Le Trône de Fer : George R. R. Martin

Ca c'est un MUST HAVE
C'est ce qu'ont appelle de la dark fantasy à l'état pur *_*
En manque d'oeuvres qui fait la part belle aux trahisons, manipulations, meurtres, sexe et autres fourberies de la nature humaine? Cette série est faite pour vous *__*
Hmm, on va d'abord la présenter le plus "simplement possible" sans rien spoiler.
Alors, Le Trône de Fer, A Song of Ice and Fire en vo, c'est avant tout une épopée que monsieur George R. R. Martin compte finir en 7 tomes. Comme j'ai dit dans le topic sur l'Assassin Royal, 7 tomes en vo, ça va nous faire une vingtaine de tomes en français avec la découpe des éditeurs français u_u
M'enfin, c'est toujours mieux de couper un livres en plusieurs, plutôt que de carrément supprimer environ 30% du texte comme ça arrive pour certains(la majorité même-_-) Royaumes Oubliés chez Fleuve Noir
Mais revenons en à nos moutons donc.
Donc notre ami Martin a décidé de mettre 7 tomes pour arriver à la fin de sa saga:
1 A Game of Thrones
2 A Clash of Kings
3 A Storm of Swords
4 A Feast for Crows
5 A Dance with Dragons (sort le 12 juillet 2011)
6 The Winds of Winter (à paraître )
7 A Dream of Spring (à paraître -ancien titre, A Time for Wolves-)
Comme vous pouvez le voir, 4 tomes sont déjà sortis. Et ces 4 tomes équivalent à 12 tomes en version française :
1 Le trône de fer
2 Le donjon rouge
3 La bataille des rois
4 L'ombre maléfique
5 L'invincible forteresse
6 Intrigues à Port-Réal
7 L'épée de feu
8 Les noces pourpres
9 La loi du régicide
10 Le chaos
11 Les Sables de Dorne
12 Un Festin pour les Corbeaux
Et la série est loin d'être terminée^^
Maintenant, passons à un bref synopsis du début de cette saga :
Il y'a bien longtemps, à une époque oubliée, un évènement surnaturel a déréglé le cours des saisons. Dans une terre où les étés peuvent durer des décennies et les hivers toute une vie, des ennuis se préparent. Le froid reviens et, dans les plaines gelées au nord de Winterfell, de sinistres forces surnaturelles s'amassent au delà du Mur protecteur du royaume. Au carrefour des conflits se trouve les Starks de Winterfell, une famille aussi dure et ferme que la terre qui leur a donnée jour. S'étalant d'une terre au froid rude à un lointain royaume estival à l'abondance épicurienne, voici un conte de seigneurs et de dames, de soldats et de sorciers, d'assassins et de bâtards, qui se rassemblent dans une époque aux sinistres présages.
Ici, une mystérieuse troupe de guerriers manipule des épées d'un métal non forgé par les hommes; une tribu de féroces sauvageons emporte les hommes dans la folie; un cruel jeune prince dragon vends sa soeur pour regagner son propre trône et une femme déterminée entreprend le plus perfide des voyages. Au milieu des complots et des contre-intrigues, de la tragédie et de la trahison, de la victoire et de la terreur, le destin des Starks, de leurs alliés et de leurs ennemis s'accroche périeusement, menaçant de faire pencher la balance d'un côté ou d'un autre. Car chacun s'efforce de remporter le plus mortel des conflits : le jeu des trônes...
Et maintenant faisons place à une grande vue d'ensemble de l'oeuvre ^^
Donc attention : SPOILER WARNING
Le Trône de Fer se situe dans un univers rappelant l'Europe du Moyen Âge, excepté le fait que les saisons peuvent durer une dizaine d'années. L'intrigue se passe essentiellement dans les 7 Couronnes, un pays dirigé par plusieurs grandes maisons (ou familles) dont une possède le pouvoir royal. Ces Maisons ont chacune leur propre domaine, leurs propres bannerets et leur propre blason, mais aussi leurs propres intérêts. Cela crée des interactions et des intrigues politiques très intéressantes. Au nombre de huit, ces maisons sont : la Maison Stark, la Maison Barathéon, la Maison Lannister, la maison Targaryen, la Maison Tully, la Maison Arryn, la Maison Tyrell et la Maison Martell.
Dominée par les membres des deux grandes maisons (Lannister et Stark), l'histoire est présentée à travers la vision de plus de dix personnages principaux et prend place sur le continent de Westeros et un autre grand continent situé plus à l'est. L'histoire est plus particulièrement présentée du point de vue d'une Maison : la Maison Stark, les anciens rois du Nord. Cependant, les personnages auxquels le lecteur a tendance à s'attacher n'en sont pas pour autant épargnés et on apprend à aimer ceux qu'on considérait comme des « méchants » au début de l'histoire.
Ces livres sont connus pour :
_ leurs personnages très fouillés,
_ les retournements de situations en matière de conspiration qui sont souvent soudains et violents,
_ et l'intrigue politique complexe.
Dans un genre(la fantasy) où la magie prend habituellement la place centrale, cette série est réputée pour son usage de la magie subtile et limité, l'utilisant souvent comme une sinistre force d'arrière plan mêlée d'ambigüité.
Comme dit plus haut, ces romans n'ont aucune envie de conter une lutte faramineuse entre le "bien" et le "mal" . L'intrigue tourne essentiellement autour des affrontements politiques, des guerres civiles, et aussi aux possibilités d'une plausible menace extérieure...
L'histoire est contée à la troisième personne et chaque chapitre nous donne le point de vue d'un des personnages principaux. L'auteur les travaille d'une telle manière qu'il est impossible de les classifier à 100% dans une catégorie "bon" ou "mauvais". Et il est pas du genre chochotte le George RR Martin, puisqu'il n'hésite pas à tuer un perso, qu'il soit principal ou non, lorsque son esprit trouve que ça apporterait de grandes choses à la suite de son aventure^^
L'histoire du Trône de Fer se passe dans un monde fictif(comme pour la plupart des oeuvres liés à la fantasy^^); principalement dans le royaume des Sept Couronnes sur le continent de Westeros(continent de la taille de l'Amérique du Sud). Un monde qui compte pas moins de 12 000 ans d'histoire. Au cours de la lecture, on apprends comment sept royaumes ont réussit à dominer tout ce continent et, comment ces sept nations ont été unifiés sous une même bannière(celle des Sept Couronnes) par Aegon Targaryen, surnommé Aegon le Conquérant. Quelques 283 ans après les exploits d'Aegon, sa dynastie, celle des rois targaryens donc, est renversée lors d'une guerre civile et le roi Robert Baratheon, soutenu principalement par son ami le lord Eddard Stark et son père adoptif le lord Jon Arryn, s'empare du "trône de fer".
Les romans commencent 15 ans après ce changement de dynastie régnante. Et on assiste aux belles retombées(tôt ou tard, on récolte les fruits des graines que l'on a semés et c'est jamais du joli ) de cette prise de pouvoir au travers 3 importantes narrations, qui se déroulent non seulement à Westeros, mais aussi sur le continent oriental.
La première narration se déroule dans les Sept Couronnes même et nous fait une chronique des luttes intestines et intrigues de la cours pour pouvoir se trouver à la tête du trône de fer suite à la mort du roi Robert Baratheon. Le trône est réclamé, de droit, par son fils Joffrey; il est soutenu par sa mère et le reste de sa famille maternelle: la puissante maison Lannister. Mais le trône est aussi revendiqué par le frère de Robert, Stannis Baratheon. Ce dernier revendique sa légitimité pour la couronne en clamant haut et fort et à juste raison (lord Jon Arryn, lord Eddard Stark ainsi que son fils, le petit Bran Stark, l'ont eux aussi appris... mais à leur dépends ) que les enfants de Robert sont illégitimes... fruits de l'union incestueuse des jumeaux Lannister : ser Jaime Lannister alias le Régicide et de Cersei Lannister reine et femme de feu le roi Robert. Et, comme si cela ne suffisait pas, le plus jeune des frères de Robert réclame aussi le trône(même si sa demande n'est pas légitime, il est du genre à penser que légitimité=celui qui a le plus de soldats à son service). Et lui aussi est soutenu par une puissante maison : celle des Tyrell. Et, tandis que ces trois là luttent farouchement pour monter ou rester au trône, Robb Stark, héritier d'Eddard Stark, est proclamé roi du Nord par les hommes du Nord et leurs alliés qui désirent se créer leur propre royaume indépendant du reste des Sept Couronnes. Et comme si ça suffisait pas, Balon Greyjoy réclame également le trône de sa propre région, les Îles de Fer, et cherche de même l'indépendance. La Guerre des Cinq Rois est l'intrigue principale qui couvre les tomes 2 et 3 vo( soit les tomes 3 à 9 vf) avec des répercussions et des retombées explosives qui affectent bien plus de choses qu'on ne le croit.
La deuxième narration se déroule à la frontière boréale de Westeros. Ici, il y'a 8 000 ans, un mur(appelé tout simplement... le Mur ^^) énorme de glace et de gravier a été construit, par la main de l'homme et les sortilèges des anciennes civilisations, afin de défendre Westeros de la menace que sont "Les Autres"(non non, on est pas dans LOST ). Les Autres sont une race de créatures mystiques des glaces qui semblent être des espèces d'êtres mort-vivants qui vivraient reclus dans le nord le plus profond.
Le Mur, long de 300 milles et haut de 700 pieds, est défendu par la confrérie assermentée de la Gardes de Nuit , qui, durant l'histoire narrée par George RR Martin, est en trop gros sous-effectif et sous la menace constante des "sauvageons" (appelé aussi le "peuple libre" qui vivent au nord, de l'autre côté du Mur.
Cette narration nous fait suivre les traces de Jon Snow, le bâtard d'Eddard Stark. Il nous y est montré sa montée dans la hiérarchie de la Garde de Nuit et on y apprends aussi un peu plus sur la vraie nature de la menace qui viens du nord...
A la fin du troisième tome vo(soit le tome 9 vf), cette narration s'enchevêtre à la première narration contant la guerre civile et le jeu des trônes qui se déroulent un peu plus au sud.
La troisième narration se déroule dans le gigantesque continent oriental où l'on y suit les aventures de Daenerys Targaryen, la dernière descendante (connue) de la Maison Targaryen. Et devinez quoi? Bah elle aussi est une prétendante légitime au trône de fer, malgrès le fait qu'elle se trouve loin de ce dernier. L'histoire de Daenerys nous montre son élévation croissante au pouvoir(politique); elle est passé du statut de vagabonde sans la moindre ressource à celui de dirigeante puissante et prudente(sage) possédant en plus 3 dragons: les derniers vivants au monde. Bien que son histoire soit séparée des autres par beaucoup de milliers de milles, son but indiqué est de reprendre le trône de fer. Bien qu'elle ne soit pas connue de beaucoup d'habitants de Westeros(elle n'était encore qu'un bébé lorsque sa dynastie a perdu le trône), le chaos généré par deux guerres civiles successive a mené beaucoup des petits gens de Westeros à regretter la stabilité qu'il y'avait autrefois dans les terres sous le régime des Targaryens. L'histoire de Daenerys la fera retourner à Westeros avant la fin de la série pour réclamer son dû.
Concernant le titre original de cette saga : A Song of Ice and Fire, un Chant de Glace et de Feu, cette chanson n'as été mentionnée qu'une seule fois dans la série. Lors d'une vision de Daenerys dans le tome 2 vo et dans le tome 5 vf : "Comme il est le prince qui fut promis, sienne est la chanson de la glace et du feu."(page 63, tome 5 chez J'ai Lu) propos prononcés par un Targaryen (probablement le défunt grand-frère de Daenerys, Rhaegar Targaryen) à propos de son fils Aegon. Ca implique qu'il y'a une connection entre la chanson, la promesse et Daenerys elle-même. Ceci apparaît plus clairement dans le tome 4 vo(tome 11 vf), lorsqu'Aemon Targaryen voit en Daenerys l'héritier qui a été annoncé. Les termes "glace et feu" ont aussi été mentionnés lors du serment de loyauté des Reeds envers Bran Stark dans le tome 2 vo(tome 4 vf me semble).Quand aux termes "chanson" et "promesse", ces derniers n'ont pour le moment jamais été mentionnés à nouveau. Et la chanson elle-même demeure un mystère.
Le Trône de Fer : la série télé
Oui oui, vous ne rêvez pas : Le Trône de fer (A Song of Ice and Fire) va être adapté en série télé !
Bref, HBO(Rome, Deadwood, Les Sopranos, Oz, Band of Brother, Six Feet under, Sex and the City, etc) a acquis les droits d'adaptation du Trône de Fer pour notre plus grand plaisir *_*
J'vous met la news qu'a mis George RR Martin dans son blog qui n'en est pas un(j'vous invite aussi à lire le lien ) :

12:20pm: HBO Options A SONG OF ICE AND FIRE
Yes, it's true.
Yes, this is the Big News that I have been hinting at.
No, the Big News was not the pizza crawl, or the delivery of the new WILD CARDS book, though of course I'm excited about those as well.
VARIETY broke the story this morning. Instead of rehashing what they said, let me just point all of you toward:
http://www.variety.com/article/VR1117957532.html?categoryid=14&cs=1
I've already gotten close to a hundred emails this morning, just off the VARIETY article. I expect that number will have swollen to several hundred before the day is out. I appreciate all the good wishes and congratulations, but I am NOT going to be able to respond to all of you individually.
I will be making my own announcement on my news page, of course, and that may answer some of your questions, but I haven't actually written it yet, so please be patient.
I appreciate all the casting suggestions too, but guys, you're getting way way WAY ahead of yourselves. Developing a television series is a long and time-consuming process, and we're just getting started here. We only closed the deal a couple of days ago.
I will do my best to keep everyone informed as the project progresses, but this is not something you will be telling TIVO to record next week.
This might be a great time to subscribe to HBO, however. Regardless of what happens with A SONG OF ICE AND FIRE, HBO still has the best shows on television, shows like DEADWOOD, THE WIRE, and THE SOPRANOS that stand head and shoulders above anything on the networks. The second season of ROME just started last Sunday, and it's fabulous; the look of it, the writing, the directing, the acting, all of it is first rate. That's why I have been saying for years that HBO was the perfect place for A SONG OF ICE AND FIRE.

EDIT :

DameFlo a écrit :LE CHOIX D'HBO POUR LE TRONE DE FER
18 janvier 2007
A présent nous pouvons en parler! Le journal Variety a fait part de la nouvelle hier matin, et elle parcourt déjà la toile. J'ai reçu des centaines de courriels depuis cette annonce publique, et beaucoup demandent si c'est vrai. D'autres lecteurs ont posté des commentaires et des félicitations en réponse à ma confirmation, sur mon journal en ligne.
Oui, c'est vrai: l'hiver vient sur HBO!
Home Box Office a acheté une option sur les droits de télévision et de cinéma concernant ma saga de fantasy « Le Trône de Fer ». Nous en avons négocié les détails pendant des mois, mais le contrat est finalement complet et tout est en place, donc voilà, c'est officiel!
Je ne vais pas ressasser les détails de l'annonce faire par Variety. En allant ici (http://www.variety.com/article/VR1117957532.html?categoryid=14&cs=1) vous pouvez en découvrir vous même l'histoire.
Les producteurs exclusifs et ceux du tournage du projet seront David Benioff et D. B. Weiss. Benioff et Weiss écriront également les scénari pilotes et, en supposant que HBO donne en fin de compte son feu vert pour la série complète, ils feront la plupart des épisodes également. Ce sera leur premier projet télé, mais tous deux ont de l'expérience dans les romans comme dans les longs métrages. David Benioff est l'auteur du roman « Vingt-quatre heures avant la nuit* » et du recueil de nouvelles « Le compteur à zéro **». Ses travaux pour le grand écran comprennent « Troie », « Stay » et « La vingt-cinquième heure » [nommé aussi « 24H avant la nuit » en version dvd], et les futures versions filmées de « Wolverine » et de « Les cerfs-volants de Kaboul*** ». Dan Weiss a écrit le roman « Lucky Wander Boy ****) et les adaptations pour l'écran des futurs films sur « Halo », tirés du jeu vidéo, ainsi que de « Identification des Schémas**** » d'après le livre de William Gibson. Benioff et lui ont également travaillé ensemble sur le scénario de « La Stratégie Ender », adapté du roman d'Orson Scott Card.
J'ai croisé David et Dan à l'automne dernier en Californie, lorsque j'y étais pour la convention de Los Angeles, et nous avons parlé de la série au cours d'un long repas (le resto était plein quand nous sommes arrivés et complètement vide quand nous sommes partis; les serveurs installaient déjà les tables pour le dîner!) Ils m'ont sacrément impressionné et je suis vraiment impatient de travailler avec eux. Tous deux sont brillants, passionnés, enthousiastes. Ils connaissent les livres en long et en large, ils se les ont procuré, et sont sommés de porter ma saga sur vos petits écrans... et non d'en faire une histoire vaguement similaire ayant le même titre (genre Terremer, ou ce qui en résulta sur Sci-Fi Channel!) Le Trône de Fer est entre de très bonnes mains.
Quant à mon propre rôle, je serais l'auteur d'un épisode par saison. Je tiendrai aussi le rôle de producteur co-exécutif pour la série avec Vince Gerardis et Ralph Vicinanza de chez Created By, et Guymon Casady de chez Management 360. J'ai déjà reçu un nombre de courriels me demandant pourquoi je n'écrivais pas plus de scénari personnellement. Il existe trois grandes raisons à cela: La Danse des Dragons, Le Vent de l'Hiver et le Rêve de Printemps. Même si j'aimerais prendre part à cette série quotidiennement, comme c'était jadis le cas pour les « Quatrième Dimension » et « La Belle & la Bête », la priorité revient au romans! David Benioff et Dan Weiss ont beau être de talentueux écrivains, ils sont toutefois incapables d'adapter un livre qui n'a pas encore été écrit!
Je suis aussi très enthousiasmé à l'idée de collaborer avec HBO sur ce projet. Depuis des années maintenant, les meilleurs drames télé ont été parmi ceux du Dimanche soir tournés par HBO. On y trouve rien moins que les séries des Sopranos, de Six Feet Under, de Big Love, La Caravane de l'Etrange, The Wire, Deadwood... et mon actuel favorite, Rome! (si vous ne suivez pas la seconde saison actuellement, vous ratez le meilleur feuilleton télé^^) l'écriture, la direction, les rôles, les décors, le niveau de la production... toutes ces choses sont de qualité dans une production HBO, et c'est ce dont je rêvais pour Le Trône de Fer!
Ce fut seulement un mois ou deux après la publication du « Trône de Fer », en 1996, que je reçus les premières demandes sur les droits télé et cinéma. Rien n'en est jamais ressorti. Plus le temps passait, et plus la saga devenait populaire, plus je recevais de demandes de la part des producteurs, des directeurs, des rédacteurs, des studios et autres secteurs de ce domaine. Mais rien non plus n'a abouti de ce côté-là. Pendant ce temps, mes lecteurs continuaient de s'interroger sur une éventuelle version filmée. Ma réponse était toujours la même. Même si j'écoutais les propositions avec intérêt, je ne voyais pas comment on pouvait adapter les livres en long métrage, ni en trilogie à l'instar du Seigneur des Anneaux. Les livres étaient tout simplement trop touffus et trop complexes, et si l'on devait s'en tenir à une longueur raisonnable pour le grand écran, il aurait fallu supprimer les neuf dixièmes des personnages et les trois quart de l'intrigue! La seule façon de mettre un feuilleton en scène quand on part d'une histoire aussi importante était selon moi d'en faire une version télé à épisodes, à la « Racines ******» ou à la « Shogun******* », ou encore mieux, d'en tirer une série de feuilletons, dont chaque roman serait la base pour une saison complète d'épisodes.
C'est précisément ce dernier choix que HBO se propose de suivre, en commençant avec « Le Trône de Fer ». Douze heures seront consacrées à chacun des tomes, au lieu des deux ou trois qu'un long métrage auraient exigées, ce qui devrait nous permettre de bâtir un feuilleton fidèle à l'histoire, et qui plaira à la fois à mes fidèles lecteurs et aux abonnés de HBO qui n'ont jamais lu de romans de fantasy de leur vie.
Une série télé ne sort pas comme ça du chapeau, bien sûr! Vous ne verrez pas « Le Trône de Fer » sur HBO dès la semaine prochaine, ni n'en ferez non plus d'enregistrement TIVO le mois qui vient! Une longue route sinueuse se déroule devant nous, avec plein d'embûches en chemin... mais chaque voyage commence avec le premier pas et, qui sait? Peut-être qu'à cette époque-ci dans un an, vous regarderez Tyrion, Dany et Jon Snow se mêler à Tony Soprano, Al Swearengen et Titus Pullo dans les spots publicitaires de HBO!
.......
(* « 24 heures avant la nuit », David Benioff, traduction Bernard Cohen; parution Poche Domaine Etranger, juin 2006; titré aussi « la Vingt-cinquième heure », a été adapté par Spike Lee , avec Edward Norton dans le rôle principal)
(** « Le compteur à zéro » de David Benioff, traduction Anne Rabinovitch; parution septembre 2006, Editeur: Rivages ).
(*** « les cerfs-volants de Kaboul », Khaled Hosseini, traduction Valérie Bourgeois; parution Poche Domaine Etranger, Septembre 2006 )
(**** « Lucky wander boy », Dan B Weiss; publication Plume, février 2003; il n'a pas encore été traduit en français. Le résumé: Adam, un jeune homme passionné de jeux vidéos se retrouve face à la frustration tandis qu'il réinvente sa jeunesse au travers d'un jeu nommé «Lucky Wander Boy ». Mais son nouveau boulot de rédacteur pourrait lui donner accès à ce monde qu'il recherche, et en outre, lui permettre de rencontrer la superbe japonaise qui l'a inventé...)
(*****« Identification des schémas » de William Gibson, traduction Cédric Perdereau; parution Diable Vauvert, septembre 2004)
(****** Racines: un intéressant explicatif sur cette célèbre série ici... http://www.grioo.com/opinion28.html )
(******* « Shogun », par James Clavell, écrit en 1975; adapté en 1980 en série télé: cf article Wikipédia... http://fr.wikipedia.org/wiki/Shogun_%28feuilleton_t%C3%A9l%C3%A9vis%C3%A9%29)
PS: Tony Soprano est le héros de la série portant son nom; Al Swearengen évolue dans Deadwood, et Titus Pullo, dans Rome première saison évidemment!

