Naruto

Pilaf a écrit :
Enfait c'est pas que je m'attends à ce qu'il soit plus court, c'est juste que je trouve qu'on se fait un peu chier. Peut etre un peu trop l'habitude des flashback de petit garcon paumés pour moi, Naruto, Sasuke, Gaara, Pein, maintenant Kabuto.

C'est parce que ce sont tous des traumatisé de la vie, y a que ça dans Naruto
Des gens qui souffre parce qu'ils n'ont pas d'amis et qui deviennent méchant à cause de ça.
C'est pour ça que Naruto à lancé son réseau social et maintenant il règle les problème en disant : Tu veux être mon ami ?

Pour ma part je serais super déçu que Kabuto perde face à Sazuke. Pour moi il a toujours été lié à Naruto d'une certaine manière. Si mes souvenirs ne sont pas trop lointain et périmé;
il avait reconnu que Naruto était fort et qu'il fallait le prendre en considération.
Kakashi avait reconnu aussi que Kabuto était puissant.
Dès ce moment j'avais pensé que Kabuto deviendrait l'antagoniste du manga et donc du héros.
Ils se sont confronté plusieurs fois à différent niveau du manga, "un peu comme des rivaux"... Pour moi c'est uniquement Naruto qui était amené à battre Kabuto. Enfin je ne suis pas le créateur de Naruto, et cela ne retse bien sûr que mon ressenti personnel!

Bah à mon avis les deux Uchiha sont pas là pour tricoter des pulls donc bon...
Mais je suis d'accord avec toi. J'aurais aimé qu'il ait des techniques plus proches de celles qu'on voyait lorsqu'il a affronté Naruto quand même : des techniques médicales quoi. Encore que ses attaques soient originales pour l'instant : le machin qui fait grenade flash et sonique, l'animation des objets inanimés.... On aimerait juste que ce soit un peu plus dynamique.

Si Sasuke a un mérite par rapport à Kabuto, c'est d'avoir reconnu Naruto comme son égal depuis tout petit (après ils ont des disputes sur ce point mais Sasuke est quelqu'un de fier donc il l'admettait pas extérieurerement).
Tandis que Kabuto a considéré depuis le début Naruto comme une pauvre merde et ne s'est réveillé que lorsqu'il s'est pris un rasengan dans le bide lors de l'affrontement entre les sannin.
Donc dire que Kabuto et Naruto était destiné à se battre.
Perso si j'ai vu Kabuto comme un ennemi de fin ce n'est absolument pas pour sa relation avec Naruto mais tout bêtement que c'est un classique de littérature que le personnage insignifiant et plein de mystères (et Kabuto l'a été) est toujours dans les dernières étapes de l'histoire.
Le fait qu'il risque de mourrir dans cet arc (avec certainement Madara et Tobi) montre que la fin du manga approche à grand pas.
A moins que Kishi nous fasse comme Kubo dans BLeach, et qu'il nous invente un ennemi tiré de derrière les fagots...

C'est déjà fait avec Madara ça. Qu'il a intégré à l'intrigue comme il a pu... Donc assez mal selon moi. Encore un uchiha félé... encore un utilisateur de yeux d'albinos... Quelle originalité dites donc. Kabuto eut fait plus intéressants en méchant final. Ah ne pas oubliez qu'il a un atout qui met Madara à l'amende ( son vrai corps je présume), truc qui semble être passé à la trappe depuis.

Meuh non je pense pas que ce soit passé à la trappe : il en a parlé à peine le moment où Madara (le vrai) est apparu et vu que Kishi est long sur les révélations.. on risque pas d'en entendre parler avant 10 tomes... (enfin moins vu que la fin se dessine)

Ben de fait s'il a effectivement décidé de buter Kabuto tu peux me dire comment cela ne passera pas à la trappe ??
Pour rappel Sasuké n'a plus perdu depuis le tome 14 ( "défaite" contre Gaara mode Bijuu). S'il ne perd pas, Kabuto si. Donc...
Edit : en plus dans Naruto les albinos ce sont les clones de Chuck Norris... Tu vois deux Chuck Norris être vaincus par Kabuto ??

Bah effectivement y a un risque que Kabuto meurt mais il y a aussi le risque qu'il s'échappe...
Orochimaru s'est enfuit face aux 2 sannins (avec une facilité déconcertante sous leurs yeux)
Kabuto a enlevé Yamato à la barbe de tous pour s'échaper lui aussi
Et d'abord pour ta gouverne ! : on peut échaper à Chuk Norris, c'est alors qu'il te regarde avec ses yeux genre "Je lui passerai les menottes un jour..."
enfin je crois X) Jamais été la proie de Chuck Norris

Psykoli a écrit :Bah effectivement y a un risque que Kabuto meurt mais il y a aussi le risque qu'il s'échappe...
Orochimaru s'est enfuit face aux 2 sannins (avec une facilité déconcertante sous leurs yeux)
Kabuto a enlevé Yamato à la barbe de tous pour s'échaper lui aussi
Et d'abord pour ta gouverne ! : on peut échaper à Chuk Norris, c'est alors qu'il te regarde avec ses yeux genre "Je lui passerai les menottes un jour..."
enfin je crois X) Jamais été la proie de Chuck Norris

Nan mais Kabuto il est relou à toujours s'échapper, qu'il finisse un combat un jour merde!
Et puis là il est à son maximum, il se considère lui meme comme parfait, donc j'apprécierai qu'il veuille aimablement crever=)

Dans ce chapitre, ce qui m'a le plus intrigué et ce du fait d'infos éloigné ou absente jusqu'alors, c'est que :
Je n'ignorais pas que Orochimaru avait eu un "passé commun -et douteux-" si je puis dire, avec Danzo (bon donc il a été dans la Racine), puis à l'Akatsuki et enfin créer le village du Son, mais ayant 50 ans et des brouettes, je voyais ce laps de temps bien plus grand, d'autant plus que bien qu'il puisse certainement déjà changer de "peau", je l'ai trouvé si jeune (et lors de son affrontement contre le Sandaime Hokage, il annonce et par conséquent nous apprend, que c'est la 3ème -qui est sensé duré 5/6 ans par "peau"-) , or on voit Kabuto être sous l'égide du serpent à un âge plus proche de Naruto post élipse et donc fournir des informations du fait de ses 7 ou 8 passages à l'examen des chuunin (à moins qu'il l'est fait sous la racine mais peu probable) alors en y réfléchissant les dates pourraient collées mais ça me paraît une période tellement courte pour accomplir tout ça (en 4 ou 5 ans maxi à vu de nez) enfin bref, c'est ce qui m'a marqué le plus, dans ce chapitre faut croire. ^^

