Naruto

Et puis le parallèle Gaï/Kakashi en terme de rivalité, c'est au niveau combat et non ses autres capacités, je ne pense pas que lorsqu'on dit ce dernier à les capacités mental d'un Nara (pour ne pas citer que Shikamaru mais également son père, qui est le chef des juunins, présent au conseil et s'occupe de la tactique militaire dans cette guerre), je pense pas qu'on puisse, faire le même parallèle avec Gaï, qui lui toujours en combat surmonte cet handicape par instinct quasi animal, lui permettant de tenir la comparaison uniquement dans ce domaine, à mon sens...

Etant donne qu on parle du developpement de Gai et etant sa presence debut le debut ...pourrais tu le situer par rapport a kakashi?quant a la sagacite de Gai je me pose quand meme des questions a t on deja vu Gai dans une situation ou il devait faire appel a son intelect? pour rappel Gai a deja une tactique contre le sharingan qui a l epoque
etait une arme redoutable et redoutee...
Plus que le retrait des personnages secondaires c est surtout l evolution de Naruto et sasuke qui est hors norme c est surtout ca le hic..c est quand meme show lorsque l on a commence l aventure a 11dans un esprit de competivite mais ce qui fut comprehensible au depart s est retrouve poussif a l arrivee parce qu il fallait arriver a une situation precise dans la mesure ou Kishimoto avait commis l impair de deja reveler la "fin" de son oeuvre.
concernant la guerre j ai plus l impression que l auteur ne sait plus trop quoi faire,je reprend juste le developpement d un front celui concernant les 7 epeistes.c est quand meme tragique ce que kishimoto en a fait,aujourd hui il ne reste plus que un a sceller alors qu on attendait quand meme de voir les capacites de telles legendes,pourquoi les avoir fais venir ??
@Bloodrose:meme si l on reduit la rivalite de gai et kakashi a cela,quel est le niveau de gai par rapport a kakashi?

Raw a écrit :Etant donne qu on parle du developpement de Gai et etant sa presence debut le debut ...pourrais tu le situer par rapport a kakashi?quant a la sagacite de Gai je me pose quand meme des questions a t on deja vu Gai dans une situation ou il devait faire appel a son intelect? pour rappel Gai a deja une tactique contre le sharingan qui a l epoque
etait une arme redoutable et redoutee...

Alors c'est pas hyper clair mais je vais tenter de répondre :
Primo, c'est mon sentiment personnel, étayé sur le personnalité de Gaï qui comme Naruto, est plus un fonceur, qui fait parler ses poing et même s'il s'agit de gag, c'est souvent ainsi qu'il est représenté... Quand à sa technique face au Sharringan, j'imagine que c'est à force de le combatre qu'il l'a développé, à l'instar de Naruto qui s'adapte instinctivement face à son adversaire. Néanmoins, je ne le dénigre pas, je pense même que ça fait son charme et donc par conséquent (et c'est toujours mon opinion personnel) un Kakashi plus posé, sage avait plus de chance d'avoir les faveurs du conseil pour devenir le "Shishidaime" Hokage, de plus il a été dans l'anbu (un signe de distinction important) or Gaï, j'ai pas l'impression...
Edit> j'ai vu ton édit après, donc à mon humble avis, ils sont potentiellement de même niveau en terme de combat pure mais je mettrais mon billet sur le grisonnant du fait de sa proportion à la tactique mais là encore c'est complètement arbitraire. ^^

BLOODROSE a écrit : un Kakashi plus posé, sage avait plus de chance d'avoir les faveurs du conseil pour devenir le "Shishidaime" Hokage, de plus il a été dans l'anbu (un signe de distinction important) or Gaï, j'ai pas l'impression...

pourquoi a tu l impression que Gai n a pas fais partie de l Anbu? qu est ce qui donne l impression que Gai n est pas sage?

Kakashi a les faveurs du père de Shikamaru et surtout de Tsunade. Gai n'est pas dans la course, on en a jamais parlé... mais tout est possible, il a la force d'être Hokage.
Je rejoins Zhatan sinon sur la façon dont est gérée la guerre/La bisounourdisation des bijuus, c'est quand même pas mal à la relecture que cette guerre.