Bon Momo tu m'as fait peut avec la longueur de ton post mais promis dès que j'ai du temps je tacherai d'y répondre

Magic Soup a écrit :Bon Momo tu m'as fait peut avec la longueur de ton post mais promis dès que j'ai du temps je tacherai d'y répondre

T_T A la limite y'a juste à lire le pavé sans les citations puisqu'elles concernent juste la série télé
Aller, que ça discutaille et théorise sec ici sur Lord Petyr Baelish, les assassins sans-visages, Melissandre d'Asshai, l'identité du vrais Azor Ahai, le dieu R'hllor, les trois têtes du dragon, la sexualité de Loras, la défloration de Brienne, le devenir de Cersei, la folie de Catelyn et d'Autres en attendant la sortie d' A Dance with Dragons
EDIT : J'ai commencé à vraiment adorer cette saga avec le 2ème chapitre du point de vue de Bran : lorsqu'il surprends Cersei et Jaime et qu'il en paie le prix fort pour son voyeurisme *__*
La suite c'est que du bonheur pour nous et que du malheur pour eux ^^

Bon je risque de spoiler donc vous êtes prévenus ^^

Momo a écrit :
mais aussi leurs propres intérêts.

Pour ceux qui sont fervent de conflits géo-politiques, cette saga est une véritable merveille. C'est on sourit à son voisin, on lui fait une petite courbette, mais dès que l'on peut affaiblir une autre maison, alors toutes les crasses sont permis...machiavel peut aller se rhabiller ^^.

Momo a écrit :
Cela crée des interactions et des intrigues politiques très intéressantes. Au nombre de huit, ces maisons sont : la Maison Stark, la Maison Barathéon, la Maison Lannister, la maison Targaryen, la Maison Tully, la Maison Arryn, la Maison Tyrell et la Maison Martell.

Rah les Stark , Tyrion Lannister , Daenerys Targaryen ^_^

Momo a écrit :
Dominée par les membres des deux grandes maisons (Lannister et Stark), l'histoire est présentée à travers la vision de plus de dix personnages principaux et prend place sur le continent de Westeros et un autre grand continent situé plus à l'est.

Il faut avouer que l'unique chose qui m'a un peu exaspéré dans ma lecture de la saga c'est les passages d'un personnage à un autre ^^. On a tous nos petits préférés, mais bon sur le dernier bouquin (A Feast for Crown que j'ai acheté à sa sortie) il devait y avoir uniquement deux de mes personnages préféré qui ont été traité dans le bouquin et la plupart des autres était soit ceux qui m'exaspéraient ou bien ceux que j'aurai aimé voir se balancer au bout d'une corde .
Enfin bref, ce quatrième livre à surtout était accès sur ce qui se passait dans le sud de Westeros, et je sens que le prochain bouquin va pas faire long feu (Tyrion,Jon,Bran,Danerys ).

Momo a écrit :
L'histoire est plus particulièrement présentée du point de vue d'une Maison : la Maison Stark, les anciens rois du Nord.

Stark Powa........ La maison que le destin a décidé de tourmenter de bout en bout (Espèce de vieux sadique Martin ^^).

Momo a écrit :
Cependant, les personnages auxquels le lecteur a tendance à s'attacher n'en sont pas pour autant épargnés et on apprend à aimer ceux qu'on considérait comme des « méchants » au début de l'histoire.

Vive Jaime mais j'ai fortement apprécié le tome 4 pour la partie avec Cersei (sale pouf blonde va ^^). Limite jubilatoire

Momo a écrit :
Ces livres sont connus pour :
_ leurs personnages très fouillés,

Tellement fouillé que l'on aperçoit pour certains des bouts d'intestin et autre partie de soi qui aurait mieux fait de rester à l'intérieur ^^.

Momo a écrit :
_ les retournements de situations en matière de conspiration qui sont souvent soudains et violents,
_ et l'intrigue politique complexe.

Complexe est un moindre mot, limite toutes les 50 pages ont a notre lot de complots, de retournement de situation. Rah le livre français nommé les Noces Pourpres, à mais que dieu bénisse celui qui a trouvé ce titre ^^.

edit : (Suite de mon post)

Momo a écrit :
Dans un genre(la fantasy) où la magie prend habituellement la place centrale, cette série est réputée pour son usage de la magie subtile et limité, l'utilisant souvent comme une sinistre force d'arrière plan mêlée d'ambigüité.

Dans ce monde moyen-ageux il y a très peu de référence à la magie, au surnaturel et autres caractéristiques que l'on peut retrouver dans une série telle que "La Roue du Temps", "La Compagnie Noire", "La Belgariade"...
Ces phénomènes ne sont pas inexistant, mais ils font plus référence à une époque révolue (les dragons, les morts qui sortent de leurs tombes, les magicien dans le royaume dans lequel Daenerys Targaryen s'est réfugié,ect...) qui va revenir en force pour chambouler les puissances vacillantes actuellement en place...

Momo a écrit :
Comme dit plus haut, ces romans n'ont aucune envie de conter une lutte faramineuse entre le "bien" et le "mal" . L'intrigue tourne essentiellement autour des affrontements politiques, des guerres civiles, et aussi aux possibilités d'une plausible menace extérieure...

Pour le moment la menace extérieure est vraiment relégué au second plan, mais peut être permettra elle de rallier toutes ces foutues maisons sous une même et seule bannière

Momo a écrit :
L'histoire est contée à la troisième personne et chaque chapitre nous donne le point de vue d'un des personnages principaux.

Rah mon cauchemars, à chaque fois que je finis un chapitre avec l'un de mes petits chouchous, je ne peux m'empêcher de feuilleter le bouquin pour voir combien de page je vais devoir supporter Brienne ou Cersei ou le Chevalier Oignon et les autres personnages qui me font moins vibrer et que j'aime pas pour certains ^^.

Momo a écrit :
L'auteur les travaille d'une telle manière qu'il est impossible de les classifier à 100% dans une catégorie "bon" ou "mauvais".

Rah j'avoue avoir retourner ma chemise plusieurs fois

Momo a écrit :
Et il est pas du genre chochotte le George RR Martin, puisqu'il n'hésite pas à tuer un perso, qu'il soit principal ou non, lorsque son esprit trouve que ça apporterait de grandes choses à la suite de son aventure^^

Dès le second chapitre avec Bran, je me suis tout de suite dis : "Bon il va pas falloir trop s'attacher aux personnages car il semblerait que l'auteur aime faire des choses horribles à ses personnages".
Il semblerait que je ne m'étais pas trompé ^^.

Momo a écrit :
La première narration se déroule dans les Sept Couronnes même et nous fait une chronique des luttes intestines et intrigues de la cours pour pouvoir se trouver à la tête du trône de fer suite à la mort du roi Robert Baratheon.

Enfin il faut savoir que pour arriver à la mort de Robert, la plupart des personnages récurrents ont tous été plus ou moins introduits. Robert ne meurt pas tout de suite (spoil quand tu nous tiens ^^)

Momo a écrit :
Le trône est réclamé, de droit, par son fils Joffrey; il est soutenu par sa mère et le reste de sa famille maternelle: la puissante maison Lannister. Mais le trône est aussi revendiqué par le frère de Robert, Stannis Baratheon. Ce dernier revendique sa légitimité pour la couronne en clamant haut et fort et à juste raison (lord Jon Arryn, lord Eddard Stark ainsi que son fils, le petit Bran Stark, l'ont eux aussi appris... mais à leur dépends ) que les enfants de Robert sont illégitimes... fruits de l'union incestueuse des jumeaux Lannister : ser Jaime Lannister alias le Régicide et de Cersei Lannister reine et femme de feu le roi Robert.

Mais non mais non ce n'est pas d'un compliqué . Enfin bon tu as oublié ce foutu Petyr qui pour moi obtient la palme du fourbe le plus fourbe ^^. Dans le genre "sans coeur et sans pitié" il est mon petit préféré ^^.

Momo a écrit :
Et, comme si cela ne suffisait pas, le plus jeune des frères de Robert réclame aussi le trône(même si sa demande n'est pas légitime, il est du genre à penser que légitimité=celui qui a le plus de soldats à son service). Et lui aussi est soutenu par une puissante maison : celle des Tyrell. Et, tandis que ces trois là luttent farouchement pour monter ou rester au trône, Robb Stark, héritier d'Eddard Stark, est proclamé roi du Nord par les hommes du Nord et leurs alliés qui désirent se créer leur propre royaume indépendant du reste des Sept Couronnes. Et comme si ça suffisait pas, Balon Greyjoy réclame également le trône de sa propre région, les Îles de Fer, et cherche de même l'indépendance. La Guerre des Cinq Rois est l'intrigue principale qui couvre les tomes 2 et 3 vo( soit les tomes 3 à 9 vf) avec des répercussions et des retombées explosives qui affectent bien plus de choses qu'on ne le croit.

Qui peut oser dire que c'est le gros boxon ^^ .

Momo a écrit :
La deuxième narration se déroule à la frontière boréale de Westeros.

L'une de mes préféré ^^

Momo a écrit :
Ici, il y'a 8 000 ans, un mur(appelé tout simplement... le Mur ^^) énorme de glace et de gravier a été construit, par la main de l'homme et les sortilèges des anciennes civilisations, afin de défendre Westeros de la menace que sont "Les Autres"(non non, on est pas dans LOST ). Les Autres sont une race de créatures mystiques des glaces qui semblent être des espèces d'êtres mort-vivants qui vivraient reclus dans le nord le plus profond.
Le Mur, long de 300 milles et haut de 700 pieds, est défendu par la confrérie assermentée de la Gardes de Nuit , qui, durant l'histoire narrée par George RR Martin, est en trop gros sous-effectif et sous la menace constante des "sauvageons" (appelé aussi le "peuple libre" qui vivent au nord, de l'autre côté du Mur.
Cette narration nous fait suivre les traces de Jon Snow, le bâtard d'Eddard Stark. Il nous y est montré sa montée dans la hiérarchie de la Garde de Nuit et on y apprends aussi un peu plus sur la vraie nature de la menace qui viens du nord...
A la fin du troisième tome vo(soit le tome 9 vf), cette narration s'enchevêtre à la première narration contant la guerre civile et le jeu des trônes qui se déroulent un peu plus au sud.

Certainement la partie que j'apprécie le plus, dû au côté plus dark-fantaisy de la narration ^^.

Momo a écrit :
La troisième narration se déroule dans le gigantesque continent oriental où l'on y suit les aventures de Daenerys Targaryen, la dernière descendante (connue) de la Maison Targaryen.

Daenerys Targaryen soit "le fantasme de George R.R. Martin décrit sur papier" comme dirait un très bon ami à moi ^^.

Momo a écrit :
Et devinez quoi? Bah elle aussi est une prétendante légitime au trône de fer, malgrès le fait qu'elle se trouve loin de ce dernier. L'histoire de Daenerys nous montre son élévation croissante au pouvoir(politique); elle est passé du statut de vagabonde sans la moindre ressource à celui de dirigeante puissante et prudente(sage) possédant en plus 3 dragons: les derniers vivants au monde. Bien que son histoire soit séparée des autres par beaucoup de milliers de milles, son but indiqué est de reprendre le trône de fer. Bien qu'elle ne soit pas connue de beaucoup d'habitants de Westeros(elle n'était encore qu'un bébé lorsque sa dynastie a perdu le trône), le chaos généré par deux guerres civiles successive a mené beaucoup des petits gens de Westeros à regretter la stabilité qu'il y'avait autrefois dans les terres sous le régime des Targaryens.

En fait c'est à elle que devrait revenir le trône de fer ^^.

Momo a écrit :
L'histoire de Daenerys la fera retourner à Westeros avant la fin de la série pour réclamer son dû.

Vu ce que fait Martin de ses personnages je ne m'avancerais pas trop sur cette hypothèse mais bon j'ai mes propres idée concernant le devenir de la miss ^^.

Momo a écrit :
Concernant le titre original de cette saga : A Song of Ice and Fire, un Chant de Glace et de Feu, cette chanson n'as été mentionnée qu'une seule fois dans la série. Lors d'une vision de Daenerys dans le tome 2 vo et dans le tome 5 vf : "Comme il est le prince qui fut promis, sienne est la chanson de la glace et du feu."(page 63, tome 5 chez J'ai Lu) propos prononcés par un Targaryen (probablement le défunt grand-frère de Daenerys, Rhaegar Targaryen) à propos de son fils Aegon. Ca implique qu'il y'a une connection entre la chanson, la promesse et Daenerys elle-même. Ceci apparaît plus clairement dans le tome 4 vo(tome 11 vf), lorsqu'Aemon Targaryen voit en Daenerys l'héritier qui a été annoncé. Les termes "glace et feu" ont aussi été mentionnés lors du serment de loyauté des Reeds envers Bran Stark dans le tome 2 vo(tome 4 vf me semble).Quand aux termes "chanson" et "promesse", ces derniers n'ont pour le moment jamais été mentionnés à nouveau. Et la chanson elle-même demeure un mystère.

Mystère quand tu nous tiens

Sinon en ce qui concerne l'adaptation en série Tv, je suis assez heureux que ce soit HBO car du genre Scifi qui juge seulement sur les taux d'audience pour savoir si un série sera renouvelé d'une saison à une autre...>_>. Le fait que l'adaptation implique sept saison me fait un peu peur, j'ai pas vraiment envie de voir la série stoppé au bout de la quatrième saison pour cause X ou Y. Sinon il faut savoir que cette série ne peut être que destiné à un public d'au moins plus de 16 ans vu la violence, la cruauté, la décadence, la débauche, la mesquinerie, les trahisons qui sont pintent dans les bouquins. Je pense aussi que de ce point vue là HBO est LA CHAINE qui fallait ^^.
Par contre je suis tout à fait ouvert à la discussion des différentes parties que tu as suggérés, le seul hic pour moi c'est qu'il va falloir que je fasse un effort pour essayer de me rappeler certains passages qui ne m'ont pas forcément marqués . Et puis ça fait déjà quelques temps que j'ai lu le dernier bouquins sortis au US donc ça aide pas non plus .

Magic Soup a écrit :Bon je risque de spoiler donc vous êtes prévenus ^^

Idem

Magic Soup a écrit :Pour ceux qui sont fervent de conflits géo-politiques, cette saga est une véritable merveille. C'est on sourit à son voisin, on lui fait une petite courbette, mais dès que l'on peut affaiblir une autre maison, alors toutes les crasses sont permis...machiavel peut aller se rhabiller ^^.

Maisons Martell(avec Doran),Tyrell(avec la Reine des Epines) et Frey(le vieux Walder) sont pas mal niveau courbettes et coup en traitre

Magic Soup a écrit :Rah les Stark , Tyrion Lannister , Daenerys Targaryen ^_^

Yeap, le lutin et Dany sont mes deux persos préférés(et savoir qu'ils vont pas tarder à se rencontrer )
Arya et Bran *__* Sansa est pas mal aussi car elle a beaucoup évoluée au cours du temps : de cruche de service elle passe à élève du plus grand manipulateur de tout les temps : Lord Petyr "littlefinger" Baelish

Magic Soup a écrit :Il faut avouer que l'unique chose qui m'a un peu exaspéré dans ma lecture de la saga c'est les passages d'un personnage à un autre ^^. On a tous nos petits préférés, mais bon sur le dernier bouquin (A Feast for Crown que j'ai acheté à sa sortie) il devait y avoir uniquement deux de mes personnages préféré qui ont été traité dans le bouquin et la plupart des autres était soit ceux qui m'exaspéraient ou bien ceux que j'aurai aimé voir se balancer au bout d'une corde .
Enfin bref, ce quatrième livre à surtout était accès sur ce qui se passait dans le sud de Westeros, et je sens que le prochain bouquin va pas faire long feu (Tyrion,Jon,Bran,Danerys ).

Bah pour A Feast for Crows ça a été mainte fois expliqué la raison de ce découpage^^ En tout cas A Dance with Dragons va être une bombe puisqu'on verra la suite de ce qui arrive à Arya/Cat, Sansa/Elayne, Davos, Tyrion, Daenerys, Jon, Asha Greyjoy et d'autres

Magic Soup a écrit :Stark Powa........ La maison que le destin a décidé de tourmenter de bout en bout (Espèce de vieux sadique Martin ^^).

Tu m'etonnes; m'enfin l'ancien titre du tome 7 était assez révélateur : A Time for Wolves Mais bon, ils ont beaux être au centre du gros de l'histoire, y'a pas qu'eux dans la vie(Tyrion, Dany et d'autres )

Magic Soup a écrit :Vive Jaime mais j'ai fortement apprécié le tome 4 pour la partie avec Cersei (sale pouf blonde va ^^). Limite jubilatoire

C'est vrais que le Jaime depuis qu'il s'est fait coupé sa main(celle du Régicide qui a tué le roi, carressé sa soeur et balancé le p'tit Bran) est devenu un autre homme; comme ci toute la vilénie Lannister qui était en lui était partit(il lui reste plus qu'à étrangler avec la main d'or la Cersei et ça sera l'apothéose *_*). Quand donc finira-t-il avec Brienne(si elle a survécut à Lady Stoneheart aka Catelyn Stark ) ^^
Par contre la Cersei, avec ses points de vue on ne peut que se conforter dans sa folie qui frise la schizophrénie

Magic Soup a écrit :Tellement fouillé que l'on aperçoit pour certains des bouts d'intestin et autre partie de soi qui aurait mieux fait de rester à l'intérieur ^^.

