J'ai du mal à classer à part pour Law (il reste au dessus du lot en charisme pour moi, et j'adore son équipage).
Je les aime vraiment tous (sauf peut-être Capone) et je me demande vraiment comment ça va pouvoir tourner à leur avantage pour qu'ils puissent fuir.
Si vous changez tout le temps d'avis à chaque chapitre, je ne vois pas l'utilité du sondage ...
Il faudra en refaire un après l'arc actuel pour savoir quel supernova a le plus évolué dans le coeur des fans ...
Tiens, j'avais pas encore voté.
J'ai voté Hawkins sans grande conviction, il n'y en a aucun qui sort réellement du lot à mon goût et qui me ferait dire, je vote pour untel sans hésiter.
Globalement, je les aime à peu près tous, allez on va dire que mon trio de tête est composé de Hawkins (j'adore sa forme épouvantail), Kidd et Apoo (que je trouve très original).
Par contre, il y en a deux que j'aime vraiment pas, il s'agit de Killer et Bonney, je les trouve totalement fade. Et surtout, j'ai du mal à comprendre l'engouement général pour Law, je trouve que son design comme sa personnalité n'ont rien d'extraordinaire, au contraire (j'aime bien son pouvoir par contre).
En tout cas, j'apprécie beaucoup l'existence même de ce nouveau groupe sortie de nul part et placé au même niveau que l'équipage de Luffy. ça ajoute un nouvel élément au manga qui promet de belles choses pour la suite.
Killer semble fade, certes... Mais Bonney mérite quand même mieux... Et puis on la connait encore pas beaucoup ^^
Pour Law, tout d'abord son design est franchement pas mal! J'trouve que sa tête et ses exressions vont bien avec son comportement, et puis son chapeau, ses fringues, c'est franchement pas mal! Et faut reconnaître que son fruit est assez prometteur!
Pour Kidd, je plussoie. Son design est plutôt énorme... (le style viking, merveilleux! Sa cape est la même que Zorro sur la page où on voit les Mugiwara en vikings!)
Et puis bon, il a une sale gueule, mais de bonnes expressions, je trouve! Et il dit pas que de la merde, j'aime bien ses prises de paroles!
Capone "Gang" Bege: Comme dit dans un autre topic, je l'aurait bien donné en pâté à Kizaru ou Kuma si son pourvoir n'était pas si délirant.
"The Glutton," Jewelry Bonney: Pas encore bien vu ni connu, mais je sais pas pourquoi, elle m'énerve un peu.
"The Sorcerer," Basil Hawkins: %)
J'aime sa forme épouvantail, impressionnante évidemment. même si c'est un peu commun comme style et attitude, j'apprécie toujours le médium classieux comme ça.
Eustass "Captain" Kidd: Le fait qu'avec Trafalgar Law il a été écarté du dernier chapître, m'a fait un peu oublier que c'est quand même le plus fort de touts les supernovas, et que son pouvoir peut-être très versatile, je le sens bien
"The Soldier of Slaughter" Killer: C'était mon best au tout début, mais c'est sûr qu'avec la déferlante de pouvoirs du dernier chapitre (ah, décidément, celui-là...), il fait un peu fade... mais bon. Il a l'air cool quand même.
"Crashing Waves" Scratchmen Apoo: Je l'aime aussi pour son originalité, aussi un peu pour faire mon contestataire à la JFL (hihi) Et puis exploser Kizaru quoi... Faire genre je suis passif, je regarde les combats des autres, et j'arrive tac, j'explose un amiral, putain de classe je dis.
"Red Flag" X. Drake: Fruit énorme, pouvoir énorme. Tout les supernovas ont une aura forte, mais la sienne est particulière. Pour moi, c'est celui qui impose le plus, de par son ancien statut peut-être... Je le vois bien comparer ses exploits de rebelle avec luffy et son équipage: "Moi j'ai amoché mortellement le vice-amiral Doberman, et vous ?""On a kéni le CP""Ah ouais, bien"
"Surgeon of Death" Trafalgar Law: Un peu similaire à Kid, son pouvoir est très intéressant. Et ceux qui souligne son design se tapent la honte. Plus je le vois, plus je me dis qu'il est banal.