Ouais mais y a deux sortes de techniques : il y a la technique "je me fais un nouveau corps en sortant de l'ancien", technique qu'il sort contre Naruto Kyubi, et la technique je change carrément de support pour mes techniques, c'est-à-dire que je change de corps, ce qu'il a voulu faire avec Sasuke.
D'ailleurs comment il récupère ses bras déjà ?
Euh et sinon question : pourquoi ça use des corps ?
(c'est pas pour te contredire, c'est juste pour dire qu'il ne sait peut-être pas encore changer de peau)

En fait j'ai l'impression que c'est ainsi :
Quand Oro change son corps avec une autre personne, il converse à la fois ses anciennes techniques mais gagne aussi les techniques de la personnes dont le corps est volé, d'où la raison qu'il voulait le corps de Kimimaro (la transformation des os) et de Sasuke/Itachi (pour leur sharingan).
Tandis que lorsque Orochimaru change de peau, il ne fait que conserver ses techniques à lui. Or Orochimaru le dit lui-même, il veut connaître toutes les techniques.
Et Orochimaru récupère ses bras en changeant de crops avec une autre personne (un des prisonniers de ses prisons). Apparemment, vu que lorsqu'orochimaru fait ça, il supplante sur l'âme de la personne, ses bras sont restaurés car il abandonne son corps dont l'âme a été coupée au niveau des bras par la technique du SHIKI FUUJIN mais va dans un corps où l'âme est complète.

http://www.mangareader.net/93/naruto.html
Je suis décidément assez fan de ce combat, même s'il n'est pas très rythmé. Plus précisément je trouve les techniques de Kabuto intéressantes et assez différentes de celles d'Orochimaru donc ça me va tout à fait. J'espère qu'Itachi va vraiment mourir et que Sasuke va enfin avoir des problèmes de chakra...

C'est terminé...
...pour Kabuto.
Itachi a activé sa technique et dans le prochain chapitre il va One Shot Kabuto.

Zhatan a écrit :http://www.mangareader.net/93/naruto.html
Je suis décidément assez fan de ce combat, même s'il n'est pas très rythmé. Plus précisément je trouve les techniques de Kabuto intéressantes et assez différentes de celles d'Orochimaru donc ça me va tout à fait. J'espère qu'Itachi va vraiment mourir et que Sasuke va enfin avoir des problèmes de chakra...

Moi ce que je ne comprends pas c'est qu'il prenne autant Itachi de vitesse à chaque fois.
Bon en meme temps couper Itachi ca sert à rien, il se reconstitue, mais de toute facon ca me rappelle un peu quand Kisame lance sa technique avant que les frérot lui coupent la tete, sauf qu'en plus Kabuto va manger grave.
Je trouve les paroles de Kabuto trop redondantes, la reflexion se perd à force de tourner en rond.

Itachi va sortir son bon vieux: "tu est deja dans mon genjutsu"

desa a écrit :Itachi va sortir son bon vieux: "tu est deja dans mon genjutsu"

Comme prévu Izanami a enfermé Kabuto.
Reste à savoir si retournement de situation il y a mais la fin de Kabuto ne fait aucun doute à l'issue de ce combat.

Et donc encore un pétard mouillé, encore les albinos qui gagnent haut la main ?? Bon dieu que c'est épique... ou pas.

J'ai pas bien compris comment il s'est fait piéger le Kabuto. Ce serait assez drôle qu'il arrive à s'en échapper, mais bon...

Zhatan a écrit :J'ai pas bien compris comment il s'est fait piéger le Kabuto. Ce serait assez drôle qu'il arrive à s'en échapper, mais bon...

Izanagi n'avait pas besoin que l'adversaire regarde le sharingan pour l'activer.
ça s'active,
t'es mort,

Pour se sortir d'un genjutsu y a pas de secret : une autre personne doit t'injecter du shakra pour te libérer.
Or Kabuto n'a aucun partenaire puisque par définition il s'est coupé de tout le monde.

Ca dépend ... Ne pas oublier les cellules de Orochimaru en lui.

moi il y a un truc que j'arrive pas a comprendre avec Kabuto, c'est son mode ermite qui le transforme en dragon. ça voudrait dire qu'il existe deux types d'energie naturelle : une qui transforme en grenouille si on arrive pas bien à l'utiliser et une autre qui transforme en serpent/dragon ?
Si c'est le cas, quelqu'un pourrait si il suit les deux entrainements arriver à avoir plusieurs chakra senjutsu en meme temps oO

Disons qu'il y a l'école des crapauds (avec le vieux gateaux qui se rappelle jamais des prénoms)
et l'école des serpents (avec le vieux serpent qui semble être tout seul et n'a rien d'autre à faire de ses journées que fumer sa pipe).
Bref deux approches différentes de la Force, comme avec le côté obscur de la force.
Plus facile, plus rapide, plus séduisante est le côté obscur.
Kabuto en perdant sa "mère" et son identité a peur.
La peur mène à la colère, la colère à la haine et la haine vers la souffrance. Tout cela est le côté obscur.
Je sens beaucoup de peur en Kabuto...

Psykoli a écrit :Disons qu'il y a l'école des crapauds (avec le vieux gateaux qui se rappelle jamais des prénoms)
et l'école des serpents (avec le vieux serpent qui semble être tout seul et n'a rien d'autre à faire de ses journées que fumer sa pipe).
Bref deux approches différentes de la Force, comme avec le côté obscur de la force.
Plus facile, plus rapide, plus séduisante est le côté obscur.
Kabuto en perdant sa "mère" et son identité a peur.
La peur mène à la colère, la colère à la haine et la haine vers la souffrance. Tout cela est le côté obscur.
Je sens beaucoup de peur en Kabuto...

C'est bizarre ca me rappelle un truc...^^
Perso je me demande si Naruto est aussi fort en mode Sage. Parce que prendre Itachi de vitesse c'est pas rien.

Pilaf < j'ai tout trouvé tout seul :] (nez qui s'allonge)
Non mais y a un truc que vous avez pas compris : itachi s'en fiche d'être pris de vitesse, Kabuto était déjà dans le genjutsu.
Naruto aussi a déjà pris de vitesse Itachi, sauf qu'il était dans l'illusion aussi.