Forcément si ils passent par la case Gregor "La-Montagne-qui-chevauche" Clegan faut pas s'etonner de ça

Magic Soup a écrit :Complexe est un moindre mot, limite toutes les 50 pages ont a notre lot de complots, de retournement de situation. Rah le livre français nommé les Noces Pourpres, à mais que dieu bénisse celui qui a trouvé ce titre ^^.

Yeap les Noces Pourpres portent bien leur nom *__* J'étais tout excité dans le train à sourire bêtement à relire le chapitre en question et tout tellement ce passage était jouissif et me faisait jubiler *__*
Et niveau intrigues, y a pas à dire le Petyr Baelish est le roi : avec les révélations qu'il nous donne dans les derniers tomes on ne peut qu'être bluffé O_o Il a manipulé Lysa, les maisons Stark et Lannister comme pas possible.
Reste aussi le mystère Varys et Illyrio Mopatis(Martin a confirmé que c'est ces deux là qu'Arya a surpris en train de discuter dans le premier tome) qui trafiquent quelque chose en arrière scène

Magic Soup a écrit :Dans ce monde moyen-ageux il y a très peu de référence à la magie, au surnaturel et autres caractéristiques que l'on peut retrouver dans une série telle que "La Roue du Temps", "La Compagnie Noire", "La Belgariade"...
Ces phénomènes ne sont pas inexistant, mais ils font plus référence à une époque révolue (les dragons, les morts qui sortent de leurs tombes, les magicien dans le royaume dans lequel Daenerys Targaryen s'est réfugié,ect...) qui va revenir en force pour chambouler les puissances vacillantes actuellement en place...

Sauf si les mestres(du moins certains) remettent le grain dessus(ils sont après tout à l'origine de ce monde "sans magie" en éradiquant les dragons et réduisant la magie à de simples tours de passe-passe jusqu'à ce que Dany ressuscite les oeufs de Dragon)

Magic Soup a écrit :Pour le moment la menace extérieure est vraiment relégué au second plan, mais peut être permettra elle de rallier toutes ces foutues maisons sous une même et seule bannière

Bah ça sera sans doute le grand final : Dany, ses dragons, les Starks et les Lannisters côte-à-côte(O_o), les prêtres de R'hllor, notre p'tit Bran mode Elu et d'autres VS The Others

Magic Soup a écrit :Rah mon cauchemars, à chaque fois que je finis un chapitre avec l'un de mes petits chouchous, je ne peux m'empêcher de feuilleter le bouquin pour voir combien de page je vais devoir supporter Brienne ou Cersei ou le Chevalier Oignon et les autres personnages qui me font moins vibrer et que j'aime pas pour certains ^^.

MDR j'fait pareil parfois; des fois même j'me lis juste les chapitres d'un seul perso. Pour Dany c'est faisable, idem pour Bran, Sam et Jon dans la majeure partie des cas; mais pour d'autres ça l'est moins car plusieurs chapitres s'enchevêtrent et donc sauter un point de vue nous fait perdre le fil de l'histoire

Magic Soup a écrit :Rah j'avoue avoir retourner ma chemise plusieurs fois

Lol; bah chacun a ses motivations et sa façon de voir les choses. J'suis sûr bientôt on apprendra que les Autres en fait c'est de gentils Bisounours en manque de câlins

Magic Soup a écrit :Dès le second chapitre avec Bran, je me suis tout de suite dis : "Bon il va pas falloir trop s'attacher aux personnages car il semblerait que l'auteur aime faire des choses horribles à ses personnages".
Il semblerait que je ne m'étais pas trompé ^^.

Idem ptdr: dès que j'ai vu le Bran qui chute j'me suis dit "bon ok Momo, évite de trop t'attacher aux persos à suivre sinon tu va t'en griffer à sang le visage et devenir dingue et emplis de vengeance "
Au final Catelyn s'est occupé de faire ça elle-même...

Magic Soup a écrit :Enfin il faut savoir que pour arriver à la mort de Robert, la plupart des personnages récurrents ont tous été plus ou moins introduits. Robert ne meurt pas tout de suite (spoil quand tu nous tiens ^^)

Bah c'est vrais mais bon pour qu'il y ait un jeu des trônes, il faut bien qu'il y ait mort de rois

Magic Soup a écrit :Mais non mais non ce n'est pas d'un compliqué . Enfin bon tu as oublié ce foutu Petyr qui pour moi obtient la palme du fourbe le plus fourbe ^^. Dans le genre "sans coeur et sans pitié" il est mon petit préféré ^^.

Idem j'adore ce perso : ce mec tire les ficèles depuis le début et se révèle être un "mestre" es fourberie comme j'en ai jamais vu en roman *__*
Rien que sa façon de manipuler Jon Arryn et Lysa, de réussir à opposer les Lannisters et les Starks en se servant des coups de tête de Joffrey, d'utiliser les manipulations des autres à son compte, etc. Tout ça font de Littlefinger une crapule comme on en voit pas tout les jours^^
Enfin on parle de Petyr, faut pas oublier Doran Martell le prince estropié de Dorne: sa réplique à la fin de A Feast for Crows "vengeance, justice fire and blood" et ses explications sur le fait que lui aussi joue au jeu des trônes à l'insu de tous font de lui un bon p'tit manipulateur/stratège en son genre

Magic Soup a écrit :Qui peut oser dire que c'est le gros boxon ^^ .

C'est ça qui est trop bon dans cette saga: il se passe des milliers de choses à la fois et on en redemande *__*

Magic Soup a écrit :L'une de mes préféré ^^

Moi c'est surtout à partir du moment où Jon fait les faux tourne-casaque en faisant mine de servir les sauvageons que j'ai kiffé. Car tout s'accélère à partir de là : on découvre mammouths, géants, les Autres en action, Bran qui rejoint la corneille à trois yeux, Stannis et Melissandre qui partent en guerre sainte contre Celui-dont-on-ne-doit-pas-prononcer-le-nom(non c'est pas Voldemort ), etc

Magic Soup a écrit :Certainement la partie que j'apprécie le plus, dû au côté plus dark-fantaisy de la narration ^^.

Idem, les pérégrinations du Jon parmis la Garde de Nuit et les sauvageons sont des plus intéressantes.
Et puis Melissandre, Stannis, Bran et Hodor(*--* j'l'adore ce mec *__*)sont dans le coin donc ça présage que du bon pour la bataille épique entre le Feu et la Glace

Magic Soup a écrit :Daenerys Targaryen soit "le fantasme de George R.R. Martin décrit sur papier" comme dirait un très bon ami à moi ^^.

Tu m'étonne; quand j'lisais ses premiers chapitres j'me disais "merde, j'suis en train de lire un roman érotique ou quoi?! O_o"

Magic Soup a écrit :En fait c'est à elle que devrait revenir le trône de fer ^^.

Elle en a bavé dans sa jeunesse la petite alors c'est tout à fait naturel^^ Surtout que Varis et Illyrio Mopatis travaillent pour qu'elle y arrive en lui envoyant des mecs comme Ser Barristan Selmy(un monstre en combat et en sagesse) et Tyrion Lannister(un monstre tout cours ... doublé d'un monstre en astuce et stratégie de guerre): le Hardie fait un parfait Capitaine de la Garde Réginale et Tyrion fera une merveilleuse Main de la Reine.
Mais bon, ça parait trop beau tout ça et j'ai peur que Martin nous fasse avoir une crise cardiaque en tuant l'un de ces persos là(ou tous) >_<

Magic Soup a écrit :Vu ce que fait Martin de ses personnages je ne m'avancerais pas trop sur cette hypothèse mais bon j'ai mes propres idée concernant le devenir de la miss ^^.

Comme dit plus haut : ça semble un peu trop beau et j'sent que le Martin risque de rendre l'avenir cruel à la Targaryenne et son entourage T_T
Mais bon, ne perdons pas espoir: le perso préféré de Martin est Tyrion, si il rejoint Daenerys peut être lui portera-t-il chance et empêchera que Martin le fasse tuer

Magic Soup a écrit :Mystère quand tu nous tiens

Hmm, bah on verra ça surement dans la suite des tomes à sortir^^

Magic Soup a écrit :Sinon en ce qui concerne l'adaptation en série Tv, je suis assez heureux que ce soit HBO car du genre Scifi qui juge seulement sur les taux d'audience pour savoir si un série sera renouvelé d'une saison à une autre...>_>. Le fait que l'adaptation implique sept saison me fait un peu peur, j'ai pas vraiment envie de voir la série stoppé au bout de la quatrième saison pour cause X ou Y. Sinon il faut savoir que cette série ne peut être que destiné à un public d'au moins plus de 16 ans vu la violence, la cruauté, la décadence, la débauche, la mesquinerie, les trahisons qui sont pintent dans les bouquins. Je pense aussi que de ce point vue là HBO est LA CHAINE qui fallait ^^.

Yeap, c'est pas à mettre entre les mains de jeunes de moins de 16 ans tout ça tellement c'est politiquement incorrect, bourré de choses immorales, de débauche, de dépravation, de luxure(quoi, j'me répète? ), de raclures, etc
C'est beau la nature humaine^^

Magic Soup a écrit :Par contre je suis tout à fait ouvert à la discussion des différentes parties que tu as suggérés, le seul hic pour moi c'est qu'il va falloir que je fasse un effort pour essayer de me rappeler certains passages qui ne m'ont pas forcément marqués . Et puis ça fait déjà quelques temps que j'ai lu le dernier bouquins sortis au US donc ça aide pas non plus .

Lol c'est vrais
Mais t'en fait pas, la mémoire reviens très très vite une fois qu'on rappelle certains passages aux gens^^

Bon avec un pseudo tel que le mien inutile de dire que je suis fan de cette saga.
Une série télé me réjoui au plus haut point, j'espère juste que le casting sera à la hauteur...et vu que la barre des livres est extrêmement haute...enfin bon on verra bien on est pas prêt de la voir cette série.
Si Meta WorkShop pouvait faire les effets spéciaux ca serait pas mal aussi^^
Bon en attendant on voit toujours pas le bout du tome 10 en poche...je vais vraiment finir par lire la suite en anglais T_T

Jon Snow a écrit :Bon en attendant on voit toujours pas le bout du tome 10 en poche...je vais vraiment finir par lire la suite en anglais T_T

Il semblerait que pour cette première moitié 2007 ça soit les Robin Hobb qui soient à l'honneur donc normal qu'on verra rien pour le moment
Pour ma part j'ai craqué pour les tomes en vo. Première lecture en format poche, puis chopage des tomes sortis en grand format(donc pas encore dispos en poche) et ensuite lecture en vo de tout les tomes

Hop quelques petites news :
Alors concernant la France :
– Le tome 10, intitulé Le Chaos(première partie d'A Feast For Crows –AFFC–), sortira chez J'ai Lu le 8 juin 2007.
– Le tome 12 qui correspond à la troisième, dernière et meilleure partie d'AFFC (avec de très beaux cliffhangers et retournements de situation... nyahahahahaha Cersei dans ta face ) a fini d'être traduit en français par Jean Sola; ce dernier a remis à Pygmalion la traduction le 21 mars 2007. On devrait donc avoir le tome(dont le titre n'est pas encore divulgué) dans quelques mois.
Concernant A Dance With Dragons(ADWD) :
– Pas de date de sortie prévue(mis à part que si Martin ne prends pas de retard, la sortie sera pour cet automne)
– Les points de vue auquel nous aurons droit sont
·Daenerys Targaryen
·Jon Snow
·Tyrion Lannister
·Davos Seaworth (Davos Mervault en français)
·Bran Stark
·Arya Stark
·Asha Greyjoy
·Quentyn Martell (l'annonce a été faite il y'a un mois; Martin a également dit qu'il n'y aura pas de nouveau point de vue après lui dans les tomes suivants –mis à part pour les prologues et épilogues^^–)
·Un ancien point de vue d'avant A Feast For Crows (probablement Theon Greyjoy car Martin a confirmé que Theon aka le tourne-casaque était vivant, que Ned est bel et bien mort et que Catelyn n'aura plus de point de vue.
– A Dance With Dragons se déroule en simultané des évènements d'AFFC. Cependant ADWD s'achèvera chronologiquement plusieurs mois après ce qu'on a vu dans AFFC. Pourquoi? Tout simplement parceque Martin espère reparler de persos laissés en suspend(dans tout les sens du terme pour certain(e)s ) à la fin d'AFFC pour maintenir un équilibre temporel entre ce qui se passe dans AFFC et dans ADWD. Et aussi parcequ'il compte faire intervenir les points de vue d'Asha Greyjoy et d'Arya Stark plus tard dans le livre étant donnée qu'elles sont déjà toutes deux dans AFFC.
Concernant A Song Of Ice And Fire en général :
– Martin espère que dans l'un de ces romans tous les persos principaux(enfin, ceux qui seront encore en vie ;p) se retrouvent ensemble.
– Par contre maintenant les âmes sensibles va falloir s'abstenir; Martin a confirmé qu'à partir de maintenant et jusqu'à la fin d'A Dream of Spring, il allait y'avoir du charcutage de points de vue :choc: . Il a dit que ça commencerait pas forcément dans ADWD, mais par contre dans les tomes d'après, va falloir serrer les fesses à chaque fin de chapitre en se demandant si le perso que l'ont suit va survivre ou non Enfin bon, avec de la chance il va en tuer qu'un ou deux... mais sadique comme il est Cersei va survivre et Dany va crever
EDIT : La chose la plus intéressante (toujours selon George R. R. Martin) que l'ont pourra remarquer à la future lecture d'ADWD sera le parallèle entre Dany et Cercei
Dans ces deux livres(AFFC et ADWD), Martin les fait évoluer de façon parallèle pour montrer que chacune a sa propre approche de la façon dont une femme règnerait(et beh, heureusement qu'à Westeros ils connaissent pas les drows ) dans un monde dominé par des hommes
EDIT 2 :
– Les Sables de Dorne (tome 11) sortira en poche chez J'ai Lu en octobre 2007
– couv du Chaos (tome 10) format poche chez J'ai Lu :

HS : La p'tite pub concernant "Les Rois des Sables" ("Sandkings" en VO) :
"Sandkings" est un recueil de nouvelles de Science-Fiction écrit par George R. R. Martin et publié en 1981. Le récit homonyme maintes fois récompensé (Prix Nébula et Hugo) décrit une race extraterrestre d'insectes venus de Mars, animaux de compagnie qui vouent un culte à leur propriétaire jusqu'à ce qu'il les maltraite. Le livre fut adapté à l'écran en un épisode de la nouvelle version des "Au-delà du Réel", et également en un comic publiée par DC comics, adapté par Doug Moench, Pat Broderick, et Neal McPheeters."
EDIT 3 :
– Le tome 12 sortira chez Pygmalion en novembre 2007
EDIT 4 :
– meilleure scan de la couv du Chaos (tome 10) format poche chez J'ai Lu :

EDIT 5 :
– Le Tome 12 sortira le 9 Novembre 2007 et s'intitulera Un Festin pour les Corbeaux ^^

Merci pour ces informations même pour certaines j'étais déjà plus ou moins au courant ^^. J'vais aller digérer le reste.

Voilà un moment que je me dis qu'il faut que je m'y mette...mais bon j'ai tellement de trucs en cours que ça va devoir attendre. ça reste pourtant à l'ordre du jour....mois....enfin bref d'ici peu ^^

Yop, p'tite mise à jour concernant A Dance With Dragons(en plus des 5 edits du post précédant )
On sait dorénavant qui est le point de vue du prologue : Varamyr !!!!!!!!!!!!!!!!!
L'info a été divulguée ce week end. Pour ceux qui auraient oubliés qui est Varamyr, et bien c'est simple; c'est le mutant qui est avec Mance Rayder; celui qui est capable de prendre possession de ses 6 animaux(et qui hurle de douleur quand Mélissandre brûle son aigle vers la fin du tome 9, "La Loi du Régicide".
Ce chapitre comprendra du flash back sur l'entraînement des mutants et une intervention des Autres
Mais bon je ne dirais rien d'autres là dessus pour la simple et bonne raison qu'il y'en a qui préfèrent attendre la sortie officielle
Je n'en spoilerais donc pas le contenu, tout comme je n'ai pas spoilé les contenus du chapitre d'Asha, des 2 chapitres de Jon, des 2 chapitres de Davos, des 2 chapitres de Tyrion et des 4 chapitres de Dany que Martin a lâché durant les lectures lors de conventions ou autre au cours de ces derniers mois...

Heureusement que tu m'as précisé qui était varamyr, car j'avoue l'avoir complétement oublié celui-là ^^. Bon allez, espérons qu'il n'y ait plus que quelques mois d'attentes.

Momo a écrit :
Concernant A Dance With Dragons(ADWD) :
– Pas de date de sortie prévue(mis à part que si Martin ne prends pas de retard, la sortie sera pour cet automne)

Bon il va falloir encore prendre son mal en patience il semblerait :
http://www.elbakin.net/fantasy/news/4737-Prochain-Tome-Du-Trone-De-Fer-Pas-Avant-Lannee-Prochaine

Petit up pour présenter les couvs américaine et anglaise d'A Dance with Dragons (tome 5 vo, probablement tomes 13, 14 et 15 voir 16 vf):
Couv' ricaine:

Couv' anglaise:

Comme d'hab, pas vraiment de date de sortie, mis à part qu'une fois de plus ça sera p'têt dispo pour la fin de l'année si Martin rend son script avant l'été
Mais bon il avance bien vu qu'il s'attaque en ce moment aux chapitres de Bran qui sont, pour lui les plus durs à écrire du fait du jeune age de Ban(il a dans les 9 ans dans A Dance With Dragons).
A noter aussi que l'auteur semble avoir ajouté un nouveau point de vue en plus de ceux cités plus haut:

Seeing as how I made you wait so long between updates, however, I'll throw out one small teaser, and mention I'm adding some chapters from the point of view of one of the characters featured in the first lot of Ice & Fire miniatures from Dark Sword, a character who has never had a POV in any of the earlier books.