BLOODROSE a écrit :
Primo, c'est mon sentiment personnel, étayé sur le personnalité de Gaï qui comme Naruto, est plus un fonceur, qui fait parler ses poing et même s'il s'agit de gag, c'est souvent ainsi qu'il est représenté...
Edit> j'ai vu ton édit après, donc à mon humble avis, ils sont potentiellement de même niveau en terme de combat pure mais je mettrais mon billet sur le grisonnant du fait de sa proportion à la tactique mais là encore c'est complètement arbitraire. ^^

En quoi pour moi il a pas fait parti de l'anbu : la personnalité qui est dépeinte et la fonction, ne coïncide pas, en effet les forces spéciales sont typiquement des guerriers de l'ombre qui agissent ainsi et sa façon de s'esclaffer de manière tonitruante, de faire entrée dynamique bruyante ne colle pas avec ce qu'on attend d'un ANBU...
Gaï a une forme de sagesse, notamment lorsqu'il prend son air sérieux mais c'est tellement un personnage haut en couleur en terme de gag, que je ne peux convenir de lui trouver la sagesse que requiert un Hokage. Mais là c'est encore mon avis et c'est d'ailleurs pour les mêmes raisons que pour moi Naruto est loin d'être prêt, même si peu à peu on voit poindre une attitude, une aptitude à la réflexion avant d'agir en devenir et pour finir avec mes arguments, c'est pour ça que je n'aurais pas pu voir Jiiraya en Hokage, car les personnages sont ainsi fait, ayant une fonction "gagesque" et les moments de gag de Kakashi on ressent plus un air gêné, dénotant un sérieux "intérieur" que Gaï à mon sens ne possède pas...

brrrrrr!!!!!!
alors au depart on parlais du developpement des personnages .....secondaires!!un exemple a ete pris:Gai
Gai au debut est presente comme le rival de kakashi,par la suite kakashi est pressenti comme prochain kage,aucune trace de Gai lors des discussions.pourquoi?
°Kakashi a les faveurs du père de Shikamaru et surtout de Tsunade°..soit,mais orochimaru etait lui aussi pressenti pour etre le succeseur
a son epoque et pourtant cela ne se fit pas.
° Gai n'est pas dans la course, on en a jamais parlé°.....mais si Gai est le rival de kakashi ,pourquoi n en avoir jamais parle?
en conclusion peut t on dire si oui ou non kishimoto a omis de developper ce personnage (et bien d autres..)?
voila en fait ce que je voudrais ressortir pour montrer que les personnages secondaires ne sont pas assez developpes!
(desole mais je n ai toujours pas pu traduire,bisounourdisation ..que veut t il dire)Je me garde par contre de vouloir juger cette guerre maintenant,parce que je ne sais pas ou va kishimoto!
@Bloodrose:a ton sens pense tu que Gemma ait pu faire partie de l anbu?

brrrrrr!!!!!!
alors au depart on parlais du developpement des personnages .....secondaires!!un exemple a ete pris:Gai
Gai au debut est presente comme le rival de kakashi,par la suite kakashi est pressenti comme prochain kage,aucune trace de Gai lors des discussions.pourquoi?
°Kakashi a les faveurs du père de Shikamaru et surtout de Tsunade°..soit,mais orochimaru etait lui aussi pressenti pour etre le succeseur
a son epoque et pourtant cela ne se fit pas.

Et alors ?? Le rapport ? Il y a eu un meilleur candidat, le 4eme. Tout simplement. Et surtout, le 3eme avait déjà des sérieux doutes sur Oro.

° Gai n'est pas dans la course, on en a jamais parlé°.....mais si Gai est le rival de kakashi ,pourquoi n en avoir jamais parle?

Il t'as répondu. parceque gai n'est pas un foudre de guerre intellectuellement parlant. Les kage ne sont pas juste des gros bill, il gèrent le village. Tu vois gai signer des papier tout les jours, établir des stratégies, dans son petit justaucorps vert? Il n'a même pas reconnu kisame à leur troisième rencontre.... un kage doit avoir plusieurs qualités : être fort, être reconnu par ses pairs, et pouvoir prendre les décisions qu'il faut. Et être charismatique aussi

@Bloodrose:a ton sens pense tu que Gemma ait pu faire partie de l anbu?

