Katekyo Hitman Reborn!

Kwev a écrit :Daisy l'intuable. Encore quelqu'un qui aurait dut mourir mais qui ne meurt pas. Les Couronnes Funéraires, c'est pas pour tout de suite alors. Ca a forcément un rapport avec les pouvoirs de Byakuran.

Je crois pas trop ca doit être du à ses capacités vu qu'en général les gardiens du soleil sont experts en régénération.
Mais là franchement gros coup de gueule pour gokudera quoi. Il A RIEN FOUTU.
Il avait un job assez simple de défense et il était le meilleur pour ce poste avec ses anneaux et le système CAI mais pourtant il se la pète ( http://www.onemanga.com/Katekyo_Hitman_Reborn/249/09/ ) pour finalement se faire passer aussi simplement ( http://www.onemanga.com/Katekyo_Hitman_Reborn/249/14/ ) merde il devait garder irie il a deshonorer la famille vongola là grrr. il s'est même pas battu. Je suis trop déçu là.
Mais par contre leur gardien des nuages a l'air balaise j'aimerai bien le voir en fight avec Hibari

Ce que je voulais dire, même si c'est un peu tôt pour l'affirmer, c'est que chaque Couronne Funéraire semble avoir ou avoir eu un lien particulier avec la mort. Genkishi et Raziel qui se font ressusciter et Daisy qui est increvable. Les fleurs et le nom de "couronne funéraire", ça cache forcément quelque chose, ou au moins un symbole lié à la mort. Enfin un message un peu plus recherché que "on roks tlmt ke T maur ! LOLZ".
Sinon c'était couru que Gokudera ne se battrait pas. On garde la surprise de sa boite pour plus tard, ça serait dommage que le trio principal n'ait déjà plus grand chose à montrer dès la fin du premier combat. Et il a déjà eu son moment de gloire contre Gamma. Là, le seul qui sort de ce combat avec une image grandie, c'est Yamamoto, pour rattraper son échec lamentable contre Genkishi.
On nous a montré que les Vongola, c'était trop des oufs, avec le coup des millions de Fiama Volt qu'ils ont généré, mais c'était normal qu'ils perdent le premier combat de Choice, pour montrer que les ennemis aussi sont puissant, pour pouvoir remettre la pression. Ca a toujours été comme ça dans Reborn. ^^' Grosse démonstration de puissance des héros, et après on nous montre que l'ennemi est encore plus puissant.

Un truc que j'ai pas compris c'est est-ce que les millefiore ont gagnés un ou plusieurs objets?
Et est-ce qu'il y aura une autre manche directement?

Les Millefiores ont gagné la première manche, c'est tout.
Sinon, ENORME chapitre ! oO
Je suis franchement bluffé. Le scénario avance enfin après un point mort assez rageant et incompréhensible qui a duré un long moment. On en oublie pas l'humour pour autant mais niveau scénario, c'est tout comme j'aime avec des délires temporelles et des futurs parallèles.
J'étais déjà très content du début du chapitre où Tsuna exprimait exactement ce que je me disais depuis qu'Irie a révélé. Le coup de sauver le monde, c'était trop gros, déjà vu et ça collait pas vraiment à Reborn. On est passé de "Retourner dans le passé" à "Rétablir la suprématie de la famille Vongola dans le monde" et finalement "sauver le monde". J'en venais à me demander quel est le rapport avec Tsuna et en quoi ça le concerne quoi ?
Eh bien, on a pas encore eu la réponse ! Mais on comprend mieux le pourquoi du comment de l'enjeu et j'aime de plus en plus le personnage de Byakuran. La mise en scène et la narration est excellente. La scène où Byakuran prend conscience de ses connexions avec ses lui parallèle est tout bête, mais je l'ai trouvé géniale. Pauvre Irie, qui a alors vus que tout ses efforts pour rétablir le monde n'ont servi à rien. Il a du se sentir bien coupable et impuissant...
On remarque aussi qu'en allant dix ans dans le futur, il n'est jamais aux côtés de Byakuran. Byakuran n'a donc pas eu besoin d'Irie pour dominer le monde, alors que dans le futur actuel, Byakuran est reconnaissant envers Irie. Irie a donc voulut intervenir de l'intérieur, mais une fois les 10 ans passés, Byakuran se serait forcément rendu compte, via les mondes parallèles, qu'il connaissait déjà Irie. Ca serait l'explication au voyage dans le futur de seulement 9 ans et 10 mois ! Il fallait envoyer Tsuna et cie avant qu'Irie et Byakuran ne se rencontre dans le tout premier Futur d'Irie, sans quoi son infiltration serait découverte.
Hmmm... Je sais pas si je suis clair. Je ferais un schéma après ! Mais je fini de développer mon idée pour le moment.
Alors d'ailleurs, quel rôle pour Tsuna et cie dans toute cette galère ? Je suppose que, prenant peur, Irie a été voir ceux qui sont à "l'origine" du pouvoir de voyager dans le temps selon lui, à savoir Lambo et donc par extension, Tsuna et sa famille ! Et que c'est ainsi qu'ils ont étudié comment changer l'avenir.
Ils ont peut être même pu faire des tests en mettant en place des plans pour contrer Byakuran et en allant voir dans le futur correspondant au plan si le monde était intact ou non. Je pense que Tsuna a détruit les anneaux pour ça, au final. En supposant que Byakuran s'est servi du Trinisette pour mettre le monde à sa botte, détruire un des 3 sets d'Anneaux pouvait empêcher, ou du moins retarder la prise de pouvoir de Byakuran. Du coup, ça a donné le temps à Irie, et peut être à d'autres, d'infiltrer les Millefiore et de les étudier de l'intérieur. Une fois tout mis en place, c'était le moment d'envoyer Tsuna et cie, armés des Vongola Ring, le dernier rempart contre la puissance des Mare Ring.
Voila le schéma (clickage pour aggrandissage) :

Du coup, ça permet de laisser une certaines incertitudes sur le futur et l'issue du combat. En avançant de seulement 10 ans, on ne trouve pas de futur où Byakuran est hors d'état de nuire, juste certains où sa suprématie est retardée !
Bon, j'étais tout excité et j'ai écrit tout ça comme c'est venu, je n'ai pas eu le temps de m'interroger moi même sur la crédibilité de mes théories, donc je met ça là et je vous laisse éprouver tout ça. Mais ça me semble super bien pensé en fin de compte tout ça ! Vivement la semaine prochaine pour en savoir plus !

En effet le chapitre est bien sympa, bon bien sur le Byakuran synchro avec tous ses lui des mondes parrallèle c'est un peu abusé mais bon c'est un manga donc ça passe ^^ (abusé dans le sens ou sachant qu'il doit y'avoir des milliards et des milliards de mondes parallèles, que tous les byakuran partagent le même savoir...ça devrait lui faire exploser le cerveaux >_>.
Bref au moins c'est une bonne explication sur comment Irie est l'origine de tout ça et les pouvoirs de Byaku. Et en effet la raison pour laquelle Tsuna aurait fait détruire les anneaux est assez logique Kwev, j'imagine que ça doit être ça.
Pour le pourquoi 9 ans et quelques mois et pas 10 ans, je dirais que 10 ans c'est trop tard et qu'a ce moment là le monde est en ruine et sous l'emprise de Byakuran...pourquoi pas avant ? ça...c'est une bonne question (peut être qu'ils pouvaient pas faire mieux tout simplement)

Donc on peut supposer que les gens pas morts qui devraient l'être viennent d'une réalité alternative, ou alors c'est byakuran qui a utiliser des technologies "d'ailleur"...
Je me demande si ce n'est pas lui qui a influencé la création des boites, ce qui voudrait dire que si les vongolas les batte et d'une façon ou d'une autre le "désynchronise" les boites ne seront pas aussi développées dans le futur...
Donc si le manga continue après le retour dans le passé on pourrait ne plus voir de combats comme ceux de cet arc.
Ni les même technologies, vu que tout cela aurait était influencé par byakuran...
Dommage moi qui avait l'espoir de voir les boites aussi dans un arc du passé, histoire de montrer la famille de Tsuna d'une puissance écrasante...
Et les réactions des ennemis qui voient leurs toutes nouvelles armes obsolètes...
Ahhh.

Ha oui, j'ai justement oublié d'en parler de ça ! :choc: Pourtant j'y avais pensé mais j'ai oublié dans mon flot d'idée. Mais ouais, les connexions entre tous les Byakuran explique la succession des coïncidences de Innocenti, Koenig et Verde. On peut imaginer que Byakuran connait un Monde Parallèle où les trois scientifiques ont fait une découverte, alors que les autres ne l'ont pas faite, et qu'au final Byakuran ait rassembler toutes les découvertes pour les faire avancer super rapidement.
Sinon, j'ai réussi à mettre le doigt sur ce que je trouve d'excellent et d'original dans le personnage de Byakuran. Le personnage qui connait le futur car il maitrise le passé, c'est super courant dans les fictions. Genre les types qui ont tout prévu, etc... Mais Byakuran ne contrôle pas le temps, ne connait pas le futur, ni même le passé. C'est juste qu'il vit plusieurs vie à la fois et qu'il y a des centaines de Byakuran qui avancent indépendamment et font leur chemin dans la vie.
Par contre, là où je trouve un truc bancale, c'est que si on part du principe que le temps est inflexible et qu'on peut le comparer à un ligne droite (pas de hasard, et un destin), ça veut dire qu'il n'y a pas des milliards de monde parallèle. Il y a autant de mon parallèle qu'il y a de voyage et de voyageur dans le temps. Vu qu'un monde parallèle ne nait que des conclusions tiré par quelqu'un qui revient du futur et décide de le changer. L'hypothèse (qui m'a faite mourir de rire) de Reborn qui ne rencontre jamais Tsuna, sans voyage dans le temps préalable, est donc impossible, à moins d'un voyage dans le temps au préalable. Ou je veux en venir ? Que la connaissance et l'étendue de l'influence de Byakuran n'est peut être pas si énorme...
Hmmm.
Je sais pas. Ca colle pas avec le schéma à la fin du chapitre. Amano doit être adepte du "on a toujours le choix". ^^
Où je veux en venir ?

Ça m'étonnerait que le fait de voyager dans le temps ait vraiment "créer" ces différents monde, je pense plutôt qu'Irie s'est "dirigé" vers ces différent monde en faisant des choix radicalement différents.
Par contre je ne vois aucune raison de garder les vongolas plus longtemps dans le futur, si a leurs niveau actuel ils retournés dans le passé, ils pourraient facilement se débarrasser de byakuran avant qu'il ne crée son armée, bien qu'en fait ça fasse environ 1 an dans le passé depuis que byakuran a commencé a développer ses pouvoirs.
Ou alors sa veut dire qu'il y a une raison bien spécifique au fait de devoir battre byaku dans le futur.

Ta théorie est pas mal mais ya un truc que je comprend pas : Comment Byakuran réussit t'il à faire ses miracles si il n'a pas encore rencontrer Irie et donc pas encore pris conscience des mondes parallèles
Sinon pour les mondes parallèles ils ne fonctionnent pas lorsque l'on fait un voyage dans le futur, dès que tu prend une décision ça créer un monde parallèle où tu n'a pas pris la même décision... Pour expliquer comment Irie arrive à changer de futur je dirais qu'en remplissant un bulletin d'orientation où il veut devenir chanteur il crée 2 monde dans lequel pour le premier Irie du futur choisit de continuer cette orientation de chanteur et un autre ou Irie du futur choisit d'annuler cette orientation ( sa doit être possible ) et du coup au prochain voyage dans le futur Irie se retrouve dans un de ces deux mondes ( je sais pas si c'est très clair XD )

Pratos a écrit :Ta théorie est pas mal mais ya un truc que je comprend pas : Comment Byakuran réussit t'il à faire ses miracles si il n'a pas encore rencontrer Irie et donc pas encore pris conscience des mondes parallèles

Bah justement, c'est après avoir rencontré Irie que Byakuran fait ses "miracles", et pour le fait de retourner dans le passé pour battre Byakuran, avant qu'il devienne dangereux, je dirais que ça ne créerait qu'un nouveau futur paisible celui-ci, mais que tous les autres seraient toujours aux mains de Byakuran.

