Bilan de Thriller Bark

Lord Kitetsu a écrit :
Vive Brook, le personnage qui déchire sa race.

Oh mais suis-je bete je suis un mort je n'ai pas de race Yohohohohohoh xD

Gol D. Roger a écrit :

"Lord a écrit :Vive Brook, le personnage qui déchire sa race.

Oh mais suis-je bete je suis un mort je n'ai pas de race Yohohohohohoh xD

Mouais, ce jeu de mot est meilleur: "Oh! Mais suis-je bête! Il n'y a pas de vive Brook, puisqu'il est mort!"
lol

San999 a écrit :

"Gol a écrit :Vive Brook, le personnage qui déchire sa race.

Oh mais suis-je bete je suis un mort je n'ai pas de race Yohohohohohoh xD

Mouais, ce jeu de mot est meilleur: "Oh! Mais suis-je bête! Il n'y a pas de vive Brook, puisqu'il est mort!"
Lol s'pas faux t'as tout de meme oublier le rire

Moi ça m'a bien plu Thriller Bark, c'était un arc assez court mais plutôt condenser et pas mal de découverte :
2 capitaines corsaires ( Kuma on savait presque rien de lui avant)
un nouveau membre qui trip bien BROOK !!!
Et puis c'est bien introduit dans l'histoire un petit monde un peu "gothique", ce qui est bien avec One Piece vu que c'est une histoire de pirates c'est que ça permet d'explorer de nombreux monde...Enfin bref maintenant l'il e des hommes poissons, j'espère qu'on pourra voir BEAUCOUP d'espèce d'animaux marins !

purs a écrit :Moi ça m'a bien plu Thriller Bark, c'était un arc assez court mais plutôt condenser et pas mal de découverte :
2 capitaines corsaires ( Kuma on savait presque rien de lui avant)
un nouveau membre qui trip bien BROOK !!!
Et puis c'est bien introduit dans l'histoire un petit monde un peu "gothique", ce qui est bien avec One Piece vu que c'est une histoire de pirates c'est que ça permet d'explorer de nombreux monde...Enfin bref maintenant l'il e des hommes poissons, j'espère qu'on pourra voir BEAUCOUP d'espèce d'animaux marins !

lol assez triste ce post mais je te...pardonne.

Qu'est ce que c'est que ces deux comiques de Roi Rouge et d'Akainu? J'adore comme ils essayent de paraitre cultivés et au dessus de la masse en utilisant un ton pompeux à souhait alors qu'ils sont infoutus de conjuguer correctement et qu'ils font n'importe quoi au, niveau de, la, po,nctuat,ion. La moindre des choses quand on prétend mépriser les autres c'est de ne pas avoir l'air à demi illettré les gars.
Sinon Moria a démontré une résistance et une puissance physique bien supérieures à celles de Lucci, puisque qu'un coup de poinG de Gear 3rd fut presque suffisant pour mettre le minou ko alors que Moria a encaissé 2 coups combinant Gear 2nd et Gear3rd sans perdre connaissance.
Il avait aussi le mérite de l'originalité, comparé à Lucci, bishonen taciturne moisi pratiquant d'arts martiaux sous DBZiens que n'importe quel taré prépubère lecteur de Naruto aurait pu créer.
Catégorie qui, curieusement, semble parfaitement correspondre à nos deux amis aux pseudos rougeoyants (comme leurs culs après que le forum entier leur soit passé dessus et ait démonté leur argumentation de diminués si vous me permettez cette analogie cavalière).

C'est pas un multicompte bidon? Faut virer ça. ^^

Héhéhé j'adore ta description de Lucci. Surtout qu'elle tape juste.
Le gros avantage de Moria et de TB en général c'est d'avoir proposé une histoire et des combats que personnellement je n'avais jamais vu ailleurs ( je n'ai pas non plus une culture manga extraordinaire ). Combattre ainsi avec des ombres commandées par un homme poireau et dans le bide d'un gros géant, combattre avec des fantomes qui font déprimés et des araignées en plastique ainsi qu'un marteau gonflable, jusqu'aux plus petits détails ( ne serait ce que le cerbère avec sa tête de renard ou les chutes d'assiettes, sans oublier les zombies sprinter ). En prime un personnage squelette gentleman blagueur pervers avec une coupe afro qui sait faire caca et ouvrir son crâne.
On dira ce qu'on voudra mais on ne trouve ça que dans one piece. Et c'est tant mieux. Il est important pour une série de savoir surprendre et offrir une histoire que les lecteurs n'auront pas l'impression d'avoir déjà vu.
C'est cette originalité qui faisait défaut contre Lucci. ( Même s'il ne faut pas rabaisser l'arc d'Enias Lobby. Ce serait oublier par exemple kaku la girafe et les énormes dessins de namis et sanjy après savonnage. Ou tout simplement l'attaque très drôle du bras gonflable et du mini Luffy )

JFL
Juste pour la maîtrise graphique (des décors monstrueux et une intro d'Oz mémorable) et les confrontations Zoro vs Ryuma (découpage ultra-nerveux et cases de folaille) et Zoro vs Kuma, cet arc est formidable, selon moi. Entre autres Les petits défauts relatifs (le combat de Sanji, la fin un peu forcée de Moria) ne suffisent pas à entacher le tout.

hum...je suis assez étonné qu'il reste quelques...survivants, bien je ne m'occupe pas des sous fifres tel que araumi (multicomptezzzzzzzzzz) et gonzo...oui JFL tu l'auras compris...a nous deux:

JFL a écrit :Qu'est ce que c'est que ces deux comiques de Roi Rouge et d'Akainu? J'adore comme ils essayent de paraitre cultivés et au dessus de la masse en utilisant un ton pompeux à souhait alors qu'ils sont infoutus de conjuguer correctement et qu'ils font n'importe quoi au, niveau de, la, po,nctuat,ion. La moindre des choses quand on prétend mépriser les autres c'est de ne pas avoir l'air à demi illettré les gars.

hum...hum, désolé de te contredire (déjà) mais non, on ne cherche pas à paraitre cultivé ou je ne sais quoi, juste a poser notre avis comme tout le monde, après ai-je des comptes a te rendre sur le ton que j'emploie?? hum...non je ne crois pas, après si je te traite de grosse salope, la oui j'aurais des comptes a te rendre cela va de soit. Je passe outre la remarque pour les conjugaisons et la ponctuation, tellement c'était...pathétique. En revanche le demi illettré je tiens a te demander...comment ça? non vraiment je ne vois pas en quoi cela nous désigne? hormis certains jutsus tels que "thriller boule c'est ton arc préférézzzzzzzzzzzzzzzzz" et autres, nos phrases sont françaises il me semble alors tu devrais peut être juste...te taire.