Kakashi à été capitaine de l'anbu. Ca a été précisé. Cela l'a été pour tous ceux qui en ont fait partie pour le moment. L'anbu n'est pas un passage obligé, ce n'est pas un camp de vances pour gamins shinobi, c'est la troupe d'assassinat et de nettoyage du village (entre autre) C'est pareil, seuls certains y sont passé, ayant les qualités requises. Il ne suffit pas, encore une fois, d'être un gros bill!
Genma ça a été précisé qu'il était dans la garde personnelle du 4eme. A part ça, on n'en sait rien, mais il serait plus logique qu'il y est été que Gai !!

Cependant lors des phases où il ne l'est pas il sait accrocher le lecteur par un truc tout simple mais très efficace : l'empathie. Là je n'en ressens aucun.

très crédile gégé, venant de qulequ'un qui déteste le manga en lui même .. Yahouuu

Où t'as vu que j'aime pas One pièce ? Faut arrêter de fumer la moquette même si elle fait l'effet de la weed pure...
Edit : aux temps pour moi. Viens de piger lol. Justement aucune empathie donc peux pas aimer. Enfin peux plus. Naruto débuta super bien pour vite devenir médiocre selon moi. Kishi a épuisé ses idées en 20 tomes...

Jahnin a écrit :
Et alors ?? Le rapport ? Il y a eu un meilleur candidat, le 4eme. Tout simplement. Et surtout, le 3eme avait déjà des sérieux doutes sur Oro.

Le rapport avec le cas d Orochimarou,a son epoque ce dernier etait presenti pour etre le prochain hokage et avait le meilleur des supporters meme chose pour kakashi si je m en refere au commentaire plus haut cela n empeche pour autant que Gai soit peu etre un meilleur contender (?)

Jahnin a écrit :
Il t'as répondu. parceque gai n'est pas un foudre de guerre intellectuellement parlant. Les kage ne sont pas juste des gros bill, il gèrent le village. Tu vois gai signer des papier tout les jours, établir des stratégies, dans son petit justaucorps vert? Il n'a même pas reconnu kisame à leur troisième rencontre.... un kage doit avoir plusieurs qualités : être fort, être reconnu par ses pairs, et pouvoir prendre les décisions qu'il faut. Et être charismatique aussi

Tsunade n etait pas tres emballe par l idee mais elle s y est faite pourquoi pas Gai??et je persiste a croire que gai a plus d intellect qu il ne fait paraitre.
(par exemple A est t il un foudre de guerre intellectuellement..?!?!?)

Jahnin a écrit :

@Bloodrose:a ton sens pense tu que Gemma ait pu faire partie de l anbu?

Kakashi à été capitaine de l'anbu. Ca a été précisé. Cela l'a été pour tous ceux qui en ont fait partie pour le moment. L'anbu n'est pas un passage obligé, ce n'est pas un camp de vances pour gamins shinobi, c'est la troupe d'assassinat et de nettoyage du village (entre autre) C'est pareil, seuls certains y sont passé, ayant les qualités requises. Il ne suffit pas, encore une fois, d'être un gros bill!
Genma ça a été précisé qu'il était dans la garde personnelle du 4eme. A part ça, on n'en sait rien, mais il serait plus logique qu'il y est été que Gai !!

j ai pris l exemple de gemma pour invalider l argument de bloodrose selon quoi kakashi est plus compatible a etre hokage car possedant un meilleur CV(mais toi meme tu le reconnais ce n est pas un passage oblige)...hors on ne sait pas si Gai en a fais partie ou pas(si ca se trouve il l a ete...ou pas),en fait on ne sait presque rien de Gai pour un personnage secondaire et rival de kakashi...ce n est pas ideal.voila mon avis.

Oui enfin tout ça pour dire que Tenten devrait être l'héroine de l'histoire...
C'est évident... Même dans la mini histoire de Monkey.D elle a les billets pour voir l'interview de Kishimoto sensei.