Alors pour ce qui est des miniatures, j'vous laisse chercher sur google
Et donc, concernant les persos qui pourraient avoir leur point de vue dans A Dance with Dragons, on a au choix Melissandre d'Ashai, Sandor Clegane ou Loras Tyrell
Ma préférence va à Sandor car j'suis curieux de voir ce qui va lui arriver(pour ceux qui ont lu les tomes 10,11 et 12 vf, je pense que vous vous doutez sous quelle identité semble se cacher Sandor^^) et aussi voir si il va partir à la recherche de Sansa ou non. Peut être même sera-t-il le Champion de la Foi qui luttera contre Gregor version zombie lors du procès de Cersei
Même si j'ai du mal à imaginer Sandor devenir un religieux
En deuxième lieux, j'dirais que les Tyrell, avec notre ami Loras aka le Chevalier des Fleurs, seraient pas mal en persos de point de vue. Car je suis curieux de savoir si Loras est réellement à l'agonie, ou bien est-ce une ruse de sa grand mère, Lady Olena Tyrell aka la Reine des Epines. Si vous êtes chauds, j'pourrais vous expliquer l'une des théories qui traine sur le net depuis un moment concernant la grande conspiration des Tyrells au niveau du jeu des Trônes.
En tout cas ça pourrait nous aider à voir si tout ce qui se passe dans Le Chaos, Les Sables de Dornes et Un Festin pour les Corbeaux, fait ou non partit d'un grand plan
Enfin surtout rapport à Taena Merryweather qui je pense est soit à la solde des Tyrell, soit une sbire de Varys (encore une fois, si des gens sont chauds pour discuter, j'suis prêt à expliquer les différentes théories qui trainent )
Si jamais c'est lui, j'espère juste qu'on aura pas droit à des complaintes à chaque chapitre sur la mort de son amant, Renly On a déjà eu Brienne pour ça et je trouve que Loras s'est suffisamment langui de la perte de son roi dans les tomes précédant(que ça soit dans les chapitres de Catlyn ou même de Tyrion)
Pour ce qui est de Melissandre en point de vue, j'y crois pas trop: on a déjà Bran au delà du Mur et Jon sur le Mur. Donc, sauf si l'un des persos se voit obliger de bouger(ou bien vient à mourir ), je vois mal Melissandre en point de vue. On risquerait d'apprendre trop de choses je pense avec elle.
Bref, bref, ce prochain tome de la saga du Trône de Fer s'annonce tout bonnement grandiose *__*
EDIT : En attendant la sortie de tout ça, j'vous conseil de vous procurer en poche, chez J'ai Lu, Légende de Robert Sylberberg et Légende de la Fantasy tome 1(et le tome 2 aussi remarque, si vous êtes curieux ) de Robert Sylverberg.
C'est des anthologies de fantasy regroupant des nouvelles des plus grands auteurs de fantasy(Pratchett, Gaiman, Hobb, Brooks et d'autres)
Pourquoi j'en parle là? C'est parce que dans Légende et Légende 1, se trouvent les nouvelles Le Chevalier Errant et L'Épée Lige, de George RR Martin, racontant les évènements se déroulant 100 ans avant l'histoire du Trône de Fer ^^
On y suit les aventures de Dunk & Egg/
Dunk aka Sir Duncan le Grand: il deviendra plus tard Lord Commandant de la garde royale du roi Aegon IV Targaryen(on l'apprends de la bouche de Jaime Lannister ) aux armoiries spéciales(il semble lié à Torth puisque Brienne demande un bouclier aux même armoiries, se souvenant de choses chez son père )
Egg(l'Oeuf, en français ) est en fait le petit frère d'Aemon Targaryen. Oui oui, Aemon, mestre Aemon, le vieux mestre de la Garde de Nuit Et comme on l'apprends dans le Trône de Fer, Egg devient le roi Aegon IV
EDIT 2: La liste complète des auteurs ayant participé aux anthologies Légende et Légendes de la fantasy I et II de Sylverberg, ainsi que le monde dans lequel se déroule leurs nouvelles respectives:
Robert Sylverberg : Les Chroniques/Le Cycle de Majipoor
Stephen King : La Tour Sombre
Terry Pratchett : Les Annales du Disque-Monde
Terry Goodkind : L'Épée de Vérité
Orson Scott Card : Les Chroniques d'Alvin le Faiseur
Ursula K. Le Guin : Terremer
Tad Wiliams : L'Arcane des Épées puis Autremonde
George R. R. Martin : Le Trône de Fer
Anne McCaffrey : La Ballade de Pern
Raymond E. Feist : Les Chroniques de Krondor
Robert Jordan : La Roue du Temps
Neil Gaiman : American Gods
Terry Brooks : Shannara
Diana Gabaldon : Le chardon et le tartan
Elizabeth Haydon : La Symphonie de l'Éternité
Robin Hobb : L'assassin Royal et Les Aventuriers de la Mer

Merci pour la mise à jour. Par contre tu as une idée pour la sortie du tome 12 Un Festin pour les Corbeaux en poche. Ayant lu à sa sortie en anglais je suis un peu plus d'actualité sur l'histoire dans ses moindres détails. Je relirai tout ça dès que le tome 12 pointera le bout de son nez chez j'ailu.

Alors j'ai pas de news pour le format poche du tome 12 :/
Mais vraisemblablement il faut compter 6 mois de décalage avec le tome 11, qui est dispo depuis octobre 2007. Donc p'têt pour avril, qui sait ^^
Au pire p'têt pour juin, m'est avis

Non, le messie n'est pas encore arrivé
Mais le script de l'épisode pilote de la série télé est déjà sur la toile (confirmé par George R. R. Martin himself).
Je rappel que c'est le script de l'épisode pilote; donc il reste à tourner le pilote et ensuite voir si HBO valident l'achat de la saison ou non.
Mais bref, voici le résumé du pilote:

As already mentioned by Benioff and Weiss, we open with the prologue. Waymar, Gared and Will ranging beyond the wall when they are set up by Others.
After the prologue, the credit sequence. A raven is sent from Castle Black to King's Landing. As it flies over Westeros we see the map, the raven dips down over points of interest (Winterfell, The Eyrie, etc.) and the map fades from view to show the actual castles. Eventually, the raven flies into the Red Keep and lands on the Iron Throne. End credits.
Next the beheading scene. Plays out almost exactly like the book, down to Theon kicking the disembodied head. Then the direwolf pups are discovered.
Cut to Dany in Pentos. Viserys and her discuss the wedding and his plan to retake Westeros. Illyrio introduces Viserys and Daenerys to Drogo.
Next, we jump to King's Landing. The lifeless body of Jon Arryn on his deathbed. Cersei and Pycelle discuss his final words. "The seed is strong." Cut to a brothel. Tyrion is enjoying the company of one the "employees" there. Jaime barges in, tells him they are heading to Winterfell.
Cut to Catelyn and Ned in the godswood, they talk about the King coming to Winterfell. The King and his party arrive. Robert and Ned go down to the crypts to talk. Next scene, the feast in the Great Hall. There is an exchange between Ned and Jaime that wasn't in the book. Jon and Benjen talk about the Night's Watch. Tyrion and Jon talk about bastards. Cut to Catelyn and Ned in their bedchamber. They receive the message from Lysa. Ned decides to accept the King's offer. The next day, we see the Stark and Lannister boys at their sword play. All these scenes play out very closely to the book, with the exception of the Ned-Jaime encounter, albeit condensed quite a bit.
Cut back to Pentos. Drogo and Dany's wedding feast. We see some dancing, some raping, some killing. The gifts are given. Dany and Drogo consummate the marriage.
Back to Winterfell, Robert and Ned speak before leaving to go on a hunt. Bran climbs. Spys Jaime and Cersei in the act. "The things I do for love." Fade to black.

Donc en gros on a les 100 premières pages du premier livre avec le pilote qui finit comme beaucoup espéraient :
Jaime, 31 ans au moment des faits, qui balance dans le vide le petit Bran, 7 ans et déjà voyeur, en sortant sa légendaire phrase "The things I do for love."("Ce que me fait faire l'amour, quand même!" dans la trad française)
EDIT : Pour ceux qui connaissent pas les correspondances vo/vf de certains termes:
Castle Black = Châteaunoir
King's Landing = Port-Réal (j'trouve cette adaptation absolument magnifique; du même acabit que Lancehélion pour Sunspear *_*)
The Eyrie = Les Eyrié
Red Keep = Donjon Rouge
Direwolf = loup garou ( -_- belle connerie; ils auraient pu trouver mieux comme adaptation -_-)
Dany (pour une raison inconnue, le traducteur a gardé la traduction Daenerys, même lorsqu'en vo l'auteur l'écrivait Dany -_-)
Godswood = Bois sacré
The Night Watch = La Garde de Nuit
EDIT 2 : Je rajoute ça aussi concernant le contenu du script:

A few more details I found interesting. Regarding ages, Jon and Robb are listed as 17 in the script, Sansa as 13, Arya 11 and Bran as 8, Dany is listed as 15. All the other children seemed to be the same age as in the books. Was a bit odd when a 13-year old Joffrey was acting like a 17-year old Robb was no match for him. Also, the credit sequence, this very idea was proposed over at the Westeros forums. I wonder if David & Dan took it from there? Or if they had it in the script already? My script doesn't have a date on it so I don't know for sure. Also, no flashbacks. I think the history of the world is established well, even without the flashbacks. We get pieces of the story of the Rebellion, Robert and Lyanna, the Mad King, etc. through dialogue between characters and not through flashbacks or exposition. This is the way it should be though and it works well.
Overall, the script was great. Very tight, pacing was good. Dialogue was excellent, quite a few funny lines from Tyrion, Robert, even Jaime. Some of the dialogue is lifted word-for-word straight from the book. The characters are all established well and we really get a sense of who they are. The pilot has a healthy amount of sex, language, and gore. It is certainly faithful to the book in that respect! HBO would be crazy to pass this up. Unless they botch the production horribly or they just decide that it is too expensive. As long as neither of those two things occur, we are in for a real treat. Winter is coming and I can not wait!

Pour info je rappelle les ages des enfants dans le livre 1 : Jon et Robb ont 14 ans, Sansa en a 11, Arya 9 (on fait pas plus jeune comme tueuse en série), Bran 7, Rickon 3, Daenerys 13, Tommen 7, Myrcella 8, Robert l'épileptique fils de Jon Arryn en a 6.
Et pour finir, Joffrey (may his soul rot in hell ^^) en a 12 au début du premier bouquin.

*___*
Comment ça doit donner en série Oo
J'ai bien hâte de voir ça.

http://www.elbakin.net/fantasy/news/8955-David-Benioff-ne-jouera-pas-Sandor-Clegane
Comme quoi les réalisateurs prennent tout de même la peine de lire les propositions des fans
N'empêche une Tricia Helfer en Cersei Lannister ça claquerait trop O_o :choc: :choc: :choc:
Pour ceux qu'ont du mal avec les têtes et les noms d'acteurs, Tricia Helfer c'est la fille qui joue la cylon Caprica 6/Number Six et autres clones dans la série Battlestar Gallactica
Bref, une pure bombe qui respire la Cersei Lannister par toutes ses pores (grand dieu, une fois cette saison 4 de BSG terminée, je serais aux anges si elle auditionnait pour jouer ce rôle *_*)

Momo a écrit :http://www.elbakin.net/fantasy/news/8955-David-Benioff-ne-jouera-pas-Sandor-Clegane
Comme quoi les réalisateurs prennent tout de même la peine de lire les propositions des fans
N'empêche une Tricia Helfer en Cersei Lannister ça claquerait trop O_o :choc: :choc: :choc:
Pour ceux qu'ont du mal avec les têtes et les noms d'acteurs, Tricia Helfer c'est la fille qui joue la cylon Caprica 6/Number Six et autres clones dans la série Battlestar Gallactica
Bref, une pure bombe qui respire la Cersei Lannister par toutes ses pores (grand dieu, une fois cette saison 4 de BSG terminée, je serais aux anges si elle auditionnait pour jouer ce rôle *_*)

Hé hé il fait beau de réver Momo . Si elle auditionne, j'espère qu'elle est consciente que l'on risque de la voir souvent dévêtu . Pour ce qui est des acteurs je ne pense pas que l'on aura le droit à des acteurs forcément reconnu pour un rôle quelconque. Le trône de fer est assez brute de décoffrage et tout les acteurs ne sont pas forcément prêt à interpréter de tel rôles (ce qui est fort dommage d'ailleurs). Quoiqu'il en soit l'attente aura été longue (comme pour son dernier tome ^^) mais bon HBO est une valeur sûr donc patientons.
ps :
Le tome 13 est sortie en poche.

Parce que j'ai la flemme de faire une jolie mise en page, voici un c/c d'un mp que j'ai send au singe :

Trône de Fer série télé :
Lis ça
http://elbakin.net/fantasy/news/10298-Sean-Bean-dans-le-Trone-de-Fer
(Sean Beam, c'est Boromir dans les films du Seigneur des Anneaux)
Et puis ça pour la confirmation de Ned + Jon, Viserys, Joffrey et Robert Baratheon ^^
http://elbakin.net/fantasy/news/10321-Le-Trone-de-Fer-:-Sean-Bean-confirme-et-autres-noms
Et à ça on rajoute dans le rôle de Tyrion, Peter Dinklage (il a joué dans Narnia 2 le prince Caspian, entre autre)
http://www.elbakin.net/fantasy/news/9999-Un-casting-so-british-pour-le-Trone-de-Fer
Wikipedia et google image si tu veux voir les gueules des gens
Ou encore le blog de Martin :
http://grrm.livejournal.com/

EDIT : (ouai, j'fais d'la pub pour elbakin.net là )
http://www.elbakin.net/fantasy/news/9300-Peter-Dinklage-en-Tyrion-Lannister
http://www.elbakin.net/fantasy/news/9955-Un-realisateur-et-un-acteur-pour-le-Trone-de-Fer
http://www.elbakin.net/fantasy/news/9636-Adrian-Paul-dans-le-Trone-de-Fer

Ah j'avais remarqué cette série en allant acheter l'assassin royal! J'adore l'heroic fantasy, j'ai lu La tour sombre, l'assassin royal, et donc je me suis dit que si j'avais du temps libre fallait que je commence le trone de fer et la roue du temps aussi, qui m'avait l'air vraiment sympa. Merci pour les infos! (Enfin, cette année, je n'aurais malheureusement pas le temps pour ça, études obligent, mais je compte bien les lire un jour!)

Hop vu que je suis enfin à jour j'ai pu lire le topic . Quand je pense que certains espère la sortie de ADWD depuis 2007 >_>...
Bon bah en tout cas pour ce qui est de la série télé, le pilote est bien avancé (on va bientôt passer au tournage au Maroc pour les aventures de Dany et compagnie), et la décision d'en faire une série ou non sera prise en mars.
Pour la lecture tout comme certains moi aussi je m'amusais à voir dans combien de chap on aurait droit au persos dont le point de vue m'intéresse (mais contrairement à certains je lis pas une flopée de chap d'un même perso à l'affilé >_>.
Niveau point de vue j'avoue que ce qui se passe du côté des fer nés me faisait un peu chier >_>

Bah les fer-nés vip sont relous Sauf quand c'est des chaps de Théon : j'adore mourir de rire devant les conneries de ceperso (bon là on irra moins vu ce qui s'passe en spoil ADWD <_<
EN fait c'est pas vraiment les fer nés et leur culture qui est gênante, mais plutôt les persos, m'est avis
Mais il fallait qu'on sache ce qui se tramait par là bas aussi. Et comme aucun perso de point de vue n'était là bas, bah il a bien fallut arranger ça
Bref, j'suis sûr que les chaps des Greyjoys seraient mieux passés si on avait un ancien perso de point de vue pour nous les montrer
Mais Dorne, OMG c'était que du bonheur n______________n hâte d'en savoir plus sur Quentyn
Doran, Oberyn et cie : la famille à Elia oxx \\o/ Reste à voir ce qu'ils vont faire de Myrcella
'tain j'en peux plus d'attendre T_T

Perso, j'me suis fait chier à Dorne, et avec les Fer-nés, en général. J'attendais juste ce qu'il allait se passer avec Samwell, et Arya. Et un peu avec Brienne.
Mais bordel, Tyrion quoi. Je veux savoir ce qu'il lui est arrivé.

18 October 2009 Update:
At FargoCon 2009, GRRM confirmed that Melisandre is a POV, that Quentyn Martell's chapters will be named in the manner of the AFFC Dornish chapters (with his first one being called 'The Merchant's Man') and there will be one additional POV who is as yet unrevealed. He also revealed that he has written two Cersei chapters, several Sansa chapters and one Arya chapter for The Winds of Winter, with the possibility that editorial changes could have some of these chapters in ADWD instead, depending on the book's size. He also again reiterated that the events of ADWD will extend noticeably past the end of AFFC and that he definitely plans to have all the major POV characters back together again in The Winds of Winter and not split again.

Donc ça nous fait ça pour le moment :

Daenerys Targaryen (possibly 13 chapters)
Jon Snow (possibly 9 or more chapters)
Tyrion Lannister (originally 5 and then later 7 chapters)
Davos Seaworth
Bran Stark (possibly 3 chapters)
Arya Stark
Asha Greyjoy, aka 'The Wayward Bride'
Theon Greyjoy
Quentyn Martell, aka 'The Merchant's Man'
Melisandre of Asshai
Varamyr Sixskins (prologue POV)
An as-yet unidentified POV

Momo a écrit :

Seeing as how I made you wait so long between updates, however, I'll throw out one small teaser, and mention I'm adding some chapters from the point of view of one of the characters featured in the first lot of Ice & Fire miniatures from Dark Sword, a character who has never had a POV in any of the earlier books.

Alors pour ce qui est des miniatures, j'vous laisse chercher sur google
Et donc, concernant les persos qui pourraient avoir leur point de vue dans A Dance with Dragons, on a au choix Melissandre d'Ashai, Sandor Clegane ou Loras Tyrell
Ma préférence va à Sandor car j'suis curieux de voir ce qui va lui arriver(pour ceux qui ont lu les tomes 10,11 et 12 vf, je pense que vous vous doutez sous quelle identité semble se cacher Sandor^^) et aussi voir si il va partir à la recherche de Sansa ou non. Peut être même sera-t-il le Champion de la Foi qui luttera contre Gregor version zombie lors du procès de Cersei
Même si j'ai du mal à imaginer Sandor devenir un religieux
En deuxième lieux, j'dirais que les Tyrell, avec notre ami Loras aka le Chevalier des Fleurs, seraient pas mal en persos de point de vue. Car je suis curieux de savoir si Loras est réellement à l'agonie, ou bien est-ce une ruse de sa grand mère, Lady Olena Tyrell aka la Reine des Epines. Si vous êtes chauds, j'pourrais vous expliquer l'une des théories qui traine sur le net depuis un moment concernant la grande conspiration des Tyrells au niveau du jeu des Trônes.
En tout cas ça pourrait nous aider à voir si tout ce qui se passe dans Le Chaos, Les Sables de Dornes et Un Festin pour les Corbeaux, fait ou non partit d'un grand plan
Enfin surtout rapport à Taena Merryweather qui je pense est soit à la solde des Tyrell, soit une sbire de Varys (encore une fois, si des gens sont chauds pour discuter, j'suis prêt à expliquer les différentes théories qui trainent )
Si jamais c'est lui, j'espère juste qu'on aura pas droit à des complaintes à chaque chapitre sur la mort de son amant, Renly On a déjà eu Brienne pour ça et je trouve que Loras s'est suffisamment langui de la perte de son roi dans les tomes précédant(que ça soit dans les chapitres de Catlyn ou même de Tyrion)
Pour ce qui est de Melissandre en point de vue, j'y crois pas trop: on a déjà Bran au delà du Mur et Jon sur le Mur. Donc, sauf si l'un des persos se voit obliger de bouger(ou bien vient à mourir ), je vois mal Melissandre en point de vue. On risquerait d'apprendre trop de choses je pense avec elle.

Et pourtant ça sera bien Mélissandre

*In his 2 January 2008 update, GRRM confirmed that he was adding a character we had met before but not had a POV from yet. From further information revealed, this character would appear to be either Sandor Clegane, Ser Loras Tyrell or Melisandre. He later removed Sandor Clegane from the running and later still said that the Tyrells would not appear in ADWD. He finally confirmed at FargoCon 2009 that Melisandre would be a POV, but there was also another POV as yet unrevealed.

Edit : bref comme dis le momo qui tente de se rattraper .
Sinon pour ce qui se passe à Dormes, j'ai bien apprécier ce qui s'y passe, la tentative de coup d'état d'Arianne, l'orage qui gronde dans la ville et le coup de pute de longue haleine made in Doran

HBO vient d'annoncer qu'il donnait le feu vert pour la série a game of thrones http://www.thrfeed.com/2010/03/hbo-greenlights-game-of-thrones-.html . Bon maintenant il faut attendre que le tournage, post production etc soit fait...mais on aura au moins la 1ère saison ^^

Yeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeey \\o/
Useless mais quelle bonne nouvelle =)
ça doit prendre combien de temps le tournage d'une saison de ce genre ? 2011 ou 2012 aux ETats-Unis ?