JFL a écrit : Sinon Moria a démontré une résistance et une puissance physique bien supérieures à celles de Lucci, puisque qu'un coup de poinG de Gear 3rd fut presque suffisant pour mettre le minou ko alors que Moria a encaissé 2 coups combinant Gear 2nd et Gear3rd sans perdre connaissance.

Avant ce fameux coup de poing, tout ce qu'il se prend lucci n'est tout de même pas négligeable, et par la suite le combat continue encore et aisément, alors moria qui a une résistance et une puissance physique BIEN supérieures à celles de lucci comme tu le dit, looool (mdr oui même la en le relisant je ris encore) par pitié arrête de dire de la merde, tu donne toi-même le bâton pour te faire...battre...

JFL a écrit :Il avait aussi le mérite de l'originalité, comparé à Lucci, bishonen taciturne moisi pratiquant d'arts martiaux sous DBZiens que n'importe quel taré prépubère lecteur de Naruto aurait pu créer.
Catégorie qui, curieusement, semble parfaitement correspondre à nos deux amis aux pseudos rougeoyants (comme leurs culs après que le forum entier leur soit passé dessus et ait démonté leur argumentation de diminués si vous me permettez cette analogie cavalière).

lool, taré prépubère lecteur de naruto, jamais je ne me suis senti aussi indifférent à une insulte tellement il n'y a pas une once de rapprochement avec moi (ni mon binôme l'amiral par ailleurs). Je t'invite a arpenter les forums de naruto, tu verras alors ce que la critique de l'amiral, a fait de ce manga, bien...va...et surtout...en silence...
Quant a ta dernière phrase, elle me fais a nouveau bien rire (oui tu n'auras eu que ce mérite je le crains, celui de me faire rire), car a la vu du topic on voit aisément qui est passez sur qui comme tu dis (village caché conquis on a dit), et à ce titre mon cul se porte remarquablement bien...et a ce propos une teub de cheval dans le tien pour ton analogie cavalière (zzzzzzz qui c'est qui parlait de paraître cultivé?!) n'aurait pas été de superflu...
+

Le Roi Rouge a écrit :on ne cherche pas à paraitre cultivé ou je ne sais quoi, juste a poser notre avis comme tout le monde

Mon pauvre, quand je pense que tout le monde avait imaginé que tu étais volontairement méprisant dans le seul but de provoquer, alors que, au fond de ton cœur, tu ne voulais que communiquer.

Ce que je comprends pas, c'est apparemment, Le Roi Rouge et Aka Inu se connaissent, chacun trouvent l'autre très intéressant, ils considèrent que les users ici sont tous des boulets et en plus qu'ils sont victime d'acharnement. Pourquoi ils perdent leur temps avec nous, pauvres boulets, alors qu'ils pourraient se parler entre eux directement et nous laisser dans notre médiocrité ? Sont-ils tellement supérieurs qu'ils ressentent le besoin de relever notre niveau ?
Je vous jure, si vous arrêtez de critiquer les personnes qui aime ce que vous n'aimez pas, on viendra pas vous chercher. (soit dit en passant, certaines de vos critiques seraient intéressante si vous ne les enrobiez pas de mépris envers ce qui ne sont pas d'accord).

Le Roi Rouge a écrit :hum...hum, désolé de te contredire (déjà) mais non, on ne cherche pas à paraitre cultivé ou je ne sais quoi, juste a poser notre avis comme tout le monde, après ai-je des comptes a te rendre sur le ton que j'emploie?? hum...non je ne crois pas, après si je te traite de grosse salope, la oui j'aurais des comptes a te rendre cela va de soit. Je passe outre la remarque pour les conjugaisons et la ponctuation, tellement c'était...pathétique. En revanche le demi illettré je tiens a te demander...comment ça? non vraiment je ne vois pas en quoi cela nous désigne? hormis certains jutsus tels que "thriller boule c'est ton arc préférézzzzzzzzzzzzzzzzz" et autres, nos phrases sont françaises il me semble alors que tu devrais peut être juste...te taire.

Ah oui vos phrases sont françaises. Un français de roumain à peine débarqué en banlieue parisienne, mais un français tout de même. Félicitations.
Juste un petit rappel comme ça: on n'oublie pas les majuscules au début des phrases et on fait des paragraphes. Et puis on diminue les points de suspension également, et tout de suite ça fait beaucoup moins style imbitable de collégien qui vient d'avoir 12 au brevet de français et qui pense être le roi du monde.

Avant ce fameux coup de poing, tout ce qu'il se prend lucci n'est tout de même pas négligeable, et par la suite le combat continue encore et aisément, alors moria qui a une résistance et une puissance physique BIEN supérieures à celles de lucci comme tu le dit, looool (mdr oui même la en le relisant je ris encore) par pitié arrête de dire de la merde, tu donne toi-même le bâton pour te faire...battre...