Il est clair qu'on parle avec nos préférence et donc de manière subjective, néanmoins et ce je ne crois pas avoir remis en cause, une certaine forme d'intelligence chez Gaï. Cependant si on s’appuie uniquement sur des faits objectif : Kakashi a été capitaine chez les Anbu, je pense qu'en tant que rival comme tu sembles y tenir mordicus, si Gaï en avait fait parti, ça aurait certainement dit, mais bon on en sait rien alors que pour le premier on en est sûr et en a été à la tête qui plus est. Ensuite entre les deux frères ennemis si je soutient que Kakashi est plus mature (on va arrêter de parler de sagesse, car ça ne trouve pas grâce à tes yeux) c'est que c'est toujours Gaï qui est en demande de challenge pour trouver un vainqueur et en plus de refléter plutôt l'image d'un jeune homme qui a besoin de se confronter pour se prouver sa valeur, on voit clairement que Kakashi ça le bassine profondément et qu'il n'a que faire de savoir qui est le meilleur (signe distinctif à mon sens de maturité) et il se débarrasse de lui avec un feuille/papier/ciseaux.
Quand à Genma, je vois pas en quoi ça invalide mon propos (et un peu comme kakashi, je m'en fiche un peu, non pas que ce soit pas intéressant mais j'ai les sentiment de moins camper sur mes positions ou l'envie de te faire admettre quelque chose, dans la mesure ou depuis le début, je dis que c'est un sentiment personnel) mais bon pour y répondre, oui un ninja comme Genma, avec le sérieux que reflète ce personnage, je le vois d'avantage faire partie des Anbu sans en être sûr bien entendu. Après je dis pas que la case Anbu est un passage obligé pour devenir Hokage bien au contraire, ça dénote plus à mon sens une preuve de sérieux et de confiance qu'on peut apporté à un ninja du village....

De toute façon le débat est caduc. Le ninja le plus puissant de Konoha a l'heure actuelle est Naruto et ce depuis Pain... Pain face à qui deux Sanins firent pâle figure et qui mit une raclée monnumentale au Kage qui avaient nommés le tri de Sanin ainsi ( truc qui m'a toujours fait rire soit dit en passnt)
On va me dire que oui mais il est pas assez mature bla bla... Pas assez mature le Naruto ? Le mec qui réussi à remettre dans le droit chemin des Néji et Gaara ? Qui prend sur lui de dompter Kyubi, de mettre fin aux conflits ninja... Mouais. D'autant que Kishi en fait un peu ce qu'il veut de la maturité de ses persos. Gaara passe en deux coups de cuillièr à pot de psychopathe en quasi ascéte...
Pour rappel Le Troisième avait un petit air pervers parfois et le quatrième un certain côté guignol. Quant à Tsunade alcoolo et flambeuse colèrique qui parle avec ses poings d'abord... Ca c'est de la maturité.

Zhatan a écrit :Globalement je vous trouve assez dur avec un manga qui a su faire une guerre pas trop sale alors que ça partait mal, installer une intrigue sympathique, mettre une ambiance. Réussir à passer le très difficile cap du domptage de Kyubi aussi...

Pas vraiment. Cette "guerre" est complètement grotesque. Il n'y pas l'ombre d'un début de commencement de tension vu qu'on sait pertinemment qu'aucun personnage un peu important ne va mourir, Kishimoto nous montre l'alliance des 5 pays contrer l'armée de Madara assez facilement pour ensuite nous sortir que 40000 gonzes se sont fait trucider quand on regardait ailleurs, ce qui fait que le thème de la guerre et de ses horreurs qui est une constante de Naruto depuis un moment est en fait rendu complètement caduque puisque le lecteur n'a strictement rien à carrer de milliers de personnages anonymes morts en arrière plan.
On nous sort qu'en fait le père de Gaara était pas si méchant et sa mère l'aimait hihi parallèle avec Naruto c'est original hein, on a droit à du grand n'importe quoi au niveau des combats avec un mec qui encaisse les Rasenshuriken sans aucune explication, Naruto qui se déplace à la vitesse de la lumière mais n'utilise jamais cette rapidité en combat, et la cerise sur le gâteau de merde, Itachi qui débarque et se la joue donneur de lecons et chevalier blanc alors que le mec est un assassin de masse et un bourreau d'enfants, mais bon il est populaire auprès des fangirls alors on va balayer tout ca sous le tapis.
Kishimoto est complètement au bout du rouleau et franchement vivement que ce manga se termine, parcequ'on a vraiment l'impression d'assister à l'agonie d'un vieux cheval de course.