Je dirais fin 2010 minimum, mi 2011 maximum (mais bon je n suis pas un expert en la matière)...La grande question est : Aura t-on A dance with dragon le livre avant ou après A game of thrones la série ?

Si ça commence à se démocratiser, ça serait cool d'avoir d'autres trucs du genre de L'Assassin Royal, Les Aventuriers de la Mer, ce genre de trucs.

Apparemment, le tournage commencera en juin pour une diffusion au printemps 2011 (mars/avril selon G RR Martin).
Pour la 1ère saison, HBO à commandé 9 épisodes, (si on compte le pilote, ça fera donc 10 épisodes pour la saison 1)

Aura-t-on le tome 13 un jour ?
Je sais pas vous, mais moi j'en ai vraiment marre d'attendre !

Bah nous aussi, mais si c'est pour avoir au final 7 tomes parfaits, ça me dérange pas. C'est tellement bon comme série. Là où ça fait peur, c'est qu'il y a un risque que la série rattrape le roman

Tu vas voir qu'ils vont nous coller des fillers...

Première image qui bouge :
http://www.excessif.com/serie-tv/actu-series/news/le-trone-de-fer-deux-videos-sinon-rien-6065521-760.html
Par contre dans l'article ils disent pas avant le printemps 2011, arghh, mais la série risque d'être du gabarit de Rome ou des Tudors et ça rassure.

Ouh, elle pète bien la classe la Daenerys, ça promet. Et Sean Bean en Stark, ça donne envie aussi.
Raaaah, vivement le Printemps, tiens.

Génial !! Moi qui m'attendait à une bouse..je suis sur les fesses !
Le pauvre Sean beam...il a tout le temps le rôle du mec qui meurs lui.

Bon, je viens tout juste de combler la lacune qui m'avait fait passer à côté du trône de fer jusqu'à présent. Et je dois dire que j'ai été bien scotché par ces 12 premiers tomes VF malgré le style d'écriture un peu lourd au départ (traduction trop litterale ou non??).
Étant un gran fan de la Roue du Temps, je dois dire que je suis plutôt impressionné par ce concentré d'action avec des dialogues légers mais efficaces et les cliffangher à chaque fin de chapitre ou presque.
Vivement la suite ( un jour peut-être)
Alors niveau théories foireuses :
Tyrion future main de la chère Daenarys? Que peut-il faire d'autre?
Jon fils de Lyanna et Rhaegar et non un bâtard de Ned?
Combien de temps avant que Cersei reprenne la main? Elle est trop tordue pour passer à la trappe si facilement.
Qui est vraiement mort? Sandor? Gregor? Davos? Brienne? Je parie sur aucun des 4.
Les intentions de Littlefinger, le Trone pour lui?
Le culte de la Lumière, grand manipulateur ou véritable défenseur de l'humanité?
Et pour le plaisir, la dernière bande-annonce diffusée le week-end dernier sur HBO. Ça se précise!!! Sombre à souhait...
http://www.youtube.com/watch?v=8ixEWrTLiZg&feature=youtube_gdata_player

Il y a également un making-of de 10 min. diffusé hier pour les intéressés:
http://www.youtube.com/watch?v=JJR3eBfcusM&feature=player_embedded
Je ne connais pas les bouquins et ne les connaitrais pas avant longtemps(je pense) mais la série par contre, je vais m'y lancer à corps perdu. J'ai lu quelques-uns de vos posts et aucun doute que l'une et l'autre vont me plaire mais je n'ai pas le courage de commencer à lire une si longue série pour l'instant, et je me connais quand je suis lancé, je ne fais que ça, donc ça se fera en temps et en heure.
Rendez-vous en avril donc.

On y croyait plus, mais enfin cet été on pourra dancer avec les dragons . Le 12 juillet pour être exact : http://grrm.livejournal.com/198122.html

Le bouquin arrive dans moins de deux mois et voici la liste des points de vue connus à ce jour :

Daenerys Targaryen
Jon Snow
Tyrion Lannister
Davos Seaworth
Bran Stark
Arya Stark
Asha Greyjoy, aka 'The Wayward Bride'
Theon Greyjoy, aka 'Reek'
Victarion Greyjoy
Quentyn Martell, aka 'The Merchant's Man'
Barristan Selmy
Melisandre of Asshai
Varamyr Sixskins (prologue POV)
An as-yet unidentified new POV
An as-yet unidentified epilogue POV
Cersei Lannister and an as-yet unknown number of other Feast for Crows POV characters appearing in the second half of the book.

Ser Barristn Selmy a été confirmé par George R. R. Martin il y a quelques heures sur son blog ^^ Ça en fait des points de vue autour de Dany

Excellent ! Beaucoup de Nord, beaucoup de dragons. Je me demande ce qu'on va apprendre sur la façon de penser de Barristan et de Mélisandre. Le premier avait souvent l'air trop accroché à son honneur, la seconde est une garce mais une garce honnête ?

DIsons que le but de Mel est honnête et sincère. Les moyens pour y arriver par contre, c'est une autre histoire...
Pour ma part je pense qu'elle ne croit pas sincèrement que Stannis est le prince qui est promis. Elle se sert juste de lui, car c'est un prétendant légitime au trône de fer et que donc, passer par lui est le chemin le plus court pour trouver le vrai prince. Je pense que les flammes lui ont plutôt montré que Stannis la mènerait à l'élu, plutôt que de lui dire qu'il était la personne des prophéties. Cependant c'est surprenant d'avoir des points de vue comme Mel et Selmy (quoique pour Selmi je comprends car Martin avait un problème de gestion d'une intrigue à Meereen, la création de ce point de vue a du être nécessaire). Ils savent beaucoup de choses. Peut être ne nous révèleront-ils pas tout. J'ai juste peur par contre qu'ils meurent dans ce tome du coup :choc:
En tout cas A Dance with Dragons annonce du lourd aussi bien au niveau des persos que de l'intrigue.

Le Prince de Feu, ça sent bon Daenerys selon moi, sans avoir relu tout les tomes encore.

Ca peut aussi être Jon, dans le cas où la théorie disant qu'il serait en fait le fils de Lianna Stark et de Rhaegar Targaryen éttait vrai. Après tout, Ned dis que Jon a le sang des Starks en lui, mais je crois pas qu'il lui dis clairement "Jon. Je suis ton père" avec la voix de Dark Vador et tout Mais même si c"était le cas, je vois mal Jon quitter la garde de nuit...
Ou peut être aura-t-on droit à un outsider pour Azor Ahai/le prince qui fut promis. Du genre, pourquoi pas Théon

Barristan ne sait pas tant de choses que ça Momo...
Et pour Mélissandre je ne sais pas si elle pense Stannis prince de feu, j'ai des doutes. Mais si elle sait que ce n'est pas lui alors sa façon de faire est beaucoup trop étrange. Sauf si le prince est une princesse sur un autre continent inaccessible.
Mini-Spoiler ADWD
Content aussi que Daenarys galère avec ses dragons, elle n'est pas pour le moment un bon dirigeant. Tergiverse pas mal, prends de mauvais choix (exemple ! rendre la ville au Roi Boucher, difficultés avec la populace qui la suit). C'est pas une grande reine pour le moment dans les faits.

Lu sur le blog de Martin, ce matin :
http://grrm.livejournal.com/217066.html#cutid1

So what's left? Plenty. A huge book, just a hair shorter than A STORM OF SWORDS, as I said. The final count shows that we've got 73 chapters, told through the eyes of (gulp) sixteen different viewpoint characters. I could tell you who they are, but then I'd have to kill you.
Actually, though, it might be easier to tell you who they aren't. Sansa, Sam, Aeron Damphair, Arianne, and Brienne have no chapters in A DANCE WITH DRAGONS. Several of those characters had chapters written, completed, and polished that have been moved into THE WINDS OF WINTER. Part of that editorial process I mentioned up above.

WOuah ça en fait du monde, même avec Sansa, Sam et cie en moins^^

Back when I split A FEAST FOR CROWS into two books, I said in my infamous afterword, "Meanwhile, Back at the Wall..." that Tyrion, Dany, and Jon Snow would be back in the next book, and so they are. Those three characters dominate A DANCE WITH DRAGONS. Out of 73 chapters, 35 concern their exploits; sixteen viewpoints, aye, but just three of them make up almost half of the book. The next largest chunk o' chapters belongs to an old POV character who has been missing for a couple of books, but now returns to us... rather the worse for wear.

Il parle sans doute de Théon. Il aurait donc beaucoup de chapitres le concernant ? Intéressant ^^

Yes, some of the characters who were featured as POVs in A FEAST FOR CROWS will reappear, since the timeframe covered by DANCE extends well beyond that of FEAST. Tyrion is not the only Lannister with a viewpoint. Cersei and Jaime will have chapters as well, though... be warned... not a lot of them. Arya is also on hand. And we'll check in with Bran and his companions as well, on their long cold trek beyond the Wall. There are two Dornish POVs (one old, one new), and three ironborn(all previous POVs).

Arys n'étant plus et Martin disant qu'Arianne n'aura pas de chapitre, il reste donc plus que le capitaine de la garde de Doran, Areo Hotah. Pour le nouveau point de vue de Dorne, c'est Quentyn Martell. Je pense qu'Areo est aussi là pour nous montrer les filles d'Oberyn Martell ; Martin avait dis dans une interview il y a un moment qu'elles réapparaîtront.

And there are some new viewpoint characters. Some of them are new CHARACTERS, introduced for the first time in this book. Others are established characters, but new VIEWPOINTS; they have been around, but you've never gone inside their heads before. Once, a few years back, I said that I only meant to introduce one new viewpoint character in the book. Which just goes to show why I should never sound off about these things before the book is done. In the end, I wound up with.... hmmm, let me count 'em... one, two, three... ah... FOUR new viewpoint characters. And that doesn't even include the Prologue and Epilogue. So...

What I can say? At least part of the infamous Meereenese knot was a viewpoint problem. (Not all of it, no, a lot had to do with chronology and causation, but some of it was a POV question). Introducing a new POV helped me resolve those problems, and made for a better book. And in the end, making a better book trumps all other concerns.

Sans doute la raison de la création de Barristan entre autre come point de vue ^^

Coucou j'ai lu toute la série maintenant, c'est pas mal du tout, je trouve Cersei insupportable dans le festin des corbeaux. Et je passe en spoil (attention ça va jusqu'à la fin de ce qui est sorti en Français) :
Insupportable et tellement conne à se prendre pour Tywin alors qu'elle n'a pas un brin de jugeote, j'ai hâte que Tyrion lui mette sa misère. En tout cas bien content de ce qui lui arrive. Jaime est vachement intéressant maintenant, il essaye de se refaire un honneur, j'espère qu'il redeviendra pas mauvais bretteur, pour le moment il se fritte avec Ilyn Paine mais il le fait doucement rigoler. Quelqu'un sait ce qu'est devenu Rickon ? J'ai l'impression d'avoir zappé un truc. En parlant des frères et sœurs stark : lolilol, Robb fut un roitelet sympathique mais ne faisant pas assez de politique je le crains ; Bran est bien prometteur en tout cas ; Arya est ma préférée avec le précédent, une tueuse en série épouse du Dieu Multiface... le rêve, elle risque de devenir très dangereuse, je ne sais pas quel avenir lui est réservé mais ça promet ; Sansa est enfin moins pénible, mais bon vu ce qu'elle a traversé c'est normal. Brienne ! La pauvre, elle a été pendu, j'espère que ce n'est pas vraiment le cas, ça serait une mort en queue de poisson et puis elle a une épée de fou, mais se faire pendre par Catelyn Stark ressuscitée c'est la loose quand même...
Que la vipère rouge soit morte me frustre un peu aussi, il avait qu'à pas faire le malin tu me diras. Je sens bien Qiburn en fauteur de trouble en outre, et j'ai peur que Cersei n'en profite... c'est terrible... Je sens le type de 10 pieds de haut avec une armure de 3 ou 4 pouces d'épaisseur... fin bon...
En tout cas c'est très prenant, même si j'ai moins aimé les derniers avec les personnages choisis.
Pour Davos je n'y croyais pas vraiment, quelqu'un de beaucoup trop intéressant à mon avis, et de trop indispensable à Stannis
Par contre pour les Clegane ils sont à mon avis bel et bien morts (même si la montagne sera peut-être revue sous la forme d'un golem ou quelque chose dans ce goût là).
Vivement le 12 juillet si j'ai bien compris en tout cas.

Alors, il me semble que Sandor Clegane n'est pas mort et qu'on en a la description avec le chapitre qui passe par la communauté et le moine. C'est probablement le mec qui est en train de creuser des tombes si mes souvenirs sont bons (mais ils sont assez flous).
Rickon a été embarqué par Osha, il y a beaucoup de spéculations sur l'endroit où ils vont, car c'est l'un des derniers Stark vivant (le dernier dans la tête de beaucoup à part Sansa vu que l'on pense que Bran et Rickon sont morts partout ailleurs) et aussi car Osha n'est pas politisé donc faut voir à quel point Osha a de la jugeote. Donc ça peut être Blancport (ce qui serait intéressant sur place) ou un peu n'importe où. Arya aussi soulève des questions : est ce qu'elle va rester fondamentalement Stark ou pas ?
Pour Robb, ouais, par contre il avait du génie militaire pour défoncer Tywin comme ça ^^, c'est dur quand même de le voir enchainer victoire sur victoire et finir comme ça. Qu'est ce que c'est génial les Noces pourpres *__*.
Ca m'étonnerait franchement que Jaime redevienne un bretteur hors-pair, c'est irréaliste. Peut-être qu'il saura se défendre mais sans plus quoi.
Pour la vipère rouge, franchement je trouve que Martin a déconné, j'ai eu l'impression qu'il a crée un personnage trop puissant, qui changeait trop la donne et qu'il l'a supprimé aussi sec. Vraiment frustrant sa mort, heureusement que ça enclenche Dorne. D'ailleurs, quelle cruche Arianne Martell . Tu vois dès le début que son plan c'est de la merde xD.
Et Brienne franchement, c'était pourri comme cliffhanger, elle m'horripile au possible elle, ses PoV sont chiants à mourir ><.

Pour Robb, ouais, par contre il avait du génie militaire pour défoncer Tywin comme ça ^^, c'est dur quand même de le voir enchainer victoire sur victoire et finir comme ça. Qu'est ce que c'est génial les Noces pourpres *__*.

Il n'a battu que des sous-fifres cependant à part Jaime mais ce dernier est (était) trop tête brûlée. Il n'a pas battu Tywin, et rappelons que c'est ce dernier qui a organisé les noces pourpres avec le Frey, donc bon...

Ca m'étonnerait franchement que Jaime redevienne un bretteur hors-pair, c'est irréaliste. Peut-être qu'il saura se défendre mais sans plus quoi.

Ouais je ne sais pas, c'est vrai que ce serait irréaliste mais d'un autre côté... bon... ouais nan c'est vrai. Mais du coup il va avoir un rôle de fou. Il va peut-être se battre autrement aussi (sa prothèse lui a servi deux fois pour casser la gueule à quelqu'un quand même ). Combat à la masse ? Lame sur le poignet ? Bon enfin je ne sais pas mais j'ai bien envie qu'il revienne un peu différent.

Pour la vipère rouge, franchement je trouve que Martin a déconné, j'ai eu l'impression qu'il a crée un personnage trop puissant, qui changeait trop la donne et qu'il l'a supprimé aussi sec. Vraiment frustrant sa mort, heureusement que ça enclenche Dorne. D'ailleurs, quelle cruche Arianne Martell . Tu vois dès le début que son plan c'est de la merde xD.

Je dirais autrement : il était très fort bien sûr mais crée pour l'occasion. L'inverse de toi, il savait qu'il était très fort mais il n'était là que pour battre la montagne. Dommage, sa technique était originale. Je ne pense pas qu'il aurait été invincible cependant. Mais bon... on en sait rien.

Et Brienne franchement, c'était pourri comme cliffhanger, elle m'horripile au possible elle, ses PoV sont chiants à mourir ><.

Ouais je suis d'accord mais c'est terrible pour le pauvre Jaime, c'est la seule qui le prend au sérieux.

Zhatan a écrit :

Pour Robb, ouais, par contre il avait du génie militaire pour défoncer Tywin comme ça ^^, c'est dur quand même de le voir enchainer victoire sur victoire et finir comme ça. Qu'est ce que c'est génial les Noces pourpres *__*.

Il n'a battu que des sous-fifres cependant à part Jaime mais ce dernier est (était) trop tête brûlée. Il n'a pas battu Tywin, et rappelons que c'est ce dernier qui a organisé les noces pourpres avec le Frey, donc bon...

Bah il a été victime de trahison, c'est pas comme s'il avait perdu au combat sur un champ de bataille à la "régulière", néanmoins je suis curieux de savoir qui il a désigné comme successeur.
Sinon je dirais que ses deux grandes erreur fût de ne pas s'être allier à Stannis plus tôt même si cela aurait pu être prématuré d'une part, et d'autre part c'est d'avoir exécuter Lord Kastark alors que ses fils avaient donné sa vie pour lui, j'avais trouvé ça pas terrible de sa part.
Par contre palme d'or à Catelyn Stark, Lady boulette sur boulette, elle arrête Tyrion avec des preuves plus que minces et pire que ça elle libère Jaime (même si j'aime beaucoup son développement) pour une promesse plus que vaine étant donné ce qu'il lui arrive, et du fait de la difficulté de la tâche, d'ailleurs il a lui même délégué cette tâche à l'autre relou de Brienne.
Mais je dois admettre que son côté je m'en fiche complètement de Cersei m'a fait jubiler (quand il déchire la lettre), je l'admet Cersei m'énerve au plus haut point.
Sinon on l'attend depuis un moment "A dance with Dragon"
Perso je verrais bien Tyrion s'allier à Daenerys, Bran apprendre à maîtriser ses "pouvoirs", Jorah qui revient dans un moment propice auprès de Daenerys, et à plus ong terme, je vois bien Sansa tuer Petyr Baelish, Arya tuer Cersei (Oh purée! je kifferais)......Bon après avec l'auteur on sait tous que c'est pas simple de deviner ce qu'il va faire.

Ah mais non non non.
D'abord, Zhatan si Robb a battu Tywin sur le champ de bataille. Je parle de stratégie, il l'a humilié. Il pensait le massacrait gentiment au bord du Neck sous le regard des Tully et il s'est fait défoncer une armée et capturer son fils chéri.
Et Tarocean, Stannis s'allier à un Stark qui ne se contente plus de Winterfell et d'être gardien du Nord mais qui se proclame roi ? Stannis ? j'avoue c'était rigolo comme blague
Par contre pour les Noces pourpres c'est sûr que Tywin a pris lourd. Pis retourner Frey c'était probablement pas compliqué surtout après l'insulte qu'il avait reçu, mais Rose Bolton c'est un joli coup. C'est des fous furieux bien calculateurs eux aussi, j'adore .
C'est sûr que son mariage était une belle boulette, par contre pas vraiment d'accord pour les Kastark, il risquait aussi de perdre une partie de son prestige et de son autorité en laissant tomber son honneur.
Pour les devinettes, la première c'est quasi sûr ... il y a pas mal de questions sur les 3 têtes du dragon (évoquées dans le bouquin et qui correspondent maintenant aux trois dragons de Daenarys). Faut pas oublier qu'elle commence à avoir pas mal de prétendants (dans tous les sens du terme) entre les Greyjoys, les Martell, Lannister (enfin juste Tyrion), et Illyrio/Varys. Plus tous les fous et sorciers sur place. Mais elle aussi c'est dame boulette, comme Cat (encore qu'elle, difficile de ne pas tomber sous les coups de Littlefinger).