Moria se prend un Gomu Gomu Storm (qui est l'attaque la plus puissante de Luffy, ayant fait traverser à Sir Crocodile des dizaines de mêtres de roche, le propulsant dans les airs) de Nightmare Luffy, de loin le personnage le plus puissant physiquement jamais vu dans One Piece.
Et il se relève. Et après cela, il encaisse encore trois Jet Bazookas et deux Gigant Jet Shells, avant d'être mis ko par le gigantesque mât de Thriller Bark s'effondrant sur lui. Lucci a t'il jamais encaissé ce genre d'attaques? Un petit indice parce que la question est probablement au dessus de tes capacités intellectuelles: la réponse est l'opposé de oui.
Ajoutons à cela son coup de poing qui brise l'île de Thriller Bark en deux alors que Lucci n'a jamais fait qu'endommager un navire de guerre du Buster Call avec son Rankyaku Gaicho et il est évident pour quiconque possédant un intellect supérieur à celui d'un singe arboricole que Moria surpasse Lucci en résistance et puissance physique.

lool

lool kikoo asv?
Magnifique exemple de maturité en effet.
Le reste de ta diarrhée verbale ne vaut pas la peine que je perde mon temps vu qu'elle consiste en gros en un pathétique C'EST CUI QUI DIT QUI Y EST.
Je vois en revanche que tu sembles très fier du fait que tu sois capable de reconnaitre le champ lexical de "cavalière", c'est très bien Dylan, encore un effort et je suis sur que le conseil de classe ne proposera pas le redoublement de ta 5ème en fin d'année.
Sur ce, prend tes posts puants de prétention et d'imbécilité triomphante, enrobe les de papier de verre, et va te les carrer bien profond dans ta cavité rectale.
Avec les félicitations de la maison.

débile je le crains et arrête de parler d'intelligence, rang scolaire et je ne sais quoi...tu ne fais pas...le poids, ni la, ni...ailleurs.

JFL tu tapes dans de l'eau, laisse tomber, non ? Ça avance personne à rien ce genre de posts.
Je ne comprends pas comme certains ne peuvent pas aimer cet arc, on y a deux CC, des infos sur Ace, des combats sympathiques, des innovations, Robin sexy... Il vous faut quoi de plus les gens ?

Ouais ouais je laisse tomber.
Pour moi Thriller Bark est tout simplement la quintessence de One Piece. J'ai vraiment du mal à comprendre comment certains ont pu supporter Buggy, les arcs précédant Alabasta, Skypiea et crier au scandale devant Thriller Bark.
On dirait qu'ils ont découvert OP durant Enies Lobby et qu'ils s'attendaient à ça pour le reste de l'histoire.

JFL a écrit :Qu'est ce que c'est que ces deux comiques de Roi Rouge et d'Akainu? J'adore comme ils essayent de paraitre cultivés et au dessus de la masse en utilisant un ton pompeux à souhait alors qu'ils sont infoutus de conjuguer correctement et qu'ils font n'importe quoi au, niveau de, la, po,nctuat,ion.

JFL a écrit :Le reste de ta diarrhée verbale ne vaut pas la peine que je perde mon temps vu qu'elle consiste en gros en un pathétique C'EST CUI QUI DIT QUI Y EST

Bon, bon, bon, avant de parler du bon usage de la langue française JFL, il faut que tu penses à jeter ton clavier roumain, afin d'acheter quelque chose de plus convenable, à moins qu'une myopie SEVERE...aussi sévère que la diarhée mentionnée?Ce serait..très triste

JFL a écrit :Il avait aussi le mérite de l'originalité, comparé à Lucci, bishonen taciturne moisi pratiquant d'arts martiaux sous DBZiens que n'importe quel taré prépubère lecteur de Naruto aurait pu créer.)

...."taré préburère lecteur de Naruto"....t'es au max pour les vannes la?C'est violent ce que tu nous proposes garçon...Ton Moria pue la MERDE, le plus tragique des corsaires...PLus résistant que Lucci? M D R, P T D R, pfiouuu la blague facile en plus...Il a une résistance de Géant certes, ce gros balourd, mais c'est un lâche, comptant que sur les autres, pas capable de se battre seul...Je crois comprendre pourquoi c'est ton idôle....

JFL a écrit :Catégorie qui, curieusement, semble parfaitement correspondre à nos deux amis aux pseudos rougeoyants (comme leurs culs après que le forum entier leur soit passé dessus et ait démonté leur argumentation de diminués si vous me permettez cette analogie cavalière).

JFL, JFL, tellement peu d'argumentations que tu t'en prends aux blaz...ça montre bien tes limites...
Relis moi tout ce topic stp, puis reviens me voir et surtout surtout RELIS Thriller Bark sans influence de drogues ou d'alcools.Mais ne tinquietes pas, même avec ça, je sera la....pour t'ouvrir les yeux.
^^

JFL a écrit :Ouais ouais je laisse tomber.
Pour moi Thriller Bark est tout simplement la quintessence de One Piece. J'ai vraiment du mal à comprendre comment certains ont pu supporter Buggy, les arcs précédant Alabasta, Skypiea et crier au scandale devant Thriller Bark.
On dirait qu'ils ont découvert OP durant Enies Lobby et qu'ils s'attendaient à ça pour le reste de l'histoire.

alabasta, skypea et enies lobby sont des arcs géniaux sinon tu aurai vu une petite critique de l'amiral sur les topics les concernant j'en ai bien peur. Non non j'ai pas découvert one piece durant enies lobby, et mes connaissances du monde du manga vont bien au-delà des tiennes...sois en rassuré.

Je crois qu'on peut s'arrêter là dans les attaques personelles.
Merci de vous en tenir au sujet sans traiter les autres de moins que rien.