Oui la guerre partait sous de bons auspices, et puis pouf. D'un coup la tension a baissé d'un cran avec l'arrivée de Naruto qui résout tous les problèmes. Et du coup pas mal de choses sont passées à la trappe...
Comme tu dis le délire avec Gaara, c'était vraiment pas utile :/. Par contre pour Itachi, je ne suis pas vraiment d'accord, on savait depuis son combat contre Sasuke qu'il avait fait tout ça dans l'intérêt du village, donc on peut dire qu'il a toujours été quelqu'un de droit en réalité. Un ninja qui peut se montrer froid certes, mais qui fait ça dans l’intérêt du village. Donc qu'il donne une leçon à Naruto ne m'a pas choqué...surtout qu'il avait entièrement raison...hélas, j'ai pas eu l'impression que cela ait eu un grand effet sur naruto qui voulait être partout en même temps.

Itachi droit??Droit envers qui??je ne sais pas si c est le meilleur des termes pour qualifier cet individu.....le mec semble t il a souffert des affres de la guerre car il en avait vu les horreurs et repercutions.Il a donc simplement liquider tout ces pairs a la demande du conseil du village dans le but de le proteger d un conflit interne pouvant degenerer pour ensuite epouser le chemin du mercenariat en rejoignant un groupe qui sert de bras arme aux plus offrants en cas de conflit,ce meme groupe qui par la suite a commencer a collecter des armes dans le but d imposer sa vision ....et de quelle facon!

Il a rejoint l'akatsuki dans le but de surveiller et trouver un moyen de stopper Madara. Et oui, il était prêt à sacrifier les siens qui ne l'oublions pas se préparaient à faire un coup d'état pour éviter que son village ne tombe à nouveau dans la guerre.

Itachi pour moi est une Enigme.
Il a prefere sacrifier son clan pour soit disant preserver la paix dans Son village mais il rejoint l akatsuki qui met a feu et a sang le village des autres.
Sa vision de paix est intrigante car ces derniers recuperent parallelement des armes pour des usages divers.Itachi est trop intelligent pour etre dupe.
Itachi a passe ses pouvoirs a son frere qui est un terroriste recherche qui a pour but de detruire ....le village qu il avait auparavant protege d une guerre.
Village qui sera neamois anneantis par un membre de Son organisation.
Itachi selon les dires de tobi etait malade et condamne mais il a place un seau sur son frere pour l empecher de voir le visage du mec qu il a epie ..pourquoi??a....
enigmatique tout c

Itachi n'est pas parfait, mais on peut également penser que si il n'avait pas obéit au ordres, quelqu'un d'autre se serait chargé de tuer son clan.
Pour moi c'est un sacrifié, un mec qui est destiné à la soufrance mais qui tient toujours sur ses principes.
Ce qu'il a fait est incroyablement fort tant au niveau mental que de la puissance pur. Personnellement je trouve que c'est le personnage le plus travaillé, peut etre parce qu'il allie le génie et la loose à la perfection.
De plus les mystères de ce personnage ont, je trouve, été révélés au bon moment, pas trop tot ni trop tard. En comparaison, le mystère Tobi traine bien trop en longueur.
Pour la guerre en elle meme, je dirai qu'il n'y a peut etre pas assez eu de melés, trop de petits duels qui trainaient parfois en longueur. J'ai été assez décu des zombies qui devaient etre éliminés et qui ont donc été trop peu travaillés. Disons que comme souvent on a l'impression que Kishi se laisse aller au superflu alors qu'il n'a pas encore assuré les bases. (Le truc des mecs ayant le chakra de Kyubi...mouais...)
En comparaison, dans One piece, la guerre semblait plus "globale" car on accompagnait Luffy qui devait atteindre l'arrière garde, et à chaque fois un ennemi l'empechait d'atteindre Ace, le faisait reculer, quelqu'un l'aidait...ect
Tout était rapide, comme dans une vraie bataille, on ne s'atardait pas mais on gradait quand meme une certaine cohérence.
près cette bataille, je trouve que Kishi prend de nouveau le mauvais chemin avec les Bijuus. J'avoue ne pas avoir très bien compris pourquoi ils avaient tous l'aspect de Kyubi, mais je trouve qu'ils perdent toute leur personnalité.
Ces betes censées etre emblématiques apparaissent donc bien pales pour des légendes.
C'est bete parce que c'était un gros point fort.
Kishi donne l'impression de gacher énormément.

