One Piece Yellow (3eme Data Book)

Oui mais après c'est difficile de comparer ces deux styles qui sont différents. Luffy craint les lames mais Zorro se fait rétamer par Ener, par exemple (Sauf s'il développe le haki).

MKS a écrit :considérer par qui ? le gouvernement, la marine et les autres pirates ? ou par l'équipage ? c'est précisé ?
si c'est pour l'équipage, c'est vraiment pas trop l'impression que les chapeaux de pailles donnent (enfin c'est mon impression ).
Quand à sa puissance, c'est vraiment un gros ( et autre ) débat je pense
Mais à Enies Lobby, quand luffy affronte Lucci, Zoro dit que si c'était pas Luffy qui s'en était occupé alors il aurait surement pu tuer plusieurs membres de l'équipage, ce qui de mon point de vue, laisser sous entendre qu'il aurait pas pu le battre.

Désolé de ne pas faire avancer le schmilblick mais c'est Franky qui parle de Lucci à Enies Lobby. Et évidemment lui n'avait aucune chance de le battre.

Non non, c'est Zoro. Relis donc le passage.
J'ai feuilleté le yellow, mais y'avait rien qui me semblait mirobolant.

Désolé Nemesis, mais j'ai le tome 44 sous les yeux;
Franky: "Lucci, c'est pas un plaisantin. Si le Chapeau de paille n'avait pas été là pour le retenir, je vous garantis que plusieurs d'entre nous seraient déjà morts."

Nemesis faisait plutot référence à ce passage je pense :
Roi Dutir : "C'est tout prés on va lui prêter main forte ?"
Zorro : "Ce gars avec son pigeon, c'est plus prudent de ne pas s'y frotter"
Donc Zorro lui même reconnait qu'il serait dangereux pour lui de le combattre...(alors maintenant au mieux de sa forme aurait il tenu le même discours ? Va savoir...)

Je parlais effectivement de ce passage, mais j'avais souvenir que Zoro était beaucoup moins soft.

MKS a écrit :considérer par qui ? le gouvernement, la marine et les autres pirates ? ou par l'équipage ? c'est précisé ?
si c'est pour l'équipage, c'est vraiment pas trop l'impression que les chapeaux de pailles donnent (enfin c'est mon impression ).
Quand à sa puissance, c'est vraiment un gros ( et autre ) débat je pense
Mais à Enies Lobby, quand luffy affronte luccy, zoro dit que si c'était pas luffy qui s'en était occupé alors il aurait surement pu tuer plusieurs membres de l'équipage, ce qui de mon point de vue, laisser sous entendre qu'il aurait pas pu le battre.

Oui mais moi je répondais à ça.

Je me suis trompé de citation en effet, mais Monkey D a trouvé celle à laquelle je pensais
ça change rien à ce que j'ai dit, zoro a pas dit à ussop " non on vas pas l'aider c'est un duel " mais bien " ha non faut pas s'y frotter "
c'est bien que quelques part, il doit se savoir moins fort que luffy

VOus avez vu au sjet d'Ao kiji il en rajoute une couche : "l'homme le plus fort de la marine"
Je pensais que c'était une erreur de trad à l'époque et qu'il fallait comprendre "un des hommes les plus forts" mais bon là se me remet le doute du coup...Surtout que maintenant qu'on connait les trois amiraux je vois pas en quoi il est plus fort pour l'instant...
Ou alors c'est "l'homme le plus fort de la marine" à ce niveau là du manga, sachant que quand le yellow est sorti au Japon on ne connaissait pas les 2 autres zouaves ?
Ca m'empêche de dormir moi...

Bah au dessus de lui y a qui ? Sengoku. Il suffit :
-qu'il soit plus fort que son seul supérieur qui peut très bien être arrivé là parce qu'il était doué en stratégie ou autre, même s'il n'est quand même sûrement pas un blanc-bec.
(Exactement comme la question des primes des pirates qui reflètent le danger qu'ils reprèsentent, c'est à dire à la fois ce qu'ils sont capables de faire physiquement et ce qu'ils sont capables de faire s'ils ont décidé de le faire. Cf Sogeking qui ne montre pas sa force à Enies Lobby et ne brûle qu'un drapeau/aide Robin à se libérer, etc. Il s'est aussi battu contre des colonels, mais ça tout le monde l'a fait et tout le monde n'est pas au dessus de lui en prime, comme Nami qui a battu Califa.)
-plus fort que ses deux collègues amiraux. Et ça, c'est pas impossible, c'est juste qu'on n'a pas encore vu pourquoi et comment.
Après, il est peut-être seulement considéré comme le plus fort de la marine, parce que:
-d'autres seraient peut-être capables de faire ce qu'il fait mais, pour des raisons diverses, ne le font pas: Smoker qui refuse de monter en grade ?
-d'autres sont trop jeunes: Kobby (ha ha, et pourtant c'est vrai...)
-d'autres sont trop vieux: Garp, peut-être Tsuru, qui-sais-je encore ?
Bref... Luffy à une époque, n'était pas considéré comme le pirate le plus dangereux d'East Blue. Qu'en-est-il maintenant ? Arlong, lui, pouvait être considéré comme le plus puissant. Pareil: qu'en est-il maintenant ?
Je crois que c'est tout ça qu'il faut prendre en compte ?
Après il y a aussi la question de force pure et de force comparative. Que fait Ao Kiji contre un fruit immunisé contre la glace ? Même s'il a manie super bien ses pouvoirs (surpuissants par ailleurs), un mec qui a le bon fruit peut le contrer. Peut-on dire qu' Ener est plus fort que Zorro, juste parce qu'il peut le griller ? A mon avis, il n'est pas capable de fendre l'acier ni de soulever les poids d'entraînement de Zorro.

Je viens de regarder vite fait le yellow et quelques trucs vont faire polémique :
-Le fait que zoro soit aussi fort que luffy comme l'a dit kitetsu.
-Que kiji soit l'homme le plus fort de la marine
-Que BB soit sous intraveineuse car il est vieux
-Que le fruit de BN soit belle et bien un logia et que ce n'est pas le fruit de la gravité
Ya surement d'autres trucs mais j'ai pas tout lu.

Ben comme je l'avais dit, le fruit de Barbe Noire a beau être un logia, il n'en a aucune caractéristique. Les ténèbres de Oda sont une propriété comme l'élasticité, pas un élément.