Pratos a écrit :Ta théorie est pas mal mais ya un truc que je comprend pas : Comment Byakuran réussit t'il à faire ses miracles si il n'a pas encore rencontrer Irie et donc pas encore pris conscience des mondes parallèle

C'est justement ce que j'étais en train de me demander. Sa prise de conscience a peut être été rétroactive. Sinon, comment expliquer que tous les futurs soit ravagés, après que Byakuran ait pris conscience de son pouvoir ? Puisque théoriquement, il ne pourrait profiter de ça pour dominer le monde, qu'une fois qu'il en aurait pris conscience.
Pour le fait de battre Byakuran dans cette époque, je me posais aussi la question. Il faut peut être battre Byakuran dans ce qui correspond à son présent.... Sauf que le présent, le passé et le futur, ça devient super relatif quand on parle de voyage dans le temps... Je sais pas.. Il faut peut être un certains alignement des planètes ! XD
Je pense qu'on en saura plus la semaine prochaine. ^^

Je vois mal Tsuna tuer Byakuran aussi :s (je parle de vraiment le tuer pas de le battre )

Pratos a écrit :Ta théorie est pas mal mais ya un truc que je comprend pas : Comment Byakuran réussit t'il à faire ses miracles si il n'a pas encore rencontrer Irie et donc pas encore pris conscience des mondes parallèles

Il a pris conscience des monde parallèle depuis 1an dans le futur.
pour me faire mieux comprendre:
http://www.onemanga.com/Katekyo_Hitman_Reborn/252/05/
Irie dis bien que ça a commencé il y a 11ans, donc 1 an avant le départ dans le futur de Tsuna&Co
Donc Byaku a commencé ses manipulations depuis 1 an, et peut-être même avant si il a trouvé un bazzoka des 10 ans.
Parce que sa m'étonnerait qu'en seulement un an il se soit constitué une armée aussi impressionnante.

Monkey D a écrit :Bah justement, c'est après avoir rencontré Irie que Byakuran fait ses "miracles"

Bin non, puisqu'Irie a pas du mettre très longtemps à bruler ses cahiers. En fait, il s'est projeté à la même date, dans le futur, à chaque reprise. Pourtant le monde était déjà ravagé. J'veux dire... Quand on voit le monde ravagé, c'est au même moment que lorsqu'Irie rencontre Byakuran la première fois mais dans un monde parallèle. Enfin peut être...

Monkey D a écrit :et pour le fait de retourner dans le passé pour battre Byakuran, avant qu'il devienne dangereux, je dirais que ça ne créerait qu'un nouveau futur paisible celui-ci, mais que tous les autres seraient toujours aux mains de Byakuran.

C'est l'inverse en fait. Détruire Byakuran le plus tôt possible empêche la multiplication des futurs où il règne sur le monde.
Il doit y avoir une technologie ou un personnage qui n'existe que dans le futur qui fait qu'il faille le tuer à ce moment là.

Irie dis bien que ça a commencé il y a 11ans, donc 1 an avant le départ dans le futur de Tsuna&Co
Donc Byaku a commencé ses manipulations depuis 1 an, et peut-être même avant si il a trouvé un bazzoka des 10 ans.

Exact, et du coup l'anime l'a dans le cul et a créé

Vu que l'histoire d'Irie se passe juste avant la disparition de Reborn, alors que dans le manga, l'aventure d'Irie se déroule au tout tout tout début. ^^

Kwev a écrit :

"Monkey a écrit :Bah justement, c'est après avoir rencontré Irie que Byakuran fait ses "miracles"

Bin non, puisqu'Irie a pas du mettre très longtemps à bruler ses cahiers. En fait, il s'est projeté à la même date, dans le futur, à chaque reprise. Pourtant le monde était déjà ravagé. J'veux dire... Quand on voit le monde ravagé, c'est au même moment que lorsqu'Irie rencontre Byakuran la première fois mais dans un monde parallèle. Enfin peut être...

Heu comme l'a dit megamiaouh, entre la double rencontre Irie/Byakuran, et Byakuran super dictateur du multivers, un an s'est écoulé : http://www.onemanga.com/Katekyo_Hitman_Reborn/252/14/

Monkey D a écrit :et pour le fait de retourner dans le passé pour battre Byakuran, avant qu'il devienne dangereux, je dirais que ça ne créerait qu'un nouveau futur paisible celui-ci, mais que tous les autres seraient toujours aux mains de Byakuran.

C'est l'inverse en fait. Détruire Byakuran le plus tôt possible empêche la multiplication des futurs où il règne sur le monde.
Il doit y avoir une technologie ou un personnage qui n'existe que dans le futur qui fait qu'il faille le tuer à ce moment là.
Ces futurs existent déjà...et changé le passé ne détruit pas ces futurs (sinon le byakuran université n'aurait pas existé quand Irie a changé le passé, et il n'y aurait qu'un seul futur et non pas une flopée de mondes parallèles.

Oui, mais ça ferait plus ( + ) de futur sans Byakuran. Parce que battre Byakuran dans le futur, ça fait qu'une fois revenu dans le passé, le père de Yamamoto mourra quand même, la guerre et tout le bordel aura quand même lieu, etc...
Et oui, tout a démarré il y a onze ans. Mais je pense pas qu'Irie ai espacé de plusieurs mois / années ces voyages dans le temps. Moi j'aurai été lui, j'aurai usé et abusé de ça. En fait, en revenant du futur, il tire directement des leçons de son voyage dans le temps, il n'a pas besoin d'attendre plus longtemps pour repartir voir ce qui a changé. Mais c'est vrai que ce n'est pas dit, donc il a très bien pus voir les mondes ravagés plusieurs mois après son premier voyage...
Mais du coup, l'histoire des 9 ans et 10 mois ne colle plus. Admettons que le premier voyage d'Irie remonte à l'année 2000. Il a été envoyé en 2010. Tsuna n co ont été bazookaté en 2001. Ils sont envoyé 9 ans et 10 mois dans le futur, donc ils sont envoyé en 2010 + 10mois.
Hmmmmm... Peut être que dans les 2 mois qui suivaient, les recherches d'Irie sur le voyage dans le temps, pour que Byakuran récupère les Vongola Ring avant leur destructions, auraient été achevé et qu'il aurait été trop tard... Hmmmmmm. Trop de question ! >_<

De toute façon Tsuna et tous les gardiens ne vont pas devenir plus faibles en revenant dans le passé,
donc le problème n'est pas une question de force mais de moyens,
sa doit vouloir dire que Irie pensent que Byakuran ne peut être battu que d'une certaine façon quelle que soit le force de l'adversaire...
Mais sa n'explique toujours pas pourquoi ne pas les renvoyer dans le passé, sa aurait donné aux vongolas un peu plus de 9ans pour s'améliorer, constituer une armé plus forte et sa aurait évité beaucoup de tragédie.

En fait, le seul moyen d'avoir un happy ending, ça serait que tuer un Byakuran tue tous les autres dans le temps, comme si il avait pas existé. Genre le bannir de toutes les dimensions à la fois, genre Ganondorf dans Ocarina of Time.
Ce que je trouve un peu con, c'est que j'aurai quand même préféré une guerre plutôt qu'un "bête" tournoi à l'ancienne. Byakuran est joueur, ça fait parti de son personnage. Mais réglé le sort du monde entier sur un jeu de hasard et de combat... C'est louche.
Et GEEEEEEEEEENRE si Tsuna gagne, Byakuran donnera gentillement le Trinisette.
...
...
!!!
Mais eh ! Le Trinisette a le pouvoir de créer ou de détruire le monde... Il a peut être le pouvoir de le modifier et d'effacer Byakuran ! Je pense que ça sera ça la conclusion en fait.
N'empêche que Byakuran, le vilain peut voir entre les dimensions... j'espère qu'on aura une explication quand même. A ça et à son pouvoir de guérison aussi. Ce dernier est peut être issue d'une technologie quelconque mais bon... C'est des pouvoirs divins quand même.

Chapitre lu :
- Parfait, Tsuna met les choses au point. Le délire de sauver le monde. Fallait quand même expliquer...
- Je sais pas si Amano avait prévu tout ce bordel avec Irie à l'époque des petits délires du début, mais c'est bien joué. Mais on découvre aussi dans ce chapitre, que ce n'est pas le Bazooka, mais les bombes qui permettent de voyager dans le temps...
- Sinon, Irie m'a bien fait délirer avec son truck de devenir musicien
-Le truck des mondes parallèles. C'est super. Déjà, on aprrend que c'est à cause d'Irie que le monde est plongé dans le chaos ? Ben ça, c'est fort. Byakuran se trouve dans les dimensions à la fois. Donc à cause d'Irie, tout les futurs ressembleront à ce futur.
Quoique peut être pas, il peut y avoir un futur ou des gens sont trop fort par rapport à lui. Et il a donc rien fait.
- Donc si Byakuran meurt, tout les Byakuran de chaque dimensions meurent ?
Mais comme je l'ai dit plus haut, il y a des dimensions ou des gens peuvent être devenus trop fort. Par exemple, quand Tsuna and co retourneront dans le passé, ben il seront trop pour Byakuran. Donc on aura doirt à un futur différent.
De plus, il est possiblé que le futur du passé de Tsuna, soit complêtement différent des autres futurs ! On peut imaginer que dans ce futur, il y aura des adversaires bien plus fort que Byakuran. Et donc, le voyage dans le temps n'aura posé de problèmes scénaritisques. Et le manga pourra continuer.
-Dans le futur où Tsuna est. Les Varia sont devenus forts. Mais il est possible que dans le passé de Tsuna, les Varia se soit entrainés super dur pendant leurs absences pour finalement arriver au niveau des varia du futur où Tsuna est.

Bon alors, après avoir cogité tout seul comme un rat pendant un bon moment, je corrige certaines de mes idées, et j'vais profiter du post d'Etienne comme d'un support.

etienne46 a écrit :Je sais pas si Amano avait prévu tout ce bordel avec Irie à l'époque des petits délires du début, mais c'est bien joué. Mais on découvre aussi dans ce chapitre, que ce n'est pas le Bazooka, mais les bombes qui permettent de voyager dans le temps...

Pour le fait que ce soit les Roquettes qui font voyager dans le temps, et pas le Bazooka lui même, on le savait déjà depuis le tout début et on l'avait déjà vu plusieurs fois. (CF.)
Mais pour ce qui est de ce qui est prévu ou pas... Quand on voit la fouletitude de truc qui paraissent idiot au début et qu'on avale parce que c'est gros comme une maison tellement ça semble sorti de nul part, et quand on voit tout ce qu'elle en fait après, pour moi c'est évident qu'Amano avait plus ou moins tout prévu sur les grandes lignes.
Le seul truc, c'est le brusque virage subit lors du passage du manga comique au shonen plus classique et "sérieux", avec l'apparition de Mukuro. Après 60 chapitres et plus d'un an d'existence, les lecteurs se sont un peu impatienté et ça s'est ressenti dans la popularité du manga qui tombait. Après on a eu le passage des Varias avec un bête tournoi classique mais qui reste toujours agréable à suivre. Puis le début du voyage dans le futur où ça a été le top du top mais une fois dans la base Melon, surtout vers la fin, il y a eu encore une grosse chute de popularité. Et faut dire que je les comprends... Entre Baishana et Iris qui servaient à rien, le combat éclair de Yamamoto et les révélations attendues qui n'arrivent finalement pas une fois que la machine ronde est atteinte...
Du coup, je pense que ça explique la très courte session d'entrainement, pour pouvoir repasser à l'action très vite. Et je pense que ça explique aussi pourquoi Choice est le tournoi classique auquel on a droit en ce moment. Y a plus de vingt chapitre de ça, on nous présentais Choice comme un jeu de guerre et de stratégie, dans un style Command & Conquer, et finalement on se croirait revenu au Ring Contest version multi-joueurs. En tout cas, il parait que le manga est remonté assez haut dans les sondages.

Ben ça, c'est fort. Byakuran se trouve dans les dimensions à la fois. Donc à cause d'Irie, tout les futurs ressembleront à ce futur.
Quoique peut être pas, il peut y avoir un futur ou des gens sont trop fort par rapport à lui. Et il a donc rien fait.

Quelques soit les changements opérés par Irie, le futur est ravagé.
D'ailleurs, en parlant de changement : En fait, il n'y a pas des millions de milliards de dimensions différentes, il y a une nouvelle dimension par voyage (et retour) dans le passé. Ce sont les schémas de Reborn qui m'ont trompé et embrouillé. En gros, il existe une vraie dimension principale et la notion de destin existe bel et bien. Sans le destin et si il existait des milliards de futur possible, le voyage dans le temps serait absolument impossible.
Exemple, imaginons que nous soyons dans un monde où le futur était ce qu'on en faisait et qu'il existait des millions de futurs différents en fonction de nos choix : Si je suis sur le point rouge du temps et que je voyage dans le futur, impossible de savoir dans quelle branche je me retrouverait.