"Mad Monk" Urouge: Mon préféré, simply. pour son putain de pouvoir de bourrin, ultime, j'adore. C'est le plus faible, et surement un qui va se faire kéni le premier, mais je trouve qu'il impose vraiment. De par son plaisir du combat, à reconnaitre les forces. La nature-même de son fruit renforce cette intensité. Donc j'ai voté pour lui.
Ah bah, ayant un peu relu les précédents messages, je suis assez proche de l'avis de Scorpion :]
Précision, Urouge n'a peut-être pas de fruit. C'est peut-être un dérivé du Seimeikikan, le Retour à la Vie de Kumadori. Ou un truc du genre.
Et puis, hé, faudrait que qu'au moins un des Supernova n'ait pas de fruit quand même, même si ces pouvoirs là sont ultimement originaux ( à part pour Kidd fatalement, mais c'est tellement classe ).
Killer, et Zoro, je compte pas vraiment, même s'ils sont clairement des Supernovas, je parlais surtout des Capitaines.
A part ça, j'espère que l'histoire des kumas multiples va vite se clarifier, parce que pour l'instant pour moi y a un capitaine corsaire il est pas clair...
On est vexé ? Je pourrais en dire autant, moi qui trouve le design de Killer enthousiasmant et qui ne comprend pas comment on peut le trouver fade. Le mec arbore quand même un pantalon sioux, une putain de chemise à pois déboutonnée mode décontract', des bottes de cow-boy, une chevelure de star glam rock et un casque daft punk dont on ignore quel visage de freak il cache. Question allure, il en jette pas mal aussi, il parle peu, mais a l'air de savoir se déplacer agilement le bougre, avec une grâce carnivore, pour slicer et déchiqueter le menu fretin avec ses espèces de sécateurs, armes que je trouve très originales, et qui a le mérite de faire problablement de lui un non-démonofrugivore.
D'un point de vue purement design, c'est celui que je trouve le plus excitant avec Kidd et sa dégaine de néo-viking glam. Et Apoo aussi, mais dans un genre plus délirant.
Ben j'vois pas pourquoi je serais vexé, et j'suis pas de ceux qui disent que Killer est un pauvre bouseux à éjecter...
D'ailleurs, en parlant de lui, il n'est pas capitaine et sa prime est déjà à 162 000 000... Zorro est en à 120 000 000. La différence est pas mal! A mon avis, ça en dit long sur son niveau et ses agissements.
J'aime pas trop Killer, non pas parce qu'il est fade mais parce que je le trouve trop "classe de la mort qui tue" avec son masque et ses armes.
Sinon, la prime est sûrement due au fait qu'il a tué pas mal de civil, comme son capitaine.
Un peu comme la moitié des personnages de OP, en somme ? Selon les moments.
Les derniers en date étant assez objectivement empreints d'une certaine classe dénuée de tout effet grotesque (déclinée de différente manière selon les postures etc...) étant Kidd, Hawkins, Railegh, Drake etc...
J'aime bien Urouge avec son sourire entendu qui a l'air de dire "Tu m'as tapé fort ? Je vais te taper encore plus fort !". Et puis un habitant du ciel qui descend de son île ça fait plaisir à voir.
Law se donne un air cool avec son chapeau qui fait penser à Kay de Jamiroquai, et il a un pouvoir original, mais j'attends de le voir en combat singulier contre un adversaire valable pour me faire une idée.
Apoo est très prometteur.
Dans l'ensemble, ils méritent tous un peu plus d'action pour se démarquer.
Ou alors, sa forme mi-humaine mi-animale.
mouais je pense pas que se soit le spinosaure parce qu'il reconnaissable grâce à ses épines et Drake n'a pas l'air d'en avoir...mais si c'est pas une erreur d'Oda c'est peut être le fruit du megalosaure ou de l'allosaure?
allosaure :
http://www.geocities.com/dinorius2001/allos.jpg
megalosaure :
http://membres.lycos.fr/dinosaures/megalosaure.jpg
Moi ce que je trouve dommage quand il se transforme c'est qu'il crie pas
" TRANSMUTATION DEMANDER - Tyranosaure - YAAAHHH "
hein ? quoi c'est pas la bonne série...
Je pense sérieusement que Oda se fiche un peu de si les bras des tyrannosaures sont utiles ou pas^^.
En tout cas c'est super classe comme fruit! Je sais plus qui sur le forum avait émit l'idée pour je ne sais plus qui (si vous avez la réponse, un petit mp serait très gentil), j'y croyais pas mais franchement ça pète.