Mikio_Itoo a écrit :Bah au dessus de lui y a qui ? Sengoku. Il suffit :
-qu'il soit plus fort que son seul supérieur qui peut très bien être arrivé là parce qu'il était doué en stratégie ou autre, même s'il n'est quand même sûrement pas un blanc-bec.
(Exactement comme la question des primes des pirates qui reflètent le danger qu'ils reprèsentent, c'est à dire à la fois ce qu'ils sont capables de faire physiquement et ce qu'ils sont capables de faire s'ils ont décidé de le faire. Cf Sogeking qui ne montre pas sa force à Enies Lobby et ne brûle qu'un drapeau/aide Robin à se libérer, etc. Il s'est aussi battu contre des colonels, mais ça tout le monde l'a fait et tout le monde n'est pas au dessus de lui en prime, comme Nami qui a battu Califa.)
-plus fort que ses deux collègues amiraux. Et ça, c'est pas impossible, c'est juste qu'on n'a pas encore vu pourquoi et comment.
Après, il est peut-être seulement considéré comme le plus fort de la marine, parce que:
-d'autres seraient peut-être capables de faire ce qu'il fait mais, pour des raisons diverses, ne le font pas: Smoker qui refuse de monter en grade ?
-d'autres sont trop jeunes: Kobby (ha ha, et pourtant c'est vrai...)
-d'autres sont trop vieux: Garp, peut-être Tsuru, qui-sais-je encore ?
Bref... Luffy à une époque, n'était pas considéré comme le pirate le plus dangereux d'East Blue. Qu'en-est-il maintenant ? Arlong, lui, pouvait être considéré comme le plus puissant. Pareil: qu'en est-il maintenant ?
Je crois que c'est tout ça qu'il faut prendre en compte ?
Après il y a aussi la question de force pure et de force comparative. Que fait Ao Kiji contre un fruit immunisé contre la glace ? Même s'il a manie super bien ses pouvoirs (surpuissants par ailleurs), un mec qui a le bon fruit peut le contrer. Peut-on dire qu' Ener est plus fort que Zorro, juste parce qu'il peut le griller ? A mon avis, il n'est pas capable de fendre l'acier ni de soulever les poids d'entraînement de Zorro.

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Que vaudrai un possesseur de fdd sans ce fdd? Est-ce que ça vaut la peine de spéculer sur ça, sachant qu'il y à peu de chance qu'il s'en retrouve déposséder vivant? Si on considère Ener avec le pouvoir de son fruit, oui il est bien plus fort que Zorro. On a vu qu'il peut fondre l'or, le moduler à son envie, et je pense que pour un type qui peut utiliser 200 millions de volts, les poids de Zoro ne représentent rien. Mais tant qu'à spéculer, je me demande ce que donnerai un combat entre Ener et Ao Kiji par exemple?

Salamèche est plus fort que Bulbizarre
Bulbizarre est plus fort que Carapuce
Et... Carapuce est donc moins fort que Salamèche ? Non, Carapuce est plus fort que Salamèche.
Donc si, il faut prendre en compte la différence entre force brute et force dans un combat donné. Si Sengoku est le plus fort de la marine, il est possible qu'un colonel qui ait le fruit anti-glace même (4eme fruit du feu ? eau ? je sais pas) puisse le battre.

Mikio_Itoo a écrit :Salamèche est plus fort que Bulbizarre
Bulbizarre est plus fort que Carapuce
Et... Carapuce est donc moins fort que Salamèche ? Non, Carapuce est plus fort que Salamèche.
Donc si, il faut prendre en compte la différence entre force brute et force dans un combat donné. Si Sengoku est le plus fort de la marine, il est possible qu'un colonel qui ait le fruit anti-glace même (4eme fruit du feu ? eau ? je sais pas) puisse le battre.

ton exemple me fait réver!

Bah à chaque fois qu'on raisonne sur quel fruit du démon peut battre tel autre, c'est une discussion à la pokémon quand même. Ou à la Janken.

La capacité du FDD est à prendre en compte pour évaluer la force d'un personnage sinon pourquoi y aurai des Fruits du Démons ...
Où est-ce que je pourrais trouver la Yellow Data Book svp ?

Fnac, Virgin, Librairie et autres boutiques où tu trouves des mangas.

mamak45 a écrit :La capacité du FDD est à prendre en compte pour évaluer la force d'un personnage sinon pourquoi y aurai des Fruits du Démons ...

Donc Baggy est plus fort que Zorro ? Kalifa a été battue par Nami, donc Nami est plus forte que Sanji ? Elle est donc plus forte que Jabura ? Non non, y a bien une différence entre force pure et probabilité de chances de gagner entre deux adversaires donnés.

Tu saisis mal les réponses fournies à l'image de ton exemple sur pokémon complètement à l'ouest. Personne n'à dit qu'un possesseur de fdd était plus puissant que quelqu'un qui n'en avait pas. On dit simplement que si tu veux comparer deux persos, tu ne peux pas exclure son fdd, il fait partie intégrante de ce perso.

Il y a de l'écho...
Hum... Plus maintenant... Mon message a l'air con, maintenant. T_T

Seb D. 3 a écrit :Tu saisis mal les réponses fournies à l'image de ton exemple sur pokémon complètement à l'ouest. Personne n'à dit qu'un possesseur de fdd était plus puissant que quelqu'un qui n'en avait pas. On dit simplement que si tu veux comparer deux persos, tu ne peux pas exclure son fdd, il fait partie intégrante de ce perso.

Sauf que là, on parle d'Ao Kiji, homme le plus fort de la marine. Donc il ne s'agit pas que de comparer deux persos. Toi, tu es à la côté de la plaque.

Je l'ai acheté hier et feuilleté un peu, un truc m'intrigue : page 134, présentation du Gouvernement Mondial, on nous dit qu'il existe un "chef suprême du GM" qui est "aux commandes de la marine, de l'île de la justice et du CP9" (on voit aussi qu'il commande les shichibukai sur le diagramme), et qu'au dessus de lui il n'y a que le conseil des cinq vieux.
Soit je zappe complétement un personnage, soit c'est une mauvaise formulation du data book, soit c'est un personnage qu'on ne connaît pas encore. J'ai parcouru les dernières pages du topic et ça n'a pas été discuté. Votre avis ?

J'avais vu ça aussi et au début, je pensais que c'était Sengoku mais il semble bien qu'il y ait quelqu'un entre Sengoku et les 5 étoiles...

Mikio_Itoo a écrit :
Après il y a aussi la question de force pure et de force comparative. Que fait Ao Kiji contre un fruit immunisé contre la glace ? Même s'il a manie super bien ses pouvoirs (surpuissants par ailleurs), un mec qui a le bon fruit peut le contrer. Peut-on dire qu' Ener est plus fort que Zorro, juste parce qu'il peut le griller ? A mon avis, il n'est pas capable de fendre l'acier ni de soulever les poids d'entraînement de Zorro.

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Mikio_Itoo a écrit :Salamèche est plus fort que Bulbizarre
Bulbizarre est plus fort que Carapuce
Et... Carapuce est donc moins fort que Salamèche ? Non, Carapuce est plus fort que Salamèche.
Donc si, il faut prendre en compte la différence entre force brute et force dans un combat donné. Si Sengoku est le plus fort de la marine, il est possible qu'un colonel qui ait le fruit anti-glace même (4eme fruit du feu ? eau ? je sais pas) puisse le battre.

Mikio_Itoo a écrit :Bah à chaque fois qu'on raisonne sur quel fruit du démon peut battre tel autre, c'est une discussion à la pokémon quand même. Ou à la Janken.

Mikio_Itoo a écrit :La capacité du FDD est à prendre en compte pour évaluer la force d'un personnage sinon pourquoi y aurai des Fruits du Démons ...

Donc Baggy est plus fort que Zorro ? Kalifa a été battue par Nami, donc Nami est plus forte que Sanji ? Elle est donc plus forte que Jabura ? Non non, y a bien une différence entre force pure et probabilité de chances de gagner entre deux adversaires donnés.