Ce qui me tue moi que Kishi a pas honte de toujours faire pareil. C'était cool une fois le genjutsu "retournement de situation" mais à chaque sortie des myxomatosés on y a le droit. C'est quand même de sacrées baltringles sans leurs yeux d'albinos les Uchiha puisqu'à chaque combat ils sont obligés d'y avoir recours...
"Tu ne le sais pas encore mais tu es déjà mort " !! Kenshiro sort de ce coprs xD

Le Sharingan c'est vraiment n'importe quoi quand même. C'est de loin le pouvoir le plus feignant et ridicule que j'ai jamais vu dans un shonen et c'est pas rien. Comme quelqu'un a dit sur un autre forum, les Uchiha c'est Eric Cartman en fait et leurs adversaires c'est Kyle. "On dirait que mon pouvoir c'est d'avoir une super force" "ouais et on dirait que moi mon pouvoir c'est que ton pouvoir ne marche pas sur moi et j'ai tout les pouvoirs que tu peux inventer mais en mieux" "tu fais chier Cartman".

étant pro des south park je sais de quelle scène tu parles
http://www.youtube.com/watch?v=i2QK-v2ZJBg

Encore le pouvoir bisounours...
Je ne vois pas en quoi izanagi était dangereux : on peut l'utiliser que deux fois dans une vie ce jutsu...
Et la raison pour laquelle il est interdit ? Parce qu'il a une faiblesse ! (déjà faut la trouver et en plus vu le temps que met Kabuto à sortir, Itachi aurait eu le temps de le trucider mille fois)
Ensuite vive le jutsu pédagogique : lobotomise toi tout seul et tu pourras sortir.
Juste trop fort ces yeux quoi...
http://www.mangareader.net/naruto/587

C'est quand même un p.. de lavage de cerveau ce jutsu! Soit tu vas dans le sens du mec qui te l'a lancé, soit tu reste coincé
C'est assez... terrible lol
Par contre pour izanagi, bien sur qu'il y a un problème.
Si tout le monde l'utilise à tout va, imagine le bordel.
Si quelqu'un à échoué quelque part, mais que son échec en a sauvé un autre, mais qu'il décide quand même de revenir en arrière, quitte à tuer l'autre ?
Tu vois ?
Tu peux essayer de tuer n'importe qui et voir ce que ça donne, voler la femme de n'importe qui, devenir le calife à la place du calife. Si ça ne marche pas, hop, machine arrière. Normal qu'il y est une regulation. C'est pas là que le chapitre me choque

Donc en fait Kishimoto a oublié qu'Izanagi nécessitait d'être à la fois Senju et Uchiha, du coup n'importe quel guignol avec des yeux rouges magiques pouvait faire du "reality warping", au point que d'autres guignols aux yeux rouges ont été obligé d'inventer une contre mesure parce que quand même les Uchiha sont des gens bien en fait ils savent faire preuve de mesure.
Sinon les Senju dans tout ca? C'est quoi leurs pouvoirs en fait? Vu qu'ils sont un peu censé être les rivaux des Uchiha et ceux qui ont fini par les dominer. Que sont ils devenu au juste? Ah pardon on me signale qu'en fait Kishimoto n'en a rien à secouer et est trop occupé à faire des calins à son oreiller à l'effigie d'Itachi.

Je penses que les premiers Uchiha, sensés être proche des senju, puisqu'issus de la même souche, pouvaient spammer IZANAGI. Ou alors, tout simplement des "metis"
On en sait rien, mais il y a plein de possibilités autre que le simple "kishimoto a oublié"

Ben non, c'est juste toute sa mythologie qui est basée sur l'opposition entre Senju et Uchiha, entre descendants du fils cadet et du fils ainé, et on nous a bien expliqué que le mélange des deux ca faisait un Rikudou. Pas un Uchiha. C'est encore une incohérence, m'enfin les fans de Naruto sont habitués maintenant, les rationalisations ca les connait.

JFL a écrit :et on nous a bien expliqué que le mélange des deux ca faisait un Rikudou. Pas un Uchiha.

Où exactement?? J'ai vu ça nulle part perso. Ou alors ça m'a échappé
Et puis encore une fois, ya plein de possibilités. Si madara et danzo (même pas un uchiha) ont réussi à faire quelque chose, qu'un ninja de la pluie a un byakugan, et qu'un jounin de konoha possede un sharingan, il n'est pas impossible que quelques uchiha se soient fait plaisir avec des restes de senju, à l'époque où ils se chamaillaient.
Rationalisation, ou réflexion? là est le débat

http://www.mangareader.net/93-57473-10/naruto/chapter-510.html

Rationalisation, ou réflexion? là est le débat

Non, rationalisation. En même temps je comprends que Kishimoto ne se casse pas le cul à écrire une histoire qui tient la route, il peut compter sur son lectorat pour faire de la gymnastique mentale et boucher les trous scénaristiques à sa place. Il aurait tort de se géner.

Et donc ? Je n'interprete pas les choses comme toi. D'ailleurs Konan dis "c'est le pouvoir du sage des 6 chemins " donc du rikudo (ou que sais je). Donc je ne vois pas le problème
Et puis tu as ton avis, j'ai le mien. SI ça te parait plus facile de critiquer sans titiller ton cerveau, libre à toi. C'est à la mode sur le net de faire comme ça de toute façon

Jahnin a écrit :Et donc ? Je n'interprete pas les choses comme toi. D'ailleurs Konan dis "c'est le pouvoir du sage des 6 chemins " donc du rikudo (ou que sais je). Donc je ne vois pas le problème

Euh... Y'a rien à interpréter. J'ai dit qu'Izanagi ne pouvait être utilisé que par un Rikudou, cad quelqu'un qui a les deux pouvoirs Senju et Uchiha. Tu as demandé à voir ou cela avait été dit, et je t'ai donné un lien. C'est pas compliqué.

Et puis tu as ton avis, j'ai le mien. SI ça te parait plus facile de critiquer sans titiller ton cerveau, libre à toi. C'est à la mode sur le net de faire comme ça de toute façon

Tu titilles pas ton cerveau, tu essayes de faire rentrer des cubes dans des trous triangulaires plutôt qu'admettre que tu lis une fiction écrite avec les pieds par un mec qui n'en a rien à foutre.