Monkey D a écrit :Par contre pour Itachi, je ne suis pas vraiment d'accord, on savait depuis son combat contre Sasuke qu'il avait fait tout ça dans l'intérêt du village, donc on peut dire qu'il a toujours été quelqu'un de droit en réalité. Un ninja qui peut se montrer froid certes, mais qui fait ça dans l’intérêt du village. Donc qu'il donne une leçon à Naruto ne m'a pas choqué...surtout qu'il avait entièrement raison...hélas, j'ai pas eu l'impression que cela ait eu un grand effet sur naruto qui voulait être partout en même temps.

Le problème avec Itachi c'est qu'il s'est rendu coupable de trop de choses choquantes notamment envers Sasuke (et je ne peux pas saquer Sasuke hein) pour que le rôle d'antihéro tragique lui aille. Qu'il tue toute sa famille pour préserver la paix passe encore, bien qu'il ai tout de même du sang de civils innocents sur les mains, je veux bien croire qu'il n'avait pas le choix, mais qu'on essaye de nous faire gober qu'il n'était motivé que par l'intérêt de Sasuke son petit frère adoré je dis stop. Suspension d'incrédulité désintégrée.
On parle d'un mec qui a fait revivre le meurtre de ses parents à Saucy plusieurs fois avec ses genjutsu, le plongeant dans un coma nécessitant les soins de Tsunade. Un mec qui dit à son frère "tu manques de haine". Un mec qui lui explique qu'il faut qu'il tue son meilleur ami pour éveiller le Mangekyo, ce qui se serait passé si Naruto n'avait pas eu le Kyuubi. Un mec qui en dernière instance voulait encore manipuler Sasuke par genjutsu pour le transformer en zombie serviteur de Konoha totalement privé de libre arbitre. Et c'est ce mec la qui donne des lecons sur l'amitié et sort à Naruto qu'il risque de devenir comme Madara? Naruto comme Madara, c'est une blague? Après un arc entier ou on nous a bien fait comprendre avec la subtilité d'un marteau pilon que Naruto s'était débarrassé de sa haine et de son ressentiment envers Konoha, mais il est arrogant (comme il l'a toujours été) alors oulala c'est très mal, écoute Joseph Staline t'expliquer la vie mon petit.
Bref tout ca c'est incohérent, ca vient d'un auteur qui ne réfléchit pas à ce qu'il dessine et qui espère que ses lecteurs goberont ce qu'ils leur dit et oublieront ce qu'ils ont vu avant, bref c'est mauvais, et Itachi est franchement un des pires persos de shonen actuellement parce que tout le monde agit comme si ce n'était pas la dernière des raclures mais un brave type malchanceux.

