et rameuter les fidèles par le charisme, un fruit pour les appeler tous, un fruit pour les gouverner tous et dans les ténèbres les lier... Le fruit ultime... (Sauron, sort de ce corps =_='').
Tout ça pour dire qu'il y a du potentiel derrière cette idée débile même si elle ne me plait pas, mais aolrs pas du tout. Je suis pas chrétien, mais ce serait quand même osé.
Je vois plus un fruit du démon, ou un fruit du Kami (dieux ou esprit en jap), ou encore le fruit du Kappa ou de la manticore, ou de la licorne, ou du dragon... Pourquoi pas un fruit de l'aragoto ?
J'aime beaucoup l'idée de l'Aragoto car issu de la culture traditionnelle jap. Oda nous a déjà fait une parodie du théâtre Noh avec Kidomaro (le gars du CP9 avec les cheveux, c'est ça son nom ?) alors pourquoi pas une parodie de l'Aragoto du théâtre Kabuki(surtout qu'ils ont la classe) ? En plus il y a trois étapes de maquillages dans l'aragoto (le guerriers vertueux, le guerrier enragé et le guerrier vengeur revenu d'entre les morts) or il y a trois transformations pour les zoans (humains, mi humain et animal)...
Ce serait bien drôle à la sauce Oda... J'attend toujours un Sumo dans OP d'ailleurs... Un bon gros Yokozuna.
Bref une idée comme ça que je trouvais sympa et qui fait un joli HS... =_=... Mais bon, je me suis emballé avec cette transition humoristique sur JC... Désolé.
Voilà comment je vois les choses. D'abord, Sengoku observe et organise les ripostes, il déclenche les stratagèmes (qu'il a sans doute mis au point) selon le plan établi et au bon moment. Cela réclame la plus grande atention.
Par la suite, BB se jette dans la bataille. Il aurait pu s'opposer à lui, mais voilà, dans ce cas, la seule protection qu'il aurait laissé à Ace (enjeu de la guerre) aurait étée Garp (super fiable dans ce conflit). Il doit donc rester pour assurer la "protection" d' Ace et le faire éxécuté le moment venu. Il continue donc son rôle d'observateur et de dernier rempart. Il fait donc confiance aux amiraux pour gérer seuls (et ils y arrivent).
Puis, Luffy débarque. Garp s'effondre. Les craintes de sengoku s'avèrent réalité. Il joue son rôle et est très efficace. Mais voilà, Mr 3 est l'électron libre qui n'était pas prévu et change la donne. Dommage (enfin pour Sengoku). De plus il ne veut pas tuer Ace lui même puisqu'il s'agit là du dur et horrible rôle des éxécuteurs.
Après ça, il ya une incohérence... Je ne comprend pas pourquoi il ne fait rien et ne réagit pas... Il se dit sans doute qu'Akainu fera l'affaire... Par contre il ne fait rien contre BB alors qu'il serait temps qu'il monte sur le champs de bataille pour se frotter à son vieil ennemi.
Akainu tue Ace, Sengoku bloque la folie meutrière de Garp... Là, il est plus qu'utile. Il empèche la discorde au sein de la marine et joue un rôle que lui seul peut tenir.
BN se ramène et affronte BB. Sengoku n'a aucun avantage à s'opposer à leur combat. Ca l'avantagerait même... Donc là, je comprend.
Puis BN tue BB et menace la marine. Là, Sengoku se transforme et comme le montre les pages postées par Némésis, il leur fout une jolie raclé. Il sont tous emportés par l'onde de choc. Alors d'accord, BN ne clamse pas, mais c'est un dur. Et puis ok, il tient t^te à Sengoku alors qu'il se faisait aplatir par BB. Mais entre temps, il a avalé un second fruit d'une puissance colossale. Et même s'il ne le maitrise pas (autant dire qu'il ne contrôle pas sa force), c'est un sacré changement dans les ordres de puissance.
Et puis, vu les paroles de Sengoku à ce moment, je vois ça comme un coup de semonce. Il a pas intérêt à ajouter BN à ses adversaires à ce moment alors que la bataille fait encore rage autour. Il préfère le faire fuir pour le moment. Car si BN continue à s'imposer à ce moment, son prestige grandira et la marine sera réellement humiliée (déjà que c'est pas mal à ce moment).
Après quoi, Shanks arrive aussitôt. Le combat a à peine eut le temps de s'amorcer qu'il se termine déjà. Trop d'ennemis pour la marine... Trop le désordre... Fin de la guerre.
Résultat, à part le fait qu'il ne fasse rien après l'évasion d'ace alors que BB se place comme un rampart protégant ses enfants, je trouve le rôle de Sengoku très bien géré. Charismatique, puissant mais surtout la tête pensante, calme et alerte, une force tranquille (en oppostion avec BB, Luffy et Akainu, les trois figures majeures de la guerre), un grand général quoi.