Sous fifre?
Ca sent le gros rageux qui a besoin de rabaisser les autres...
En tout cas, Thriller Bark, c'est du costaud, même si on peut ne pas aimer l'ambiance. Pour ceux qui auraient pas aimé (pas ceux qui critiquent mal et pour l'action de critiquer (futur journalistes?)), Shabondy va, selon moi, faire des heureux ^^
Et l'île des hommes poissons va surement nous faire de belles surprises aussi

Je n'ai pas encore posté mon point de vue sur l'arc,
Alors c'est simple...Pour moi il s'agit du meilleur arc jusqu'à présent...et pour de nombreuses raisons...
la première c'est simplement Moria; présenté comme un monstre en puissance, intouchable et à la tête d'une belle armée. Physiquement très intéressant. il l'est aussi par son pouvoir. Oda le présente toujours comme un adversaire intouchable...Nullement paniqué par les mugiwara qui ont mis à mal le gouvernement, Son pouvoir de permutation avec son ombre, et sa capacité à rendre impotant n'importe quel adversaire.
Pour battre ce monstre, les mugiwara ont usé de toutes leur capacités et ont...echoués! Moria est le premier boss qui ne perd pas face à luffy mais face à lui-même..Il est toujours conscient lorsque la tour, qu'il a lui même détruite l'écrase et le met Ko!!!
Les autres point forts de cet arc sont tous aussi nombreux; Brook, ses capacités et sa personnalité, les effets comiques, les combats, les révelations (Bn est corsaire et n'a pas de prime ^^), tous les clin d'oeil au monde de la science-fiction...
Donc pour cet arc qu'une chose à dire Maître Oda!

Ce qui me dérange un peu, c'est la voix de Moria en anime...
En tout cas, faut avouer qu'ils commencent à en chier, maintenant... Ils ont intérêt à vite trouver de nouvelles techniques!!

Bon ça a été déja dit quelques pages avant et je pensais que tout le monde avait compris mais apparemment non : ne répondez pas à la provoc des deux autres sinon je supprime tout ascontent:

Que d'autorité.
Par contre je suis définitivement fan de JFL.
Même si de là à dire que cet arc est la quintessence de one piece je trouve cela excessif. Car si dans chaque arc on trouve la même recette ( exploration - blagues - exotisme - combats - boss final ratatiné à la dernière seconde et au comble du desespoir ) ils offrent tout de même chacun un plaisir différent, ne permettant pas vraiment de hierarchiser les arcs objectivement.
Un lecteur qui aimera plus les combats préfèrera sûrement Eneas Lobby vue l'intensité de ceux ci ( nouvelles techniques, des duels équilibrés, mise en valeur de chaque personnage, dépassement de soi et tout le tralalala ).
Un lecteur qui aimera d'avantage l'aspect aventure-découverte aura je pense une préférence pour Skypea où c'est tout un monde qui a été inventé ( disons que selon moi c'était l'environnement le plus original jusqu'à présent ).
Un lecteur qui sera plutot interessé par la teneur du scénario sera sûrement fan de l'arc Alabasta avec la complexité de la trame et ses nombreux rebondissements.
Un lecteur qui sera d'avantage porté sur l'humour verra quant à lui la quintessence de one piece dans les transitions ou alors avec Baggy.
Alors qu'est ce que la quintessence de One piece ? Tout ça à la fois bien sûr. Thriller Bark a t il reussi à concilier au mieux tous ces éléments ? Cela reste une question de point de vue. J'aurais tendance à répondre non, mais je comprendrais parfaitement que l'on pense l'inverse.

Joli post Gonzo. Maintenant, je rejoins Izouvou, elle l'aurait pas fait j'aurais posté la même chose. Et je tiens à dire à JFL, qui est au centre du binôme actuellement de laisser couler, qu'il vaut mieux que ça.
Et tant qu'à faire j'aimerais dire aux deux autres qu'utiliser un ton condescendant et des arguments pourris comme " de merde " sans rien derrière, ça sert pas votre cause. J'aime normalement les débats, mais les débats construits et avec des personnes qui n'insultent pas les autres.
A la prochaine insulte, ou once d'insulte ou de condescendance que je vois dans l'un ou l'autre de vos posts ( incluant une faute sur le pseudo, tiens, puisque vous en parliez ), et ben je vais me servir du bouton d'édition en haut à droite de votre message pour l'effacer purement et simplement et ne laisser de vos posts que ce qui est vaguement recevable.
Maintenant je vous en prie, tout a déjà été dit sur Thriller Bark, alors n'en jetez plus. Les habitués savent ce qui suit après ce genre de trucs, les nouveaux sauront bien assez tôt, mais ne postez plus. Thriller Bark on aime ou on aime pas, mais on ne chie pas sur les goûts des autres.

Un bon arc bien marrant mais aussi tragique par moment
Des réponses mais pas mal de questions.
Et Luffy a clairement un équipage de valeur, prêt à se sacrifier pour lui mais ça on le savait déjà.
Par contre comme ç 'était combre, j'aurais espéré voir plus Robin.

Moi c'est Chopper que j'aurais aimé plus voir, il n'a pas de vrai combat à lui. J'aime pas trop l'arc, mais ce qui le sauve c'est surtout l'ambiance, l'humour et le graphisme.
Je peux comprendre qu'on adore cet arc, mais je trouve qu'il manque un petit quelque chose pour en faire un super arc.

Ce qui peut gêner certaines personnes dans cet arc, c'est l'ambiance "chateau hanté en Transylvanie" ; on accroche ou pas.
En plus cet arc est dans le même genre que le Davy Back Fight voire Skypiea : tout à fait dispensable. J'ai l'impression qu'il ne faisait pas à l'origine partie des plans d'Oda mais devant le succès de sa série, il peut se permettre ces ajouts à l'histoire principale. Il distille quelques infos et met en scène des personnages évoqués précédemment et voilà ... comme le davy Back Fight en somme.
Mais celui-ci d'arc a pris toute son importance, selon moi, avec Enies Lobby. Les 2 sont centrés sur la solidarité et sur un équipage en danger de dissoudre soit par jeu, traitrise ou affrontement interne. Ce qui fait que ces 2 arcs se complètent.

Moria, un capitaine corsaire, Kuma, un autre capitaine corsaire, dispensable oui bien sûr. Sans parler de Brook.
C'qui faut pas entendre.