Hamozus a écrit :
Et Tarocean, Stannis s'allier à un Stark qui ne se contente plus de Winterfell et d'être gardien du Nord mais qui se proclame roi ? Stannis ? j'avoue c'était rigolo comme blague

Bah Robb comptait sur la victoire de Stannis dans la bataille de Nera pour négocier un traité de paix avec lui, il voulait pas le faire avant parce qu'il attendait que Stannis gagne du terrain.
Et Stannis n'aurait pas rechigner à une paix, puisque Robb était même prêt a ployer le genou.

Hamozus a écrit :
C'est sûr que son mariage était une belle boulette, par contre pas vraiment d'accord pour les Kastark, il risquait aussi de perdre une partie de son prestige et de son autorité en laissant tomber son honneur.

Certes, d'un point de vue honneur je suis d'accord, mais il pouvait lui accorder son pardon ne serait ce que pour les dommages qu'il a subi, faut aussi le comprendre le Kastark.

Hamozus a écrit :
Pour les devinettes, la première c'est quasi sûr ... il y a pas mal de questions sur les 3 têtes du dragon (évoquées dans le bouquin et qui correspondent maintenant aux trois dragons de Daenarys). Faut pas oublier qu'elle commence à avoir pas mal de prétendants (dans tous les sens du terme) entre les Greyjoys, les Martell, Lannister (enfin juste Tyrion), et Illyrio/Varys. Plus tous les fous et sorciers sur place. Mais elle aussi c'est dame boulette, comme Cat (encore qu'elle, difficile de ne pas tomber sous les coups de Littlefinger).

C'est vrai que Daenarys c'est une sacré Lady Boulette.

Et malgré tout, elle s'en sort pas trop mal...mais elle risque d'avoir de plus en plus de mal à gérer la situation c'est sur.
Pour Robb, sa plus grosse boulette a quand même été de faire le monsieur plein d'honneur à épouser la 1ère fille avec qui il couche alors qu'il était promis à une Frey....
Et l'ecorcheur Omble ? C'est pas Bolton ? (ou alors j'ai mal compris ce que tu as dit).
Sinon quant au fait, que la vipère rouge est morte parce qu'elle a trop fait le malin, moi j'ai plus eu l'impression qu'il avait prévu de mourir après avoir forcé la montagne a avouer ses crimes dans le but de mettre encore plus le feu aux poudres.

Ah mais je le comprends tout à fait le Kastark, j'étais un peu dégouté de le voir crever comme ça mais ça montrait le délitement de l'armée du Nord qui semblait tout écraser sur son passage jusque là.
Et difficile de s'allier plus tôt avec Stannis, faut se rappeler que Catelyn avait été envoyé en médiatrice là bas pour rencontrer les deux Barathéons mais c'était tellement le bordel ensuite que c'était un peu difficile ensuite. Et Stannis victorieux après la Nera, on aurait pas autant de tomes pis c'est tout . Quel roi à la con ça ferait ^^
En tout cas (spoil ADWD)
Je suis bien content que Daenarys galère à fond de ce qu'on sait sur ce tome avec ses dragons.
Edit : Oui pardon, j'ai confondu Omble et Bolton je corrige ça de ce pas.
Pour Daenarys, s'en sort pas trop mal ... c'est vite dit. Elle a pris une ville pour la rendre à un boucher et elle se traine des milliers d'affamés qui lui pompent toutes ses ressoruces et sa bouffe pour rien. Elle n'a pas pris des masses de bonnes décisions (c'est pas Drogo qui me contredira ).

Ah faudrait que je relise pour l'histoire du boucher. Je me rappelais pas que les choses avaient tourné ainsi ^^;;.

Monkey D a écrit :
Pour Robb, sa plus grosse boulette a quand même été de faire le monsieur plein d'honneur à épouser la 1ère fille avec qui il couche alors qu'il était promis à une Frey....

J'avais oublié ça tiens, ouai c'est vrai qu'il a fait le con, mais bon c'était un jeune puceau de 15 ans, du coup la 1ère il se dit c'est la bonne, il à pas penser comme un "Roi" on va dire!

Hamozus a écrit :Ah mais je le comprends tout à fait le Kastark, j'étais un peu dégouté de le voir crever comme ça mais ça montrait le délitement de l'armée du Nord qui semblait tout écraser sur son passage jusque là.

Je suis d'accord, fallait bien que l'armée du Nord tombe, malgré le fait que Martin torture les Stark, ils leurs donne plutôt une fin assez honorable (mais juste une fin, parce que le coup de la tête de loup sur Robb et vice versa fallait l'oser celle la!!)

Hamozus a écrit :Et Stannis victorieux après la Nera, on aurait pas autant de tomes pis c'est tout . Quel roi à la con ça ferait ^^

Encore d'accord, Stannis est intéressant mais une victoire à Néra, n'aurait rien donné dans l'intrigue, et comme tu dis comme Roi pas terrible, c'est mieux ainsi d'ailleurs le voir au Nord se battre contre des Géant et Cie (ça devrait donner en Série, même si on en est encore loin)

Hamozus a écrit :
En tout cas (spoil ADWD)
Je suis bien content que Daenarys galère à fond de ce qu'on sait sur ce tome avec ses dragons.

Elle à plus trop le contrôle sur ses Dragon si je ne m'abuse ?

Y'en a même un qui commence par bouffer des moutons pour finir par bouffer un homme et se casser (elle l'enferme il me semble ). Du coup à voir ce qui va se passer et si la corne que ramène Greyjoy va pas être utile, mais ça serait étrange de faire ça à ses "enfants".

C'est bien ce qui me semblait avoir lu.
De toute manière Daenarys c'est avec Bran qu'elle va se marier^^

Sinon quant au fait, que la vipère rouge est morte parce qu'elle a trop fait le malin, moi j'ai plus eu l'impression qu'il avait prévu de mourir après avoir forcé la montagne a avouer ses crimes dans le but de mettre encore plus le feu aux poudres.

Bah quitte à choisir sa mort j'aurais pas choisi de mourir dans les mains de la Montagne moi ^^
Vu sa cruauté et sa force colossale il aurait dû prévoir que ça allait être crade, il se fait défoncer la tronche à coup de poing ganté de fer ça doit pas être agréable. Il se fait péter le genou aussi je crois.
Nan à mon avis il a pris trop confiance et il s'est fait avoir.

Zhatan a écrit :

Sinon quant au fait, que la vipère rouge est morte parce qu'elle a trop fait le malin, moi j'ai plus eu l'impression qu'il avait prévu de mourir après avoir forcé la montagne a avouer ses crimes dans le but de mettre encore plus le feu aux poudres.

Bah quitte à choisir sa mort j'aurais pas choisi de mourir dans les mains de la Montagne moi ^^
Vu sa cruauté et sa force colossale il aurait dû prévoir que ça allait être crade, il se fait défoncer la tronche à coup de poing ganté de fer ça doit pas être agréable. Il se fait péter le genou aussi je crois.
Nan à mon avis il a pris trop confiance et il s'est fait avoir.

Non mais justement, comme je vois les choses, son but était que la Montagne le tue après avoir tout avoué. Tout ça pour attiser encore plus la haine des habitants de Dornes et surtout des filles de la vipère envers les lannister et leur donner une raison supplémentaire de justifier une attaque contre eux.

J'avais pas lu du tout ça comme ça. Plutôt comme Zhatan, la vipère s'était fait surprendre par cette saloperie increvable et s'est fait buter. C'était un bon vivant hein, je le vois pas vouloir se sacrifier pour espérer que son frère se réveille ou que cette linotte d'Arianne Martell ait une idée de génie. Et les dorniens sont de toute façon chauds .
Je pense qu'il voulait buter la Montagne et aviser ensuite, faut voir qu'il aurait libéré Tyrion Lannister, toujours utile comme allié,et eu les aveux qu'il cherchait depuis longtemps.

Quelqu'un a pu mettre la main sur le dernier tome en anglais ou sait où on peut encore le trouver (rutpure de stock sur amazon et la fnac ^^) ?

J'ai la main dessus, mais je peux pas te dire ou le trouver ^^;;. (en tout cas, le mien fut choppé à gilbert joseph).

J'y vais demain mais je crains que ce ne soit trop tard.
Je croyais que tu gérais pas assez l'anglais pour te lancer ? Mars 2013 pour un tiers du bouquin t'a refroidi ^^ ? Ou je confonds avec un autre lecteur non anglophile ?

Tu confonds. J'ai tjs dit que je me le prendrais en anglais.

Bon bah moi je dois dire que mon avis est assez mitigé sur ADWD (me taper pas mais je l'ai lu en ebook....enfin lu est bien grand mot, j'ai pas tout lu en entier comme il se doit)
Pas mal de déception, et pas mal de surprise, il faut bien l'admettre.
J'en dis pas plus pour l'instant.

Ouah, je vien de terminer le chapitre ou meurt apparament Catelyn et Robb aux noces d'Edmure, je suis sur-le-cul.
J'avais lu Lord sur le tchat qui disait que le troisième bouquin était le meilleur et pour le moment je ne peux que plussoyer et je l'ai toujours pas terminé !
J'aurais bien parlé du reste mais ça risquerait de me prendre toute l'aprés-midi, mais j'aimerais poser une question comme ça à ceux qui ont déjà lu jusqu'ici :
-Comme moi avez-vous cru que Béric Dondarion allait tuer le Limier? (j'ai fait un gros OWIII quand j'ai vu que le limier gagné le duel)
Bref je retourne lire et je ferais un pavé quand j'aurais terminé l'ensemble je pense, c'est à dire le quatrieme tome vu qu'en français ça s'arréte là. A oui comme je suppose que ça spoil pas mal ici, si vous vous adressez à moi aux prochains messages, dite @Acillatem histoire que je me fasse pas spoil merci ^^

Tome 5 presque terminé et...
Bordel de merde.
C'est presque pas un spoil, tout le monde dis ça à la fin d'un bouquin ou de l'autre, mais il fallait quand même que je le dise.

Je tiens à rappeller que déjà dans le titre du topic il y a écrit et ce depuis des années déjà, donc ceux qui viennent sur le topic sont prévenu.

Lord Kitetsu a écrit :Tome 5 presque terminé et...
Bordel de merde.

Tu fais surement référence à
Jon Snow...ouai c'est vraiment le truc qui m'a le plus surpris, surtout qu'on voit le truc venir assez en avance, purée on devrait s'être habituer vu ce que fait Martin des Stark mais malgré ça non...
Sinon je sais pas pour vous, mais moi perso le fait que Aegon Targaryen soit en vie me perturbe un peu

Pour le bordel de merde si c'est ça
C'est quasiment sur que d'une manière ou d'une autre il va s'en sortir alors je me fais pas de souci...mon bordel de merde serait plus pour Tyrion qui finalement n'a toujours pas rejoint Danny dans ce tome >_>/
Et et pour Aegon, ça me perturbe un peu aussi, mais après, il y a des chances pour que ce soit un faux, le fameux "mummers dragon"
Et oui, c'est un peu bête de mettre des spoiler alors que c'est un topic prévu pour @_@.

GROS SPOILE TOME 5 !
J'viens de terminer et dans l'ensemble, même résultat que A Feast For Crows, je suis déçu. Bon, il y a certains trucs géniaux, mais d'autres mouais... Bran au delà du Mur, deux chapitres... Ok. Arya qui ne sert à rien au final, et je vois pas comment elle pourra revenir dans l'histoire principale. Daenerys qui ne fait que de la merde en tentant de sauver les esclaves, sans se rendre compte que les esclaves sont pas si mal traité au final, et qu'elle leur fait plus de mal que de bien.
Jon Snow c'est différent, j'ai beaucoup aimé son combat pour faire en sorte de ne pas tuer tout les sauvageons, qui deviendront de fait, des Wights, et faire d'une pierre deux coups en renforçant le Mur dans le même temps. Mais c'était à prévoir que ça allait lui retomber sur la gueule, on ne brise pas des traditions millénaires aussi facilement. Et le coup de la fin "J'vous laisse, j'vais déclarer la guerre, j'reviens. Qui m'aime me suive." MAIS STOP ! Alors il nous chie une pendule quand il brise ses voeux avec Ygritte, et là il veut partir - tout seul, genre - défoncer le Bâtard de Bolton ? Non, j'y crois pas. Bon, Melisandre présente va sûrement nous le faire revivre, mais à quoi bon ? Le caster hors de la Garde de Nuit pour en refaire un Lord de Winterfell ? Pourquoi pas, ça unirait le Nord au moins.
Tyrion assez décevant aussi, on s'attendait à une union entre lui et Daenerys, j'm'attendais à une fin de tome avec un Tyrion qui pousse Daenerys, avec l'aide de Mormont et des dragons à retourner vers Westeros. NON, rien, il fait le couillon, se fait balloter par ci par là, on dirait qu'il tente de meubler le temps, si bien qu'au final, ben on aura pas eu grand chose d'intéressant avec son intrigue.
Sansa, non seulement elle pourrait servir, pourrait permettre d'aperçevoir un personnage intéressant et son petit doigt, mais non plus, elle apparait pas.
J'ai en revanche beaucoup aimé le développement de Théon. Très touchant alors que c'est un enculé, ça m'a plu.
Et le grand gâchis de l'histoire revient à Quentyn Martell ! Le Dragontamer du pauvre. Tant de personnages intéressants qui auraient pu servir à ramener Daenerys vers des gens qui nous importent plutôt que de la laisser se battre avec ses Maîtres Esclavagistes dont tout le monde se fout u_u
Pffff, j'sais pas si c'est que j'en ai trop attendu ou je sais pas trop quoi, mais que ça soit A Feast For Crows ou A Dance With Dragons, j'aurais presque préféré que la série ne fasse que 5 tomes comme Martin l'avait prévu à la base, qu'on ait une grosse ellipse et que ça donne moins de "A quoi bon ?"
En bref, de très bons moments, mais de grand gâchis aussi.

Lord Kitetsu a écrit :GROS SPOILE TOME 5 !
J'viens de terminer et dans l'ensemble, même résultat que A Feast For Crows, je suis déçu. Bon, il y a certains trucs géniaux, mais d'autres mouais... Bran au delà du Mur, deux chapitres... Ok. Arya qui ne sert à rien au final, et je vois pas comment elle pourra revenir dans l'histoire principale.

Pour Bran, c'est pas la quantité qui compte, mais la qualité et on voit bien que des choses énormes se préparent pour Bran (en fait, elles sont déjà entrain d'arriver). Et Arya elle a la classe, ça suffit pour que ses chapitres servent, et surtout on voit comment petit à petit d'un côté elle devient de plus en plus douée et résolue dans son apprentissage de servante de dieu multiface et en même temps elle maitrise de plus en plus ses "pouvoirs" de stark. Quand au fait de ne pas voir comment elle va revenir dans l'histoire principal, bah vu que t'es pas l'auteur ça pose pas de problème

Daenerys qui ne fait que de la merde en tentant de sauver les esclaves, sans se rendre compte que les esclaves sont pas si mal traité au final, et qu'elle leur fait plus de mal que de bien.

Oh bah, oui l'esclavage c'est tellement bien...J'suis sur beaucoup se sont dit ce genre de truc avant (et peut être se le disent-ils encore). Je ne dis pas que sa manière est bonne, mais son combat est juste. Le gros problème de Danny, c'est surtout que c'est une jeune fille qui est donc en proie à des émois de jeune fille (ooooh Dario >_>.

Jon Snow c'est différent, j'ai beaucoup aimé son combat pour faire en sorte de ne pas tuer tout les sauvageons, qui deviendront de fait, des Wights, et faire d'une pierre deux coups en renforçant le Mur dans le même temps. Mais c'était à prévoir que ça allait lui retomber sur la gueule, on ne brise pas des traditions millénaires aussi facilement. Et le coup de la fin "J'vous laisse, j'vais déclarer la guerre, j'reviens. Qui m'aime me suive." MAIS STOP ! Alors il nous chie une pendule quand il brise ses voeux avec Ygritte, et là il veut partir - tout seul, genre - défoncer le Bâtard de Bolton ? Non, j'y crois pas. Bon, Melisandre présente va sûrement nous le faire revivre, mais à quoi bon ? Le caster hors de la Garde de Nuit pour en refaire un Lord de Winterfell ? Pourquoi pas, ça unirait le Nord au moins.

Là, il s'agit quand même de sa soeur, donc on peut comprendre sa réaction, et surtout (flemme de vérifier), mais il me semble qu'il se dit que Stannis est le seul à pouvoir et surtout vouloir faire face aux menaces venant d'au delà du mur et que donc en le protégeant, il fait son devoir de garde de la nuit.
Enfin pour le fait de le faire revivre, déjà je ne sais pas Mélissandre aura un rôle à jouer, ensuite il y a des chances pour que Jon soit le véritable Azor Ahai

Tyrion assez décevant aussi, on s'attendait à une union entre lui et Daenerys, j'm'attendais à une fin de tome avec un Tyrion qui pousse Daenerys, avec l'aide de Mormont et des dragons à retourner vers Westeros. NON, rien, il fait le couillon, se fait balloter par ci par là, on dirait qu'il tente de meubler le temps, si bien qu'au final, ben on aura pas eu grand chose d'intéressant avec son intrigue.

Il est quand même responsable du retour de Aegon à westeros, foutant en l'air une des prophéties, sans lui qui sait si le sénéchal parfumé aurait fait voile vers Mereen (beware the perfumed seneschal), et surtout aurait été coulé rendant possible la rencontre entre Victarion (the kraken) et Moqorro et là il risque de faire encore parler de lui avec les seconds fils. Donc comme j'ai dit avant, oui c'est assez frustrant qu'il n'ait pas pu rejoindre Danny, mais c'est pas pour autant que son voyage était sans intérêt.

Sansa, non seulement elle pourrait servir, pourrait permettre d'aperçevoir un personnage intéressant et son petit doigt, mais non plus, elle apparait pas.

Elle apparaîtra dans les vents de l'hiver, c'est déjà bien qu'on ait eu des chaps sur Arya, Jaime et Cersei (bon cersei on s'en fout un peu, mais quand même).

Pffff, j'sais pas si c'est que j'en ai trop attendu ou je sais pas trop quoi, mais que ça soit A Feast For Crows ou A Dance With Dragons, j'aurais presque préféré que la série ne fasse que 5 tomes comme Martin l'avait prévu à la base, qu'on ait une grosse ellipse et que ça donne moins de "A quoi bon ?"
En bref, de très bons moments, mais de grand gâchis aussi.