On connait maintenant le pouvoir de tous les supernovas, et franchement à part Urouge ils ont tous des pouvoirs déments.
Tiens, en parlant du fruit de Drake, à votre avis, pourquoi est-ce qu'il est dans l'ombre alors qu'on en a quand même une silhouette assez précise ?
Si Oda veut ménager son effet, c'est qu'il y a quelque chose de particulier, non ?
Je dirai que derrière ses airs de T-rex classieux se cache en fait une silhouette totalement loufoque.
Peut-être tout simplement que One Piece vise un public jeune et qu'un Dino qui croque la tête d'un cyborg/robot ça passe moyen?
En même temps on a vu pire dans le Jump mais bon.
J'ai trouvé les dessins de Drake transformé assez "moches", malheureusement...
Sauf le dernier où il est presque retourné à sa taille normale mais a gardé sa queue et, je crois, ses membres inférieurs de dinosaure.
Mais en même temps, c'est un zoan, on peut pas forcément s'attendre à quelque chose de magnifique, et puis y'a le style d'Oda qui entre en compte.
Ben c'est comme pour tout: Oda garde le suspens... Des yeux, des formes, des aperçus en ombre, c'est pas la première fois qu'il fait le coup quand même ^^
Regardez Sentomarou
On verra bien dans le prochain chap comment il s'en sort. Je me demande pourquoi Killer n'a pas encore combattu, c'est le seul supernova qu'on ne connait pas encore bien...
Merci eagle pour ta réponse, si en plus tu te souviens de qui avait eu l'idée ce serait super^^.
Pour spidi: si ils avaient vraiment resisté à un amiral, le rapport de force serait alors un peu bizarre, des rookie pourraient battre un amiral? Dans ce cas BB ou un autre empereur peuvent sûrement les battre sans aucun souci aussi... Et l'équilibre serait rompu depuis longtemps. C'est normal que Kizaru soit si abusé.
quand je dis resister je veux dire ne pas être dans un si piteux état après quelques minutes de combat alors qu'ils doivent tenir 3 jours il me semble a moins que ce soit juste pour les mugiwaras de tenir 3 jours
La limite des trois jours, c'est celle pendant laquelle Rayleigh prépare leur bateau. Ils ne peuvent pas sortir de l'île pendant trois jours entiers.
D'ailleurs ça peut donner une autre forme de combat qu'un combat pur et simple contre Kizaru. A base de pièges et de jeux d'esprits. Je vois très mal les puissants de l'équipage réussir, même tous ensemble à le battre, ou même le mettre en difficulté, et je vois plus des gens comme Nami, Robin, Chopper, mettre au point des échappatoires pour fuir et réussir à attendre les trois jours. Un peu comme si, contre Ao Kiji, ils n'avaient pu fuir de l'île.
Si Kizaru est assez sadique (ou fainéant) il pourrait obliger les supernovas a affronter les mugi puisque se sont eux qui ont foutu le bordel.
Sa pourrait même être une proposition des autres Supernovas pour survivre...
"Pitié Mr le grand Amiral laisser nous nous occuper de ce vilain chapeau de paille et de son équipage apres tout ce sont eux qui sont coupables..."
Même si pas tous le ferait je pense qu'une bonne moitie en serait capable s'il étaient acculer...
Et sa éviterait de voir Luffy&Co se refaire latter par un amiral.
Si Blueno était devenu le producteur de bibine des Mugi, ils auraient pu se cacher éfficacement ^^
Je crois moi qu'aucun n'accepterait... Je ne vois même pas Capone accepter.
c'est clair aucun des supernovas me parait assez lâche pour s'abaisser à ce genre de stratagème pour s'en sortir même devant kizaru
Bon rapport à mon post sur le topic du chap 513, je pose la question : quels supernovae verrez vous dans le rôle de capitaine corsaire, qui dans le role d'empereur ou lieutenant d'empereur...etc ?
Déjà je vois mal kidd, ou Drake dans le rôle de capitaine corsaire...
Drake je le verrais bien faire parti de l'armée révolutionnaire
Pour les cc, boney ou capone pourrait faire de bons clients.
Apres pour les autres hmm difficile à dire..