Donc, cette conception est fausse et incompatible avec le voyage dans le temps et le Bazooka des 10 ans. On est bien dans le schéma classique où il y a un destin, même si celui ci peut être changé par les voyageurs dans le temps.
Du coup, ce qui a créé le deuxième Byakuran (celui de la carrière d'Irie musicien), c'est le fait qu'Irie ait modifié le passé. Byakuran ne peut se connecter qu'avec les Byakuran des futurs obsolètes, les futurs "précédents" (et peut être les futurs suivant aussi). Du coup, son pouvoir est bien moins abusé. Il existe probablement des dizaines de Byakuran différent, autant qu'il y a eu de personne qui ont voyagé dans le temps depuis la création de l'univers, mais ça n'est pas un pouvoir "illimité".

- Donc si Byakuran meurt, tout les Byakuran de chaque dimensions meurent ?
Mais comme je l'ai dit plus haut, il y a des dimensions ou des gens peuvent être devenus trop fort. Par exemple, quand Tsuna and co retourneront dans le passé, ben il seront trop pour Byakuran. Donc on aura doirt à un futur différent.

Non, si Byakuran meurt, Byakuran meurt, c'est tout.
Irie a déjà tout essayer pour stopper Byakuran dans le passé, et on peut imaginer que Tsuna aussi. Et encore une fois, Irie insiste ! Byakuran ne peut être vaincu et son pouvoir sceller que dans cette époque ! Ce qui m'amène à une conclusion...
En admettant que Byakuran ne peut être tué que dans le futur, ça signifie qu'une fois que Tsuna retournera dans le passé, il ne pourra rien faire pour stopper le Byakuran d'il y a dix ans et devra tout subir jusqu'à ce que son lui du passé prenne le relais. Du coup, le père de Yamamoto mourra quand même, comme j'avais dit au dessus... mais j'avais oublié une mort encore plus importante : Tsuna aussi serait condamné. oô
De plus, Irie a intercepté les versions futurs des Vongola, pour les empêcher de modifier quoique ce soit dans le passé. (CF.) Ca, plus le fait que le plan pour battre Byakuran ait été établis par Tsuna, Irie et Hibari et enfin qu'Irie insiste sur le fait qu'absolument PERSONNE d'autre ne devait être au courant de ce plan (CF.), ça veut dire que le passé actuel ne doit pas être modifié... et donc que la mort de Tsuna, des Arcobaleno et de tous les autres est indispensable ! Ca m'étonnerait vraiment qu'une fois revenu dans le passé, Tsuna dédie sa vie à vaincre Byakuran et a accepté son sort. Ca fait pas trop joyeux comme fin.
Tout ça pour dire que je suis de plus en plus persuadé que Byakuran sera "effacé" de tous les mondes et de toutes les époques. Sinon, le futur serai forcément mauvais pour Tsuna et on ne pourrait rien y faire.
Sinon, j'ai remis à jour mon schéma :

Les futurs se sont succédés du plus à gauche à celui à droite. Celui à droite étant le futur actuel et la "dimension réelle", les autres sont les "anciens futurs", ce sont eux qui sont appelés "mondes parallèles".
Une question reste en suspend... Pourquoi 9 ans et 10 mois ?
Sinon, après relecture des chapitres concernant Irie, quelques points qui sont plus clair, pelle-mêle :
- Irie explique qu'il était sous surveillance constante de Byakuran (CF.). Byakuran se doutait donc que le jeune Irie qu'il a croisé dans les autres futurs feraient tout pour l'empêcher d'agir. D'ailleurs, Byakuran dit peu après qu'Irie a toujours désapprouvé ses plans et ses idées... depuis très longtemps. (CF.) Il n'en avait pas encore la preuve, jusqu'à ce qu'Irie se révèle comme alliés des Vongola, mais il se doutait que le jeune Irie dédierait sa vie à l'empêcher de nuire.
- Pour ce qui est des anneaux. Irie a envoyé Reborn dans le futur, le jour même où Tsuna et cie ont remporté le tournois des anneaux, comme quoi c'est ce qu'ils attendaient. Si Byakuran avait réussi à revenir dans le passé pour voler les Vongola Rings, il ne les aurait pas trouvé puisqu'Irie les a déjà envoyé dans le futur. Et pour la destruction des anneaux, je pense que c'était bien pour retarder la progression de Byakuran que Tsuna les a détruit, non pas pour empêcher des conflits internes pour leur possession, comme le pensait Yamamoto+10. (CF.) La destruction du monde passe bien par la possession des 7 Vongola Rings et de leurs jumelles. (CF.)
- Quand Irie révèle tout le plan, Tsuna se surprend lui même du fait qu'il sache déjà tout ce qu'Irie lui révèle (CF.). Tsuna aurait il un pouvoir du même style que Byakuran ? Ou un pouvoir contraire plutôt. Peut être que son Hyper-Intuition viens d'une connexion avec ses lui futur... Mais ça colle pas avec le fait que son intuition ne fonctionne qu'avec les adversaires humains. A moins qu'il ne l'ai pas assez entrainé et que pour le moment il ne fait que "deviner" et qu'il est plus facile de deviner ce que pense quelqu'un qu'une machine.
- Le nom du chapitre, c'est "Le Paradoxe du Phalaenopsis". Le Phalaenopsis, c'est une Orchidée en forme de papillon. C'est un jeu de mot astucieux avec le nom de Byakuran (qui signifie Orchidée) et l'effet papillon. ^^ Bien joué Amano.

De plus, il est possiblé que le futur du passé de Tsuna, soit complêtement différent des autres futurs ! On peut imaginer que dans ce futur, il y aura des adversaires bien plus fort que Byakuran. Et donc, le voyage dans le temps n'aura posé de problèmes scénaritisques. Et le manga pourra continuer.
-Dans le futur où Tsuna est. Les Varia sont devenus forts. Mais il est possible que dans le passé de Tsuna, les Varia se soit entrainés super dur pendant leurs absences pour finalement arriver au niveau des varia du futur où Tsuna est.

J'ai absolument rien compris et j'arrive même pas à savoir où tu voulais en venir. ^^'
Comme d'hab, tout ce que j'ai écris au dessus est sujet à discussion. C'est pas toujours évident de réfléchir tout seul de son côté en plus.
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Sinon, en ce qui concerne l'anime, ils sont partis dans un arc de HS où Tsuna retourne dans le passé et doit affronter les 7 Arcobaleno. Modif' de l'opening pour l'occasion !
Ok, c'est du HS et tout, et ça pourrait empêcher certaines choses dans le futur... mais ne boudons pas notre plaisir de voir tous les Arcobaleno se mettrent sur la gueule ! *o* On a aussi droit à une rencontre Hibari/Mukuro !! Le truc qui n'est pas arrivé depuis suuuuuuuuuupeeeeeeeeeer longtemps aux grands damnes de nos meilleurs ennemis. ^^
Peut être qu'on aura aussi quelques révélations valables pour le manga également (pourquoi Luce n'est pas un bébé par exemple). Amusant aussi de voir Gamma, accompagnant Luce... ça peut donner des situations intéressantes.
Bref, ça vaut le coup d'oeil (rien que le combat DBZiens de Lal vs Colonello) ! C'est à partir de l'épisode 142

Kwev je pense que ton raisonnement ne correspond pas au réaction des persos TYL comme Gokudera et Yamammoto, si le passé et le futur formé une boucle alors ils n'auraient pas perdu la "guerre" car même si Byakuran conserve ses pouvoir dans le passé,
Tsuna et ses gardiens sont devenus trop forts, surtout que Byakuran ne s'est pas fait en un jour!
Quand il retourneront dans le passé a mon avis, ils vont se rendre compte que le futur aura changé.
De toute façon rien que leur absence a pu faire bouger pas mal de chose...
Parce que le vrai problème avec ta façon de voir les choses c'est que la conclusion de l'arc se serait presque certainement celui du manga T.T .
M'est avis qu'a leur retour dans le passé les boites auront déjà commencé a circuler,
avec d'autres choses complètement nouvelles du plus ou moins directement a la disparition des vongolas.

Si j'ai bien compris,
Il y à un seul futur, ou tout le monde font leur choix normal et deviennent ce qu'ils devraient etre normalement.
Mais Irie qui a connu son futur il a changé ses choix et cela a crée plusieurs futur alternatif.
je pense qu'il y avait un seul futur au tout début, et quand Irie a crée le 2e futur Byakuran a pris conscience qu'il y a d'autres mondes alternatifs et qu'il peut partager l'information.
Je pense qu'il sont revenu 9 ans et 10 mois, car dans les 2 mois restant Byakuran réussie à trouver le moyen dans le monde ou il sont présentement pour detruire et dominé tout les mondes, il doivent le battre maintenant avant qu'il partage cette information avec ses autres lui.

Heu non...il n'y a pas de choix normal...en fait à chaque fois que quelqu'un est confronté à un choix, 2 univers se forment l'un ou l'individu a fait le choix 1 un autre ou l'individu a fait le choix 2. Et vu la quantité de choix qu'on doit faire, c'est pour ça qu'il y a un paquet de monde parallèles..Mais heureusement, je suis sur que le professeur arturo va sauver le monde >_>

megamiaouh a écrit :Kwev je pense que ton raisonnement ne correspond pas au réaction des persos TYL comme Gokudera et Yamammoto, si le passé et le futur formé une boucle alors ils n'auraient pas perdu la "guerre" car même si Byakuran conserve ses pouvoir dans le passé,
Tsuna et ses gardiens sont devenus trop forts, surtout que Byakuran ne s'est pas fait en un jour!

C'est ton raisonnement à toi qui ne correspond pas aux réactions des autres gardiens et en plus, tu te réponds tout seul à ton problème avec la suite.

Quand il retourneront dans le passé a mon avis, ils vont se rendre compte que le futur aura changé.
De toute façon rien que leur absence a pu faire bouger pas mal de chose...

Justement c'est ce que j'ai dit, il y a un nouveau futur à chaque voyage (et retour) dans le temps, le voyage de Tsuna et des autres va donc créer un nouveau futur où Tsuna et cie se souviendront qu'ils ont déjà battu Byakuran et où ils garderont peut être leurs boites. Bref, ils vont créer un nouveau futur en revenant dans le passé. En fait, je devrais rajouter une branche tout à droite de l'arbre, pour annoncer le prochain futur.
Les futurs que l'on voit en voyageant dans le temps sont les futurs qui seraient arrivés si on avait jamais voyagé dans le temps. Exemple, le Irie de 10 ans plus tard est étudiant, ça suppose qu'Irie n'ait jamais voyagé dans le temps et n'ai donc pas eu envie de changer son futur.
Si TYL-Gokudera et TYL-Yamamoto avaient déjà vécu le voyage dans le temps et la baston contre Byakuran dans le futur, ils auraient justement réagis autrement. Et c'est pas moi qui dit qu'ils n'étaient pas au courant du plan, c'est Amano.
Ce que je dis, c'est que si ils tuent Byakuran en 2020, en revenant en 2010, Byakuran sera toujours en vie et imbattable et ce jusqu'en 2020 (puis qu'Irie dit qu'il ne peut être vaincu qu'à cette époque (je le souligne parce qu'il faut le répéter à chaque fois)).

Parce que le vrai problème avec ta façon de voir les choses c'est que la conclusion de l'arc se serait presque certainement celui du manga T.T .

Justement, je dis que le seul moyen de pouvoir continuer le manga et éviter de se répéter en refoutant la merde avec Byakuran, c'est de l'effacer de toutes les dimensions, et c'est ce que je pense qu'il se passera. On sait que le Trinisette a créé le monde. On sait qu'il a le pouvoir de détruire le monde. Pourquoi il n'aurait pas le pouvoir de modifier le monde et effacer ce que l'on veut ? Ou même sans effacer Byakuran, Irie parle de sceller son pouvoir. Si Byakuran n'a plus jamais conscience de son pouvoir, ses ambitions vont être plus difficile à concrétiser.

M'est avis qu'a leur retour dans le passé les boites auront déjà commencé a circuler,
avec d'autres choses complètement nouvelles du plus ou moins directement a la disparition des vongolas.

Bah non, la circulation des boites est nés de la succession anormal de coïncidence. C'est pas dit clairement mais les multiples vies de Byakuran explique très bien ce phénomène. A titre de comparaison, c'est comme lorsque Naruto utilise ses Kage Bushin pour s'entrainer et essayer plusieurs choses à la fois. Sa vitesse d'apprentissage est multiplié par le nombre de clone. Bah avec Byakuran, c'est pareil. Il peut très bien faire pleiiiiiiin d'expérience en même temps, dans les mondes parallèles. Les coïncidences arrivent plus fréquemment dans ce genre de contexte.