Je crois que ce qu'il voulait dire c'est qu'à côté d'arcs comme Water Seven et... Water Seven (j'en vois pas d'autre en fait...), l'entrée de Brook, de Moria et de Kuma dans l'histoire pouvait se faire autrement.
D'ailleurs, Oda avait pas dit qu'il avait prévu Brook depuis longtemps mais qu'il ne savait pas encore comment il allait le faire entrer dans l'histoire ?

Lord Kitetsu a écrit :Moria, un capitaine corsaire, Kuma, un autre capitaine corsaire, dispensable oui bien sûr. Sans parler de Brook.
C'qui faut pas entendre.

En même temps, Kuma aurait pu réapparaitre n'importe quand alors là ou ailleurs ... Moria a été inventé de toute pièce pour cet arc, pas col le Oda il restait 2 capitaines corsaires inconnus avant l'arc. Il reste Brook dont le concept de squelette vivant ami avec Laboon a été créé depuis l'apparition de Laboon ; Thriller Bark a juste été enfin l'occasion de l'introduire.
Sinon dispensable signifie qui peut être retirer, donc si on enlève l'arc Thriller Bark à One Piece et qu'on passe directement à l'arc actuel l'histoire est-elle complètement modifiée ou a connu une accélération importante ? non, donc dispensable
Et ne me sors pas le coup de Brook, il a été introduit dans Thriller Bark mais il aurait pu être introduit dans l'arc actuel, ça n'aurait pas eu grande importance.
Après peut-être que Thriller Bark aura des conséquences sur l'histoire actuelle et qu'à ce moment là, il prendra de l'importance et un nouveau sens de par ces conséquences. Mais pour l'instant il est "dispensable" d'où certaines critiques.

J'ai du mal avec le concept de "dispensable". Bien des arcs seraient dispensables avec ta définition. Dont Skypiea. En plus, je sais pas, mais une histoire, c'est aussi l'ambiance qu'elle dégage, son univers. C'est aussi important. Franchement, je vois pas en quoi cet arc est dispensable...

+1
Même le Davy back Fight n'est pas "dispensable" il lance la piste Ao Kiji, celle du grand père de Luffy, permet de faire une pause entre deux arcs et de voir un peu comment peut fonctionner l'histoire.
Thriller Bark est effectivement tout sauf dispensable, c'est un long arc où on apprend quantité de choses:
Vegapunk, Moria, le pouvoir de Kuma, le papier de Ace, Brook, l'histoire de Laboon enfin réglée, le docteur (hogback je crois) qui s'enfuit à la fin...

Oda a décidé d'introduire les choses de cette manière, alors l'arc n'est pas dispensable du tout. Rien n'est dispensable. Le tout fait partie de l'œuvre du mangaka et on l'aime tous non ? Au final tout le monde est content.

Thriller Bark, c'est, au niveau de l'histoire:
-un nouveau membre d'équipage
-un nouveau corsaire battu
-des liens avec le Nouveau Monde: première mention de Kaidoh, l'un des Yonkous, et le Vivrecard que Lola donne à Nami pour rencontrer sa mère
-la confirmation de l'intronisation de Barbe Noire en tant que Capitaine Corsaire
-de nouvelles informations sur le Dr Vegapunk et le projet Pacifista dévoilé
Plutôt riche à mon sens, et loin d'être "dispensable".

Faut pas oublier un nouveau sabre pour Zoro ...
C'est vrai que autant d'informations ça laisse rêveur ... surtout pour Moria pour lequel personne ne révèlera sa défaite ...
Je reprends donc ma pensée : l'arc n'est pas indispensable à l'histoire principale de One Piece car les infos relatives à celle-ci auraient pu être données n'importe quand.
Oda a choisi de faire comme ça, c'est son oeuvre il a tous les droits. Mais peut-être que Thriller Bark prendra de l'importance dans l'histoire principale et ainsi mon argument volera en éclats.
C'est pourquoi depuis le début je parlais d'impression car on ne peut savoir quel est le devenir de One Piece. En plus je l'aime bien moi Thriller Bark mais c'est pas pour ça qu'il ne faut pas être un peu critique, non ?

Si on suit ton raisonnement, aucun arc n'est indispensable... Mais la question n'est pas là. Aucun arc n'est indispensable, et en même temps, ils ont tous leur importance, dans One Piece. On parle pas de HS ou d'options, mais du manga, l'authentique, le vrai, faut prendre l'histoire comme elle vient et accepter chaque évènement.
Le petit défaut selon moi, c'est que Moria ne soit pas mort... Si Zorro avait dû l'affronter et l'avait battu, il l'aurait surement achevé. Et j'en ai marre de voir Luffy épargner tout le monde
Mais peut-être que Moria servira à quelque chose plus tard, la seule chose à faire pour nous est d'attendre ^^

Est ce qu'un arc peut être indispensable ? sachant que One Piece devait durer à l'origine 5 ans et que maintenant il dure depuis 10 ans, il y a eu forcément des rajouts à l'histoire principale.
Si je prends l'exemple de Little Garden, c'est un arc dispensable selon moi. Pas de révélations extraordinaires, juste le présentation des 2 géants, le retour d'ennemis déjà battus, de nouveaux ennemis qui disparraissent très vite. Cet arc permet juste d'introduire une éventuelle future étape (Elbaf) et de faire chopper à Nami une maladie pour introduire le personnage de Chopper. Par contre lors d'Enies Lobby, cette aventure permet le ralliement de Oimo et Karsee grâce à la rencontre avec leurs chefs ; ce passage permet de valoriser ainsi Little Garden.
C'est pour ça que je dis depuis le début que si Thriller Bark semble être dispensable à One Piece (argument souvent rencontré sur divers fora), il faut attendre pour savoir s'il n'aura pas de conséquences sur les futurs évènements du manga. Pour l'instant, Thriller Bark a plutôt l'air de tomber comme un cheveu sur la soupe mais cette impression peut voler en éclats si les pistes lancées par Oda (disparition de Pérona, blessures de Zoro, fuite de Kuma) ont leurs conséquences par la suite.
Peut-être que je m'explique mal donc si je n'arrive pas à faire comprendre mon point de vue, tant pis ...