Ok. Je croyais que tu allait contre le fait que je parle de "metis"
Sur Naruto on ne tombera pas d'accord. Je préfère lire dans un esprit neutre, ni négatif ni positif, et j'attends de voir avant de m'emporter
Si un truc est raté j'ai pas de prblèmes à le dire, mais là, il y a clairement plusieurs possibilités. L'absence d'explications à l'isntant T ne veut pas dire qu'il n'y en a pas.
Il y a bien eu des plaintes la semaine dernière sur le fait que kabuto soit piégé alors que ces yeux sont protégés. La semaine d'après l'explication (accectable ou pas) est arrivée. Juste une semaine de patience

C'est quand même un p.. de lavage de cerveau ce jutsu! Soit tu vas dans le sens du mec qui te l'a lancé, soit tu reste coincé
C'est assez... terrible lol

D'ailleurs : peut-on feinter ? ^^

Par contre pour izanagi, bien sur qu'il y a un problème.
Si tout le monde l'utilise à tout va, imagine le bordel.
Si quelqu'un à échoué quelque part, mais que son échec en a sauvé un autre, mais qu'il décide quand même de revenir en arrière, quitte à tuer l'autre ?
Tu vois ?
Tu peux essayer de tuer n'importe qui et voir ce que ça donne, voler la femme de n'importe qui, devenir le calife à la place du calife. Si ça ne marche pas, hop, machine arrière. Normal qu'il y est une regulation. C'est pas là que le chapitre me choque

Carrément pas, jusqu'à preuve du contraire ça te fait perdre un oeil quand même, et tu n'en as que deux. Sachant que le deuxième tu dois grave hésiter à l'utiliser. Sauf si le jutsu peut faire récupérer un oeil à tes potes, là ça devient ingérable. Mais enfin si c'est le cas les Uchiha sont des branques. En outre même si c'était le cas les Uchiha n'auraient pas péché par égoïsme.
Quant à votre débat : il faut le pouvoir d'un Uchiha et d'un Senju, c'est pourquoi Danzou pouvait utiliser le bouzin.

Le débat vient du fait qu'Itachi puisse utiliser ce pouvoir, alors que lui n'est pas Senju. Et Itachi explique aussi que tout plein d'Uchiwa utilisaient Izanagi et que c'est pour ça qu'ils ont créé Izanami pour empêcher ça.
Autrement, les explications fumeuses d'Itachi m'ont un peu soulé. Et j'étais pas sûr d'avoir compris. Izanami permet d'empêcher de se mentir à soit même... mais... euh... qui détient la vérité vraie, hein ? Ca m'a l'air un peu arbitraire et dans ce cas, oui, c'est un lavage de cerveau glauque et abusé. On va nous faire croire que si Kabuto sort de cette technique, il sera gentil et ça aura été pour son bien ... ! Ca reste un lavage de cerveau à mon gout.

Kwev a écrit :
Autrement, les explications fumeuses d'Itachi m'ont un peu soulé. Et j'étais pas sûr d'avoir compris. Izanami permet d'empêcher de se mentir à soit même... mais... euh... qui détient la vérité vraie, hein ? Ca m'a l'air un peu arbitraire et dans ce cas, oui, c'est un lavage de cerveau glauque et abusé. On va nous faire croire que si Kabuto sort de cette technique, il sera gentil et ça aura été pour son bien ... ! Ca reste un lavage de cerveau à mon gout.

Voila y'a ca aussi. "Accepte qui tu es vraiment" mais c'est qui Itachi exactement pour décider de la véritable nature d'un mec qu'il vient juste de rencontrer? Je croyais que l'un des thèmes de la première partie (c'était y'a un siècle, on dirait qu'on parle d'un autre manga) c'était qu'on pouvait changer et devenir qui on voulait sans se soucier des opinions des autres. Et la en gros il faut se soumettre à ce que dicte une espèce d'host de Shibuya aux ongles vernis sinon on est coincé dans une boucle temporelle pour l'éternité? Ok.
Et puis les lecons de morale et de philosophie d'Itachi sérieux... Pitié. Ce personnage n'aurait jamais du devenir autre chose que le sociopathe froid du début.

Moi ce chapitre je l'ai trouvé pas mal.

Et puis les lecons de morale et de philosophie d'Itachi sérieux... Pitié. Ce personnage n'aurait jamais du devenir autre chose que le sociopathe froid du début.

Tout à fait.

Autrement, les explications fumeuses d'Itachi m'ont un peu soulé. Et j'étais pas sûr d'avoir compris. Izanami permet d'empêcher de se mentir à soit même... mais... euh... qui détient la vérité vraie, hein ? Ca m'a l'air un peu arbitraire et dans ce cas, oui, c'est un lavage de cerveau glauque et abusé. On va nous faire croire que si Kabuto sort de cette technique, il sera gentil et ça aura été pour son bien ... ! Ca reste un lavage de cerveau à mon gout.

Ah bah oui, c'est un lavage de cerveau conscient et forcé. D'un certain côté le bisounoursage de Naruto est beaucoup moins violent.

Le chapitre avait beau être lourd avec du Uchiha partout mais il fallait s'y attendre avec 2 uchiha dans la place...
Et on savait que la technique affecterait Kabuto même les yeux fermés dès l'instant où Itachi avait dit que cette technique abusait les sens de l'ennemi (dès cet instant : tout est possible).
Notez quand même que cette technique abusée coute l'oeil de l'utilisateur.
Donc avec Itachi ça va.
Par contre Tobi lui il a des tonnes de sharingan en réserve donc il peut utiliser Izanagi et Izanami autant qu'il veut.

En fait le pouvoir le plus baleze des Uchiha c'est la narutisation

Moi j'ai bien aimé le chapitre. J'adore le personnage de Itachi, le seul pour moi qui ait réellement été travaillé, qui ne soit pas tout blanc ou tout noir et qui en ait conscience.
D'ailleurs Kisame le dit en mourrant, il a compris ce que Itachi disait juste avant de mourir, montrant bien que le Uchiwa connait pas mal de choses sur la vie.
C'est un personnage qui possède une intelligence sur la vie.
L'utilisation du paradoxe -> si tu ne changes pas tu n'en sortiras jamais est à mon sens plus un moindre mal qu'un lavage de cerveau. Il ne l'oblige as vraiment penser, il l'amène à ce que Kabuto se cache lui meme, ce qu'il a enfouit au plus profond de lui et oublié : lui meme.
C'est un message, meme si au premier abord glaucque, d'espoir pour Kabuto, le dernier et seul message qu'il ait eu de puis son enfance.
Il lui donne une chance, comme Naruto qui ne voulait pas éliminer Pein pour ne pas perpétrer la chaine de la vengance.
Tuer ne résoud pas grand chose, c'est arreter l'Edo tensei qui résoudrait beaucoup.