Je n'en vois aucun pour plusieurs raisons :
- Volonté de devenir le seigneur des pirates (Kidd, Law)
- Fidélité à la piraterie
- Personnages limités dans leurs pouvoirs pour revendiquer le titre de CC (notamment ceux que tu cites Monkey D, auxquels je rajouterais Urouge).
- Indépendance assez affirmée chez l'ensemble des supernovae.
Moi personnellement j'en vois aucun , Oda va pas s'amuse a nous faire une liste de 7 personne tout les mois. Crocodile était une exception ils nous la bien montré quand il a décidé de garder Moria. Si un jour ca doit changer chez les Shibukai c'est que ce sera fini et puis voila mais ce n'est que mon avis ^^
Moi je me demande vraiment si Kidd pourrait controler Franky ou un robot....
Wow! Excellent! Mais tu aurais dû mettre un lien, parce que là, ça déforme la page. ^^'
La prime n'a rien à voir là-dedans.
C'est pas faux. Si la prime est le reflet de la dangerosité, et qu'il y en a qui ont des primes plus élevées que certains Capitaines Corsaires, ben il y en a pas mal qui pourraient.
Quand on voit la réaction de Kidd quand il se retrouve face à ce qu'il croit être Kuma, alors que ce dernier a une ancienne prime plus basse que la sienne, je doute que ce soit juste une question de prime. De même, Hancock a eu son poste dès sa première prime, alors que celle-ci n'atteignait pas les cent millions. C'est d'après sa réputation qu'elle a été choisie. Je ne doute pas que les Supernovae puissent un jour être capables de devenir Shichibukai, mais je pense qu'à l'heure actuelle, on ne les accepterait pas si facilement.
Kidd est peut être comme nous, assez intelligent pour savoir que son ancien prime n'indique absolument plus son niveau.
De plus, il arrête pas de dire à Law de se casser pour se le faire tout seul, donc bon...
Et même si un supernovas n'a peut être pas le niveau de Kuma, on peut penser que chaque nouveau CC a été pareil.
Cela dit, avec Jimbei, BN, ça fait deux places de CC de libres.
De plus, pas sûr qu'Hancock et Kuma s'en sortent facilement, donc on peut arriver à 4.
Et avec la guerre, quelques morts sont possible...
Donc des supernova pour remplacé les CC me paraît une bonne idée, de plus, Crocodile pourrait lui aussi retrouver sa place.
Surtout que je vois mal Oda se remettre à créer des perso géniaux et originaux, alors qu'il en a créé 10 récemment^^
Si. Parce que c'est le titre de Capitaine Corsaire qui fait peur. Sa prime, bof, c'est un titre d'exemple. Quand ils savent que leur Capitaine est déjà plus primé que la plupart des Capitaines Corsaires, ils vont pas se faire dessus à la vue d'une prime.
Il n'y a plus que le statut. Et c'est ce statut qui fait flipper.
Non mais moi je parlais du niveau de tous les supernova, de ce qu'on a vu,aucun d'entre eux pour l'instant n'a la carrure pour porter justement un tel titre, et comme tu l'as dit san999 c'est des pirates qui sort VRAIMENT du lot.
Je pense que chaque Supernova va être un adversaire pour chaque Mugiwara ou peut-être pas tous, j'ai déja mes idées sur les différents combats ...
Je vois bien déja un combat Capone "Gang" Bege vs Franky , je sais pas pourquoi ... Sinon Apo vs Brook ( combat de musicien ) .
Je vois bien l'équipage de Kidd et Law a part , et les autres Supernovas pourraient être des combattants pour le reste des mugis ( Hors luffy/zoro et sanji )
Je ne pense pas que l'on aura un truc aussi simpliste que du Mugiwara vs Supernovae. Même s'il est intéressant d'imaginer des fights possibles.
Luffy vs Kidd
Zoro vs Killer
Robin vs Law
Franky vs Capone
Chopper vs Urouge
Brook vs Apoo serait pas mal, mais le problème, c'est que Brook est a priori le seul qui puisse contrer le pouvoir de Bonney... (Comment pourrait-elle vieillir ou rajeunir un squelette?)
Les autres, je vois pas.
M'enfin, de toutes façons, OSEF, vu qu'il y a peu de chances que l'on ait un truc aussi rectiligne...