Seb D. 3 a écrit :Tu saisis mal les réponses fournies à l'image de ton exemple sur pokémon complètement à l'ouest. Personne n'à dit qu'un possesseur de fdd était plus puissant que quelqu'un qui n'en avait pas. On dit simplement que si tu veux comparer deux persos, tu ne peux pas exclure son fdd, il fait partie intégrante de ce perso.

Mikio_Itoo a écrit :
Sauf que là, on parle d'Ao Kiji, homme le plus fort de la marine. Donc il ne s'agit pas que de comparer deux persos. Toi, tu es à la côté de la plaque.

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Cette petite série de citation sert juste à démontrer que tu commences à comparer deux personnages, Ener et Zorro, ensuite quand je te dis qu'on ne peut comparer deux persos en enlevant une capacité (fdd) à l'un, tu pars dans un délire avec les pokémons? Et tu continue en comparant d'autres persos, ceci dit je n'ai pas compris la comparaison. ET pour finir tu me dis que je suis à coté de la plaque parce que tu parles d'Ao Kiji. Je te signale juste au passage que tu n'en parle que lors du 1er message que j'ai cité.

San999 a écrit :Il y a de l'écho...
Hum... Plus maintenant... Mon message a l'air con, maintenant. T_T

Oups, désolé, la dernière fois, ma connexion à déconné au moment même ou je postais. Et ensuite les changements du forum m'ont empêché de venir corriger. Merci à celui qui à réparé cette erreur.

Seb D. 3 a écrit :
Cette petite série de citation sert juste à démontrer que tu commences à comparer deux personnages, Ener et Zorro, ensuite quand je te dis qu'on ne peut comparer deux persos en enlevant une capacité (fdd) à l'un, tu pars dans un délire avec les pokémons? Et tu continue en comparant d'autres persos, ceci dit je n'ai pas compris la comparaison. ET pour finir tu me dis que je suis à coté de la plaque parce que tu parles d'Ao Kiji. Je te signale juste au passage que tu n'en parle que lors du 1er message que j'ai cité.

Non en fait j'en reparle après sauf que j'ai dit Sengoku au lieu de Ao Kiji.
Ecoute je sais pas quoi faire de plus. Si tu n'es pas capable de comprendre mon raisonnement, je sais pas quoi rajouter. Dire que Ao Kiji est l'homme le plus fort de la marine voudrait dire que personne ne peut le battre au sein de la marine ? Donc si un mec a un fruit capable de contrer la glace, il ne pourrait pas le battre ?
Je dis juste que quand on dit que quelqu'un est "l'homme le plus fort de la marine", il me parait évident oui, qu'on ne l'a pas mis en confrontation avec tous les autres marines et qu'il est donc impossible de dire que certains gars de la marine ne peuvent pas le battre.
Quand on a une phrase comme "le plus fort de la marine", je pense pas qu'il y ait un classement possible entre tous les marines, du fait des particularités de chacun; et c'est pour ça que j'ai illustré avec de nombreux exemples. Mais la discussion partait bien d'Ao Kiji, si.
Pour moi, dire "Kiji est l'homme le plus fort de la marine donc il bat Ki Saru", ça revient au même de raisonner par "Nami peut battre Califa, donc elle est plus forte que Sanji", c'est tout.

Hum, apparemment il y à un gros malentendu entre nous. Allez hop, on repart à zéro. Perso je ne sais pas si Ao Kiji est le plus fort de la marine. À la base, j'intervenais juste pour dire que si on veut absolument comparer deux personnages, il faut le faire avec tout ce qui les composent, donc avec leurs fdd s'ils en ont un.

C'est sûr qu'un fruit du démon est une partie intégrante du personnage, elle n'est pas à exclure. Elle implique aussi des faiblesses face à d'autres types de FDD, c'est pour ça que le fait de qualifier d'"homme le plus fort" Ao Kiji signifie uniquement que c'est lui qui a la capacité de battre le plus de marine en face à face en prenant compte de toutes les capacités de chacun ( FDD, haki, force brute...) et non qu'il peut TOUS les battre en un contre un.

On en sait rien.

Je sais pas, ça me parait logique...

Franchement j'ai du mal avec le "Zoro aussi fort que Luffy",y a quand même un ecart monstrueux entre leur prime, je sais la prime ne revele pas la force mais bon là ceux sont 2 membre du même equipage, je sais bien que luffy n'est pas 2.5 fois plus fort que Zoro, y a certainement le facteur Capitaine de l'equipage qui fait que la prime est bien plus élevé, mais quand même,Oda le dit et il faut donc l'accepter, mais dans le manga il donne pas cette meme impression, on a quand même l'impression que quand tout va mal, que quand sanji et zoro sont à terre,il reste Luffy pour en finir.
Y a plusieurs exemple dans le manga qui me font penser que cette remarque est bizarre, d'abord si Zoro est aussi fort que Luffy, pourquoi il se bat pas avec Luffy contre Mega-Moria, apres tout 2 gars aussi puissant que Luffy en valent mieux qu'un.
Ensuite quand l'equipage veut sauver Robin, Sanji (qui a mon avis analyse assez bien les situations, une sorte de mini shikamaru),comprends que si Robin se trouve avec Lucci, c'est que Lucci est le plus fort et que face au plus fort faut envoyer le plus fort, c'est pour ça qu'il dit à Luffy d'y aller, enfin je sais pas ça me parait logique.
Ensuite pour l'histoire des douriki, si Oda a laissé un classement dans son manga c'est pas pour rien, Zoro en a bavé pour se faire Kaku qui a 2200 Doruki, Luffy se tape quand même Lucci à 4000 doruki, je veux dire que c'est plus du tout du même niveau!
Ne me sortait pas que Luffy perdrait contre Kaku ce qui est tres probable (à part si par exempled'entrée de jeu il le surprend avec la vitesse du gear second et qu'il l'acheve en 1 coup), mais bon le style de combat de Lucci n'est pas un point faible du style de combat de zoro, contrairement aux epée qui est le point faible de Luffy.

Pour moi, ça a toujours été le cas, avec quelques fluctuations par moment. Quand je vois qu'après le combat contre Kaku, Zoro est encore presque frais comme un gardon, et qu'après le combat contre Lucci, Luffy dort pendant 5 jours, je trouve pas que la différence soit si énorme.
Le truc, c'est que c'est difficile à quantifier, vu que l'un se bat avec le point faible de l'autre. Dommage pour Luffy, donc.
Mais je vois pas ce qui vous pose problème dans le fait que Zoro soit aussi fort que Luffy. Le rôle face à Sanji ? Boarf, on s'en fout.

Franchement le cas Sanji n'intervient meme pas pour moi personnelement, enfin je sais exactement ce qui me choque, c'est pas que Zoro soit aussi fort que Luffy, c'est que le capitaine qui est egalement le heros du manga il soit pas plus fort que ces autres nakamas.
Je viens de repenser à un moment du manga ou Luffy se bat contre Blueno et il explique que la rencontre avec Ao Kiji la rendu plus fort, et un moment il dit si je me souviens bien, qu'il est devenu plus fort pour proteger ses nakamas et que meme si ils sont moins fort que lui, il a besoin d'eux pour avancer dans l'aventure.
Attention j'essaye pas de vous prouver qu'Oda était bourré ou tres fatigué quand il a fait le yellow mais plutot les faits qui font que pour moi c'est une surprise!
PS: j'ai édité pour une faute d'orthographe immonde que j'avais fait!