Je suis ok avec tout ce que tu dis JFL sauf un seul petit point.
Sur la tentative manquée de Itachi pour laver le cerveau de Sasuke.
Pour moi ce n'est pas vraiment "manipuler le cerveau de Sausuke pour le priver de son libre arbitre" : Itachi avait prévu que "Tobi" retrouverait Sasuke et essaierait de le détourner du "droit chemin" (ATTENTION quand je dis droit chemin c'est pas petites fleurs et papillons : Sasuke ne veut pas tuer que les hauts responsables de Konoha mais aussi tous les civils donc ce n'est plus une simple vengeance mais carremment de la tuerie par caprice). Pour moi, Itachi avait prévu "l'encrassement du cerveau de Sasuke" par Tobi et avait prévu une sorte de "disque de formatage" pour remettre le cerveau de Sasuke "en ordre".
Bref immaginez votre ordi plein de virus et que vous nettoyez le tout pour que tout soit de nouveau en ordre.
C'est vrai quoi depuis le début du manga, Sasuke disait sans arrêt "je tue Itachi et c'est tout", depuis Tobi c'est "je tue Itachi, puis les dignitaires, puis le peuple et pourquoi pas le monde tant qu'on y est ?"
Mais bon est-ce étonnant, Sasuke a beau faire son bolos : il n'a que 14-15 ans, c'est qu'un gamin... (oui je sais un gamin qui a tué le chef de la racine mais bon vous avez vu à quel point il a utilisé ses pouvoirs comme une merde ?)

Non mais le fait est qu'il force Sasuke à faire quelque chose qu'il n'a pas forcément envie de faire. Autant les pleurnicheries et les caprices de merdeux hystérique de Sasuke qui veut massacrer tout le monde à Konoha sont ridicules, autant je peux comprendre qu'il n'ai pas envie de se battre pour un village qui à ordonné que sa famille soit massacrée. Pourtant c'est ce qu'Itachi avait prévu pour lui avec le genjutsu du corbeau. C'est de la manipulation manifeste et loin d'être "héroïque" ou que sais je.
Et c'est ca qui me gonfle, c'est que ca n'a l'air de déranger personne dans le manga. C'est un peu comme si dans Soul Eater on essayait de nous faire passer Medusa pour une femme au bon coeur qui aime son enfant et qui s'est juste fourvoyé. C'est du foutage de gueule.

Oui enfin bon :
entre laisser Sasuke faire comme il entend pour tuer des innocents civils
et "manipuler" Sasuke par un objectif dont il n'a pas envie mais qui sauverait la populace
tu préfèrerais quoi si tu étais quelqu'un de pragmatique (contrairement à Naruto qui mise sur l'amitié et la chance) ?
c'est le classique débat sur "la liberté n'a de limite que jusqu'à celle des autres" et "doit on la restreindre"

Ah mais ça c'est clair que Kishi s'est dit en cours de route : bon Itachi est apprécié, si j'en faisais quelqu'un de pas si méchant que ça en fait. Ou alors s'il avait prévu ça dès le début, il est assez mauvais scénariste...Et le coup du : je vais hypnotiser sasuke pour le forcer à être gentil, c'est pas mal aussi en effet...Bon après p'tet qu'il s'est rendu compte que Sasuke c'est rien qu'un p'tit con et que c'est le seul moyen de le calmer >_>.

Monkey D a écrit :Bon après p'tet qu'il s'est rendu compte que Sasuke c'est rien qu'un p'tit con et que c'est le seul moyen de le calmer >_>.

Hormis la Narutisation ou la Mort je vois pas vraiment en effet comment on peut changer Sasuke autrement...

Monkey D a écrit :Ah mais ça c'est clair que Kishi s'est dit en cours de route : bon Itachi est apprécié, si j'en faisais quelqu'un de pas si méchant que ça en fait. Ou alors s'il avait prévu ça dès le début, il est assez mauvais scénariste...Et le coup du : je vais hypnotiser sasuke pour le forcer à être gentil, c'est pas mal aussi en effet...Bon après p'tet qu'il s'est rendu compte que Sasuke c'est rien qu'un p'tit con et que c'est le seul moyen de le calmer >_>.