JFL a écrit :
Tu titilles pas ton cerveau, tu essayes de faire rentrer des cubes dans des trous triangulaires

Bah , y a juste à coupé le cube en 2, c'est quand même pas dur ! Ok, je sors !

L'utilisation du paradoxe -> si tu ne changes pas tu n'en sortiras jamais est à mon sens plus un moindre mal qu'un lavage de cerveau. Il ne l'oblige as vraiment penser, il l'amène à ce que Kabuto se cache lui meme, ce qu'il a enfouit au plus profond de lui et oublié : lui meme.

Ouais mais si le "vrai" Kabuto n'existe pas ? Si sa vraie personnalité c'est celle-ci ? Comment Itachi sait-il ce que Kabuto se cache ?
Pour Itachi, pas d'accord du tout. Et des personnages travaillés il y en a quand même pas mal, Kisame en premier lieu.

Zhatan a écrit :

L'utilisation du paradoxe -> si tu ne changes pas tu n'en sortiras jamais est à mon sens plus un moindre mal qu'un lavage de cerveau. Il ne l'oblige as vraiment penser, il l'amène à ce que Kabuto se cache lui meme, ce qu'il a enfouit au plus profond de lui et oublié : lui meme.

Ouais mais si le "vrai" Kabuto n'existe pas ? Si sa vraie personnalité c'est celle-ci ? Comment Itachi sait-il ce que Kabuto se cache ?
Pour Itachi, pas d'accord du tout. Et des personnages travaillés il y en a quand même pas mal, Kisame en premier lieu.

Bah il le dit, le seul qui peut réellement le comprendre c'est lui car il était exactement pareil. Sauf que lui il a fait la démarche tout seul de se sortir de cet égocentrisme. Il sait ce qu'il vit, c'est pour ca qu'il veut l'aider et qu'il veut que Kabuto soit sauvé. Les autres ne pensent qu'à le tuer, comme Sasuke, car ils ne croient pas en lui.
Kisame était travaillé mais le développement d'Itachi est incomparable, il est d'ailleurs bien plus travaillé qu'un Sasuke.

Itachi est un des pires personnages de fiction que j'ai jamais vu. C'est un Gary Stu qui ne passerait pas le contrôle qualité dans une fanfic écrite par une collégienne. Que des persos comme ca soient ultra populaires c'est assez triste mais ca peut se comprendre, le mec cool poseur avec des techniques ultra craquées, en revanche niveau qualité littéraire c'est zéro absolu. "Une intelligence sur la vie" au secours.

bah moi j'adore Itachi xD

Tant mieux pour toi gros

lol
Perso je rejoins JFL, Itachi est clairement un personnage raté, à la base c'était un véritable méchant et comme il était populaire, on en fait un gentils....bien sur un mec qui n'hésite pas à massacrer tout son clan y compris père et mère, mais c'est un gentils parce qu'il avait pas le choix, il obéissait aux ordres et que c'était logique hein ? on te demande de massacrer ton clan et en plus on te désigne comme un criminel, ça se tiens après tout.
Alors le voir donner des leçons à Naruto ou à son petit frère c'est tout juste pitoyable.
C'est bien Naruto prends les conseils d'Itachi après tout ce qu'il a fait c'est totalement légitime.

Bof, qu'il joue le rôle de martyre et de sacrifice en tuant tout son clan, j'ai bien aimé. J'ai moins aimé les réactions de Sasuke quand il a appris ça et oui, je suis d'accord, le comportement d'Itachi est pas cohérent avec toutes les leçons qu'il veut donner. Je trouve qu'il est resté trop humain et trop "boah, je m'en fous, je m'suis fait une raison" à la fois suite à ça.

Tarocean< Itachi un perso à la base méchant ? nawak.
- quand il est venu au village la première fois, il n'a attaqué personne et n'a fait que se défendre
- quand il trouve naruto à l'hotel, il ne demande pas à Kisame de lui briser les jambes
Après pour toutes les saloperies faites à son frère : c'est parcequ'il voulait une mort bien cruelle de la part de ce dernier (mais apparemment, l'écart était si énorme entre les deux que cela s'est joué à un cheveux près)
après je sais pas si c'est mal traduit mais itachi dit "je veux que Kabuto comprenne ça avant de mourrir, pas comme moi"
WTF ?! Il me semblait qu'il savait déjà tout ça avant de mourrir. A moins que ce soit le fait de s'être trompé sur la valeur des gens (dixit le fait d'avoir pris Sasuke pour un bébé)

Tarocean a écrit :lol
Perso je rejoins JFL, Itachi est clairement un personnage raté, à la base c'était un véritable méchant et comme il était populaire, on en fait un gentils....bien sur un mec qui n'hésite pas à massacrer tout son clan y compris père et mère, mais c'est un gentils parce qu'il avait pas le choix, il obéissait aux ordres et que c'était logique hein ? on te demande de massacrer ton clan et en plus on te désigne comme un criminel, ça se tiens après tout.
Alors le voir donner des leçons à Naruto ou à son petit frère c'est tout juste pitoyable.
C'est bien Naruto prends les conseils d'Itachi après tout ce qu'il a fait c'est totalement légitime.

Il donne des lecons à son petit frère comme toute personne qui voit son frère dévier vers un meurtre de masse, je sais pas il va pas dire : "Bon ok allez défonce leur tous la gueule, tu comprends rien mais vas y détruit toi"
Il sait que sa cause est perdu pour lui, il veut pas que son frère refasse les memes erreurs.
Et le fait qu'il soit gentil n'est pas évidente, les seules fois où il est présenté comme tel c'est quand Naruto ou Sasuke l'apprennent. Pour Naruto, c'est le choc d'avoir toujours cru que Itachi détestait Sasuke et n'avait fait ce meurtre que par orgueil. De plus, pour lui la notion d'amitié, de fraternité est importante, voila pourquoi sa vision s'est beaucoup plus adoucie d'Itachi.
Sasuke a de meme eu un changement de vision à 180 degrés, où on lui apprend qu'en fait son frère l'aimait plus que tout. Son frère n'aurait jamais pu empecher ce meurtre des Uchiwas, c'était prévu, la seule chose qu'il a pu faire, c'est s'en charger pour pouvoir sauver son petit frère.
Or ceci, il n'a jamais été présenté comme un gentil, c'est un mec qui a fait des erreurs et il le sait, il ne prétend pas effacer les choses, seulement faire ce qu'il peut pour les améliorer.
Parce que le coup du superméchant n'aurait jamais rien apporté au manga. Fallait quoi, qu'après des centaines de chapitres Sasuke arrive à tuer son frère ultra-puissant. Bah ouais quel scénario,quelle originalité.
Itachi n'est pas méchant ou gentil. Déjà parce que si lui est un méchant ultime, comment encore parler de Konoha comme autre chose que des pourritures. Ca a été assez mis en avant dans le manga, c'est un monde de ninja, c'est comme ca, c'est un jugement complètement différent