Monkey D a écrit :Heu non...il n'y a pas de choix normal...en fait à chaque fois que quelqu'un est confronté à un choix, 2 univers se forment l'un ou l'individu a fait le choix 1 un autre ou l'individu a fait le choix 2. Et vu la quantité de choix qu'on doit faire, c'est pour ça qu'il y a un paquet de monde parallèles..Mais heureusement, je suis sur que le professeur arturo va sauver le monde >_>

Ben non, justement. C'est ce que j'ai essayé de montrer avant avec mon autre schéma :
Exemple, imaginons que nous soyons dans un monde où le futur était ce qu'on en faisait et qu'il existait des millions de futurs différents en fonction de nos choix : Si je suis sur le point rouge du temps et que je voyage dans le futur, impossible de savoir dans quelle branche je me retrouverait.

Donc, cette conception est fausse et incompatible avec le voyage dans le temps et le Bazooka des 10 ans.

Heu je vois pas pourquoi il est impossible de savoir dans quelle branche on se trouverait...le bazooka permet de voyager de 10 ans dans son futur, pas dans le futur d'un soi parallèle...
Et de toute façon c'est clairement dit dans le manga : http://www.onemanga.com/Katekyo_Hitman_Reborn/252/09/

Alors explique moi comment tu sais quel est mon futur à moi en partant du fait que je suis sur le point rouge.
Puisque dans ce cas, en voyageant dans le temps et en changeant de choix, Irie a changé de dimension. Et c'est pas possible. Puisque dans sa dimension première à Irie, il a fait le "choix" de voyager dans le temps (enfin c'est arrivé quoi), ça implique que le Irie qui devient étudiant savait qu'il deviendrait étudiant, car dans son passé il a vu qu'il deviendrait étudiant. Et si il le savait, ça veut dire que ça lui plaisait et ne lui posait pas de problème. Pourtant son lui passé a décidé de changer son avenir.
C'est chiant à expliquer mais comme j'ai dit, c'est impossible de voyager dans le temps si on va contre l'idée d'un destin. Imaginons que je ne le sache pas encore, mais dans un an, on me demandera de tuer mon meilleur ami. Si je voyage dans le futur un an avant ce choix, dans quel futur je me retrouve ? Celui où j'ai tué mon pote ou celui où je ne l'ai pas tué ? C'est impossible de le savoir. Et si j'arrive dans celui où j'ai tué mon pote et que je le regrette, une fois revenu dans le passé, si je change de choix, je change le futur de mon monde parallèle à moi. Ou alors je change de monde. Pas possible non plus, d'après moi.
Reborn évoque juste la théorie des mondes parallèles mais Irie ne dit pas la même chose. Et sans vouloir partir sur de la psychologie, de la métaphysique, etc... De toute manière, la notion de destin existe et on a jamais vraiment le choix. Les choix sont déterminés par des milliards de facteurs différents qui font que l'on fera tel ou tel choix à tel moment. On pense avoir le choix, mais en fait non. Sans destin, je reste persuadé qu'il n'y a pas de voyage dans le temps possible. Et même avec le destin, il est impossible de changer le passé après un voyage dans le futur.
Si je suis en 2010, je vais en 2020 et ce que j'y vois ne me plait pas, alors mon moi de 2020 saura qu'il a déjà voyagé dans le temps quand il était plus jeune, et donc il aura déjà essayé de changer des choses, et pourtant le futur est ce qu'il est.
Roooooooh pis ça me soule ! C'est bien le problème des trucs qui ne répondent à aucune loi physique ni logique, c'est qu'il y a toujours quelque chose qui fait que ça n'est pas possible. Le voyage dans le temps, ça dépend de trop de facteur pour exister et ne pas souffrir d'incohérence. Ca dépend trop de la perception qu'on a des choses. Parce qu'en plus de l'incohérence du voyage temporel, que je décrirais comme un voyage verticale, par rapport aux schémas que j'ai fait, il y a l'incohérence de la connexion entre tous les présents, le pouvoir horizontale de Byakuran.
Si Irie n'avait voyagé qu'une fois dans le temps, Byakuran n'aurait pas mis le monde à feu et à sang. Pourtant, des faits de deux mondes parallèles, ont changé les futurs de tous ces mondes. Moi ce que je me demande (et c'est pour ça que j'avais laissé un blanc), c'est ce qu'il serait arrivé au monde après la rencontre avec Byakuran si Irie n'avait voyagé qu'une fois, et ce qu'il se passe dans le premier monde une fois qu'Irie ait revu Byakuran.
Oh pis merde, j'arrête de me prendre la tête... On verra bien.
J'vais juste exposer ma vision à moi du voyage dans le temps et cie : Comme je l'ai dit, pour moi le voyage dans le temps nous projette dans un futur où on aurait jamais voyagé dans le temps (ce qui va à l'encontre du fait de voyager dans le temps...). Le monde parallèle se créer quand on revient du futur et commence à agir différemment de la façon dont aurait réagit sans le voyage et c'est ce qui créer les mondes parallèles. Le nouveau futur se substitut aux anciens et on a un nouveau futur à chaque voyage dans le temps. Pour moi, c'est la seule conception logique qui permet une notion approximative du destin tout en conservant l'idée de monde parallèle.

Pffiou, ça devient trop compliqué...
Mais j'imagine que Amano expliquera bien mieux dans son manga^^

Chapitre 254 !! on remercie http://kangaryu.fr ^^
http://www.miroriii.com/fichier/93/54840/-KT-%20Kateikyo%20Hitman%20Reborn!%20254-rar.html
Bon j'vais pas raconter ce qu'il s'y passe pour ceux qui n'ont pas lu le chapitre, mais Reborn a une classe du tonnerre Et on apprends deux trois choses assez intéressante je trouve^^

Chap 255 dispo sur onemanga.
Hell yeah *__* Dino va s'taper au prochain chap (j'espère, du moins)

Fuck yeah *____________________* Mukuro is back \\o/

Ouaip.
On sort du schéma trop structuré du tournoi pour foncer dans une bonne grosse mêlée. Moi, ça me plait. Les révélations des derniers chapitres me plaisent beaucoup. Tsuna prend enfin une décision seul et tout le monde est déterminé. Ajouter à ça le retour de Mukuro et la présence de Dino, Squallo et Hibari qui veulent en découdre... Ca promet du bon gros boxon !
La semaine dernière, j'étais O_O de voir Reborn tout colère. Choqued !
Par contre, j'ai une question pour ceux qui pigent à peu près le jappe au nez. Comment Uni appelle-t-elle réellement Reborn dans le chapitre précédent ? Selon les versions, on a droit à "Oncle", d'autres à "Grand Père"... Mais c'est lequel alors ? Parce qu'oncle c'est plutôt affectif. Grand père ça me surprendrai.....

ユニはりぼーんおじさまって呼んでた
ユニは薬で操り人形にされてたが、その間ユニの魂は密かには他の世界に避難していた
ユニはおしゃぶりをたくさん持ってツナ側につく

Momo a écrit :Chap 255 dispo sur onemanga.
Hell yeah *__* Dino va s'taper au prochain chap (j'espère, du moins)

Fuck yeah *____________________* Mukuro is back \\o/

J'étais sûr de voir une telle réaction de ta part avec le retour de Mukuro ^^
En tout cas je suis satisfait de la fin de ce "choice" car j'ai été assez déçu de son déroulement.
Le schéma va donc revenir à du plus "classique" sans doute mais bon on verra bien...

Kwev : Uni dit "ojisama". Pas dans le sens de prince, mais dans le sens de "papi".
Donc je pense que c'est juste affectif et respectueux. Un peu comme en France on emploierait plutôt un "tonton", m'est avis. M'enfin faudrait l'avis de gens qui connaissent mieux l'truc

Alala, Mukuro apparaît, enfin^^ Il était presque absent de l'arc jusqu'a présent...
Sinon, concernant le chapitre, je suis content que "le choix" soit fini, et qu'on passe en mode "baston général". Mais au final, même si c'est normal, c'est les héros. C'est un peu làche ce que font nos amis Vongola... Ils ont perdu, ils ont perdu.
Heureusement que Byakuran n'est pas très fair-play non plus avec sa promesse à Irie. Ca équilibre^^
Enfin bref, vivement la suite^^

Momo a écrit :Kwev : Uni dit "ojisama". Pas dans le sens de prince, mais dans le sens de "papi".
Donc je pense que c'est juste affectif et respectueux. Un peu comme en France on emploierait plutôt un "tonton", m'est avis. M'enfin faudrait l'avis de gens qui connaissent mieux l'truc

Hmmmmm, je ne sais pas si vous suivez l'anime de Reborn, mais il est parti dans un gros "HS" à propos des Arcobaleno et le dernier épisode était consacré à celui du Ciel. On y apprend plusieurs trucs assez... troublant. oO
- L'amie de Gamma qui n'est autre que la chef de la Giglio Family (la famille qui devient le "Black Spell" des Millefiore dans le futur) s'appelle Aria et non pas Luce.
- Aria est la fille de Luce.
- Luce n'est donc pas la mère d'Uni, mais sa grand mère.
- Reborn (adulte) semblait très proche de Luce.
Du coup, ça pourrait vouloir dire que Reborn est réellement le grand père d'Uni. Et ça "remet" en cause l'époque où a eu lieu la transformation en Arcobaleno. Je donne facilement 30 ans à Aria et Luce a été transformée alors qu'elle était enceinte a priori. Ca voudrait dire que Reborn et les autres ont été transformés il y a 25-30 ans et que Reborn serait en fait quinquagénaire ? oô
Je me demande si toutes les histoires des Arcobaleno seront développés dans le manga, mais ça risquerait d'être redondant, même si ça me parait absolument indispensable. En tout cas, c'est amusant de voir la complémentarité actuel du manga et de l'anime. Et ça serait pas la première fois que l'anime devance le manga sur quelques infos (le Kangourou de Ryohei par exemple qui était visible dans un opening, deux semaines plus tard, on le voit en chapitre).

Mukuro a disparu aussi vite qu'il était apparu. =/
Mais je prend le "nous" pour la promesse d'un retour en fanfare dans un futur chapitre plus ou moins lointain. *o*

Quand même quand on y pense c'est un sacré tricheur le Byakuran...
Dans les règles c'était : si le marqueur de la cible disparait, l'équipe à perdu...
Or, le marqueur de Daisy avait bel et bien disparu, peu importe si il est réapparu ensuite....bref normalement il y aurait y avoir égalité >_>.
Bref dommage que le Choice fut d'aussi courte durée, ça aurait pu donner quelque chose d'assez sympa, mais bon on verra bien comment l'auteur va se débrouiller pour la bataille finale qui se prépare ^^

Mukuro est encore dans la même prison même après 10 ans... Moi qui pensait que les Vongola finiraient par le libérer.
Sinon, ça serait bien qu'on est droit à une motivation pour Byakuran. Car son délire de domnier tout les espace-temps...
Et, Mukuro dit devant Byakuran à Tsuna :" Va vite à Namimori"... C'est pas discret...
Aussi, c'est des enfants qui ont libéré Mukuro ? Serait-ce Chikusa et Ken, d'il y a dix ans ?...