C'est vrai que moi aussi je trouvais qu'il y avait pleins de tous petits indices qui tendaient à montrer que Zoro était moins puissant que Luffy. Du coup, je me suis demandé si la traduction n'a pas trahi une ambiguïté qu'il y aurait eu dans la version originale japonaise. Du genre, un truc qui dirait que Zoro rivalise avec Luffy dans un combat ou je ne sais quoi. (Ce qui dans ce cas est vrai, même en imaginant que Zoro soit moins fort dans l'absolu, le fait qu'il utilise des épées lui donne un avantage qui lui permettrait de rééquilibrer. Donc, il rivalise avec Luffy.) Ou bien c'est censé être au passé et comme en japonais, il est difficile de différencier passé et présent...

je pense que quand oda dit que zorro est aussi fort que luffy il les prend en compte peut etre juste au niveau de leur force physique et leur resistance !! on a vu que a ce niveau la zorro a rien a envié a luffy !! déja il encaisse un coup d'épée de mihawk et se fait octo en ayant la fièvre avec la blessure ouverte ! dans le davy back fight on a vu qu'il avait une force surhumaine meme a main nue et contre la meuf hyper musclée de baroc works aussi ! le combat contre kuma aussi montre que c'est résistance est pas très loin de luffy en dehors du fait que lautre est en caoutchouc ! donc voila je sais pas si vous voyez mon point de vue mais bon ! maintenant après avec les techniques qu'ils ont dévellopées je donne l'avantage a luffy. au moins ça répond a la question que plein de monde se posait: zorro est le second (ex aequo avec luffy ?) plus forts chez les mugi donc il est plus fort que sanji !! pour moi c'était clair comme de l'eau de source

Bon de 1 le davy back fight c'est un HS, mais de toute facon comme preuve de force physique pur il me semble qu'il stop juste avec sa propre force un enorme coup de Oz.

sheva24 a écrit :Bon de 1 le davy back fight c'est un HS, mais de toute facon comme preuve de force physique pur il me semble qu'il stop juste avec sa propre force un enorme coup de Oz.

de 1 le davy back fight est bien dans le mangas ! je l'ai acheté !! en animé ya des rajouts c'est tout ! et de deux il l'a stoppé avec sa propre force et celle de 100 ombres qui devait etre des combattants assez puissants aussi!

Tu m'apprends quelquechose pour le davy back fight, c'est pour ça qu'il me paraissant tant reussi pour un HS !
De 2 l'histoire des 100 ombres c'est Luffy pas Zoro, moi je parle de Zoro, un moment il fait une attaque, je crois que dans le nom de l'attaque y a Goria, et avec cette attaque il stoppe cash Oz.

La partie où Robin devient membre de l'équipage de Foxy est par contre un HS. D'ailleurs, c'est tant mieux, parce que d'après ce qu'on m'a raconté, elle a montré de l'indifférence à quitter l'équipage. Alors qu'à ce moment-là, je pense qu'elle était déjà attachée à eux, vu comme elle réagit face à Aokiji.

Sheva24 a écrit :Tu m'apprends quelquechose pour le davy back fight, c'est pour ça qu'il me paraissant tant reussi pour un HS !
De 2 l'histoire des 100 ombres c'est Luffy pas Zoro, moi je parle de Zoro, un moment il fait une attaque, je crois que dans le nom de l'attaque y a Goria, et avec cette attaque il stoppe cash Oz.

Ce que zoro fait de mieux, dans ce sens, c'est dévier un coup de poing d'Oz avec ses trois lames. Il n'utilise pas une technique particulière pour ça. Et ça ne prouve rien quand au rapport de force Luffy/Zoro, ni dans un sens, ni dans l'autre.

Je croyais que c'était Sanji qui deviait un coup de poing avec sa diable jambe un coup de poing et que Zoro le stoppait, vaux mieux que je relise ce passage..

Les deux le font. Zoro dévie un simple coup de poing avec ses trois lames au début du combat
http://www.onemanga.com/One_Piece/474/04/
tandis que Sanji dévie un gomu gomu no bazooka quand Moria est dans Oz. Après que Sanji l'ai dévié, personne ne l'arrête, l'attaque semble juste s'écraser contre un bâtiment.
http://www.onemanga.com/One_Piece/477/12/

J'ai relu le passage du yellow, et donc ça dit que Zorro est aussi puissant que luffy, mais la puissance ne fait pas tout dans un combat, (sinon Pipo et Nami voir même Chopper auraient perdu tous leur combats) et puis je pense que les gear de luffy ne sont pas pris en compte dans la comparaison.

San999 a écrit :Ou bien c'est censé être au passé et comme en japonais, il est difficile de différencier passé et présent...

Aucune ambiguité de ce côté là, ce sont le présent et le futur qui sont difficiles à dissocier si le contexte n'est pas assez explicite.

San999 a écrit :La partie où Robin devient membre de l'équipage de Foxy est par contre un HS. D'ailleurs, c'est tant mieux, parce que d'après ce qu'on m'a raconté, elle a montré de l'indifférence à quitter l'équipage. Alors qu'à ce moment-là, je pense qu'elle était déjà attachée à eux, vu comme elle réagit face à Aokiji.

je ne sait plus ou j'ai fourré mon tome mais il me semble bien que robin a été pris par foxy dans son equipage dans le mangas jvais vérifier mais il me semble bien que c'est dans le mangas et elle a pas montré d'indifférence le davy back fight l'amusait plus qu'autre chose je dirais

Non. Pas dans le manga.

Ouip, c'est pas dans le manga, mais il n'y a pas "d'incohérence" par rapport au caractère de Robin puisqu'elle est bien amusée par la situation, comme le dit dyann88, elle prend tout ça comme un jeu et fait confiance à Luffy pour qu'il gagne et récupère son archéologue et son renne. Et puis, rien ne dis qu'elle ne comptait pas briser la nuque de tout l'équipage de Foxy (dont fait parti Pandaman si je me souviens bien !) si Luffy n'avait pas porté sa coupe afro et gagné de manière inévitable. ^^

Izouvou a écrit :Ou bien c'est censé être au passé et comme en japonais, il est difficile de différencier passé et présent...