J'ai pas trouvé le retournement de veste de Itachi, amené par les dires de Madara qui plus est, très original non plus. La 1ère version me plaisait plus. Le mec qui se sent limité au sein de sa caste et qui en devient aigri et kill them all, laisse un futur rival pour davantage progressé ca me parait plus "fun" que le bouc émissaire plein de bons sentiments qui sauve le pays d'une guerre civile, endosse le massacre sur le dos et laisse son petit frère nadoré en vie ( mais tue sans sourciller sa mère qui franchement devait pas être une folle menace pour Konoha soit dit en passant hein.) et infiltre Akatsuki... Rien que ça ? Un petit café en sus itachi stp ?
Qui plus est ça sent le truc de dernière minute car Kishimoto ne pas quoi faire de sasuké si ce n'est l'éternel rageux en quête de vengeance.

Psykoli a écrit :Tarocean< Itachi un perso à la base méchant ? nawak.
- quand il est venu au village la première fois, il n'a attaqué personne et n'a fait que se défendre
- quand il trouve naruto à l'hotel, il ne demande pas à Kisame de lui briser les jambes

Je crois que tu délires un peu là, sous prétexte qu'il n'a attaquer personne ça devrait prouver qu'il est gentils ? Je te rappel que c'était une mission d'infiltration et qu'il devait capturer Naruto vivant, donc oui lui briser les jambes sans le tuer semble tout a fait cohérent.
On peut pas nier qu'on est passé d'un mec totalement "Dark" qui n'explique pas grand chose à un semi-dark torturé plein de bon sentiment qui explique tout.
Oui je le dis, pour moi Kishi n'avait pas prévu d'en faire le personnage qu'il est maintenant.
Sans compter que tu réponds un peu à côté de ce que je dis.
Depuis le début Itachi est montré comme le meurtrier sanguinaire, l'ennemi à abattre pour Sasuke et hop quelques centaines de chapitre plus tard c'était plus vraiment de sa faute.

gégé yokko a écrit :J'ai pas trouvé le retournement de veste de Itachi, amené par les dires de Madara qui plus est, très original non plus. La 1ère version me plaisait plus. Le mec qui se sent limité au sein de sa caste et qui en devient aigri et kill them all, laisse un futur rival pour davantage progressé ca me parait plus "fun" que le bouc émissaire plein de bons sentiments qui sauve le pays d'une guerre civile, endosse le massacre sur le dos et laisse son petit frère nadoré en vie ( mais tue sans sourciller sa mère qui franchement devait pas être une folle menace pour Konoha soit dit en passant hein.) et infiltre Akatsuki... Rien que ça ? Un petit café en sus itachi stp ?
Qui plus est ça sent le truc de dernière minute car Kishimoto ne pas quoi faire de sasuké si ce n'est l'éternel rageux en quête de vengeance.

Voilà, c'est exactement comme ça que je le perçoit

Alors là, non, le fait qu'il intègre l'Akatsuki ça me parait justement ultra cohérent. Konoha a créé un odieux criminel de toute pièce et ce statu de criminel leur a servi à intégrer Itachi dans l'Akatsuki. Qu'Itachi et Kisame débarquent à Konoha en partie parce qu'Itachi voulait voir le 3ème Hokage, j'ai bien aimé aussi.
Non, ce que je n'aime pas, c'est vraiment son air complètement détaché de tout ça. On dirait pas vraiment qu'il s'en veut contrairement à ce qu'il dit, on dirait plutôt qu'il en a rien à foutre. Et même de Sasuke, il a beau en parler de temps en temps, on dirait vraiment qu'il en a rien à faire de lui et ne manifeste vraiment aucune émotion.

Excuse moi mais t'as compris grand chose au film. Itachi débarque soit disant non pas pour voir le 3ème mais justement parce que comme celui-ci est mort il craint la réaction de Danzo qui a de ce fait les mains libres. Genre Danzo en avait quelque chose à foutre de Sasuké à ce moment là...

gégé yokko a écrit :Excuse moi mais t'as compris grand chose au film. Itachi débarque soit disant non pas pour voir le 3ème mais justement parce que comme celui-ci est mort il craint la réaction de Danzo qui a de ce fait les mains libres. Genre Danzo en avait quelque chose à foutre de Sasuké à ce moment là...

Ben vu la collection d'yeux d'Uchiwa que Danzo se trimballait, oui, Sasuke avait pour lui un certain intérêt. Voire deux...

Bof c'est plutôt l'inverse : vu son stock il devait s'en taper un peu...

Vu sa façon d'utiliser les yeux de ce clan, je doute qu'il s'en fiche.

Ouais enfin bon le mec qui croit que Kishimoto au tome 17 avait déjà pensé aux pouvoirs de Danzou qu'il utiliserait 5 ans plus tard est un parfait naïf. Kishimoto il a aucun plan pour son manga. Il a une storyline très très vague qu'il comble case par case comme il peut.

gégé yokko a écrit :Ouais enfin bon le mec qui croit que Kishimoto au tome 17 avait déjà pensé aux pouvoirs de Danzou qu'il utiliserait 5 ans plus tard est un parfait naïf. Kishimoto il a aucun plan pour son manga. Il a une storyline très très vague qu'il comble case par case comme il peut.

Il y a beaucoup de mangakas qui font comme cela. Moi je trouve que l'histoire de Kishi se tiens plutot bien, le problème pour moi n'est pas là.
Et puis parler de manga sans plan quand t'as un manga comme Bleach qui existe...Kubo ca c'est un mec qui ne sait jamais où il va.

Il faut reconnaître que Kishi a su introduire des persos qu'on scandalisait qu'il ne présenterait jamais :
- les 4 autres kage
- Les 7 épéistes de la brume (mais ce fut vraiment, mais alors vraiment pourri)
- les autres jinchurikis (vu qu'ils étaient morts avant même qu'on les voit)
en fait maintenant que j'y pense, cette guerre c'est vraiment Kishi faisant tout ce qu'il n'a pas fait avant à la dernière minute.