De mémoire, ce qu'on sait de Chrome et Mukuro dans le futur :
Au début du Futur Arc, on nous dit que Chrome, Ken et Chikusa on tenté une attaque contre la Vindette Prison pour libérer Mukuro, il y a 5 ans. Ils ont tous les trois disparus après ça. Les Vongola ont eu vent d'une rumeur comme quoi Mukuro avait été tué par Glo Xina. Les Vongola ne sav(ai)ent pas si Glo a tué quelqu'un que possédait Mukuro ou Mukuro lui même. En tout cas, on sait que Mukuro a réussi à blesser la boite Hibou de Glo, ce qui lui a permis de le posséder le volatile, qui se trouve au près de Chrome maintenant.
Mukuro a aussi fait de Leonardo Lippi, l'assistant de Byakuran, un autre de ses "réceptacles" au même titre que Chrome. Quand Mukuro prend possession d'un de ses réceptacles, il devient physiquement présent. Ce n'est pas une illusion, c'est le véritable Mukuro. Donc, si il se fait tuer dans le corps d'un autre, Mukuro meurt. (C'est ce qui différencie ses "protégés" de ceux qu'il possède par contact avec sa lance.)
Pour ce qui est de TYL-Chrome, elle avait disparue mais elle a refait surface dans un aéroport d'Italie il y a 6 mois, alors qu'elle se faisait aborder par un homme. Et depuis, elle a de nouveau disparue. A ce moment là, elle avait un bras cassé je crois. Par contre, quand Chrome a été envoyé dans le futur, TYL-Chrome se trouvait à Namimori, dans le collège de Kikyou.
Du coup, ça m'étonnerait qu'elle se soit trouver là, toute seule, juste pour le fun. Elle devait savoir que l'échange entre son elle présent et son elle passé allait être effectué. Je pense qu'elle fait partie d'une certaine organisation, avec Mukuro, qui lutte contre Byakuran, et que c'est à ça que fait référence le "nous" de Mukuro. Mukuro doit être apparu pour annoncer qu'il se pointerait bientôt.
Sinon, Byakuran savait déjà qu'ils courraient tous pour partir à Namimori, hein. Ils ont passé tout le chapitre précédent à le dire et à courir vers le téléporteur pour ça. ^^'

Petite question sur ce super manga =D ^^
Je ne me rappelle plus très bien si on sais vraiment quelque chose sur les arcobalenos? ou si tout ce que l'on sais c'est qu'ils étaient adulte, apparemment assez connu (Reborn un des meilleurs ou le meilleur tueur a gage non? les autres ont l'air balèzes, genre verde qui a l'air d'un savant je trouve) ils ont été victimes d'une "malédiction" mais c'est quoi exactement?
Et apparemment ils ont chacun un attribut aussi, et dans je ne sais quel chapitres on les voit "allez" vers la malédiction tranquillou... ils savaient? savaient pas?
On a plus de détails et je les ai ratés ou y'a rien d'autre?

Les Arcobalenos sont les protecteurs du Trinisette. Ils possèdent un tiers de ce dernier, les 7 Pacifiers (Tétines) qui sont des anneaux et ont donc les mêmes attributs que les Vongola Ring ou Mare Ring.
Pacifier Orange du Ciel = Luce (la grand-mère d'Uni) : la Chef des Chefs
Pacifier Jaune du Soleil = Reborn : Meilleur Tueur à Gage
Pacifier Vert du Tonnerre = Verde : Éminent Scientifique
Pacifier Cyan de la Pluie = Colonello : Soldat d'Elite
Pacifier Indigo de la Brume = Viper : Mentaliste Exceptionnel
Pacifier Mauve du Nuage = Skull : Cascadeur Hors Norme
Pacifier Rouge de la Tempête = Fon : Maitre des Arts Martiaux
Ils se connaissaient tous et savaient tous qu'ils allaient être maudit. Leur devoir est de protéger la partie la plus importante du Trinisette. Sachant que Luce a eu une fille, qui elle même a eu une fille à son tour, la transformation doit dater d'il y a environ 30 ans. Lal était censée être l'Arcobaleno de la Pluie mais Colonello, son élève, a pris sa place "involontairement", en tentant de la sauver.
Si on ne sait pas trop la relation qu'ils entretiennent entre eux, on sait tout de même que Reborn et Luce se connaissaient très bien. Luce a été transformée alors qu'elle était enceinte. On sait qu'elle est morte d'une maladie et a donc transmis sont Pacifier à sa fille : Aria. Aria est morte de cette même maladie et a donc transmis son Pacifier à sa fille, Uni. Skull a été un élève de Reborn et de Lal. Comme il a été le plus jeune à être transformé, tous les autres Arcobalenos le dénigre un peu pour le taquiner. Colonello et Reborn sont plus ou moins rivaux, mais ils s'aiment bien. Verde est le moins éloquent de tous et se terre dans son laboratoire. Il entretiens tout de même des rapports professionnels avec Viper à qui il demande de tester ses inventions (notamment les Box). Verde a également tenté de tuer Tsuna par deux fois. Viper est avide d'argent et trouillard. Fon forme des combattants dès leur plus tendre enfance (I-Pin en fait parti).
Les Pacifiers ont un pouvoir spéciaux et réagissent entre eux. Les pouvoirs d'un Pacifier sont supposés plus grands que ceux de n'importe quel anneau. Petit détail : les attributs des Pacifier des Arcobaleno ne correspondent pas forcément à leur type de flamme. Lal est du type Nuage par nature mais allait recevoir le Pacifier de la Pluie. Elle peut également se servir des Box de type Brume. Ma théorie à moi, c'est qu'en passant du Nuage (Mauve) à la Pluie (Cyan), elle est devenue capable d'émettre la flamme qui se situe entre ces deux attributs, la Brume (Indigo).
Dans le futur, tous les Arcobaleno sont mort, à l'exception d'Uni. Ginger a tué Viper et Colonello. Verde a été assassiné par des types qui voulaient piller son labo (remplis de Boite en tout genre). On ne sait pas exactement comment sont mort Fong et Skull.

Merci pour les infos Kwew! ^^
C'est des infos tirées d'un peu partout ou il y a eu un chapitre ou c'est clairement expliqué leur histoire?
Je ne crois pas nan? parce que malgré tout ce tu as écris il reste plusieurs point a éclaircir nan? ^^
merci bien en tout cas :wink:

Nouvel épisode avec plusieurs nouvelles infos sur les Arcobaleno. :choc:
- Les 7 Arcobaleno ne se connaissaient pas personnellement avant d'être convoqué tous les 7 pour un "certain travail". Leur groupe était appelé I'prescelti Sette (Les Septs Elus).
- Y a une scène assez bien trouvée et révélatrice du caractère de chacun, où Luce propose des coockies à chacun des Arcobaleno. Lal refuse de manger ce qui vient d'une inconnue. Skull se jette dessus. Verde l'ignore, trop absorbé par ses calculs. Fon accepte poliment lorsqu'on lui demande. Reborn se ferme et invente un gros mytho. Mais Luce arrive à le mettre en confiance, il est même intimidé.
- Luce nous révèle LA GROSSE INFO du manga : Pourquoi Reborn est il si mignon et pourquoi fait il craquer toutes les filles ? C'est grâce à ses pattes toute entortillées !
- Reborn est le plus puissant de tous les Arcobaleno.
- Lors de la "malédiction", ils ne savaient pas qu'ils allaient être transformé en bébé. Il n'y a que Luce qui le savait, et elle s'est laissée transformer, malgré le fait qu'elle soit enceinte.
- Ils n'ont pas été maudit pour pouvoir protéger les Pacifiers. Protéger les Pacifiers EST la malédiction.
- Reborn a très mal vécu cette transformation et s'est exilé, le temps pour lui d'accepter ce nouveau corps.
- Il a demandé à Shamal d'effacer toutes les informations concernant son passé et il s'est créé une nouvelle identité. (Ce qui explique la réplique de Shamal quand Tsuna demande le liens qu'il y a entre Reborn et lui : "C'est moi le toubib qui l'ait mis au monde."
Je pense que c'est tout, et c'est déjà pas mal.

O_o, c'est quoi ça, un chapitre sorti ou un épisode de l'anime ?
En tout cas, WOW^^

Kwev a écrit :Nouvel épisode avec plusieurs nouvelles infos sur les Arcobaleno. :choc:

Episode 149, si tu veux voir par toi même.
http://www.dailymotion.com/video/xae0mv_reborn-149-vosta_creation

Kwev a écrit :Nouvel épisode

Techniquement, on peut aussi parler d'épisodes pour des chapitres de manga

Ouais mais j'aurai dit "nouveau chapitre".
Ouais mais il n'y a pas de nouveau chapitre le Lundi.
Ouais mais j'aurai déjà intégré tout ce que j'ai dit dans mon message précédent où je parlais des Arco.
Ouais mais il aurait pu s'en rendre compte si il suivait le topic, le manga, ou l'anime.
Pourtant ! Il a déjà posté plusieurs fois dans ce topic, donc il doit suivre à peu près le topic et le manga. Pourtant ! J'avais déjà commenté le chapitre de la semaine où Mukuro disparaissait, quelques jours plus tôt.
Pourtant ! J'avais déjà parlé de l'anime qui commençait des HS centrés sur les Arcobalenos.

Bref, autant de raison qui m'ont fait hésiter à répondre pendant deux jours, pis j'me suis "boh... allez."

Alors oui, techniquement on pourrai parler d' "épisode" pour un chapitre, mais c'est vraiment jouer sur les mots alors qu'il y avait 3.000 façons de connaitre la réponse. La première étant de prendre "nouvel épisode" pour "nouvel épisode de l'anime".

Kwev a écrit :Pourtant ! Il a déjà posté plusieurs fois dans ce topic, donc il doit suivre à peu près le topic et le manga.
Pourtant ! J'avais déjà commenté le chapitre de la semaine où Mukuro disparaissait, quelques jours plus tôt.
Pourtant ! J'avais déjà parlé de l'anime qui commençait des HS centrés sur les Arcobalenos.

Pourtant, l'anime n'est pas censé donner des infos qui n'apparaisse pas le manga.
D'où ma surprise ! WOW^^ C'est rare^^

Kwev a écrit :Sinon, en ce qui concerne l'anime, ils sont partis dans un arc de HS où Tsuna retourne dans le passé et doit affronter les 7 Arcobaleno. Modif' de l'opening pour l'occasion !
Ok, c'est du HS et tout, et ça pourrait empêcher certaines choses dans le futur... mais ne boudons pas notre plaisir de voir tous les Arcobaleno se mettrent sur la gueule ! *o* On a aussi droit à une rencontre Hibari/Mukuro !! Le truc qui n'est pas arrivé depuis suuuuuuuuuupeeeeeeeeeer longtemps aux grands damnes de nos meilleurs ennemis. ^^
Peut être qu'on aura aussi quelques révélations valables pour le manga également (pourquoi Luce n'est pas un bébé par exemple). Amusant aussi de voir Gamma, accompagnant Luce... ça peut donner des situations intéressantes.
Bref, ça vaut le coup d'oeil (rien que le combat DBZiens de Lal vs Colonello) ! C'est à partir de l'épisode 142

Kwev a écrit :Hmmmmm, je ne sais pas si vous suivez l'anime de Reborn, mais il est parti dans un gros "HS" à propos des Arcobaleno et le dernier épisode était consacré à celui du Ciel. On y apprend plusieurs trucs assez... troublant. oO
- L'amie de Gamma qui n'est autre que la chef de la Giglio Family (la famille qui devient le "Black Spell" des Millefiore dans le futur) s'appelle Aria et non pas Luce.
- Aria est la fille de Luce.
- Luce n'est donc pas la mère d'Uni, mais sa grand mère.
- Reborn (adulte) semblait très proche de Luce.
Du coup, ça pourrait vouloir dire que Reborn est réellement le grand père d'Uni. Et ça "remet" en cause l'époque où a eu lieu la transformation en Arcobaleno. Je donne facilement 30 ans à Aria et Luce a été transformée alors qu'elle était enceinte a priori. Ca voudrait dire que Reborn et les autres ont été transformés il y a 25-30 ans et que Reborn serait en fait quinquagénaire ? oô
Je me demande si toutes les histoires des Arcobaleno seront développés dans le manga, mais ça risquerait d'être redondant, même si ça me parait absolument indispensable. En tout cas, c'est amusant de voir la complémentarité actuel du manga et de l'anime. Et ça serait pas la première fois que l'anime devance le manga sur quelques infos (le Kangourou de Ryohei par exemple qui était visible dans un opening, deux semaines plus tard, on le voit en chapitre).

Oui mais je pensais que l'anime partait en couilles.....
Mais bon, au final, c'est quand même moi le con^^

Chapitre 257 sorti !
J'ai adoré ce chapitre. Il a rien de particulier qui restera dans les anales, mais il fait bien monter la pression tout en conservant une petite dose d'humour (la chute de Dino est géniale XD). Comme on pouvait s'y attendre, Fran va être mis en avant prochainement et c'est tant mieux, son personnage m'avait beaucoup plut pendant le mini-Arc des Varias.
Et sinon, y a pas à chier, les véritables Couronnes Funéraires pètent quand même vachement plus la classe que les anciens tout nuls.