Aucune ambiguité de ce côté là, ce sont le présent et le futur qui sont difficiles à dissocier si le contexte n'est pas assez explicite. Ah! Ok. Merci pour la correction. ^^

mouahaha je faisais mes courses hier à la fnac et j'ai eu la surprise de tomber sur le book et le calendrier OP 2010, j'ai pris le book, le calendrier je vais me le faire offrir .
Sinon je trouve le yellow data book bien fournit comparé au dernier que j'ai eu : le red. Et ce qui m'a surpris c'est que manifestement Oda a tranché sur l'éternel question du vice-capitaine. En effet il est dit que Zorro est le vice capitaine et que celui-ci est aussi puissant que Luffy, mais étant donné son tempérament, Zorro laisse volontiers les projecteurs sur son capitaine en se cantonnant à son rôle de bras droit : W7 avec l'affaire Pipo, vs Kuma. C'est également lui qui comprend le mieux Luffy et qui sert parfois d'intermédiaire avec l'équipage, par exemple à Alabasta avec Vivi ou à Skypea. Bref le yellow book vient confirmer mon point de vue sur la relation capitaine et "first-mate" au sein des mugiwara car c'est un schéma finalement fondamentale de OP : le capitaine donne un sens à son vice-capitaine mais c'est également réciproque : Roger & Rayleigh ; BB & Marco; Creek & Gyn etc...
Bon tout ça pour dire que Zorro nous manque !!!
En revanche ce data book ne vient pas confirmer mon autre thèse qui est que Nami est en réalité le vrai capitaine de l'équipage. Après tout c'est elle qui donne la direction et surtout quand elle le veut elle prend le dessus sur Luffy, d'ailleurs c'est souvent le cas et Luffy ne bronche jamais ( par peur certainement ).

Jejed a écrit :mouahaha je faisais mes courses hier à la fnac et j'ai eu la surprise de tomber sur le book et le calendrier OP 2010, j'ai pris le book, le calendrier je vais me le faire offrir .
Sinon je trouve le yellow data book bien fournit comparé au dernier que j'ai eu : le red. Et ce qui m'a surpris c'est que manifestement Oda a tranché sur l'éternel question du vice-capitaine. En effet il est dit que Zorro est le vice capitaine et que celui-ci est aussi puissant que Luffy, mais étant donné son tempérament, Zorro laisse volontiers les projecteurs sur son capitaine en se cantonnant à son rôle de bras droit : W7 avec l'affaire Pipo, vs Kuma. C'est également lui qui comprend le mieux Luffy et qui sert parfois d'intermédiaire avec l'équipage, par exemple à Alabasta avec Vivi ou à Skypea. Bref le yellow book vient confirmer mon point de vue sur la relation capitaine et "first-mate" au sein des mugiwara car c'est un schéma finalement fondamentale de OP : le capitaine donne un sens à son vice-capitaine mais c'est également réciproque : Roger & Rayleigh ; BB & Marco; Creek & Gyn etc...
Bon tout ça pour dire que Zorro nous manque !!!
En revanche ce data book ne vient pas confirmer mon autre thèse qui est que Nami est en réalité le vrai capitaine de l'équipage. Après tout c'est elle qui donne la direction et surtout quand elle le veut elle prend le dessus sur Luffy, d'ailleurs c'est souvent le cas et Luffy ne bronche jamais ( par peur certainement ).

Pour la cas de Zorro Vice capitaine honnêtement pour moi ça a toujours été clair , car c'est deja le premer compagnon de Luffy, et tout au long de l'aventure, en particulier a Water seven, les personnages se demandaient pourquoi il n'est pas capitaine, de meme contre Ener et encore une fois par Apoo lors de la rencontre avec le Tenrubito.
De plus on a bien vu que quand Luffy hésite il est le premier a faire autorité.
Il ne manquait que la confirmation officielle =)
Par contre pour ton hypothese Nami capitaine, la vraiment je pense pas.
Déjà parce que l'ambition de Luffy c'est seigneur des pirates et rien que ce titre ça montre que ce mec a déjà une vocation de capitaine dans l'âme.
De plus malgré ses bouffonneries, quand il devient serieux, c'est lui et lui seul qui commande, il fait les choses selon ses désirs.
Et lorsqu'il y a une décision importante a prendre personne ne cherche a s'interposer a sa volonté, exmeple avec le cas Pipo a Water seven.
Autre exemple, Luffy protège ses amis comme un grand frère, avec par exemple contre Ener ou malgré la situation désespérée il lui dit d'être calme car elle est dans l'équipage du (futur^^) Seigneur des pirates ou avant le combat contre Arlong ou il lui laisse son chapeau, signe fort tout de même.
Pour le Yellow Book il est certes très bien mais je sais pas je trouve qu'il manque un truc...je m'attendais a trouver plus de révélations, de trucs intéressants.

je suis d'accord que Luffy est le capitaine déclaré et officiel de l'équipage, c'est lui qui a le dernier mot, néanmoins la position de Nami fait qu'elle est la première décisionnaire, c'est un peu comme dans une entreprise si le comptable dit qu'il faut licencier pour alléger le passif, il est fort probable que le PDG suivra ses recommandations. Et puis je me souviens qu'à la question "qui est le plus fort de l'équipage ?" Oda avait répondu "Nami", c'était certainement de l'humour, mais on sait jamais avec Oda, si ça trouve il fera vraiment d'elle la plus forte de l'équipage ou du moins lui donnera un rôle qui la présentera comme telle.
Depuis quelque temps j'ai l'intime conviction que dans le nouveau monde, lorsque la fin approchera, Nami aura un statut différent de l'actuel, un peu comme Shun dans Saint Seiya Hadès

Pour moi Zoro et Luffy se valent à la seule différence c'est que Luffy est plus mis en avant ( capitaine ).
C'est pour ca que j'admire Zoro il pourrait trés bien rivaliser avec Luffy mais reste trés humble et ne se vante pas ni ne fait de l'ombre à son capitaine.
Pour moi les mugiwaras se classent en plusieures catégories :
- les bourrins dotés d'une super-force ( Luffy Zoro )
- le gars qui essaye de suivre Luffy et Zoro et qui se débrouille bien ( Sanji )
- les bourrins secondaires ( Franky Brook Chopper? )
- les "cerveaux" qui peuvent devenir forts en réfléchissant au meilleur moyen de victoire ( Nami Chopper Usopp )
Robin est hors classement je ne sais pas ou la mettre...
Quant à Nami oui elle décide mais en temps "normaux" ( quant y a pas de gros dangers ) parce que quand Luffy a une véritable volonté tout le monde approuve et personne ne s'y oppose.

Par rapport à la place dans l'équipage, Zoro a peut être la puissance du capitaine (même si j'en doute en fait), mais il n'est certainement pas fait pour être le capitaine. Zoro, c'est un SDF qui parcours les mers en n'en branlant pas une, à part faire du culturisme. Il a pas le charisme, ni l'état d'esprit pour diriger et rassembler. C'est un solitaire et ça colle pas trop au statu de Capitaine. Comme Zoro le dit à Chopper dans un HS d'Alabasta, il ne sait même pas pourquoi il continue à suivre Luffy ni comment il a fait pour rassembler son équipage de taré qui n'ont a priori rien à faire ensemble, et c'est pour ça qu'il est un bon capitaine. C'est d'ailleurs à peu près ce que nous a redit MiHawk ya pas longtemps.