Kishimoto son manga devrait se nommer Sharingan. Parce que bon diou sorti de ces lentilles de contacts de chez afflelou il fait rien du tout avec l'histoire de son manga. Et ce qu'il fait avec les myxomatosés c'est quand même archi pourri...

http://mangastream.com/read/naruto/76253973/1
Je crois que c'est quand même un peu too much...

Zhatan a écrit :http://mangastream.com/read/naruto/76253973/1
Je crois que c'est quand même un peu too much...

"juste un peu" ouais...

C'est tellement la surenchère. Madara qui fait 25 Susanoo (indépendants en plus, on n'avait jamais vu ça), il a combien de chakra le type ? ><

OMG !! Terrible xD. Ca promet une fin bien fendard, me demande si je vais pas considérer Naruto comme un bon gros navet, le genre de truc tellement gros et mal fait que c'en est une chef d'oeuvre au final.

Ceci dit vous sentez comment on tue Tsunade pour que Naruto puisse prendre sa place à la fin de la guerre ? ^^

bon ben le combat final naruto/sasuke ça va être méga susano Vs super kyubii ... en fait ce manga resemble de plus en plus à tranformers

Double facepalm
Nan mais toute trace de technique ninja au sens tactique à disparu depuis pas mal de temps. Il y avait un certain équilibre à garder mais les Uchiwas ont tout foutu en l'air, ce n'est plus que surrenchère.
Et vas y que je te balance 5000 techniques ultimes, les histoires de chakra c'est bien simple, les méchants ont tous l'infini
Tu m'étonnes qu'on voit plus des mecs comme Shikamaru, il y a tellement de bordel sur les pages que des des fois on a du mal à comprendre.

Non seulement le mec a assez de chakra pour 25 susanoos
mais il en assez pour faire le méga supreme susanoo megazord

Là c'est pas une question de chakra. Il a fait des clones de bois, independants. Vous avez oublié le bordel qu'un seul avait foutu ?
Par contre le susanoo géant.. Bof bof. Surtout qu'on sait que itachi va tuer le edo tensei

@ Pilaf : bah c'est pas vrai dans tous les cas, seulement quand on voit un Uchiha. Après tout Kisame c'était il y a pas si longtemps.
Quoi ? Madara, Tobi et Itachi/sasuke sont des Uchiha ? Au temps pour moI ><

Là c'est pas une question de chakra. Il a fait des clones de bois, independants. Vous avez oublié le bordel qu'un seul avait foutu ?
Par contre le susanoo géant.. Bof bof. Surtout qu'on sait que itachi va tuer le edo tensei

Bah oui mais le chakra de ses clones vient bien de lui.

Ben les clones de bois c'est comme les plantes, ils se rechargent avec le soleil
(sorti)

N'empêche, je trouve ça marrant de les voir dire : Naruto nous fait confiance pour ce combat, nous ne devons pas trahir sa confiance...En clair, les kage se sentent déjà inférieur à Naruto ? Et en plus là leur victoire va surement être du à la fin de l'edo tensei grâce à Itachi...ils ont un peu la loose les kage.

Monkey< pari tenu, Kishi est une tâche mais je le vois pas finir le combat ainsi

Monkey D a écrit :N'empêche, je trouve ça marrant de les voir dire : Naruto nous fait confiance pour ce combat, nous ne devons pas trahir sa confiance...En clair, les kage se sentent déjà inférieur à Naruto ? Et en plus là leur victoire va surement être du à la fin de l'edo tensei grâce à Itachi...ils ont un peu la loose les kage.

Gaara je lui en veut pas trop, il est jeune donc niveau combat on repassera mais les autres c'est déjà plus embêtant. En particulier le Raikage, qui a connu des combats contre des mecs aussi puissants que Minato, il devrait bien avoir un petit truc spécial.
Enfin bon face à un Uchiwa (ca crève jamais un Uchiwa dans Naruto faut le savoir^^) qui fout un peu tout dans ses pupilles et en plus immortel, je me disais bien que ca allait pas etre leur heure de gloire.
Et effectivement les seuls combats qu'on voit d'eux ils se font rétamer.
M'enfin bon, Uchiwa rules quoi
PS : Comme Monkey, j'ai pas compris la fixette sur Naruto, t'as l'impression que des mecs qu'il connait à peine en font le dernier espoir de leur vie, Naurtorisation ok mais bon là...

Madara sa dernière technique ça fait vachement transformation des méchants dans Power Ranger

Psykoli a écrit :Monkey< pari tenu, Kishi est une tâche mais je le vois pas finir le combat ainsi

Ben honnetement, c'est le contraire qui ferait tache... Ca voudrait dire qu'Itachi s'est cassé le cul pour rien... qu'il serait la seule personne encore libre de l'edo tensei a mourir à ce moment la...
La seule autre option a laquelle je donne 0,1% de chances d'arriver, c'est que Sasuke bute Kabuto avant qu'Itachi supprime l'edo tensei, et que donc l'edo tensei ne pourrait plus etre desactivé, ce qui ferait qu'itachi pourrait vivre eternellement ouais mais non car ce serait dommage d'avoir perdu ses yeux a cause de l'utilisation d'Izanami...
SInon ben les 5 kages ils font ce qu'ils peuvent mais bon face au ninja ultime des Uchiwas qui s'est greffé les genes de l'autre ninja ultime (le seul a l'avoir battu) et en plus en mode immortel a cause de l'edo tensei... y a que le rikudo sennin qui pourrait rivaliser en terme de cheatage. Je pense que Kishi évite de ridiculiser les 5 kages en montrant dans ce chapitre qu'ils ont obligé madara a utilisé son attaque ultime..

Mouais...
Si on suit ton raisonnement, ça veut dire que si Itachi n'aurait pas été là (déjà rappelons que c'est un miracle qu'il se soit pris le corbeau magique dans Naruto à la place de Sasuke) la guerre aurait été perdue...

oui... Kabuto et Tobi ne se seraient pas lancés dans cette guerre s'ils n'étaient pas surs de gagner
Il faut des événements exceptionnels pour qu'ils ne la gagnent pas dont font partie le corbeau d'Itachi ou encore le fait Tobi ait invoqué les Bijuus contre Naruto

Tiens rafraichissez ma mémoire : aux dernières news le héros du manga faisait quoi ??

Il était pas en train d'affronter Tobi et ses animaux de compagnie ?