En fait ça sonne pas mal comme du "ça ne s'est pas passé comme je voulais, alors je suis déçu". Mais bon le trône de fer c'est ça aussi...tout ne se passe pas toujours comme on l'aurait esperé.

ha ha ha Daenerys avec Dario......j'en pleurais de rire "I command you to **** me"
par contre faut admettre qu'elle s'en sort plutôt bien Daenerys, parce qu'avec toutes les boullettes qu'elle a faite.....elle est toujours en vie quand on compare aux stark qui ont fait beaucoup moins...vous voyez ce que je veux dire.
Sinon ouai on pense tous que Jon reviendra mais quand même, non seulement c'est pas sur mais en plus ça serait bizarre, je veux dire dans quel état il serait ?
Pour Bran et Arya j'ai bien aimé, tout comme le PoV de Barristan.
Par contre Tyrion, c'est moyen, je veux dire j'ai pas retrouver sa classe habituel, mais bon je pense que c'est normal, d'une il n'est pas sur Westros (donc le prestige des Lannister lui sert pas à grand chose) et deux bah y a pas de répondant face à lui (pas de petites attaques entre lui et littelfinger par exemple), enfin c'est juste mon ressenti.
Aegon est peut-être un faux mais pas sur, il est possible que Varys l'ai protéger en le remplaçant par un bébé lui rassemblant (même si ça semble pas évident de trouver un bébé semblable à un Targaryen)

Bran donc oui, la qualité est là et j'adore ces passages que je trouve bien trop court. En deux bouquins on a à peine 5 chapitres sur Bran, alors qu'on en a une chiée sur "Cersei fait de la merde". Arya quitte la trame principale, en fait. Et je comprends l'envie de la voir revenir en ayant changé, mais dans ce cas là dégager son PoV aurait peut-être été moins frustrant que de la voir vendre du poisson déguisée en chat. C'est bien cool la manière dont elle bute sa première cible, mais je sais pas, il manque quelque chose.
Revenons à Dany. Pas question que l'esclavage, ce soit bien ou pas. C'est qu'on s'en fout. Et de Daario non plus, on a rien à battre. On veut tous une Daenerys qui revient à Westeros, triomphante, montée sur Drogon.
Pour Jon, il fait rien du tout de devoir de la Garde de Nuit, il est dit dans la lettre que Stannis n'est présent à Winterfell qu'avec une tête au bout d'un pieu. J'en doute mais qu'il vienne pas me faire croire qu'il agisse autrement que par égoïsme. Il est Lord Commandant de la Garde de Nuit, qu'il continue à s'occuper des White Walkers plutôt que de déclarer la guerre à Bolton, c'est pas sa guerre (copyright Rambo).
Tyrion perds de son intérêt par le fait que la seule chose qu'on attende de lui dans ce tome, c'est de le voir faire preuve de son habituel cynisme, et rejoindre Daenerys. L'un des deux est raté.
Bref ! Les trois premiers tomes m'ont toujours surpris et ne se sont jamais passé comme j'avais envie que ça se passe, mais j'ai jamais ressenti un tel "pourquoi faire ?". C'est pas un simple caprice à base de "Moi j'voulais voir de la magie !", c'est un peu plus poussé que ça. J'attends avec impatience le 6 du coup, vu que ça va sonner la fin de beaucoup de cliffhanger intéressant et amener vers la dernière ligne droite du récit.

Scuzez moi j'ai pas encore fini le bouquin mais fallait que je gueule. Gros spoil hein !
Bordel de merde, quel gâchis putain de refaire le coup des Noces pourpres avec Jon Snow. Fait chier. D'la merde, qu'il ressuscite ou pas.
Je donne mon avis bientôt j'ai que deux chapitres à lire encore mais bon ...
Edit : Allez mon avis en entier, j'ai l'impression que je suis dans la même lignée que Kitetsu ^^.
Bah en gros sur les 3 plus gros personnages, Tyrion subit tout, se fait trimbaler, n'a pas d'adversaire sympa pour des joutes verbales du coup c'est chiant. Et si Jaqen me donnait 3 morts, Penny serait tuée trois fois. qu'elle crève putain.
Daenarys arrive à associer combinait le talent politique de Cersei avec les rêveries adolescentes de Sansa.
Et encore, je suis gentil, Cersei au moins est passablement rusée. Dany dans aDwD n'est même pas cela. A chaque choix qui s'offre à elle, elle prend toujours le pire.
Je la croyais plus intelligente et au dela des contingences d'une gamine de 14 ans. Je m'étais trompé.
Sur le chapitre où elle hésite à coucher avec Daario, j'ai eu l'impression de lire du Twilight... Et Mereen me fait tout simplement chier, il se passe rien, c'était un pétard mouillé. qu'elle se barre bordel, elle avait aucune raison de rester.
Jon par contre c'était vraiment super intéressant ... ses interactions avec Melissandre, Stannis, Val et Tormund (yeees il est de retour ^^) sont super, mais la fin est pourrie. le problème c'est que tu le voyais venir la connerie, il devenait un peu suffisant par rapport a la garde de la nuit et son manque de communication semblait dangereux. Pis le coup de je vais massacrer du Bolton ça s'appelle fuir les autres je trouve. De la a refaire une noce pourpre ca fait chier. après je suis presque sur qu'il va revenir sous une forme ou une autre. Mais a voir s'il va revenir identique, si c'est pas une pirouette de Martin pour le libérer de ses voeux de la garde de la nuit. Et vu ce qu'on a lu sur Ashara Dayne (tiens je vois bien la septa qui était avec Griff être Ashara Dayne) je sens que Jon est bien le fils de Rhaegar et Stark.
D'ailleurs sur son possible retour, ça fait chier toutes ces fausses morts. Catelyn, Brienne, Ser Gregor (pff), Davos. autant Davos ça se sentait des la lecture d'AFFC (putain Manderlys était tellement cool dans ADWD, le coup du "the north remember" et faire bouffer au Frey leurs propres frères et cousins), autant franchement il aurait pu buter Brienne. elle sert a rien. tout ca pour qu'elle revienne sur 2 lignes pour entrainer Jaime et elle meme vers une mort probable. Faut croire que devenir sympa réduit systématiquement l'espérance de vie. Le cliffhanger de ce chapitre est nullissime. "Hé msieur, y'a une meuf pour vous" "Quoi ? Brienne ?" .. et ils disparurent ...
Après le livre m'a scotché mais beaucoup de choses me déplaisent. D'autres me plaisent beaucoup. Les chapitres de Théon étaient superbes, vraiment. Ser Barristan en PoV c'était casse gueule, mais c'est un belle réussite je trouve. Bran on en voit pas assez mais c'est très bien ces chapitres, pareil pour Arya même si je vois absolument pas comment elle va revenir dans l'histoire.
Je suis d'accord sur la multiplication des personnages, je reste encore dubitatif sur Aegon pas mort (mais la prophétesse en parle comme un faux dragon donc à voir".On a l'impression que les héritier Targaryen sont plus nombreux que ceux de toutes les autres grandes maisons. Mereen me casse les couilles ... Daenarys a rien fait, Martell a servi à rien alors que Martell père se bouge ça va être sympa. L'épilogue est superbement bien écrite, crescendo.
On a pas eu beaucoup de réponse, ca a pas avancé (Tyrion tout ça pour ça par exemple on a encore eu les procès des reines, mais les chapitres de Cersei étaient cool), beaucoup de cliffhanger (on sentait le passé de scénariste pour tv à la fin je trouve). Ca faisait trop fin de saison de Lost les derniers chapitres, hop tout s'accélère tout le monde meurt. Tout comme au début les personnages pile la ou il faut de la tombe ou dans les bordels (Jorah et Penny ..).
Bref j'ai plus aimé qu'AFFC (je viens de tous les relire et AFFC est le plus faible des 5) je suis sur que je vais relire ADWD bientot avec plaisir mais bon ... un peu trop de ficelles et de déception quand meme.
J'ai aussi un peu peur sur le traitement de la suite au vu du développement et de la multiplication des personnages et des situations. Juste un peu hein ça reste Martin ^^. Et pis il a dit en interview qu'il n'était pas exclus de passer à 8 tomes. Longue vie à lui alors
Edit² : Je viens de relire le dernier chapitre de Jon et le chapitre de Melissandre : Bon je relis la mort de Jon, ça ressemble furieusement à la prophetie d'Azhor Ahai réincarné. son exécution a lieu sous une étoile sanglante (le blason du chevalier démembré par Wun-Wun est une étoile), dans la fumée (la plaie de Jon fume) et le sel (les larmes de Bowen Marsh) ... En plus des présages vus par la prêtresse rouge ("Curieux, je demande des nouvelles d'Azor Ahai et tout ce que je vois, c'est Snow ..". Dans son chapitre Mélissandre voit Jon comme homme puis loup puis homme ....
J'aime pas beaucoup ... je préférais la magie par petite pincée pas partout. Pis les chapitres de Jon étaient ultra intéressant, ils construisaient toute une stratégie pour affronter les autres, pour les sauvageons et tout. Fais chier.
Pis bon le chapitre m'a un peu choqué (c'était le but) mais bon ça suffit l'acharnement anti stark ^^. Ca ressemble aux noces poupres avec Ghost qui est énervé et Jon qui se fait trahir par une partie de ses hommes.
Donc soit il est mort et c'est fini.
soit il a le baiser de la vie par Mélissandre.
Soit il reste dans Ghost et on a un PoV un peu chelou.
Soit il devient comme Coldhand (à voir qui est coldhand...)
Soit il devient un des Autres.
Soit il devient un peu des deux, à la Catelyn.
J'aime pas vraiment ...
edit²² : Haha Monkey je ne suis absolument pas d'accord avec ce que tu dis

A quel niveau ? Fin, bon de mon côté je suis pas d'accord avec ton comparatif noces pourpres

Pour la comparaison avec les Noces Pourpres, il y a quelques similitudes avec la mort de Robb : Fantôme qui aurait montré les dents à je-ne-sais-plus-qui (aux gardes de Jon), mais que Jon enferme alors que Mélisandre lui a bien dit de l'avoir toujours près de lui. (Vent Gris avait grogné sur les Frey qui les accueillaient mais Robb avait accepté de le laisser dehors, alors que sa mère sentait que c'était de mauvais augure). Aussi le même choc de la trahison pour moi. Après je suis d'accord que la comparaison Frey et Garde de la Nuit est trop sévère pour la Garde.
Mais je sens qu'il va revenir ... le prologue de Varamir ne sert à rien si ce n'est à montrer comment une vie de Zoman peut se prolonger, Bran aussi apporte des infos. On a aussi vu les prophéties de Melissandre et les capacités de soin des prêtres rouges (Moqqorho sur Victarion).
Pis en général quand Martin tue quelqu'un de relativement important, il n'en fait pas un twist de fin de livre en laissant le lecteur dans l'incertitude.
Ned, Robb, Cat, Quentyn sont tous morts vers les 3/4 des livres de façon à ce que l'on ne puisse pas en douter par le témoignage d'autres POV. Alors que quand c'est la fin du bouquin (Brienne, Davos...) c'est suspect. D'ailleurs dans la liste des morts-mais-en-fait non j'avais oublié Mance Ryde, Aegon, Lord Connington (mais bon les deux derniers on a pas le PoV de leur mort mais quand même, à croire qu'on ne sait pas comment trancher correctement une gorge dans Westeros ). Ça commence à faire beaucoup (et en meme temps j'ai envie que Jon revienne). Pis y'a trop de cliffhanger qui tire sur la même ficelle et qui manque de subtilité de par la répétition :comme par exemple la fin du premier chapitre d'Asha: elle meurt ? Ah non, sauvée in extremis. Fin du chapitre dans les "sorrows" : Tyrion se noie ? Ah non, sauvé in extremis. Une feinte ressemblante avec Davos. De temps en temps c'est top mais tout le temps ..
Ah et dans ce que j'avais aimé j'ai oublié la confirmation de l'identité de la Corneille aux trois yeux . Et je redis Manderlis parce que *__*. Et Theon aussi pour la qualité incroyable de ses chapitres. Reek, Reek. It rhymes with weak.
Maintenant par rapport à ton message ^^

Monkey D a écrit :
Oh bah, oui l'esclavage c'est tellement bien...J'suis sur beaucoup se sont dit ce genre de truc avant (et peut être se le disent-ils encore). Je ne dis pas que sa manière est bonne, mais son combat est juste. Le gros problème de Danny, c'est surtout que c'est une jeune fille qui est donc en proie à des émois de jeune fille (ooooh Dario >_>.

Ben là je suis vraiment d'accord avec Lord. Daenarys arrive à prendre à chaque fois la mauvaise décision. Si elle veut créer la Ligue des Droits de l'homme grand bien lui fasse, mais qu'elle ne se prétende pas reine de Westeros alors. Elle n'était pas censée attaquer Mereen. Bon finalement elle le fait. Elle devait pas rester, elle reste finalement pour reprendre des forces. Au et pis au final elle va être reine de Mereen. Elle refuse de prendre en compte la réalité, c'est une gamine sans réelle formation (et aptitudes pour le moment) au pouvoir et qui nous emmerde avec ses mièvreries avec Dario. Elle aurait du se barrer mille fois vers Westeros. A la base, Astrapor c'était juste l'arrêt à la pompe à essence pour se chopper sa petite armée. Et comme Tarocean je trouve que Martin la surprotège. N'importe quel autre personnage aurait fini défiguré, éclopé ou mort. Tssk. Bon ça va se débloquer à priori (vu qu'elle se rechoppe un khalasaar très probablement). Et pis on dirait qu'elle est pas infertile finalement, ça aussi ça peut être intéressant.

Là, il s'agit quand même de sa soeur, donc on peut comprendre sa réaction, et surtout (flemme de vérifier), mais il me semble qu'il se dit que Stannis est le seul à pouvoir et surtout vouloir faire face aux menaces venant d'au delà du mur et que donc en le protégeant, il fait son devoir de garde de la nuit.
Enfin pour le fait de le faire revivre, déjà je ne sais pas Mélissandre aura un rôle à jouer, ensuite il y a des chances pour que Jon soit le véritable Azor Ahai

Sa sœur, sa sœur .. déjà la moitié des personnages ont des doutes sur l'identité de l'Arya Stark en question, il pourrait réfléchir un peu. Ensuite il a déjà eu ce dilemme quand Robb est parti en guerre et finalement il est resté à la garde de la nuit. On a déjà eu son débat intérieur quand il était avec les sauvageons alors bon nous faire ce revirement tout à coup pour sa soeur non je trouve ça incompréhensible et assez stupide (ou lâche, c'est selon. Plus simple d'aller se fighter avec les Bolton vu le message arrivé de Cotter Pyke.).
Et là encore non. En protégeant Stannis il ne fait pas son devoir de garde de la nuit (à moins de le protéger pendant la bataille au Mur contre les sauvageons ou autre). Là il veut protéger Stannis au détriment de Bolton, donc il prend partie. Que Stannis soit le seul roi à avoir répondu à l'appel ne change rien. La garde est l'épée qui protège tous les hommes (d'ailleurs il le rappelle à Bowen Marsh en parlant des sauvageons) alors ça devrait aussi être vrai pour ces enfoirés de Bolton et compagnie. La garde ne prend pas partie.

Il est quand même responsable du retour de Aegon à westeros, foutant en l'air une des prophéties, sans lui qui sait si le sénéchal parfumé aurait fait voile vers Mereen (beware the perfumed seneschal), et surtout aurait été coulé rendant possible la rencontre entre Victarion (the kraken) et Moqorro et là il risque de faire encore parler de lui avec les seconds fils. Donc comme j'ai dit avant, oui c'est assez frustrant qu'il n'ait pas pu rejoindre Danny, mais c'est pas pour autant que son voyage était sans intérêt..

Plutôt d'accord là : d'un côté ces chapitres sont bien moins savoureux mais de l'autre il arrive à se remettre en selle à la fin. Faut aussi dire qu'il n'est plus à Westeros donc le fait qu'il soit riche et qu'il soit un Lannister ne compte plus. Là ce n'est plus qu'un nain sans nez et recherché qui plus est. Dur dur. Mais bon s'il pouvait butter Penny quand même ça serait sympa.
En vrac : on a eu quelques réponses quand même du genre Loras est vivant, on sait où est rickon, qui est la corneille aux trois yeux etc etc.

Hamozus a écrit : Pis y'a trop de cliffhanger qui tire sur la même ficelle et qui manque de subtilité de par la répétition :comme par exemple la fin du premier chapitre d'Asha: elle meurt ? Ah non, sauvée in extremis. Fin du chapitre dans les "sorrows" : Tyrion se noie ? Ah non, sauvé in extremis. Une feinte ressemblante avec Davos. De temps en temps c'est top mais tout le temps.

Boh en même temps, dans ce genre de cliff, il me viendrait pas à l'esprit de penser qu'ils ont peut être vraiment passer l'arme à gauche. Tant que c'est pas marqué noir sur blanc qu'ls sont bien mort, qu'on voit leur cadavre et tout...je les considère comme toujours vivant.

Maintenant par rapport à ton message ^^

Monkey D a écrit :
Oh bah, oui l'esclavage c'est tellement bien...J'suis sur beaucoup se sont dit ce genre de truc avant (et peut être se le disent-ils encore). Je ne dis pas que sa manière est bonne, mais son combat est juste. Le gros problème de Danny, c'est surtout que c'est une jeune fille qui est donc en proie à des émois de jeune fille (ooooh Dario >_>.

Ben là je suis vraiment d'accord avec Lord. Daenarys arrive à prendre à chaque fois la mauvaise décision. Si elle veut créer la Ligue des Droits de l'homme grand bien lui fasse, mais qu'elle ne se prétende pas reine de Westeros alors. Elle n'était pas censée attaquer Mereen. Bon finalement elle le fait. Elle devait pas rester, elle reste finalement pour reprendre des forces. Au et pis au final elle va être reine de Mereen. Elle refuse de prendre en compte la réalité, c'est une gamine sans réelle formation (et aptitudes pour le moment) au pouvoir et qui nous emmerde avec ses mièvreries avec Dario. Elle aurait du se barrer mille fois vers Westeros. A la base, Astrapor c'était juste l'arrêt à la pompe à essence pour se chopper sa petite armée. Et comme Tarocean je trouve que Martin la surprotège. N'importe quel autre personnage aurait fini défiguré, éclopé ou mort. Tssk. Bon ça va se débloquer à priori (vu qu'elle se rechoppe un khalasaar très probablement). Et pis on dirait qu'elle est pas infertile finalement, ça aussi ça peut être intéressant.

Heu oui enfin, pour Lord, je réagissais surtout à son : "les esclaves sont pas si malheureux que ça" Après oui elle prend de mauvaises décisions mais bon, c'est une jeune fille et en plus c'est une gentille alors ça peut se comprendre. Et de même, je peux comprendre au vu de son caractère, qu'elle ne veuille pas abandonner les habitants de Mereen comme ça. Alors oui c'est frustrant parce qu'ont veut voir l'héritère légitime du trône débarquer en grande pompe à Westeros et foutre un encore plus gros bordel...Mais bon ça serait un peu out of characters.

Là, il s'agit quand même de sa soeur, donc on peut comprendre sa réaction, et surtout (flemme de vérifier), mais il me semble qu'il se dit que Stannis est le seul à pouvoir et surtout vouloir faire face aux menaces venant d'au delà du mur et que donc en le protégeant, il fait son devoir de garde de la nuit.
Enfin pour le fait de le faire revivre, déjà je ne sais pas Mélissandre aura un rôle à jouer, ensuite il y a des chances pour que Jon soit le véritable Azor Ahai

Sa sœur, sa sœur .. déjà la moitié des personnages ont des doutes sur l'identité de l'Arya Stark en question il pourrait réfléchir un peu.
Heu à part Theon et ceux qui sont dans la manigance, je vois pas trop qui a des doutes sur son identité...

Ensuite il a déjà eu ce dilemme quand Robb est parti en guerre et finalement il est resté à la garde de la nuit. On a déjà eu son débat intérieur quand il était avec les sauvageons alors bon nous faire ce revirement tout à coup pour sa soeur non je trouve ça incompréhensible et assez stupide (ou lâche, c'est selon).

Bon, déjà on doit pas avoir la même définition de lâche, ensuite ouais il a eu ce dilemme par rapport à Robb et au final Robb est mort. De même que Bran et Rickon sont également supposé morts et on sait pas (quand je dis on, c'est les persos du livre) ne savent pas trop pour Sansa...alors à partir de là, pas trop étonnant que Jon ait envie de sauver la seule famille qu'il lui reste...D'autant plus qu'on a bien vu qu'il l'imagine encore comme une petite fille tout fragile et il connait parfaitement la réputation de Ramsey Snow...
Enfin bref, je trouve la décision parfaitement compréhensible. (en fait, j'ai l'impression que vous voudriez que les persos soient des machines sans sentiments ni émotions). Après on peut toujours dire que c'est stupide parce que seul je vois pas trop ce qu'il pourra faire.