Zorro, c'est quand même un mec vachement droit et il est du genre à savoir ce qui est bon pour son équipage. Et j'pense qu'il a quand même la capacité de se faire des alliés. Il est franchement balèze, il a des valeurs, et il est plutôt sociable... Même s'il est souvent seul pour s'entraîner ou dormir ( ) c'est un gars sympa et qui sait faire la fête quand il le faut ^^
Donc pour moi, il peut être un excellent vice-capitaine. Mais je pense aussi qu'il aurait pas pu former l'équipage des Mugiwara tel qu'il est aujourd'hui ^^

D'ailleurs je viens de m'en rendre compte mais Zoro a une plus grande résistance physique que Luffy puisque à Thriller Bark il absorbe toutes les blessures de Luffy + les siennes et malgré ça il reste conscient alors que Luffy était épuisé.
Aprés en tant que capitaine c'est sur il impressionne les gens ( par sa force ) mais aprés pour diriger et se donner un objectif précis...
Il faut savoir que Luffy veut devenir le seigneur des pirates, il sait donc ou mener son navire alors que Zoro peut errer pour devenir le meilleur bretteur donc aprés niveau entente respect et puissance Zoro fait l'affaire en tant que capitaine mais en tant que gestion j'en suis pas sur. C'est pour ça qu'il est vice-capitaine.

Pour Luffy, le boulot était fini, il pouvait donc se reposer après avoir latté Moria. Et Zoro comate pendant trois jours il me semble (si ce n'est plus), et il en ressort avec des séquelles et une grosse fatigue. Luffy, grâce à son caoutchouc, il absorbe bien mieux et se remet bien mieux de la douleur que Zoro. Ce n'est pas parce que Zoro a expérimenté une douleur plus intense que Luffy qu'il y est forcément plus résistant.
Et la douleur de Luffy semble atroce en plus, vu le petit échantillon que Kuma offre à Zoro. Zoro en saigne, en hurle et en chialerait même si y avait pas Celiel pour le regarder. Alors que Luffy se plaint jamais et endure ce genre de souffrance relativement souvent.

oui mais l'échantillon c'est pour amplifier la chose et pour "douter" ( lol ) si Zoro y tiendra c'est un avant gout exagéré.

De toute façon, un vrai mâle comme Zoro peut bien se permettre de pleurer (et je crois que c'est pas moi que ça gênerait le plus ...).
Ben j'trouve ça cool que son statut de second soit confirmé "officiellement" car on avait eu ce débat, et pour moi aussi c'était une évidence.

Au fait, je n'ai pas acheté le Blue et le Red mais apparemment ils ne sont pas terrible...Quelqu'un pourrait me dire ce qu'il y a dedans?? Des infos comme le Yellow??
J'ai acheté le Yellow, bon les écritures près de la reliure ça rend vachement dur a lire xDDD j'essayais de pas abimer le livre mais bon je dois dire que je devais deviner la suite des fois ^^

Les red et blue, c'est substantiellement la même chose mais couvrant une moins grande période... Il y a bien quelques pages vraiment inédites, genre les mini aventures expliquées, c'est une différente pour chaque tome, entre autre.

Dans le red ( le seul que j'ai ) il y a aussi un chapitre inédit ( chapitre 0 ) intitulé "Romance down" c'est l'épisode pilote ! ( d'ailleurs je crois qu'on en a fait un OAV plus ou moins retouché en animé ).
Il y a un test bien sympa aussi pour voir quel perso te ressemble le plus. ( d'aileurs je l'ai fait 3000 fois et je tombe toujours sur... Nami, j'en ai marre de ressembler à une fille lol )

Moi ça me gène un peu cette histoire de Zorro egal de Luffy.
Je conteste pas sa place de vice capitaine, bien que moi j'ai jamais rien ressenti qui aille dans ce sens la. La seule fois ou j'ai eu cette impression c'est quand il s'oppose au retour direct de Ussop, mais il donnait plus son avis en tant que personne qu'en tant que second.
Mais c'est plutôt tout le flou que laisse Oda vis à vis de lui par rapport à sanji.
Sur little garden, on voit deux géants se battre depuis des années et qui arrivent pas à se départager car aussi fort l'un que l'autre. Leur querelle commença car ils sont pas arrivé à départager lequel des deux avaient tuer le plus gros bestiaux.
Et comme par hasard, première chose que font Zorro et Sanji en arrivant sur l'ile: parier qui tuera le plus gros bestiaux. Et bien sur, comme les deux géants, ils en ont eu un de la même taille.
Après à Enies Lobby, Zorro et Sanji affrontent des adversaires a peu près du même niveau. Du moins de "force" au sens force brute égale.
Kaku m'a semblé avoir un potentiel bien meilleur que Jabura mais ce dernier maitrisait plus ces techniques ( Tekkai en permanence, ou Riankaku divisé en 5 en forme de loup ) et avait plus d'expérience.
De plus, quand Sanji ou Zorro disparaisse à Thriller bark, pas grave, il peut rien leur arriver. Au davy black fight, impossible qu'ils puissent perdre toujours d'après Luffy. Et quand il faut se diviser pour fuir Kuma-bot, il nomme les deux amoureux chacun chef de groupe.
J'ai jamais eu l'impression que Luffy considérait Zorro différemment de Sanji.
Et j'ai surtout l'impression que Oda s'amuse comme un fou à nous laisser planer le doute sur le niveau de Zorro et Sanji.
Donc si c'est pour ouvertement dire après que Zorro et l'egal de Luffy, je trouve ça très curieux.

Luffy est le capitaine. Zorro va pas se friter avec lui pour ce genre de conneries... En plus, y'a jamais de mésentente entre eux comme il peut y en avoir entre Zorro et Sanji.

C'est intéressant ce que rappelle MKS, on dirait qu'Oda prend un malin plaisir à taquiner Sanji pendant qu'il répond aux fantasmes des fans de Zoro ! De toute façon Zoro c'est le plus beau c'est normal que ce soit lui le 2nd (il fallait que ça sorte) et puis, c'est l'équipage de Luffy, vice-capitaine est un bien grand mot ...
De mon coté, je pense que depuis le début Sanji, Zoro et Luffy se valent à peu près niveau force. Le reste est affaire de personnalité.
Edit - pour le fun j'suis allée chercher la page où Zoro commente le coach Usopp avant le combat Luffy / Foxy (chap. 314). Comment interprétez vous ce petit passage ?

MKS a écrit :
J'ai jamais eu l'impression que Luffy considérait Zorro différemment de Sanji.
Et j'ai surtout l'impression que Oda s'amuse comme un fou à nous laisser planer le doute sur le niveau de Zorro et Sanji.
Donc si c'est pour ouvertement dire après que Zorro et l'egal de Luffy, je trouve ça très curieux.

Logiquement, Zorro est le seul a avoir été engagé en temps que guerrier donc devrait être plus fort, je vois quasiment que ce point pour argumenter. C'est aussi le premier compagnon de Luffy.
Sanji essentiellement un cuisinier, à la base, même si il sait se battre et également, est très fort.
Après Zoro dispose d'une attaque à distance contrairement à Sanji, et ne fait pas de distinction, à priori, entre les combattants des deux sexes contrairement au love-cook.
Souvent ces trois là sont mis dans le même lot: les combattants les plus forts de l'équipage de Luffy.
Par exemple quand ils attaquent à trois le Pacifista.
Je veux bien croire que Zoro serait le vice-capitaine, mais effectivement Luffy ne considère à mon avis pas Sanji et Zoro de manières différentes ...