Je comprends ton point de vue, mais pour moi il n'est pas très justifié... Je pense pas que tous les arcs jusqu'ici aient répondu à une intrigue...
Arlong park a ses suites, Little garden les a eu et les aura surement avec Elbaf, Alabasta, euh... Un CC battu et de nouvelles primes, et la rencontre de Ace qui a et aura ses débouchées, etc...
Faut pas dire "cet arc servait à rien", s'il est là c'est qu'il sert à quelque chose. Little Garden, c'était un moyen de transition... Introduire l'existence des géants et d'Elbaf, faire progresser l'histoire de Baroque Works, et même si on avait pas eu tout ça, ça aurait été une étape. One Piece serait vite devenu lourd si on était passé d'Arlong à Alabasta puis à Skypiea et ensuite directement Water Seven et Enies Lobby...
Ca aurait été un peu comme le film 10 (je crois), celui où ils sont sur Alabasta... Un gros résumé bien chiant. ^^
Faudrait faire un topic avec les choses apportées à l'histoire par chaque arc, ça serait sympa, non? ^^

Je comprends pas pourquoi selon vous cet arc peut être dispensable. Vous vous rendez compte de ce que vous dîtes ? Mettre les informations importantes dans d'autres moments, ça peut se faire n'importe quand. Regardez, Oda aurait pu décider de faire en sorte de mettre de CP9 dans l'arc Thriller Bark, ainsi que le Buster Call sur l'île de Marie-Joa, avec un Franky qui les aurait suivi jusque là-bas. Et Water Seven n'aurait pas été indispensable.
Faut pas déconner, les gens, hein. Si des informations sont dans l'arc et qu'elles sont indispensables à la série, alors oui, l'arc est indispensable. Faut pas chercher à mettre certaines des informations importantes ailleurs sous prétexte que l'arc vous plait pas, hein.
J'vous jure...

Pourquoi tu parles au pluriel?

Lord Kitetsu est un garçon poli.
Non sinon j'ai oublié l'histoire de Laboon également pour Thriller Bark.

Il a dit "les gens" ^^
Oui, pas con, Laboon, j'l'avais presque oubliée ^^'
En tout cas, on peut pas dire que Thriller Bark n'était pas riche et n'a rien apporté à One Piece ><"

J'ai bien aimée cette arc au niveau humour, combat... etc ! Mais je voudrais que Luffy utilise d'autres techniques. Sa serais plus intéressant je pense.Sinon, mon opinion sur cette arc est quelque peu positif à-vrai-dire... Je pense que cette arc montre que le travaille d'équipe est aussi valable ^__^ et que parfois sa peut-être vraiment difficile ! Je pense que c'est la 1er étape pour franchir le Nouveau Monde ... Et la fin, je l'ai adorée :] Zorro sur ce chapitre prouve qu'il à vraiment foie en son capitaine et qu'il donnerait sa vie pour lui ! C'est une bonne chose ^^

Il a foie en Luffy? Je dirais plutôt que son foie baigne à 3000 lieues sout la bière

Bin concrètement si, l'arc était dispensable.
Ils n'auraient pas croisé moria mais aurait plutôt affronté disons dolflamingo sur l'ile du disco, au final ça n'aurait pas empêché la trame de continuer, Kuma serait aussi intervenu et Brooks aurait été un squelette retrouvé dans un vieux club de disco qui aurait fermé à la fin de la mode afro dans lequel il serait resté coincé.
Ce que veut dire Sheridan je pense c'est qu'ils n'étaient pas obligé de passer par la case Moria pour continuer leur route et que si Oda n'avait pas fait un arc avec Thriller Bark l'histoire aurait continué malgré tout.
Mais comme il a été dit ailleurs à partir de là tous les arcs sont dispensables. Il n'était pas indispensable que les mugiwara aillent sur Skypea. Ils auraient très bien pu se dispenser de battre Creek et recruter Sanji autrement, ils auraient pu éviter Enias Lobby et déclarer la guerre au monde autrement. Même l'affrontement contre crocodile aurait pu être évité dans ce cas : pourquoi ne pas avoir battu un autre CC, pourquoi le désert plutôt qu'une jungle ?
Oda fait se succéder des aventures qu'il pourrait très bien ne pas faire ou faire autrement et il glisse à sa guise les éléments de la trame général, du fil rouge si on préfère. Ce qui ne fait l'intérêt d'un arc ce n'est pas qu'il fasse ou non progresser l'histoire ( de toute manière ils font tous avancer l'histoire, même skypea avec son poneglyphe ), s'ils sont interchangeables ou non, mais bien s'ils sont drôles, originaux, haletants etc..... Sans quoi autant lire one piece uniquement pour les fin d'arc, seuls moment où il y a des révélations "indispensables" pour établir des connexions avec la suite de l'histoire.

Gonzo a écrit :Bin concrètement si, l'arc était dispensable.
Ils n'auraient pas croisé moria mais aurait plutôt affronté disons dolflamingo sur l'ile du disco, au final ça n'aurait pas empêché la trame de continuer, Kuma serait aussi intervenu et Brooks aurait été un squelette retrouvé dans un vieux club de disco qui aurait fermé à la fin de la mode afro dans lequel il serait resté coincé.

Donc ils aurait vaincu (et encore...) un autre CC à la place... Ca n'aurait pas forcément fait avancer les choses plus que Thriller Bark ne l'a fait.

C'était juste un exemple.
Ils auraient pu battre un gros balaise venu de nulle part, un vice amiral, baggy, le roi d'Elbaf ou n'importe quoi d'autre.
Cela n'aurait pas empêché Oda de les faire arriver à Redline de toute manière.