Bon en ayant lu tout ce qu'il me manquait et meme plus en fait de reborn, j'en conclu, que franchement c'est un putain de manga, j'espere juste qu'il arretera le manga aprés la fin de byakuran etc
pour kwev t'as l'air de prendre en compte autant l'animé que le manga, y a une raison a ca ou c'est juste que tu crois qu'il faut en tenir compte ?
Sinon franchement je pensais que le choice aurait durer plus longtemps mais j'aime bien ce qu'il se passe quand meme, par contre j'aime pas le fait que le mec de la lave arrive directement au QG et tout comme si de rien n'etais et surtout sans avoir été remarquer avant ... U_u
Pour fran je suis bien content qu'on puisse le voir enfin, j'etais decu de ne pas avoir vu ses boites, surtout qu'il a un des anneaux maudits, dans l'arc des varia Xanxus et squallo et le prince ont toujours autant la classe enfin surtout Xanxus j'adore son style bourrin etc et les 2 autres sont nulles et inutiles pour changer ... U_u
j'ai aussi adorer qu'on voit que l'auteur ne fasse pas comme kubo mais qu'il avait bien prévu certaines choses bien avant , j'ai adoré le fait qu'il nous fasse rapeler que lambo du futur de 20 ans avait dis ca fait plaisir de vous revoir, laissant sous entendre qu'ils etaient mort etc
Un ti reproche, pour les 10 M de FV on se fait spoiler toutes les boites pour un passage pas forcément utile, j'aurai préféré decouvrir ca en combat tout simplement, il l'a fait avec gokudera mais c'est bien le seul, enfin c'est un petit desapointement, pas grand chose, on a pas vu les pouvoirs encore
Bref super chapitre, super mangas, j'attend vivement la suite ^^

Les épisodes de l'arc des Arcobaleno sont réalisés en fonction des infos qu'a donné Amano. On ne peut pas prendre en compte la rencontre entre les Vongola et tous les Arcobaleno, mais les liens unissants les Arcobaleno et leur histoire commune, oui.
En repensant justement à comment repartir dans la trame du manga et ne pas le priver de toutes ses révélations, j'ai abouti à une théorie bête, classique mais toujours efficace : Je pense que Tsuna et cie vont avoir leur mémoire effacée. C'est nul, oui. Mais Irie s'est bien fait un propre lavage de cerveau, alors pour moi ça reste du domaine du possible.
Sinon, tant que j'y suis, les nouvelles infos sur les Arcobaleno lors d'un épisode centré sur Verde :
- Les Arcobalenos ont tous fait un pacte.
- Les Arcobalenos se sont déjà réunis plusieurs fois et réunissent souvent en cas de crise.
- Tous les Arcobaleno s'aiment bien et n'entretiennent aucune haine ou aucun conflit avec les leurs. (Contrairement à ce qu'on aurait pus penser de la relation entre Reborn et Skull, ou Viper.)
- Verde est le seul à ne jamais venir à ces réunions.
- Les Arcobalenos tolèrent les agissements de Verde et sa façon d'être du fait qu'il ait promis de trouver un moyen de tous les retransformer en adulte.
- Verde est un scientifique fou qui ne doute pas une seule seconde de pouvoir défié les lois de la nature. (S'ensuit toute la mégalomanie propre à ce genre de personnage.)
Et pour le chapitre de cette semaine qui ne devrait pas tarder, je n'ai qu'une chose à dire : Vive le ramen ! :wink:

Kwev a écrit :
Et pour le chapitre de cette semaine qui ne devrait pas tarder, je n'ai qu'une chose à dire : Vive le ramen ! :wink:

Chapitre sorti en anglais sur onemanga
http://www.onemanga.com/Katekyo_Hitman_Reborn/258/17/ :choc:
Tu penses que ce serait Longchamp naito? : ( http://www.onemanga.com/Katekyo_Hitman_Reborn/44/04/ )
nan ce serait trop génial il m'avait manqué celui là.
Enfin bon sinon on a tsuna qui semble de plus en plus s'éveiller au pouvoir que possèdent uni et byakuran à savoir le fait d'avoir des connections avec ses doubles des autres lignes temporelles.
A chaque fois il dit ou pense "je le savais" alors qu'il ne devrait pas c'est louche ca :
- http://www.onemanga.com/Katekyo_Hitman_Reborn/219/11/
- http://www.onemanga.com/Katekyo_Hitman_Reborn/258/15/
Et enfin les 6 real funeral qui sont trop trop puissants.
Non mais là si squallo n'avait pas été là ils seraient tous morts sans même l'avoir remarqué.
Squallo a perdu un bras (again) et ils n'ont pu s'echapper que de justesse.
Pfiouh il était chaud ce chapitre franchement heureusement que le choice est fini.
J'espère aussi voir une petite séance d'entrainement avec longchamp dans le même style que celle qu'il y a eu avant le combat contre les varia mais là je rêve je rêve

Mais non, mais non !
Monsieur Kawahira, c'est le type chez qui TYL-I-Pin va sans arrêt livrer du ramen ! (C'est pour ça que Tsuna la regarde quand il pense avoir déjà entendu ce nom.)
http://www.onemanga.com/Katekyo_Hitman_Reborn/24/17/
Sinon, Squallo qui perd son bras... Ca devient quand même méga récurrent, entre One Piece, Bleach, Naruto et Reborn, je vais commencer à croire que pour qu'un manga soit populaire, faut arracher des bras.
M'enfin là ça me touche d'autant plus que c'est Squallo quoi. T_T Il s'était déjà fait trancher la mains mais là ça devrait pas pouvoir se refaire facilement. M'enfin ça me touche d'autant moins que c'est une pirouette facile, comme dans Bleach. Une fois revenu dans le passé, Squallo l'aura récupéré son bras. M'enfin ça veut dire qu'il est OUT pour le moment tout de même.
A part ça, chapitre un peu lent mais sympa tout de même. Je ne comprend pas ce qu'essaient de faire Tsuna et cie. Ok, ils sont en pleine panique et il faut se dépêcher, mais Uni ne sera en sécurité nulle part tant que Byakuran et les Couronnes Funéraires sont dans la nature. Protéger Uni, c'est foutre sa maman aux vilains, pas l'amener dans une quelconque maison.
Pour ce qui est de Tsuna qui s'éveille au pouvoir de Byakuran et Uni, je ne sais pas trop. J'y ai pensé aussi mais ça serait un peu trop abusé je trouve. Si il n'a que des connections ponctuelles, ça m'irait mais sinon, non. Ce pouvoir permet de connaitre tous les présents alors que l'hyper intuition permet de deviner le futur dans une moindre mesure. Ca fait vraiment trop à mon gout et je ne vois pas Tsuna avec ce genre de pouvoir. ^^' M'enfin entre ce que je veux et ce qu'il se passe...

Roh, relire les chapitres de Naïto m'ont redonné envie de voir Pantera. T_T
http://www.onemanga.com/Katekyo_Hitman_Reborn/46/17/
Je crois que j'ai jamais autant pleuré de rire devant un manga que devant les chapitres de Naïto, surtout celui du Bowling qui est énormissime.
Je ne pense pas que Naïto interviendra. Au début de l'Arc du Futur, quand Reborn résume la situation à Tsuna, il lui dit que la famille de Longchamps ne donne plus signe de vie depuis l'attaque des Millefiore. Cette info a été aussi zappée dans l'anime, puisque Naïto n'y apparait même pas.
http://www.onemanga.com/Katekyo_Hitman_Reborn/141/08/

Dommage donc apparemment ce serait un "nouveau" personnage déjà cité avant : Kawahira.
Un gars qui semble être bien balaise ? vu qu'il veut s'occuper des 6 funeral ???
Moi aussi j'adorais les longchamp et leur famille et surtout la balle du cafard.
J'avais trop envie de les revoir du coup je me suis emballé et j'ai oublié un peu tout le reste
Je me suis dit que ca devait être longchamp en voyant la tête de gokuderah et le "WHAT" de tsuna.
bah me suis trompé. snif.
J'étais au courant du fait que les longchamp avaient disparu mais je pensais qu'ils réapparaitraient bien un jour au fur et à mesure.
C'est le seul bémol à ce manga je trouve: la situation actuelle est trop différente des délires et autres gags du début.
Ca fait que du coup pas mal de personnages et lieux attachants passent à la trappe et certains faits sont ignorés au profit de l'action (à cause des sondages)...
Ex: l'histoire entre Gokuderah et sa soeur, longchamp, l'histoire des acrobaleno (qui doit d'ailleurs être développée dans l'anime ) et j'en passe.
C'est bien les combats mais reborn est un manga plus comme gintama je trouve : l'humour doit avoir un peu plus d'importance parce que là ca devient parfois trop sérieux.
PS j'aime de plus en plus Gokuderah et son impulsivité ; http://www.onemanga.com/Katekyo_Hitman_Reborn/258/02/ ("magma bastard" MDR)

Bon ben Squalo se fait massacrer... J'ai dû mal à croire qu'ils vont battre les courrones funéraires.
Par contre, ce type qui dit qu'il va affronter les six, il est sérieux ou c'est une blague ? Car franchement, si c'est le cas, c'est un monstre de puissance O_o.

Squallo n'est plus du tout au niveau des Tsuna et compagnie depuis longtemps. Elles vont l'avoir leur fessé, les couronnes funéraires.

Juste un truc, moi personnellement je l'ai pris comme ca je n'affirme rien, quand le mec dis les couronnes je m'en occupe, je vois plus le fait il va les empecher de trouver tout le monde pour qu'il puisse se cacher et avoir du temps pour preparer une contre attaque etc
aprés le mec a l'air vraiment puissant donc on peut douter mais bon, il peut etre puissant et juste les cacher xD

Chapitre sorti :
- Bon ben, le mangeur de nouilles déchire. Mais bon, il les cache... Je préfère ça^^
-Uni est vraiment impressionnante... Ou suicidaire... Mais faut dire ce qui est, c'est une chance que Byakuran l'a vu crevait pour des inconnus.
-Dino et Hibari... L'équipe de ouf, ils sont invincibles Mais finalement, on a droit à un autre truck, les boîtes incorporées, O_o.... J'attends de voir la suite. Car pour l'instant, c'est pas énorme.

Chapitre sympatounet fait pour nous présenter Kawahira qui a l'air d'être ce genre de personnage qu'on ne prend pas au sérieux mais qui est uber puissant. Il a un air de Urahara, ce qui ne retire rien à cette impression. ^^'
4 choses à noter :
- Kawahira possède un anneau plein de Serpent de la Brume ! On risque donc ENFIN de revoir surgir celui de Tsuna et savoir quels sont ses propriétés; AH MAIS NON ! C'EST UN DES HELL RINGS !!
- Kawahira dit "Humans." Et je suis pas vraiment sur de comprendre... J'espère qu'il n'insinue pas que lui même n'est pas humain.
- Bluebell a fusionné avec une boite. Ca doit expliquer pourquoi il ne meurt pas, en plus de son attribut du Soleil.
- Hibari n'a pas hésité à endommager l'école avec son hérisson pour ne pas se faire voler sa proie ! Il y a donc des choses plus importantes que l'école de Namimori pour Hibari ! O_O Je suis choqué !
Sinon, chapitre sans plus. J'attends de voir la suite. ^^

Kwev a écrit :- Hibari n'a pas hésité à endommager l'école avec son hérisson pour ne pas se faire voler sa proie ! Il y a donc des choses plus importantes que l'école de Namimori pour Hibari ! O_O Je suis choqué !

C'est pas son école, c'est une école d'une autre dimension. Si Hibari a pigé ça, normal qu'il s'en foute^^

etienne46 a écrit :- Hibari n'a pas hésité à endommager l'école avec son hérisson pour ne pas se faire voler sa proie ! Il y a donc des choses plus importantes que l'école de Namimori pour Hibari ! O_O Je suis choqué !

C'est pas son école, c'est une école d'une autre dimension. Si Hibari a pigé ça, normal qu'il s'en foute^^
Heu je vois pas trop à quel moment il endommage son école..tout ce qu'il à fait, c'est faire imploser le rhino de l'autre fou.

Ouais, c'est l'angle qui est trompeur, j'ai regardé trop vite. Me voila rassuré.

Ah ben tiens, kwew, tu me rappelles l'anneau de tsuna, je l'avais totalement oublié, c'est pas depuis mukuro qu'il l'a?..... fallait y penser bravo =p
Chapitre fort intéressant je trouve ^^
Kawahira possède donc un anneau maudit il me semble, j'aime bien le fait qu'il dissimule même le véritable aspect de son anneau, couplé a sa façon de se débarrasser de zakuro c'est le genre de personnages puissant qui évite a fond les combats en faisant n'importe quoi, j'aime bien ^^
Et je me demande bien ce qu'est cet "art" qu'il utilise sur zakuro, pareil pour le coup de "humain" j'ai pas compris..;
Et enfin, il a l'air sacrément puissant, et même Reborn ne sais rien sur lui! Il vient d'où? Mafia, autre chose? C'est quand même pas un mec qui s'est réveiller un jour et s'est dit : "allez hop! j'mentraine j'vais devenir surpuissant" (c'est vrai qu'il ne l'est peut être pas mais bon..^^)
EDIT : J'vien de relire le chapitre 227 où byakuran "présente" les six vraies couronnes funéraires, sur le double page où on les vois, celui a droite, enchainé et tout.. Il serait pas à la prison vendicare??
Il à l'air d'être enchainé de la même façon que mukuro.. et si j'me rappelle bien, pour le choice ils sont effectivement six mais en comptant byakuran, donc lui on l'a toujours pas vu et il se pourrait qu'il sois donc à vendicare?.. :search:

The Most Powerful Weapon : NAMÉLOLKWA !