Zoro est aussi fort que Luffy au niveau force pure uniquement aprés le reste c'est différent...

Enfin zoro représente quand même une grande autorité dans l'équipage, et c'est toujours a lui que Luffy donne des ordres.
Pour moi il a toujours été le membre d'équipage avec le plus de carrure et de volonté, et donc forcément le plus proche du capitaine.
Sans compter tout les petits passages ou on les voient tous les deux sur la même longueur d'onde (surtout a Jaya en fait)

Ha c'est marrant, pour moi la "complicité" de Luffy et Zoro se voit surtout à Water Seven, par rapport à "L'Affaire Usopp" (gros dossier), du combat de Luffy vs. Usopp jusqu'au dénouement, mais aussi avant d'infiltrer La Galley-La, ou sur le devant du rocketman. Ou encore quand il est celui qui prend plus ou moins les choses en mains sur le pont en attendant la fin du combat entre Luffy et Lucci !
'fin voila. C'est pour toutes ces petites choses qu'il est le second, pour moi.

http://www.onemanga.com/One_Piece/277/15/
J'étais allé chercher cette page, mais dans la version française Luffy dit plutôt quelque chose du genre "Si tu étais là, comme tout ceci a-t-il pu se produire ?"
Perso, j'ai toujours vu Zoro comme le sous chef, mais je crois que c'est de l'ordre du ressenti. Il a quand même plusieurs moments où il gère un peu l'équipe durant l'absence de Luffy (cf Oz)
Pour l'éternel débat de puissance, j'ai ma propre idée, je pense qu'Oda nous l'exprime plus au moins clairement.

Nemesis a écrit :http://www.onemanga.com/One_Piece/277/15/
J'étais allé chercher cette page, mais dans la version française Luffy dit plutôt quelque chose du genre "Si tu étais là, comme tout ceci a-t-il pu se produire ?".

Et on remarquera que lors de ce passage, Sanji n'est pas parmi eux.

+1
Et s'il l'avait été, j'aurais plutôt vu Luffy dire "et pourtant VOUS étiez là !!" en s'adressant aux deux.

+1 aussi
les seuls moments de complicité entre Luffy et Zorro comme ici ou pendant l'aqua laguna, c'est quand sanji n'est pas la
c'est bien pour ça que je trouve que luffy fait pas de distinction entre eux

-3, t'as oublié l'accent à "la"... (je ne vous en voudrez pas d'avoir ignoré ce message)

dadark a écrit :-3, t'as oublié l'accent à "la"... (je ne vous en voudrez pas d'avoir ignoré ce message)

Hem

Ahah, j'avais fait exprès !...
Mince ma crédibilité en a pris un coup...

(Du coup tu ferais mieux de ne plus jamais faire de réflexion là dessus !)
C'est justement à cause des errances de Sanji que j'ai le sentiment que Luffy fait plus confiance à Zoro. Le "second", il laisse pas l'équipage en plan pendant que le capitaine est pas là et que c'est bardé de monde.

Kwev a écrit :(Du coup tu ferais mieux de ne plus jamais faire de réflexion là dessus !)
C'est justement à cause des errances de Sanji que j'ai le sentiment que Luffy fait plus confiance à Zoro. Le "second", il laisse pas l'équipage en plan pendant que le capitaine est pas là et que c'est bardé de monde.

Si Zorro c'est retrouvé avec tout le monde à ce moment là, c'est pas pur hasard hein...à l'origine il était seul et complètement perdu pendant que Sanji était avec Nami et Pipo...

J'aurais dut préciser mais j'étais resté sur mon exemple d'Enies Loby, ou encore de Rain Base. En temps de crise, Sanji a tendance à se faire oublier pour le bien de l'équipage. C'est pas trop une attitude de second pour moi.

C'est vrai que sanji a plus un rôle d'électron libre, ou d'espion que de second.
Bien sur qu'il a un rôle majeur, mais la cohésion de l'équipage est a mes yeux clairement ménagé par zoro quand il influence Luffy ou réveille les membres les plus faibles.
La ou sanji sauve ou protège, zoro aide et dirige (Avec Oz par exemple).
Mais bien sur tout ça est flouté par les relations très amicales des mugis.

megamiaouh a écrit :C'est vrai que sanji a plus un rôle d'électron libre, ou d'espion que de second.
Bien sur qu'il a un rôle majeur, mais la cohésion de l'équipage est a mes yeux clairement ménagé par zoro quand il influence Luffy ou réveille les membres les plus faibles.
La ou sanji sauve ou protège, zoro aide et dirige (Avec Oz par exemple).
Mais bien sur tout ça est flouté par les relations très amicales des mugis.

Nan chuis d'accord avec toi, je dirais plus que Zorro guide mais pour moi c'est exactement ça, on voit bien que par exemple quand Luffy pleure à Water Seven, ou quand Luffy veut réintégrer directement Ussop à l'équipage c'est lui qui intervient soit en sortant une ptite phrase importante ou soit en s'énervant (d'ailleurs là Sanjy est là).
Pour moi Zorro c'est un pilier de l'équipage, il le protège d'éventuels dérives.

Zoro a aussi le "privilège" ascontent: d'être le premier éjecté par Kuma (re ascontent: )

Bah quoi ? Ca te plaît pas que Zorro semble avoir un rôle plus important dans l'équipage ? C'est pas sa faute si en plus d'être le warrior ultime il est super charismatique au sein de l'équipage.

Bah non, en fait c'est la séparation des Mugis qui me fait ascontent: ... tout simplement ^^

Les retrouvailles vont tous nous faire chialer ou sourire comme des benêts, je le sens... Ca va être merveilleux. Un chapitre qui restera gravé dans les mémoires. C'est pour après la guerre, je pense. Où ira Luffy? A Shabondy, non?

De plus sanji il s'occupe que des filles les autres grattez vous pour que je vous sauve ! même si c'est c'est son humour mais qu'au final il aide ça fait pas vice capitaine de dire : débrouillez vous tout seul bande d'abrutis...

Arrêtez d'incendier Sanji , on a compris que Zorro méritait de loin d'être le vice capitaine... Et puis , s'il est vice capitaine c'est pas tellement grâce à sa force, mais plutôt grâce à son sang froid et son esprit de leader quand il le faut. Chacun a son poste dans l'équipage , et Sanji en plus d'être cuistot est aussi un peu un espion. Pour moi Zorro et Sanji sont les deux paires complémentaires niveau puissance , et l'amour qui les unit ne peut être vaincu \\o/

(C'est l'occasion idéale de le placer !)

omfg c'est énorme
y a moyen d'avoir l'image en gros ou un lien ? XD
et puis laisser le tranquille oé ! il a sauvé le cul de l'équipage bien plus souvent que zorro au final !