Je pense que les supernovae pourrait déja être nommés CC, même si dans l'ensemble, ils sont encore moins fort que les Shichibukai. Pour moi, le recrutement au titre de CC, ce fait sur la force, et la réputation, mais aussi sur le potentiel du pirate.
Si un jeune capitaine pirate, parvient en quelques mois a plus de 100 million, et qu'il est en pleine progression, la marine peut le nommer CC, car ils savent que d'ici quelques que temps, il sera surement aussi dangereux que les autre CC.
A mon avis, pour Hancock, c'est surtout parce que les marines ont senti un grand potentiel qu'elle est devenue CC, parce qu'en une seule sorti en mer, et seulement 80 million de prime, je la vois mal avoir (à l'époque) une plus grande réputation que celle que Kidd a maintenent.
D'ailleurs quand on voit les anciennes primes des shichibukais, elles sont à peu près aux même niveau que les primes des supernovas, c'est pour ça que je pense que la plupart des shichibukai avait un niveau équivalent à celui des supernovae quand ils ont été nommés. Et c'est après qu'ils sont devenus si forts.
Et ben moi c'que j'pense, c'est que si un supernova n'importe lequel, a des connections politiques ça peut intéresser le gouvernement mondial. Par exemple, Hancock et Jinbei sont des dirigeants ; Crocodile et Dolflamingo apparemment représentent un peu le coté mafieux ; on peut trop rien dire sur Mihawk, mais Moria de son coté est aussi à la tête d'un petit royaume de zombies ...
Et j'suis assez contente de mon idée, alors j'vais aller encore plus loin : Barbe Noire a prétendu a la place de corsaire par une prise de position politique (que ça soit en capturant Ace ou Luffy, il pariait sur ça). Par exemple (attention c'est juste un exemple) si Vivi avait suivit l'équipage de Luffy et avait gagné en puissance (bien entendu), tout en se faisant une réputation, au bout de quelques années, avec son statut de princesse, elle aurait surement pu être un candidat intéressant pour le gouvernement mondial.
Quant aux V.S. hypothétiques, je suis à peu près de l'avis général. Pour Brook V.S. Apoo par contre bof ... Parce que ce que j'aimerai bien, c'est que les longs bras utilisent une technique de combat musicale (que Apoo pousse au max avec un fruit de transformation), et que du coup ils seront potes avec Brook. Donc même si ce combat serait certainement magistral, ça m'amuserait moyen de les voir se battre.
Moi concernant les supernova je les ai perçu comme des rivaux des mugis donc on les reverra dans le nouveau monde ( je sais certains ont été capturés mais la guerre imminente pourrait leur être profitable).
Je pense que certains pourraient s'allier aux mugis temporairement tandis que d'autres pourraient être de purs ennemis.
Je pense même à une course contre la montre vers raftel sur la fin entre Luffy, law et Kidd.
Heu ça on en sait rien si certains on été attrapé hein...
Bah déjà Kizaru en a vaincu quelques uns... Tu le vois les laisser partir toi ?
Si mes souvenirs de la chronologie sont exacts, l'intervention de Rayleigh a pu leur laisser une chance de se tailler ...
Erreur. Kizaru s'amène quelques instants aprés les avoir vaincus. Il a pu les saussiconner pis aller s'occuper des Mugis. c'est après avoir mis à mal Hawkins, Apoo et Drake que Sentomaru le contacte pour lui révéler que la cible est Luffy et sa clique.
Là on ignore ce qu'il fait dans l'intervalle mais plus tard on apprend qu'il est revenu au qg avec des prisonniers... or ce ne sont pas les mugis et je le vois mal avoir fait des prisonniers après sa confrontation avec Rayleigh.
Ouais ben il a pu tout autant revenir en arrière et les arrêter ensuite. En plus sur 500 pirates qu'il y ait que des "péquenauds" ça me paraitrait quelques peu ridicule. 500 Creek c'est pas glorieux je trouve... pas de quoi se fatiguer à les arrêter.
Ca voudrait dire que Rayleigh s'est replié ? Kuma l'aurait-il téléporté ?
En même temps m'est avis qu'ils n'étaient pas encore tombé sur un amiral ( à voir comment ils se font dessus à sa simple évocation, oui j'en rajoute ^^)
Ne les surestimez pas de trop non plus.
Est ce que Bonnet C...euh, je veux dire Bonney n'utilise pas son pouvoir pour se donner un âge jeune.