Oui, et alors? Qu'est-ce que ça aurait changé? On a Thriller Bark, on aurait pu avoir autre chose, ce que tu dis n'est pas plus indispensable.
Faut arrêter un peu de critiquer pour critiquer. ><"

Gonzo a écrit :Bin concrètement si, l'arc était dispensable.
Ils n'auraient pas croisé moria mais aurait plutôt affronté disons dolflamingo sur l'ile du disco, au final ça n'aurait pas empêché la trame de continuer, Kuma serait aussi intervenu et Brooks aurait été un squelette retrouvé dans un vieux club de disco qui aurait fermé à la fin de la mode afro dans lequel il serait resté coincé.
Ce que veut dire Sheridan je pense c'est qu'ils n'étaient pas obligé de passer par la case Moria pour continuer leur route et que si Oda n'avait pas fait un arc avec Thriller Bark l'histoire aurait continué malgré tout.
Mais comme il a été dit ailleurs à partir de là tous les arcs sont dispensables. Il n'était pas indispensable que les mugiwara aillent sur Skypea. Ils auraient très bien pu se dispenser de battre Creek et recruter Sanji autrement, ils auraient pu éviter Enias Lobby et déclarer la guerre au monde autrement. Même l'affrontement contre crocodile aurait pu être évité dans ce cas : pourquoi ne pas avoir battu un autre CC, pourquoi le désert plutôt qu'une jungle ?
Oda fait se succéder des aventures qu'il pourrait très bien ne pas faire ou faire autrement et il glisse à sa guise les éléments de la trame général, du fil rouge si on préfère. Ce qui ne fait l'intérêt d'un arc ce n'est pas qu'il fasse ou non progresser l'histoire ( de toute manière ils font tous avancer l'histoire, même skypea avec son poneglyphe ), s'ils sont interchangeables ou non, mais bien s'ils sont drôles, originaux, haletants etc..... Sans quoi autant lire one piece uniquement pour les fin d'arc, seuls moment où il y a des révélations "indispensables" pour établir des connexions avec la suite de l'histoire.

Justement, ça prouve que c'est indispensable. Oda a choisi de faire les choses de cette manière, c'est donc que ça l'est.
Sinon, on aurait aussi pu avoir une histoire non de pirates mais de baseball, ça aurait aussi pu se passe comme ça. C'est un peu débile de dire que tout aurait pu se passer autrement... Car ce serait un autre manga, ce n'est pas le cas donc arrêtons. Tous les arcs/chapitres/pages/cases sont indispensables, car Oda l'a choisi comme ça.
Introduire une relativité totale dans un manga pour dire que tout est dispensable, c'est ridicule. Oui, Oda aurait pu introduire Brooks après, mais il aurait aussi pu supprimer le perso de Zorro... donc bon...

Je crois que vous n'avez pas compris que Gonzo a la même opinion que vous...

Non, dans le sens où il affirme que tout est dispensable, il relativise tout le manga en disant ça, mais alors ça ne veut plus rien dire. C'est un peu comme dire: tout est indispensable mais rien ne l'est. C'est peut être vrai dans un sens, mais ça ne veut pas dire grand chose. C'est pire que de la spéculation sur du vent, c'est dire: ça aurait pu être autrement.
Soit, mais l'interêt de la remarque? J'entend par la qu'on aurait effectivement pu avoir quelque chose de complétement différent, mais ce n'est pas le cas.

C'est vrai, le manga s'appelle pas "à chacun son One Piece"... On a pas des chapitres en vrac, des éventualités, des persos, etc à placer comme on veut. Thriller Bark est là, faut le prendre tel qu'il est.

Je crois qu'il argumentait par l'absurde... Il disait simplement que dire que Thriller Bark est dispensable, revient à considérer le reste du manga comme dispensable. Mais je suis pas dans sa tête, je me trompe peut-être...

Je crois qu'il argumentait par l'absurde... Il disait simplement que dire que Thriller Bark est dispensable, revient à considérer le reste du manga comme dispensable. Mais je suis pas dans sa tête, je me trompe peut-être...

C'est ce que j'ai compris aussi.

Araumi a écrit :Oui, et alors? Qu'est-ce que ça aurait changé? On a Thriller Bark, on aurait pu avoir autre chose, ce que tu dis n'est pas plus indispensable.
Faut arrêter un peu de critiquer pour critiquer. ><"

Ce n'est pas parce que Gonzo a qualifié cet arc de dispensable d'un point de vue de la trame de l'histoire, qu'il ne l'apprécie pas. Quelque part, et si j'ai bien compris son point de vue, je pense exactement la même chose, Là où Alabasta s'intégrait de longue date dans l'avancée de l'histoire et connectait parfaitement les aventures précédentes à son large développement sur 5, 6 tomes, Thriller Bark, comme Skypiea y est plus parallèle, à ce fameux fil rouge qui est grosso modo d'avancer sur Grandline pour atteindre à moyen terme la première moitié, puis finalement Raftel. Et Thriller bark est encore plus comme déconnecté de cette trame que ne l'était Skypiea, puisque sur ce dernier était pointé le log pose.
Pour ma part j'admire énormément le travail d'Oda dans ces deux parties et je prends ou vais prendre grand plaisir à lire tout cela en relié, ce qui ne les rend donc pas dispensables à mes yeux évidemment, mais elles me donnent l'impression de formidables digressions un peu oniriques ou maléfiques plus que d'arcs fondamentalement mis sur les rails qui tendent vers les réalisations des quêtes de l'histoire.
Enfin perso, je trouve le post de Gonzo plus subtil et effectivement moins "dispensable" que ta réaction pour rester dans le thème.