Juste un petit mot à ajouter concernant la paire Sandy/Zorro.
Il ne s'agit là que d'une interprétation personnelle, mais j'ai l'impression qu'Oda a mis en avant le fait que Zorro était plus fort (bon le terme est pas clair mais...) que Sandy très récemment. Je m'explique :
Au début de l'aventure, il semblerait que Sandy voit toujours d'un drôle d'oeil l'idée que Zorro puisse être le second homme de l'équipage. Il a trop de fierté pour lui laisser le titre. Du coup, il le défie à plusieurs reprises et Zorro, amusé et irrité, entre dans son jeu. Pendant une longue partie du manga, ils semblent d'ailleurs de même niveau (ex de Little Garden notamment). Jusqu'à Thriller Bark. Face à Oz, c'est kiff kiff, puis arrive Kuma. Après l'attaque démentielle de ce dernier, Zorro se lève et réapparait sur le devant de la scène. Sandy ne tarde pas à l'imiter et se met en avant, refusant toujours de lui laisser la seconde place. Mais voilà, il y a ensuite l'image où l'escrimeur met ko le coq, pour le protéger lui aussi du shichibukai. Sandy s'effondre lentement en le traitant de je ne sais plus quoi, et c'est là je pense qu'il y a un déclic.
Il réalise, même si c'est à cause d'un coup bas, qu'il n'a pas été capable de faire ce que son rival a fait. Et je crois qu'à partir de ce jour, il accepte de laisser la seconde place à Zorro et de se contenter de la troisième. Dans la courte suite de l'aventure, je trouve qu'il lui accorde plus de respect, leur relation est moins piquante.
Du coup, je crois qu'Oda a créé cette scène pour montrer une bonne fois que Zorro est plus fort que Sandy. Car si le second s'écroule après seulement un coup de sabre, je doute qu'il ait été capable de survivre à l'épreuve de Kuma.
Attention, je ne dis pas là que Sandy va définitivement arrêter de défier Zorro, le manga perdrait un de ses charmes. Mais plutôt qu'il a compris que pour le moment, il n'était pas aussi fort que l'escrimeur. Ca l'encouragera peut-être à se déchainer davantage pour progresser...

+1 pour ton anlayse.
Cela dit, même si la situation est plus clair désormais au niveau du rapport de force, je ne pense pas que leur petit jeu de chamaillerie va cesser pour autant.
En plus moi c'est vraiment un truc qui me fait marrer. (quand je repense au match lors du Davy back fight, je me marre tout seul comme un con)

Auriag a écrit :Juste un petit mot à ajouter concernant la paire Sandy/Zorro.
Il ne s'agit là que d'une interprétation personnelle, mais j'ai l'impression qu'Oda a mis en avant le fait que Zorro était plus fort (bon le terme est pas clair mais...) que Sandy très récemment. Je m'explique :
Au début de l'aventure, il semblerait que Sandy voit toujours d'un drôle d'oeil l'idée que Zorro puisse être le second homme de l'équipage. Il a trop de fierté pour lui laisser le titre. Du coup, il le défie à plusieurs reprises et Zorro, amusé et irrité, entre dans son jeu. Pendant une longue partie du manga, ils semblent d'ailleurs de même niveau (ex de Little Garden notamment). Jusqu'à Thriller Bark. Face à Oz, c'est kiff kiff, puis arrive Kuma. Après l'attaque démentielle de ce dernier, Zorro se lève et réapparait sur le devant de la scène. Sandy ne tarde pas à l'imiter et se met en avant, refusant toujours de lui laisser la seconde place. Mais voilà, il y a ensuite l'image où l'escrimeur met ko le coq, pour le protéger lui aussi du shichibukai. Sandy s'effondre lentement en le traitant de je ne sais plus quoi, et c'est là je pense qu'il y a un déclic.
Il réalise, même si c'est à cause d'un coup bas, qu'il n'a pas été capable de faire ce que son rival a fait. Et je crois qu'à partir de ce jour, il accepte de laisser la seconde place à Zorro et de se contenter de la troisième. Dans la courte suite de l'aventure, je trouve qu'il lui accorde plus de respect, leur relation est moins piquante.
Du coup, je crois qu'Oda a créé cette scène pour montrer une bonne fois que Zorro est plus fort que Sandy. Car si le second s'écroule après seulement un coup de sabre, je doute qu'il ait été capable de survivre à l'épreuve de Kuma.
Attention, je ne dis pas là que Sandy va définitivement arrêter de défier Zorro, le manga perdrait un de ses charmes. Mais plutôt qu'il a compris que pour le moment, il n'était pas aussi fort que l'escrimeur. Ca l'encouragera peut-être à se déchainer davantage pour progresser...

Pareil je suis tout à fait d'accord avec toi, mais moi j'aimerai bien qu'un jour Sanji devienne plus fort que Zoro, et puis que Zoro repasse dessus etc, au lieu d'avoir une hierarchie de force au sein de l'equipage.

Pas vraiment d'acc. Zorro est un tank. Ca doit être lui qui encaisse le plus de tout le manga et s'en remet plutôt rapidement.
Rien à voir avec de la force c'est de l'endurance c'est tout.
Après je dis pas il est un chouïa au dessus de Sanji mais cette interpétration me parait un peu too much.

Non pas d'accord avec toi , zoro a toujours été plus fort que sanji . Il n'y a qu' a regarder les adversaires qu'ils affrontent , leurs chamailleries n'est pas pour la seconde place de l'equipage mais plutot par pure rivalité masculine , deux mecs qui peuvent pas se blairer mais qui au fond entretiennent une grande amitié.
Zoro montre son role de bras droit depuis toujours et notamment lorsqu'il s'oposse au retour trop facile d'ussop dans l'equipage. Je ne suis pas d'accord avec toi et puis ton hypothese n'a pas de sens , tu dis que sanji a compris que zoro etait le bras droit final mais qu'ils vont continuer à s'affronter ...
C'est plus une rivalité humouristique qu'une rivalité pour le bras droit.

Même si Zoro est le plus puissant, on a vu que Sanjy ne basait pas sa force que sur sa puissance, rien que son coup spécial, utilise plus une astuce pour augmenter la pénétration de ses attaques, la ou Zoro multiplie par trois le nombre de ses coups...
Et puis (même si tout plein de gens l'on dit une 50aine de fois, sur une 10aine de topics différents), leurs rôle dans l'équipage son différent.

Kwev a écrit :(C'est l'occasion idéale de le placer !)

Putain, non, je l'ai pas !!
J'ai essayé de coller lien, mais ça fonctionne pas!!

N'importe quoi , zoro augmente plus la puissance de ses coups que comme tu le dis multiple ses coups...En gros selon , ça revient pour lui à frapper 3 Fois ? c'est sensé etre un level up .

Ashura a écrit :Non pas d'accord avec toi , zoro a toujours été plus fort que sanji . Il n'y a qu' a regarder les adversaires qu'ils affrontent , leurs chamailleries n'est pas pour la seconde place de l'equipage mais plutot par pure rivalité masculine , deux mecs qui peuvent pas se blairer mais qui au fond entretiennent une grande amitié.
Zoro montre son role de bras droit depuis toujours et notamment lorsqu'il s'oposse au retour trop facile d'ussop dans l'equipage. Je ne suis pas d'accord avec toi et puis ton hypothese n'a pas de sens , tu dis que sanji a compris que zoro etait le bras droit final mais qu'ils vont continuer à s'affronter ...
C'est plus une rivalité humouristique qu'une rivalité pour le bras droit.

Tu m'étonnes quand on voit ton pseudo et ton avatar