Car maintenant que j'y pense, ça pourrait être une vieille ou une enfant...
Bon ça fait assez Tsunade, non ?
Dans le nouveau LOG de One Piece (12th, retraçant tout ce qui se passe après le fight entre Usopp et Luffy, jusqu'à l'introduction du Rocket Man et de T-Bone, en passant par le flash back de Franky) on a un truc similaire à ce qu'on a trouvé dans le 11ème LOG, mais cette fois-ci avec les Supernovae.
Pour rappel, dans le 11th LOG, on avait le degré de dangerosité (à ne pas confondre avec force) de certains marines :
Aokiji : 10/10
Kizaru : 10/10
Akainu : 10/10
Kuma : 9/10
Dr Vegapunk : 9/10
PX-1~4 : 7/10
Smoker : 6/10
Hina : 5/10
Cobby : 3/10
Morgan : 2/10
Nezumi : 1/10
Cette fois-ci on a ça : 注目度 (chuumokudo).
J'ai pas d'images à fournir (j'pense certains d'Arlong Park s'en chargeront XD) mais c'est une notation avec des cranes pirates (seul les capitaines sont pris en compte, pas les autres membres comme Zoro et Killer).
J'suis une merde en jap, mais de ce que je crois comprendre (donc via babelfish et deux-trois dicos de kanji en ligne), ça signifie "en gros" le degré d'attention (sous entendu, sans doute, l'attention que leur porte la marine). Vous verrez que pour Luffy (et Drake et Law), il a beau avoir une prime moins élevée que Kidd, il est cependant le plus "surveillé" :
Kid : 315 millions – 4 cranes
Luffy : 300 millions, tout l'équipage à 700 millions 50 – 5 cranes
Hawkins : 249 millions – 3 cranes
Drake : 222 millions – 4 cranes
Law : 200 millions – 4 cranes
Apoo : 198 millions – 3 cranes
Bonney : 140 millions – 2 cranes
Bege : 138 millions – 2 cranes
Urouge : 108 millions – 2 cranes
Comme quoi encore une fois les primes ne sont pas un repère précis puisque par exemple Law est plus surveillé que Hawkins qui a 49m de plus tout de même.
Law est plus surveillé car le GM sait qu'il possède une force impressionnante, mais que jusqu'à présent il n'a pas causé trop dégât, alors que Hawkins est plus cruel et tue plus de vie. D'où sa prime plus élevée.
Encore une fois, des infos intéressantes qui servent plus à semer le doute qu'autre chose ^^
J'aime bien le fait que Drake soit à 4 cranes. Certainement les honneurs dus à un ancien Marine ^^
Sinon bah, rien de particulier a dire...
Luffy en tete du classement, normal, on detruit pas Enies Lobby sans etre un minimum surveillé par la Marine ^^
C'est justement pour ça que les autres supernovae m'impressionnent. Si Luffy avait eu six ou sept j'aurais compris, mais là il est proche des autres. Ca veut dire que des gens comme Law, Drake ou Kid on foutu quand même un sacré bordel de leur coté, pour être si près de Luffy qui a fait tant de choses.
Bah justement, cela prouve bien que selon le nombre de crâne, ça donne le degrès d'inquietude du GM (qu'ils l'officialise ou non au yeux du monde) donc des Law et Kid aussi proche, cela laisse donc bien à penser qu'ils ont leur lots de boxon dans l'univers One Piece, pour être à ce point capé en crâne ^^
C'est sur.Mais eux a l'instar de Luffy,ils sont cruel et hôte des vies sans retenue.D'où leurs nombre de cranes assez proche de Luffy, je ne pense pas qu'ils est causés des dégâts aussi important que ceux que Luffy a réalisé (ex: Ennie Lobby).
Tu a raison.Mais bon je pense que Law est pas mal non plus dans le genre, quand il découpe les têtes des marines sur Shabondy, il laisse paraitre une certaine cruauté.Après c'est juste un ressentie, rien de concret.
bah j'ai envie de dire, on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs hein, c'est pas des bisounours =P Après quand Zorro, Luffy & co lorsqu'il déploie leur techniques sur de pitoyable soldats ça ne fait pas du bien non plu, ils volent comme des quilles et ont l'air tout aussi défoncés... après le procédé usité hein ^^