Et là encore non. En protégeant Stannis il ne fait pas son devoir de garde de la nuit (à moins de le protéger pendant la bataille au Mur contre les sauvageons ou autre). Là il veut protéger Stannis au détriment de Bolton, donc il prend partie. Que Stannis soit le seul roi à avoir répondu à l'appel ne change rien. La garde est l'épée qui protège tous les hommes (d'ailleurs il le rappelle à Bowen Marsh en parlant des sauvageons) alors ça devrait aussi être vrai pour ces enfoirés de Bolton et compagnie. La garde ne prend pas partie.

Je peux me tromper, mais il me semble que Jon en était arrivé à la conclusion que Stannis était le seul à se soucier de ce qui se passe au delà du mur, et donc le seul qui lui apporterait un soutient. Bref en protégeant Stannis, il protège indirectement le mur. (alors bon on peut remettre en question cette logique, vu qu'il s'agit d'une protection indirecte et basée sur des conjectures...)

Monkey D a écrit :
Boh en même temps, dans ce genre de cliff, il me viendrait pas à l'esprit de penser qu'ils ont peut être vraiment passer l'arme à gauche. Tant que c'est pas marqué noir sur blanc qu'ls sont bien mort, qu'on voit leur cadavre et tout...je les considère comme toujours vivant.

Bien sûr qu'on se doute qu'ils ne sont pas mort (Tyrion notamment ou Asha dans le bouquin)mais l'utilisation abusive de ce genre de cliffhanger lui fait perdre tout intérêt. Le pire je trouve c'est tous les morts ou gros cliffhanger (Brienne fin de bouquin) qui reviennent comme ça. Beaucoup trop de retour à la vie à mon gout. Mance par exemple mouais, j'aime beaucoup le personnage mais la pirouette est pas top je trouve. Brienne (dont j'attendais la mort avec beaucoup d'impatience ) le she screamed a word. Ben je suis un peu déçu de voir qu'avec un mot, elle a pu infléchir Coeurdepierre.
Bon la je prends un exemple d'un personnage, mais tu trouves pas qu'utiliser le même procédé un chapitre sur deux le rend lourd ?

Monkey D a écrit :
Heu oui enfin, pour Lord, je réagissais surtout à son : "les esclaves sont pas si malheureux que ça" Après oui elle prend de mauvaises décisions mais bon, c'est une jeune fille et en plus c'est une gentille alors ça peut se comprendre. Et de même, je peux comprendre au vu de son caractère, qu'elle ne veuille pas abandonner les habitants de Mereen comme ça. Alors oui c'est frustrant parce qu'ont veut voir l'héritère légitime du trône débarquer en grande pompe à Westeros et foutre un encore plus gros bordel...Mais bon ça serait un peu out of characters.

Ben la Daenarys était plus reine et plus dur avec les dothrakis. Elle a eu le droit aux combats à mort pendant son mariage, elle a vu des villes saquées. Bien sûr, dès le début elle a essayé de sauver quelques personnes mais pas dans une telle proportion de bêtise. D'ailleurs elle le dit bien à plusieurs reprise en disant que son histoire recommence (à propos de la femme qu'elle avait essayé de sauver chez les Lhazaréens). Qu'elle saquent des villes sur son passage, qu'elle en profite pour libérer les esclaves sans s'attarder ou se les trainer comme un boulet, ça restait le plus logique. Et c'était son intention initiale.

Heu à part Theon et ceux qui sont dans la manigance, je vois pas trop qui a des doutes sur son identité...

Tout le monde le comprend ou nourrit des doutes, que ce soit les alliés des Bolton (qui n'ont pas été mis dans la confidence), très probablement Manderly. Jaime l'a compris aussi rapidement, fin des doutes au vu de la réapparition magique d'Arya beaucoup devrait en nourrir (même si peu vont les exprimer).

Bon, déjà on doit pas avoir la même définition de lâche, ensuite ouais il a eu ce dilemme par rapport à Robb et au final Robb est mort. De même que Bran et Rickon sont également supposé morts et on sait pas (quand je dis on, c'est les persos du livre) ne savent pas trop pour Sansa...alors à partir de là, pas trop étonnant que Jon ait envie de sauver la seule famille qu'il lui reste...D'autant plus qu'on a bien vu qu'il l'imagine encore comme une petite fille tout fragile et il connait parfaitement la réputation de Ramsey Snow...
Enfin bref, je trouve la décision parfaitement compréhensible. (en fait, j'ai l'impression que vous voudriez que les persos soient des machines sans sentiments ni émotions). Après on peut toujours dire que c'est stupide parce que seul je vois pas trop ce qu'il pourra faire.

Robb est mort, mais c'était pas à Jon de le sauver. Il le sait bien d'ailleurs quand il apprend la nouvelle. Il est très trite mais il est en train de sauver le royaume des hommes, tout le monde. C'est celui qui a le mieux intégré la menace des Autres qui essaye de bâtir toute une stratégie pour les vaincre, c'est celui qui dit dans le bouquin tout le temps "Kill the boy", il semble avoir pris la mesure de ses responsabilités, et je trouve qu'il craque à la fin. Je dis possible lâcheté parce que entre essayer de se friter contre un ennemi connu humain pour des raisons que certains peuvent comprendre plutôt que se battre à longueur de journée contre ses frères qui le prennent pour un traitre tout ça pour faire une marche pour se retrouver avec des Autres sur la terre ferme et des Autres dans l'eau (le dernier message qu'il reçoit est violent), il a pu opter pour cette solution de relative facilité. Plus simple de se battre contre ce genre d'ennemis.
Et sans parler de lâcheté je trouve que c'est incompréhensible. Il a fait ce qu'il a pu pour ce qu'il croit être sa soeur, allant jusqu'à envoyer Mance là bas.

Je peux me tromper, mais il me semble que Jon en était arrivé à la conclusion que Stannis était le seul à se soucier de ce qui se passe au delà du mur, et donc le seul qui lui apporterait un soutient. Bref en protégeant Stannis, il protège indirectement le mur. (alors bon on peut remettre en question cette logique, vu qu'il s'agit d'une protection indirecte et basée sur des conjectures...)

Qu'il s'agisse d'une protection indirecte ou non, ça change rien. Jon ne peut pas prendre les armes pour un roi au détriment d'un autre (puisque prendre les armes contre les Bolton c'est le faire contre le roi Tommen). La garde ne prend aucun parti même pas celui du seul roi qui est venu se geler les fesses sur le mur, c'est une trahison des vœux de la Garde. Raison de plus pour pas se bouger, surtout que Jon a déjà donné beaucoup pour Stannis. Pis en plus il se justifie même pas comme ça, en disant c'est bien pour le mur. Il dit juste "Wa ma sœur, j'vais le défoncer ce bâtard".
Et pour les sentiments et émotions, pas du tout mais entre le sentiment et l'émotion (et Jon est très souvent dans le doute, ou déchiré entre deux choix) et l'action déraisonnable y'a eu un immense pas franchi pour Jon (il a craqué quoi).

TDS a écrit :
C'est extrêmement intéressant parce qu'on a donc trois rois (renly, jof et robb) qui vont guerroyer

Étant donné que tu en est aux 100 premières pages du 2nd bouquin, tu aurais du comprendre que ce n'est pas trois mais cinq Rois qui se disputent le royaume des sept couronnes, cette guerre est d'ailleurs nommé "La guerre des cinq Rois" intrigue qui apparait à la fin du 1er tome.
Dans ceux que tu as cité tu oublis d'ajouter Stannis le frère du Roi (Renly est le frère Cadet) et Balon Greyjoy qui se proclame Roi des île de fer.

TDS a écrit :
C'est extrêmement intéressant parce qu'on a donc trois rois (renly, jof et robb) qui vont guerroyer

Étant donné que tu en est aux 100 premières pages du 2nd bouquin, tu aurais du comprendre que ce n'est pas trois mais cinq Rois qui se disputent le royaume des sept couronnes, cette guerre est d'ailleurs nommé "La guerre des cinq Rois" intrigue qui apparait à la fin du 1er tome.
Dans ceux que tu as cité tu oublis d'ajouter Stannis le frère du Roi (Renly est le frère Cadet) et Balon Greyjoy qui se proclame Roi des île de fer.
J'étais au courant pour Stanis mais pas pour Balon Greyjoy... Je ne dois pas avoir la même édition, et ça me fait chier parce que je me suis auto spoilé dans un topic avec écrit SPOILER en gros dans le titre, ça m'apprendra.
Si c'est les tomes version intégrales, je me trompe pas, d'ailleurs je pense pas me tromper puisque Robb comme Roi du Nord c'est à la fin de l'intégrale du Tome 1.
Mais j'ai un doute pour Balon Greyjoy, je crois que c'est vers le 20ème chapitre du tome 2 qu'on apprend ses véritables intentions.
Dans ce cas désolé de t'avoir spoiler
Mais c'est vrai aussi que ce topic est rempli de spoil.....enfin en même temps c'est normal si j'ose dire.
Néanmoins, je suis quand même désolé.

C'est ici la flagellation ? ;p

Oui è__é !
Qu'est ce qui t'as déplu dans les livres ? T'as lu en anglais ou en français ? Quelle degré de honte ressens-tu ?
@TDS : J'ai failli te spoiler >< j 'ai cru que t'avais tout lu. Dans ton spoiler, t'as écrit des trucs fanfic ou ce sont des hypothèses plausibles que tu espères voir réalisées ?

Mornip a écrit :
Après mon coup de coeur avec la série, j'ai acheté les bouquins et je les trouve pas top...

Ben j'ai fait la même chose que toi, j'ai adoré la série, et là je viens de démarrer le 1er bouquin. Ben je surkiffe! Les personnages sont encore plus profonds que dans la version TV, la narration est un peu spéciale, mais je lui trouve quelque chose d'intéressant.
Après bon, j'en suis au 1er tiers quoi....

Le seul ? Le monde est gris dans Game of Thrones. Clégane est pas le plus visible de ce côté là.

Oulaa je trouve que c'est le contraire, plus ça va moins c'est noir et blanc ...
Tu peux préciser sous balises spoilers, pour ceux qui sont encore au début comme Loki, comment tu trierais ça en noir et blanc ? Je suis certain de pouvoir trouver autant d'arguments "noirs" que d'arguments "blancs pour la quasi-totalité des personnages.

Je crois bien que tu ne me parles pas, mais dans le doute, je suis avec toi Hamozus. J'me suis peut-être mal exprimé, mais personne dans ce bouquin n'est entièrement noir, ni entièrement blancs. A part les Marcheurs, et pourtant

Je parle à TDS.
Y'a quelques types barrés et complètement méchants, je pense à la Montagne, à la chèvre, mais bon c'est secondaire. T'as probablement aussi des types quasi-entièrement blancs, c'est juste que leur espérance de vie est très faible.

Ah d'accord. Ok. J'pensais qu'on montrait tout au long du bouquin que gentil et méchant n'étaient pas les bons mots, mais ok, d'accord, si tu veux.
Arya elle tue des gens, elle est gentille. Littlefinger, il oeuvre à la paix du Royaume (si, si), et il est méchant. Les gamins comme Rickon, Tommen et Myrcella, je les compte pas vraiment, sont pas assez développés. mais Cersei, elle aime juste ses enfants, et sert sa maison, elle n'est pas "méchante". Jaime n'est pas gentil, et ne sert pas du tout sa maison, sinon il n'aurait pas rejoint la Garde Royale.

Même cette enflure de Frey et ce fourbe de Roose Bolton ne peuvent pas être catégorisés comme méchants. C'est soit les noces pourpres, soit leur mort et la destruction de leur dynastie et de leur famille. Point barre. Robb déconne et il déconne grave, et ça pardonne pas. Frey est fier et Roose Bolton dangereux mais en quoi leurs caractères en fait des méchants ? Surtout Bolton hein. Bon tu n'as pas encore lu tout le développement mais quand même.
En quoi les Greyjoys sont méchants ? Comment ils auraient pu être gentils à ton goût ?
Pourquoi Renly est chez les gentils alors qu'il refuse de reconnaitre le droit d'ainesse de son frère, relance la guerre et provoque des milliers de morts ? Juste parce qu'il joue au gentleman et qu'il a l'air tout choupi dans sa robe verte (coquine TDS ).
En gros t'as dit, les Starks gentils et les Lannisters méchants. Et même, tout ce qui s'oppose aux Starts (Lysa, les Greyjoys et compagnie), méchants.

Hamozus a écrit :Oui è__é !
Qu'est ce qui t'as déplu dans les livres ? T'as lu en anglais ou en français ? Quelle degré de honte ressens-tu ?

J'ai lu en Français, et je ne ressens aucune honte. Je n'ai même pas terminé le deuxième gros bouquin, je trouve ça bof finalement... la série est bien mieux selon moi.
Mais des potes me mettent la pression, je devrais peut-être recommencer..

C'était une blague (à la sff9 malheureusement ) la honte hein, mais je pense que tu as bien compris ^^
Mais qu'est ce que tu as trouvé bof ? Le style, la traduction ou autre ? Parce qu'en fait vu que la série est fidèle au livre, je conçois difficilement que la série plaise et que le livre pas du tout, vu que les personnages, les interactions restent les mêmes ?

Je sais pas au pif ( je présume ^^) trop de pages, trop de mots...

Bon j'ai terminé le tome 5. Je viens d'écrire un pavé qui m'a bien pris une heure, et tout ce qu'il en reste est une fouttue déconnexion.... J'ai pas le courage de tout refaire maintenant, mais peut être un de ces jours! Pour l'instant, j'ai envie de dire... Bordel de merde, vivement la suite, George est un fou (et a fait une allergie a la pilosité des femmes, apparament). En 3 personnages WTF: Jon Snow, Tycho Nestoris, et Theon Greyjoy. Theon Greyjoy, probablement le personnage qui m'aura le plus marqué de toutes les lectures que j'ai pu faire jusqu'a présent. Et je doute qu'il soit un jour détroné. Il est juste magnifiquement maitrisé, développé, parfait. Bref.

Tarocean a écrit :Euh..ouai
Il était resté invaincu quand même, il avait réussi pas mal de choses comme capturer Jaime, commencer à amener La montagne vers un piège, si ce n'était la bourde de Lady Boulette ou encore celle d'Edmund (à croire que c'est de famille !)
Ajoute à cela la "trahison" de Kastark (bon à titre perso je l'aurais pas exécuter, on est en Guerre !! On punira après)
Bref, la seul vrai boulette de Robb c'est d'avoir rompu son serment d'épouser une Frey. (et aussi d'avoir envoyer Theon auprès de son père mais là, il pouvait pas le deviner)
D'ailleurs les Frey n'ont vraiment pas d'honneur, puisque je rappel que Robb était sous la loi de l'hospitalité, et faillir à aux lois de l'hospitalité est très mal vu dans le royaume, et considérer comme maudit.
Après certes, il n'était pas en train de la gagner cette guerre mais il était encore loin de la perdre (en tout cas dans le bouquin)

Certes il gagnait ses batailles, mais il perdait la guerre. C'est pas pour rien si Bolton le trahit.
A la fin, il avait perdu les karstark, il s'était mis les Frey à dos, il perd une bonne partie de son infanterie à la bataille de sombreval (à cause d'un ordre de Bolton qui avait déjà trahit sa cause), winterfell est en cendre sa garnison HS. Et en plus il a perdu son plus précieux otage.
A côté de ça, la situation s'est largement arrangé à Port réal, les forces de haut jardins et une grande parties des maisons qui s'étaient alliées à Renly se sont ajoutées aux forces de casterly rock , pour apporter leur soutien au roi, et Tywin a su saisir l'occasion pour faire des Frey des alliés.
Et non la plus grosse boulette de Robb, c'est de ne pas avoir su saisir qu'une guerre ne se gagne pas uniquement sur les champs de bataille.
Et puis, pour Theon certes il ne pouvait pas deviner, mais ça n'en reste pas moins une erreur, de même que de n'avoir pas fait de Rickard Karstark un otage pour s'assurer la fidélité des karstark.
Et puis la boulette d'Edmure, faut le dire vite. C'était quoi l'intérêt de ne pas dire à son oncle son plan dans son ensemble ? Alors peut être qu'Edmure aurait pu/du deviner par lui même, mais bon c'était pas juste un jeu, et Robb n'avait aucun intérêt à le laisser deviner par lui même...
Ensuite bien sur il y a le fait qu'il rompt sa promesse avec les Frey. Et comme il le dit lui même, s'il avait accepté d'échanger Sansa (et Arya si elle avait été avec elle), il aurait pu s'allier avec une maison puissante en promettant la main de Sansa (genre avec Dorne).

Bon ok, je t'accorde le point concernant Edmure qu'a moitié (non parce qu'obéir aux ordres c'est bien aussi, même s'il est vrai que Robb aurait pu lui expliquer son plan)
Pour théon je l'admettais plus ou moins c'est juste que dans la série, Théon est présenté comme encore plus fidèle à Robb que dans le bouquin

Monkey D a écrit : Et non la plus grosse boulette de Robb, c'est de ne pas avoir su saisir qu'une guerre ne se gagne pas uniquement sur les champs de bataille.

En gros c'est ça, tu résumes ma pensé le concernant, sans compter qu'il est jamais capable de faire ce qui est nécessaire par moment, un peu comme son père, il a toute les cartes en main mais son honneur l’empêche d'en profiter ou d'en user oserais-je dire de manière sournoise.
Alors qu'en face il a des manipulateurs, des opportunistes, des personnes qui n'hésitent pas à user de tous les moyens pour gagner.

Monkey D a écrit :de même que de n'avoir pas fait de Rickard Karstark un otage pour s'assurer la fidélité des karstark.

Pareil, je suis d'accord, depuis toujours j'ai considérer son exécution comme une erreur.

Monkey D a écrit :A côté de ça, la situation s'est largement arrangé à Port réal, les forces de haut jardins et une grande parties des maisons qui s'étaient alliées à Renly se sont ajoutées aux forces de casterly rock , pour apporter leur soutien au roi, et Tywin a su saisir l'occasion pour faire des Frey des alliés.

Faut dire que Tywin n'en est pas à sa 1ère guerre, c'est un homme d’expérience, craint et respecter par ses hommes, sans compter que lui, il n'hésite pas à faire tout ce qui est nécessaire pour s'attribuer la victoire.
Mais je maintiens que malgré ça, il ne s'en sortait pas trop mal, je rappel qu'il a 15 ans le bonhomme (dans le bouquin en tout cas), il veut afficher une certaine autorité pour se faire respecter et il est vraiment pas aidé.
Sa mère libère un précieux otages, Kastark tue deux gamins pour se venger, Bolton fait foiré la bataille de sombreval comme tu dis, alors certes il fait des erreurs mais il avait ou plutôt il a eu de bonne cartes entre ses mains.
En plus dans le bouquin, il veut regagner le nord pour reprendre Winterfell, et qui sait ce qui se serait passé une fois ceci fait.

Donc en gros nous sommes d'accord \\o/. Et oui pour un gosse de 15 ans qui faisait sa 1ère guerre il s'en est remarquablement bien sorti.
Pour le fait de reprendre le nord, me semblait l'avoir dit mais j'ai p'tet effacé et oublié de le remettre @_@. Bref je suis d'accord on ne peut pas savoir comment ça se serait passé s'il avait pu mettre son plan à exécution.
Enfin n'oublions pas que le but des noces pourpres n'était pas tant de faire gagner la guerre que de la faire gagner rapidement et sans trop de morts.