Euh tobi c'est pas censé être Madara ? Voilà je suis paumé tout à coup. Peut-être le fait de ne m'intéresser à Naruto que de très loin aussi. Ou parce que c'est très loin d'intéresser aussi lol
Donc si je capte bien Madara/Tobi peut être à deux endroits à la fois et affronter ainsi Naruto et 5 kages en même temps. Naruto qui à défait Pain, non sans mal certes mais déjà je vois pas un seul Kage réussir cela...
Vous croyez que Kishi et Kubo sont en compétition de la fin la plus lol faites pour un manga, et ce depuis la création du média ?
Edit : ah vi j'avais oublié l'édo tensei ayant invoqué le "vrai" Madara. Ce que c'est naze...

Bah pour Bleach ça part pas trop mal en ce moment, quand même.

gégé< cela a été dit et je l'ai dit depuis toujours : TOBI n'est PAS MADARA.
Comme le dit le fameux V dans V pour Vendetta" : "Il est stupide de demander à un homme masqué de dire son nom" (si un homme porte un masque c'est généralement parcequ'il ne veut pas qu'on sache son nom.)
Et justement quoi de plus louche qu'un homme masqué comme Tobi qui crie sur tous les toits : je suis Madara, je suis Madara...

Waah j'ai râté ça. Ben c'est qui alors Tobi ? Le mec il a les pouvoirs de Madara, un sharingan et c'est pas Madara ? ( je crois que j'ai finalement zappé quelques chap' "importants". Un rapide résumé en MP c'est possible stp ?

gégé yokko a écrit :Waah j'ai râté ça. Ben c'est qui alors Tobi ? Le mec il a les pouvoirs de Madara, un sharingan et c'est pas Madara ? ( je crois que j'ai finalement zappé quelques chap' "importants". Un rapide résumé en MP c'est possible stp ?

En fait tu demandes ce que Kishi a pour ultime révélation c'est ca?^^
Bah justement personne n'en sait rien, il y a seulement des téhorie sur Tobi=Obito, c'est possible mais personnellement je vois bien aussi le frère de Madara.

Bah pas vraiment, il avait ses deux yeux. Bon tu me diras il a une sacrée collection donc il pourrait s'en faire greffer d'autres, mais bon...

Euh ouais enfin Obito c'est carément une moitié de visage écrabouillée qu'il avait donc le second sharingan n'est même pas un problème majeur ^^

gégé yokko a écrit :Waah j'ai râté ça. Ben c'est qui alors Tobi ? Le mec il a les pouvoirs de Madara, un sharingan et c'est pas Madara ? ( je crois que j'ai finalement zappé quelques chap' "importants". Un rapide résumé en MP c'est possible stp ?

Aucune théorie convaincante en fait, mais même avant l'apparition du zombie de Madara j'étais assez d'accord avec Psykoli. Cela dit je m'attends pas à une révélation de ouf.

spike69 a écrit :oui... Kabuto et Tobi ne se seraient pas lancés dans cette guerre s'ils n'étaient pas surs de gagner

Moui, mais rappelons que Kabuto et ses zombies n'étaient qu'un bonus pour Tobi. Sa guerre il pensait la faire tout seul au départ. J'aurais bien voulu voir ça.

Bah ça se trouve on l'a déjà eu la réponse : il n'est personne de "remarquable" et connu. Juste un ninja ambitieux et puissant mais anonyme. Oui j'ai comblé le trou noir en "relisant" la première partie épique ( je déconne ) du combat Naruto/Kurama ( lol mdr )Bee/Hachibi vs Tobi et ses Bijuu.
Si j'avais quelques espoirs pour Naruto ce passage les aurait tué. Mais ça fait une petite éternité que j'en ai plus donc tout va bien.

Gégé< pour moi Tobi = Obito mais il y a un hic à ma théorie
raisons pour :
- cela ne sert à rien de dire que Obito avait le visage écrasé par un rocher : si vraiment le rocher lui éclatait le visage (surtout à son âge) son cerveau aurait été crasé aussi et donc il n'aura pas pu parler aussi longtemps. Obito était juste coincé sous le rocher, pas écrasé.
De plus, les "rides" sur Tobi peuvent bien être les marque de déformation du visage à cause du rocher.
- Nous sommes dans le manga Naruto... le manga où les meilleurs amis du monde s'affrontent les uns les autres.
Sasuke vs Naruto
Obito vs Kakashi
raisons contre : Tobi apparaît déjà à l'époque du Yondaime, à l'époque Kakashi (et donc Obito si il est encore en vie) a l'âge d'un adolescent ce qui est assez SHORT vu les aptitudes exceptionnelles qu'à montré Tobi face au Yondaime.
Après il me semble avoir entendu intéressante : Tobi c'est comme Orochimaru, il voyage dans plusieurs corps...
Autre remarque intéressante : le corps de Danzou ne semble pas humain... (il fait d'une matière visqueuse...)

Ouais enfin c'est Kishimoto hein. Tu crois qu'il a poussé la réfléxion cerveau écrasé = pas parler ??
Dans ce manga tu peux perdre un oeil Afflelou te le remplace par un Sharingan pour rappel...
Le type shonen est plein d'exemples de trucs pas réalistes, la cohérence y est sacrifié pour payer le show.

Ouais ben justement si y a aucune cohérence alors Obito s'en est forcemment sorti lol

Psykoli a écrit :Gégé< pour moi Tobi = Obito mais il y a un hic à ma théorie
raisons pour :
- cela ne sert à rien de dire que Obito avait le visage écrasé par un rocher : si vraiment le rocher lui éclatait le visage (surtout à son âge) son cerveau aurait été crasé aussi et donc il n'aura pas pu parler aussi longtemps. Obito était juste coincé sous le rocher, pas écrasé.
De plus, les "rides" sur Tobi peuvent bien être les marque de déformation du visage à cause du rocher.
- Nous sommes dans le manga Naruto... le manga où les meilleurs amis du monde s'affrontent les uns les autres.
Sasuke vs Naruto
Obito vs Kakashi
raisons contre : Tobi apparaît déjà à l'époque du Yondaime, à l'époque Kakashi (et donc Obito si il est encore en vie) a l'âge d'un adolescent ce qui est assez SHORT vu les aptitudes exceptionnelles qu'à montré Tobi face au Yondaime.
Après il me semble avoir entendu intéressante : Tobi c'est comme Orochimaru, il voyage dans plusieurs corps...
Autre remarque intéressante : le corps de Danzou ne semble pas humain... (il fait d'une matière visqueuse...)

Le fait qu'il soit jeune est pas trop un soucis puisque c'est un Uchiha et que c'est bien connu : ils ont les cheat code !
Par contre si y'avait effectivement un Kakashi vs Obito/Tobi... soit y'a un massacre soit on a une "petite" incohérence dans les pouvoirs de Kakashi