Du coup, je comprend qu'on soit déçu qu'il se batte si peu alors qu'il est une légende... Mais je comprend aussi la façon dont est géré le personnage. C'est bien mené malgré cette incohérence. Mais on ne peut pas le reprocher. Globalement, cette guerre est un gros désordre à la olive et tom (surtout dans l'anime). Il y a des personnages qui apparaissent et disparaissent, qui se battent puis font la sieste, qui sortent un moment de l'espace temps de OP pour siroter un jus d'ananas... C'est aussi arrivé à Sengoku, mais c'est mineur.
Bref, voilà...
Je me rappelle que quelqu'un avait parlé du fruit de Jésus sur ce topic (en rapport avec celui du Bouddha)...
Un fruit pour marcher sur l'eau et déplacer les montagnes par la foi, pour multiplier les bouts de pains, et rameuter les fidèles par le charisme, un fruit pour les appeler tous, un fruit pour les gouverner tous et dans les ténèbres les lier... Le fruit ultime... (Sauron, sort de ce corps =_='').
Tout ça pour dire qu'il y a du potentiel derrière cette idée débile même si elle ne me plait pas, mais aolrs pas du tout. Je suis pas chrétien, mais ce serait quand même osé.
Je vois plus un fruit du démon, ou un fruit du Kami (dieux ou esprit en jap), ou encore le fruit du Kappa ou de la manticore, ou de la licorne, ou du dragon... Pourquoi pas un fruit de l'aragoto ?
J'aime beaucoup l'idée de l'Aragoto car issu de la culture traditionnelle jap. Oda nous a déjà fait une parodie du théâtre Noh avec Kidomaro (le gars du CP9 avec les cheveux, c'est ça son nom ?) alors pourquoi pas une parodie de l'Aragoto du théâtre Kabuki(surtout qu'ils ont la classe) ? En plus il y a trois étapes de maquillages dans l'aragoto (le guerriers vertueux, le guerrier enragé et le guerrier vengeur revenu d'entre les morts) or il y a trois transformations pour les zoans (humains, mi humain et animal)...
Ce serait bien drôle à la sauce Oda... J'attend toujours un Sumo dans OP d'ailleurs... Un bon gros Yokozuna.
Bref une idée comme ça que je trouvais sympa et qui fait un joli HS... =_=... Mais bon, je me suis emballé avec cette transition humoristique sur JC... Désolé.
Kunnykun a écrit :J'attend toujours un Sumo dans OP d'ailleurs... Un bon gros Yokozuna.Et ce pauvre Sentômaru? Il pue?
Edit Monkey : Un meilleurs exemple que Sentômaru : Et Yokozuna, il pue ? >_>
J'avais oublié... Mais je l'imaginais pas comme ça. Il est pas assez fat à mon goût (dans tout les sens du terme). Pas assez de seins, pas assez de bouble menton, pas de joli chignon...
Et puis un sumo qui se bat à la hache... =_=
Surtout qu'à la base, il est plus inspiré d'une légende japonaise que du sumotori...
Mais là... Ca part en HS...
Bon sinon, Je me disais que par rapport au rôle qu'ils ont tenus pendant la guerre, Akainu a plus de chance de se retrouver amiral en chef. Il se bat contre BB, il tue Ace, il blesse Jimbei et Luffy. C'est un peu lui le héros de cette maudite guerre. Alors que les autres, à part retenir les commandants (que "ça"
...
Puis vu le développement qu'Oda a fait des autres personnages... Aokiji serait un amiral en chef trop tendre avec les mugis... Kizaru est trop tête en l'air et mou pour prendre des décisions apparement... Akainu il a du mordant (un vrai chien enragé ^^). Le dernier introduit et présenté comme l'acharné qui poursuivra Luffy... Bref...
EDIT: Monkey... Ah oui, Yokozuna ! J'avais oublié cette grenouille sumo ! OK, on fais comme si j'avais rien dit...=_=
Et puis un sumo qui se bat à la hache... =_=
Surtout qu'à la base, il est plus inspiré d'une légende japonaise que du sumotori...
Mais là... Ca part en HS...
Bon sinon, Je me disais que par rapport au rôle qu'ils ont tenus pendant la guerre, Akainu a plus de chance de se retrouver amiral en chef. Il se bat contre BB, il tue Ace, il blesse Jimbei et Luffy. C'est un peu lui le héros de cette maudite guerre. Alors que les autres, à part retenir les commandants (que "ça"
...Puis vu le développement qu'Oda a fait des autres personnages... Aokiji serait un amiral en chef trop tendre avec les mugis... Kizaru est trop tête en l'air et mou pour prendre des décisions apparement... Akainu il a du mordant (un vrai chien enragé ^^). Le dernier introduit et présenté comme l'acharné qui poursuivra Luffy... Bref...
EDIT: Monkey... Ah oui, Yokozuna ! J'avais oublié cette grenouille sumo ! OK, on fais comme si j'avais rien dit...=_=