Chapitre sorti :
- Bon ben voilà, le corps devient une arme. Prévisible mais c'est bien^^ Il a la classe le poisson^^
-Dino se fait massacrer... Mais je suis content, car on apprend pourquoi Squalo s'est fait massacrer si facilement. Car franchement, Dino et Squalo perdrent comme ça...
N'empêche Byakuran a une putain de mémoire.
- Finalement, Hibari tient à cette école aussi^^ Même si il l'endommage en envoyant l'autre poisscaille dessus...
Et on aprrend des truck sur le premier gardien des nuages. C'est cool.
Hâte de voir le pouvoir des menottes.

Alors, déjà le manga :
Trop facile le combat d'Hibari. Le coup des menottes est sympa mais aurait pus être un poil plus développé quand même. Daisy déjà mort, c'est franchement dommage. J'aurai aimé voir un peu plus de ses aptitudes en lézard et en apprendre plus. Il a fusionné avec une boite Animalière il semblerait. Les autres fusionnent ils aussi avec des animaux, ou peuvent ils fusionner avec des armes pures ? On verra.
Byakuran a de jolie ailes dans son oeuf. Il a dut fusionner avec un canari !... Ou je pense plutôt à un Phoenix (c'est l'animal qu'il utilise dans le dernier jeu Reborn sur DS).
Reborn n'aime pas Kawahira et Kawahira semble en savoir beaucoup... trop ? Il continue à dire "les véritables couronnes funéraires" au lieu "des couronnes funéraires", c'est comme si il n'était au courant de tout ce qu'il s'est passé avant que depuis récemment. Un vrai type super puissant aurait toujours su que les autres couronnes funéraires étaient fausses et il dirait "les couronnes funéraires", pas les véritables. C'est comme si il s'était fait avoir lui aussi par le coup bidon de Byakuran. Enfin je sais pas comment expliquer mais bon. Affaire à suivre.
Pour ce qui est de l'anime :
Fin des HS sur les Arcobaleno. On y a appris quelques trucs mais pas autant qu'on aurait pu l'espérer. Tant mieux, ça en fait plus pour le manga ! J'ai trouvé le combat 10ème Génération de Vongola vs. Reborn, complètement pourri. J'étais assez déçu... et je sais pas si je dois être déçu ou content du fait qu'il n'y ai pas de match retour. C'était vraiment facilement bouclé.
J'ai aussi de plus en plus de mal avec les dessins. Sur les plans larges, les personnages ressembles à des frittes et n'ont aucun détail, une horreur particulièrement visible dans cet épisode. L'épisode de cette nuit sera un résumé des combats de la base Melon, on peut donc espérer voir Byakuran présenter les couronnes funéraires dès demain, avec un peu de chance.

Un bon chapitre bien sympa, si ce n'est le petit retournement de situation tout nul de Lambo / Torikabuto qui aurait mérité de durer un ou deux chapitres pour vraiment sembler pertinent. Arrivée de Gamma surprenante, du fait que je me demande bien comment il a pus trouver Uni alors que celle ci était caché dans le bureau de Kawahira. C'est aussi surprenant que ce genre d'arrivée en fanfare ne soit pas utilisé comme cliffhanger de fin de chapitre, m'enfin je le comprend aussi car quand on voit la dérouillé que se prend Gamma juste après, ça aurait un peu fait pétard mouillé.
Amano nous réserve les révélations pour plus tard en ne faisant intervenir principalement les personnages dont on connait déjà les capacités. Voir une revanche
Concernant l'anime, le nouvel arc commence dans environ.... hmmm bah en ce moment même sur la télévision nipponne ! Pour fêter ça, un nouvel opening ! J'en ai déjà vu des opening spoilant, mais celui là bat tous les records ! La musique est nulle, mais les animations sont top. Bon, on se demande ce que foutent Kyoko et Haru au milieu de la route alors qu'elles étaient dans le bunker l'instant précédent, mais à part ça... (Oui, je sais, c'était un prétexte à montrer Tsuna en héros protecteur et avec sa cape, mais quand même.)

Pour le chapitre n'étant vraiment pas fan de Gamma sont arrivée me fait dire "ouais bah voila hein..."
Et pour le nouvel opening en effet la musique est bof est la vidéo en elle même aussi (l'animation est très bien, mais le contenu....)

Après un chapitre que j'ai trouvé super mauvais, autant dans le déroulement que dans ses dessins (non mais lol la tête de Chrome qui regarde à travers sa lentille), il fallait qu'Amano se rattrape...
... ET ELLE LE FAIT !!! :choc: :choc: :choc:
LE KOKUYO CLAN EST DE RETOUR !!!!
Mukuro-sama. *se prosterne*
Pour le reste, j'éditerais une fois le chapitre sorti tout proprement.

Je vien de lire le dernier chapitre, et quand meme...
C'est un peu abusé la résistance des byakuyens, se prendre une attaque combinée de la mort qui tue, a moitié coupé en deux, et encore assez vivant pour activer la boite magique, c'est trop je trouve!
Et surtout sa promet pour le niveau de notre grand méchant...
Sinon c'est quand même un peu incohérent la façon dont tous les mondes seront sauvés si Tsuna tue Byakuran, d'ailleurs je me demande comment sa va se finir, cette histoire, puisque les héros ne tuent jamais les méchants!

moi j'ai pas vraiment compris en quoi le tuer dans le futur permettrait de changer le passé :s
Si tu tue byakuran dans le futur, d'accord ses autres dans les autres dimension vont aussi mourir mais le "jeune" byakuran de l'époque de Tsuna ne va pas être tué normalement -_- donc ils va recommencer ce qu'il a fait et tsuna vieillira, et devra rappeler son "junior" sauf si il détruit pas les anneaux cette fois xD

Tain, c'est pauuuuuuvre. T_T Je suis un peu dégouté des combats contre les vrais couronnes funéraires pour le moment... Daisy, ça allait à la rigueur, on avait déjà un peu vus le perso, mais là c'est des combats qui sortent presque de nul part, super expéditif et sans aucune saveur. La transformation T-Rex, j'vois pas en quoi ça permet au type de se baigner dans la lave, les dinosaures ne le faisaient pas. On nous rabbache que Gokudera et Ryiohei sont blessés, si c'est à cause de Bluebell, bah c'était pas super clair et j'vois pas pourquoi il n'y a qu'eux qui soient blessés.
Ca manque de chapitre de transition tout ça ! Ca manque de chapitre pour mettre en place un décors et une situation pour les combats. Et les combats manquent d'intensités et de technique. Rendez nous les combats du Ring Contest !
Le seul truc sympa, c'est Gokudera qui a tiré les enseignements de Shamal et de Tsuna.... mais c'est mal fichu et mal amené. . .
T-T

C'est peut être un peu décevant, mais au moins l'arc se finira plus rapidement et on passera a autres chose plus vite...
Pour l'instant ce que j'attends le plus de Reborn c'est le nouvel arc et peut être le combat Byaku/Sena.
Si dans la suite les boites disparaissait, mais les "combats de flammes" continuait se ne serait pas plus mal...
Ou alors qu'on ait moins de box d'animaux.

Bah, les animaux ne servent plus depuis un moment. Ils sont là pour être mignon et classe, mais en combat ils se transforment en arme.
Mais sinon, ça sent un peu le vite fait mal fait et baclé, donc "finir vite l'arc pour passer à autre chose" est peut être l'optique d'Amano... M'enfin bon. Que ce soit dans le futur ou le présent, c'est son taff de rendre les combats intéressants, et il est jamais trop tard pour ça.
Par contre, je pense que tu peux attendre très longtemps ton combat Byakuya vs. Sena. M'enfin j'dis ça sans aucune assurance, j'te rassure.

C'est quoi ces chapitres dignes de Bleach ? Des combats expéditif qui sortent de nul part. Des Power Up plus ou moins bizarre où on ne t'explique même pas à quoi ils servent. Et le grand classique du sauvetage in-extrémiste grâce à l'arrivée de perso attendu... pour la 4 ème fois en dix chapitres.
Tristesse de voir à quel point les ennemis ne sont pas développés, autant sur le plan scénaristique que dans les combats. Un beau gachis tout ça. Et c'est pas l'arrivée de XanXus chérinounichet qui va pouvoir y changer grand chose, j'en ai peur...

Heureusement que le dernier chapitre était un combat contre des illusion, parce que les scéne de combat était illisible, j'ai rien compris du début a la fin!
Depuis un moment j'ai vraiment du mal avec les dessins de ce manga.
Vivement qu'on passe a un nouvel arc et (j'espère) a des combats plus clair.

C'est les scans de OM qui sont dégueulasse et déborde de noir. En les ayant vu plus tôt ailleurs, ça allait. J'ai malheureusement tout bien vu et suivi... sauf que j'aurai préféré pas voir ça. Ok, Mukuro et Fran débarquent, mais sérieux ça reste super pauvre et on utilise toujours les mêmes vieux mécanismes...
Pourquoi on a pas un peu plus de Chrome, Lambo et Ryohei qui sont de vrais gardiens, eux ? Même Yamamoto passe plus ou moins à la trappe. C'est à croire qu'Amano se focalise sur le top 5 du concours de popularité (Tsuna, Hibari, Gokudera, Xanxus, Mukuro).

Un bon gros chaos avec l'arrivée de ghost, qui j'espère est un signal du début de combat entre Tsuna et Byakuran.
Avec un peu de chance dans 10 chapitres on passe a autres choses...
Ah est la boite vongola des illusionnistes est une bouse totale je trouve.
Sinon le combo Goukudera, basil et boxeur est pas mal, mais malheureusement, elle sert a rien juste a montrer a quel point il est invincible le ghost...

Hiiiiiiin, non elle ne sert pas à rien ! A moins que la traduction soit mauvaise ou que ce soit juste pour le style, l'attaque s'appelle "Flame Storm Sky Fang". C'est peut être juste le nom mais si y a moyen de créer une flamme du ciel à plusieurs, ça peut être intéressant et ça pourrait permettre des trucs que j'ai trouvé trop peu exploité jusqu'ici : des combinaisons de flammes.
Bon par contre, Ghost, on dirait vraiment un personnage Marvel quoi. Il bute Bluebell qui n'aura servi à rien, et il risque de tuer les autres couronnes funéraires en un rien, ce qui fait qu'ils risquent aussi d'avoir servi à rien. M'enfin je pense pas qu'on ait un Byakuran vs Tsuna de suite. Là, on va avoir Ghost vs Tsuna à la rigueur, mais il reste encore des personnages qui ne sont pas intervenus et faudrait qu'on sache ce que font Dino et le groupe Yamamoto, à part soigner Squallo.
Pour la lentille du gardien de la Brume, c'est bizarre mais quand Mukuro l'utilise, elle a la même forme que celle de Chrome. J'pensais qu'elle prendrait sa forme "démoniaque" avec Mukuro et aurait sa forme angélique avec Chrome. En tout cas, la lentille ne sert pas à rien. C'est une briseuse d'illusion, couplé à un Brain Point Scope de Chopper pour trouver le point faible de l'ennemi et Reborn a dit qu'elle avait un mystérieux pouvoir pouvant maudire celui qui était regardé à travers.
En tout cas, c'est vraiment nul en ce moment, et c'est de pire en pire je trouve. Sérieux, Hibari, Xanxus et Mukuro dans le même camps ? Et aucun des trois pour manifester ne serait ce qu'un peu de désapprobation ou de haine ? C'est juste une grosse blague. On prend le top 5 des persos, on les met ensemble et voila.

Sans pour autant être extraordinaire, le dernier chapitre a fait un peu remonter Reborn dans mon estime, mais quand meme vivement qu'on en finisse avec cet arc...

C'est marrant, je me faisais la réflexion inverse. Le Ghost qui débarque d'une dimension parallèle, moi j'veux bien. Ca aurait pus être bien si Byakuran avait réussi a avoir un double parfait de lui. Mais pourquoi il est géant, de type électrique, porte une bague en étant immatériel, obéit à Byakuran, etc... ?
Après Bluebell, c'est au tour de Zakuro de crever pour rien. Un ennemi inutile de plus, sans passé, ni futur. Tsuna qui débarque en grand héros sauveur du monde, trop clichée à mon gout, mais atténué par le fait qu'on ait vu Tsuna partir pour rejoindre ses keupins. Kykyou et son "ROHLALA MAIS QUE VA T'IL SE PASSER ?" digne du commentateur de Pokémon Stadium, la tronche ridicule en plus. Et le cliff final est... bah nul. Résumé du chapitre : Tsuna arrive.