Je n'avais pas vu le post comme ça. Autant le caractère de "pause" de ces arcs est assez clair (tout comme le Davy Back Fight), et j'apprécie beaucoup ces moments là, autant ils gardent tout de même une grande importance dans la trame finale de toute façon.
Skypiea on découvre plusieurs choses intéressantes, sur les poneglyphes par exemple+ les dials
Thriller Bark lance beaucoup de piste. Ca n'est pas inscrit dans la trame de l'histoire où on pensait qu'on aurait l'île des hommes poissons direct, mais ça reste essentiel.
Je présente mes excuses à Gonzo si j'ai mal compris son poste.

Tenez un exemple de quelque chose qui est dispensable. Les HS de l'animé. Si quelqu'un arrive à comparer ça avec l'arc de Thriller Bark, je le tue pour mauvaise foi.

San999 a écrit :Je crois qu'il argumentait par l'absurde... Il disait simplement que dire que Thriller Bark est dispensable, revient à considérer le reste du manga comme dispensable. Mais je suis pas dans sa tête, je me trompe peut-être...

Non tu ne te trompes pas du tout. Serais tu bel et bien dans ma tête ? J'espère que c'est confortable.

Lord Kitetsu a écrit :Tenez un exemple de quelque chose qui est dispensable. Les HS de l'animé. Si quelqu'un arrive à comparer ça avec l'arc de Thriller Bark, je le tue pour mauvaise foi.

Et je te donnerais l'arme avec plaisir.
CONSCIENCE: Dit celui qui n'a jamais vu un seul HS de l'anime...

Gonzo a écrit :Je crois qu'il argumentait par l'absurde... Il disait simplement que dire que Thriller Bark est dispensable, revient à considérer le reste du manga comme dispensable. Mais je suis pas dans sa tête, je me trompe peut-être...

Non tu ne te trompes pas du tout. Serais tu bel et bien dans ma tête ? J'espère que c'est confortable. Ouais, pas mal. Ca te dérange pas si j'accroche quelques tableaux sur l'os occipital?

cyrus smith a écrit :Enfin perso, je trouve le post de Gonzo plus subtil et effectivement moins "dispensable" que ta réaction pour rester dans le thème.

On parlait pas de dispensabilité d'un post ou d'une réaction, mais d'un arc... :look:
Et franchement, je trouve ça ridicule de dire qu'un arc était dispensable... C'est pas parce qu'on a le log pose que l'équipage doit le suivre en contournant absolument tout ce qui n'est pas pointé par celui-ci.

D'accord pour accrocher des toiles sur mon nonos tant que les dessins ne sont pas de Luffy.
Pour reformuler plus basiquement mon propos :
Rien n'est indispensable dans one piece si on suit le raisonnement, qui n'est pas forcément faux, de sheridan dans la mesure où Oda aurait très bien pu faire son histoire autrement, ne pas faire certains arcs et en modifier d'autres, cela n'aurait pas empêcher Luffy de trouver un équipage, un bateau, d'arriver sur Grandline, avoir une grosse prime et finalement se trouver devant redline.
L'histoire aurait pu être aménée de manière tout à fait différente, sans passer par une île désertique, sans forcément fraterniser avec des géants, sans croiser barbe noire ou ao kiji. Ils auraient très bien pu au contraire commencer par l'île des hommes poissons, rencontré le peuple des hommes légumes et devenir célèbre en renversant le roi de takikardie.
L'auteur n'était pas obligé de faire ce qu'il a fait, il est totalement libre, et il sème les éléments qu'il veut quand il veut et ou il veut. Rien n'est incontournable et indispensable, tout aurait pu être fait autrement et je te met au défi de me dire que "sans cette aventure, les mugiwaras n'auraient jamais pu arriver à redline".
Ce n'est pas une critique, c'est un constat, Oda est deus ex machina, il fait ce qu'il lui plait, à partir de là rien n'est indispensable à la trame générale, mais tout est savoureux et indispensable pour le plaisir des lecteurs ( sauf les HS pourris,dis je sans en avoir vu un seul non plus héhéhé ).
Je ne vois même pas pourquoi il y a ce débat sur l'utilité des arcs. Un arc est là pour procureur un plaisir au lecteur, il n'a pas d'autre vocation que de contribuer à l'oeuvre, quelque soit son importance dans la trame de l'histoire toute entière ( et là aussi comme je l'ai dit, tous les arcs apportent un petit quelque chose à cette trame générale )
C'est plus clair ou je répète encore ?

J'ai jamais dit qu'en faisant autrement, ils ne seraient pas arrivés à Red Line, mais sérieusement, on s'en fout...
Et ce débat sur l'utilité des arcs, il me semble que c'est toi qui l'as amené.
Bien sûr que n'importe quel arc aurait pu être remplacé par un autre, mais le dire n'a pas lieu d'être.

Non, c'est Sheridan qui a apporté ce débat...

Ouep.
j'essayais au contraire de le clore ce débat inutile. J'ai un peu loosé j'ai l'impression.

Ah, effectivement... J'avais pas vu Sheridan ^^
En tout cas, Thriller Bark est là, il est pas plus dispensable qu'un autre arc et on le changera pas de place

Thriller Bark est dispensable, et même inutile, quoiqu'on en dise. Je suis désolé mais c'est comme ça !
Mais non je rigole !

Vu comme ça, je suis plus d'accord. J'avais saisi ta théorie de la relativité absolue, mais pas forcement de ce point de vue. Je pense qu'on peut arrêter là le débat pour de bon.
Pour Thriller Bark en tout cas, je me demande si cet arc ne revêt pas une importance encore plus cruciale qu'on le pense, certaines pistes ont vraiment été lancées, notamment la fuite d'Hogback (désolé pour l'ortho) qui va surement avoir des conséquences.

Ce n'est pas une critique, c'est un constat, Oda est deus ex machina

Deus ex machina, c'est l'intervention de quelque chose de divin, ou de surréaliste pour régler une histoire, ça ne veut pas dire que Oda contrôle tout^^.

C'est vrai, je vois mal Moria et Hogback s'arrêter là...