Disons que moi je l'aurais résumé comme, la fin arrive.
Maintenant que tout le monde sauf les boss sont out, il ne reste plus que le combat final, un sauvetage par Uni ou quelqu'un d'autre, et hop on finit cet arc et on passe (je l'espère) a quelque chose de mieux...
Enfin ca c'est si Ghost est H.S. la semaine prochaine.
Edit : http://www.onemanga.com/Katekyo_Hitman_Reborn/232/03/
Il sermblerait que Ghost soit la forteresse mobile de la fin du jeux.
Re-edit :
J'avais raison, on arrive a une conclusion avec le début du combat des boss.
Et ça me fait peur, parce que je présens de plus en plus la perte de mémoire après le retour du futur,...
Le genre de pirouettes scénaristiques moisie qui m'insupportent aux plus hauts points.
Si (je l'espère) Tsuna & Co gardent leurs mémoires, j'aimerais bien voir un peu avancer la relation avec Kyouko et Haru.
3dit :
Putain ce qu'il est fort Byakuran, et en plus il se la pète comme le bon gros méchant égocentrique qu'il est...
ça m'as vraiment plus, la façon dont il montre sa force et comment il écrase Tsuna qui crache du sang a chaque coup reçu, tellement ils sont puissants.
En plus, en applaudissant,il arrête la meilleure attaque du Vongola, c'est violent.

Bon allez...
BON CHAPITRE ! Enfin non. Moyen chapitre. Mais j'ai envie de dire "bon" pour encourager Amano vu la soupe qu'elle nous a fait jusqu'ici. C'est le meilleur chapitre depuis l'arrivée de l'oncle Kawahira. Mais il est pas top non plus. Le coup classique du méchant trop méchant et trop puissant qui se prend donc pour un Dieu. Là où ça passe bien, c'est que Byakuran a toujours eu beaucoup d'humour et ne se prend pas lui même au sérieux. J'ai hâte de voir des colo de la page d'intro avec le Byakuran ailé que j'imagine de toutes les couleurs de l'arc-en-ciel. Un truc dans ce style serait top :

J'ai bien aimé aussi l'image finale que je trouve assez "choquante" pour du Reborn. A moins que je ne me trompe, c'est à un brisage de nuque dans les règles qu'aura droit Tsuna si rien ne se passe. Pour le reste, Amano tombe dans un de ses travers : mettre 10.000 spectateurs au combat de Tsuna, comme ça ils vont pouvoir faire un brainstorming de ce qu'ils comprennent des attaques avec des : "Oh ! C'est quoi ?" - "Je crois que c'est la flamme de Tsuna qui brule les doigts de pied de Byakuran pour lui donner de la fièvre !" - "Oui. Tsuna tiens cette technique du 4ème parrain qui... " etc. J'en ai marre de les voir la tête en l'air à rien foutre. <_<
Pour sortir Tsuna de cette situation, je vois pas grand chose vu que tu peux être sur que les autres vont pas oser intervenir alors qu'ils n'ont plus de flamme. Il reste Ken, Chikusa, M.M. qui pourraient intervenir, une sorte de revanche du clan Kokyou. Ou encore Kawahira, Uni, Reborn, mais là c'est encore moins probable.

En fait je dirais qu'il l'étrangle et qu'il le fiat si violemment qu'il lui écrase la trachée, ou un truc du genre.
Mais c'est pas le seul point fort de ce chapitre, pour la première fois les boites ne font aucune différence et sont vraiment considéré comme des gadgets.
En plus ce n'est pas seulement les coups de Byakuran ( à chaque fois qu'il tape Tsuna, ce dernier crache des gerbes de sang...) qui sont vraiment violents, ce qu'il dit a Tsuna n'est pas si classique que ca je trouve.
"You're still a middle schooler, no need to fell embarrassed. It's okay to wet yourself."

*rien compris*
Byakuran, il a qu'une tête de demeuré dans ce chapitre et il passe pour un bouffon (il est aussi très mal dessiné). Habituellement, il se contente de sourire et compense cette chaleur par la froideur de ses yeux. Là, il passe pour un guignol complètement attardé qui éclate de rire pour rien.
Ha, et je suis complètement hermétique au discours de Tsuna. Ouais, les bonnes choses comme les mauvaises choses font ce que nous sommes, c'est cool, mais c'est pas ni nouveau, ni profond comme réflexion.
Fin bref, encore un Power Up qui sort de nul part, comme les X Glove Ver. V.R..

Non, les x loves, c'était quand même logique que l'anneau vongola ait l'effet amplificateur de flammes que tout le monde convoite.
Pour les fantômes du passé, je crois que c'est le même genre d'effets débile lié au fait que soit disant, les anneaux on aidé a créer le monde...
C'est comme au moment du test de Xanxus, ou il se fait recaler par un bout de metal a son doigt.

Avec Xanxus, ça me semblait logique que l'Anneau du Ciel ne réagisse pas et le rejette puisqu'il n'a pas de flamme du ciel à proprement parler, mais plutôt une de la tempête.
Par contre les X Glove ver V.R., je comprend toujours pas comment des gants en laine créé par un p'tit caméléon chelou peuvent fusionner avec une bague ancestrale par la simple volonté de types morts. Donc non, j'trouve pas ça spécialement logique. Comment ils faisaient les anciens chef avec leurs armes ? L'anneau migrait de leur doigts à leur arme aussi avec une Fourchette Vongola ver V.R. ?
Et moi, ce que j'ai compris, c'est que les XGvVR, il les a eu en imposant sa version du rôle de boss aux anciens chef et il a alors été sacré véritable Vongola Decimo. Et là, ce que je comprend, c'est que le Primo le libère plus ou moins du fardeau d'être boss, pour le rendre plus puissant. Ou alors qu'il était pas vraiment chef, les fantômes l'ont bien eu ! Mais maintenant qu'il a prouvé que son âme est pure, le Primo retire une limite de puissance qu'il avait fixé ? Mouais, je trouve ça pourri. Je préfère les vrais entrainement ou autres.
C'est le genre de power up que je n'aime pas. Imprévisible, qui sorte de nul part comme par hasard au bon moment. J'aime pas. 'fin on en saura plus au prochain chapitre mais c'est mal parti.

C'est tout ?
150 chapitres Millefiore vs. Vongola, pour finir comme ça, sur un bête X-Burner ?
Je commenterai même pas le très glauque chapitre précédent qui nous apprend que l'inceste et la pédophilie avec des enfants consentants et qui sont plus vieux que leur âge dans leurs têtes, c'est le bien....

C'est un miracle !
Chercher pas une explication, ou une logique, ou quoi que ce soit ! ... C'est juste miraculeux !
Et avec ça, la première apparition de Verde et Fong passe complètement inaperçu. Comme si il était normal d'avoir tous les Arcobalenos (minus Uni) réunis comme ça.
M'enfin bon. Quelques chapitres de bilan et de transition et on va peut-être pouvoir passer à autre chose...

Ouais le coup du "tout les dégâts causés morts, etc...tout ça c'est effacé ! Pourquoi ? C'est miraculeux", c'est fort quand même...(et je dis pas ça dans le bon sens du terme). Enfin bref cet arc catastrophique est fini, pourvu que le suivant remonte la pente.

...
J'ai pas lu beaucoup de manga, mais c'est la fin d'arc la plus précipitée et la plus bancale que j'ai vu et je pense qu'elle va garder ce titre pendant longtemps.
En gros, on répond vite fais à toutes (ou presque) les interrogations qu'avaient sucsité l'arc en l'espace d'une ou deux cases chacune. Que faisait Spanner dans la base ? Il faisait un Mosca. Mais trop tard. Qui était Kawahira ? Finalement, on ne le saura jamais ! Hihihi ! C'est rigolo. ^^ ( <_< ). Etc...
Seule exception : le passé de Gokudera qui a encore une fois droit à une faveur avec 4 pages. Son histoire est aussi chiante et inintéressante qu'elle l'était avant la base Melon (où elle avait réquisitionné un chapitre qui sentait bien le filler, déjà), mais faut croire qu'il a des fans que ça intéresse.
Et là où y a des blancs : Où était passé Iemitsu pendant l'assault contre les Vongola ? Putain, on va savoir ce que Reborn a dit à Yamamoto un jour, ou pas ? A quoi ont servit toutes les armes greffés sur les AnimalBox ? D'ailleurs, à quoi ont servi Ryohei et Lambo ? Où est passé le méga-tank qui devait servir au Choice ? C'était quoi la boite de Frann qu'il voulait ouvrir avec son Hell Ring ? A quoi a servi le p'tit speech de Mukuro a Byakuran a propos de lui foutre une paté une fois revenu au Japon ?
D'ailleurs, Mukuro c'est un des seuls trucs à garder de ce chapitre, avec ce que M.M dit à Chrome. La relation toujours aussi ambigu entre Mukuro et Chrome. Bizarrement, je vois plus Mukuro être méchant avec Chrome qu'avec Tsuna. M'enfin bref.
Je suis partagé entre un "Vivement qu'on passe à autre chose" et "Putain qu'on en finisse". Je me demande si on va avoir une petite ellipse (bah quoi ?).

Magnifique page couleur quand meme ! ( trés classe ) , on y vas vers un varia bis ? on vera , en tout cas ça va surement etre la fin avec Tsuna en boss . les nouveaux sont moche à part p-e la " grande fille " et le tsuna bis ( bon a pas bien vus le reste ) c'est p-e le cousin à stuna , le nouveau .

Après un arc aussi "foutoir", le manga aura du mal à se relever. J'ai plus vraiment d'espoir.
Les nouveaux "ennemis" ne m'inspire pas grand chose à part la géante qui s'en prend à Hibari, cela peut-être drôle. Mais sur le long terme, je vois pas comment relancer la dynamique. Quid du scénario? du but du héro? Il subit... Je vois pas du tout où veut aller le manga.
Dommage, le début était sympa et assez délire.

au contraire j'ai bon espoir que cet arc relance bien le mangas ! j'aime bien la tronche de certains nouveaux ! et puis bon normalement a la fin de cet arc tsuna sera le véritable parrain what else ?

Coucou tout le monde! je me suis mis aux reborn récemment, d'abord les 19 tomes en vf et là j'en suis au tome 21 en anglais. Ca commence à m'emmerder, y a pleins d'idées vraiment bonnes et des personnages sympa mais tout est traité dans des combats à rallonge hyper-prévisibles (sans dec j'ai reussi à prévoir toutes les actions et réactions du combat Gamma vs Gokudera), où les personnages crachent du sang à tout bout de champ pour finir par se relever sans problème. Est ce que la suite du manga est meilleure? est ce que l'arc est bientot fini?

Alors l'arc futur faut pas rêver il va être de pire en pire...Par contre il s'est fini il y a quelques chapitre et l'arc en cours on verra bien mais pourrait faire remonter la pente.

Monkey D est ce que tu penses que je pourrais zapper quelques parties, quitte à les relire quand ça sortira en vf plus tard, pour éviter de me prendre la tête sur les images de mauvaise qualité des scans et les combats trop longs et trop chiants?

Tant qu'à faire zap tout l'arc futur que tu pourras toujours lire en vf comme tu dis, et commence directement le nouvel arc qui commence au chap 283.

Mais je vais rien louper en révélations sur les arco baleno, sur Uni ou des trucs comme ça? il ne se passe rien d'important, vraiment?
Par contre je viens de tomber sur un truc sur un site reborn et ça m'a complètement refroidi:

Arrivé face à la machine, Tsuna découvrira que l'ensemble de ses amis et des anneaux sont maintenant sous le contrôle d'Irie. La situation semblait sans solution quand, à la surprise de tous, Irie se débarrasse des cervellos et avoue être un agent Vongola. L'ensemble du plan visant à faire revenir les jeunes Vongola et leur anneaux dans le Futur avait été décidé par Tsuna, Irie et Kyoya (tous les trois du Futur).
Les Vongola sont alors en théorie en possession de 5 des anneaux Mare... Mais le soulagement laisse bien vite place à la frayeur quand un hologramme de Byakuran leur annonce être depuis longtemps au courant de la trahison d'Irie. Trahison dont Byakuran a profité afin d'en apprendre plus sur les anneaux Vongola. Ainsi , les anneaux Mare en la possession des Vongola ne sont que des faux.

Donc ouais, je vais peut être suivre tes conseils.