Je pense qu'il avait prévu de rendre Itachi gentil. Déjà parce que ca aurait enlevé un gros retournement de situation à l'histoire et que ca l'aurait rendu vraiment trop linéaire.
De plus il aurait fallu rendre pour celà Sasuke plus fort qu'Itachi au moment ou il le bat, et donc plus difficile de voir l'ajout des yeux de Itachi comme réellement nécessaire pour accomplir son but.
Et il y a plein de trucs que j'oublie et qui auraient changé pour du médiocre.
Le seul truc mal amené de Itachi c'est effectivement le coup du "tue ton meilleur ami et tu seras le plus fort". Il voulait pousser Sasuke à etre plus puissant pour se protéger de Madara mais meme lui n'a pas tué son meilleur ami donc ca n'est pas très cohérent.
Mis sinon son histoire ne me gene pas, c'est quelqu'un de profondément fidèle à son village qui est près à tous les sacrifices, sauf celui de son petit frère. Au moins lui à choisit et son choix est un peu au delà du bien et du mal. Mais au moins il a des principes et il s'y est toujours tenu.
Son drame c'est que sa seue faille soit un petit con psycopathe.

Comment est ce qu on peu rendre un tortionnaire et genocidaire gentil???
quels sont les principes d itachi a vrai dire? la paix?la droiture?quoi?...il a aneantis son clan mais a pris soin de laisser comme survivant son seul frere,il a ensuite quitte son village pour entrer une organisation qui eradique des villages au coup par coup un peu partout....!
son choix au dela du bien et du mal,peux tu developper?

Raw a écrit :il a aneantis son clan mais a pris soin de laisser comme survivant son seul frere

Clan voulant faire un coup d'état sanglant au village de Konoha. Si il a massacré tout le monde sans exception c'est pour éviter les futures vengeances (un classique depuis la nuit des temps dans la réalité).
RAPPELONS que le Sandaime était certes contre cette mesure mais IL NE S'EST PAS OPPOSé physiquement au massacre. Si même le Sandaime n'a rien eu à y redire, c'est qu'il se préparait vraiment quelque chose de pas net chez les Uchiha.

Raw a écrit :il a ensuite quitte son village pour entrer une organisation qui eradique des villages au coup par coup un peu partout....!

L'akatsuki qui éradique des villages ?
GNééééééééééééé ? Toi tu as rien compris à l'histoire de l'Akatsuki...
L'Akatsuki (après avoir été une bande de hippies) n'est qu'une bande de mercenaires qui donne du soutien militaire à quiconque les paye (le Tsuchikage a beaucoup apprécié leur collaboration.
Il ne font en fait que LE MEME TRAVAIL que les 5 grands pays ninjas.
Quand aux villages qu'ils ont attaqué récemment : c'était juste pour attrapper les jinchurikis de chaque village. Ils en ont rien à cirer des villages en eux même, si le jinchurikis est en dehors du village, il ne risque rien.
Si Pain a détruit Konoha c'était pour faire un exemple (surtout que c'est le village qui a buté ses parents) : ce n'est pas le choix d'Itachi. Même Konan lui a dit qu'il avait pas besoin de faire ça.

desole mais pour moi soutien militaire dans une guerre =eradiquer des villages,liquider femmes,gosses avec la puissance de feu qu ils ont
tu vas pas me dire qu ils faisaient dans le detail,mais la n est pas le probleme....c est itachi dans ce cas en occurence.Kishimoto veut nous faire croire que itachi c est pas un si mauvais bougre en realite, il n avait pas trop le choix c etait ca ou le chaos;mais le problem c est qu il a fait UN choix et CE choix implique des consequences,tu vas pas me dire que les anciens lui ont pointe un flingue sur la tempe pour l obliger a faire ce qu il a fais,itachi a TUER ni plus ni moins que son pere,sa mere,ses voisins,ses amis ,pire pour cela il a meme accepter l aide de TOBI(!),mais a quand meme laisser son frere vivant pour quelqu un qui avait pas tellement d option c est fort alamo dans l ame;pain ou tobi ne l ont pas non plus oblige a participer aux operation militaires ou a chasser les demons,mais il les a quand meme fais,moi j avais plus dans l idee que itachi avait un plan mais lequel a proprement parle?.Itachi a fais ce qu il avait a faire en son ame et conscience,ne cherchons pas d excuse a ce mec,c est juste un tortionnaire genocidaire sinistre et egoiste donc mal place pour donne des lecons a qui que ce soit.Mais encore itachi me donne l impression d etre un personnage qui n assume pas ce qu il fais..annihiler ces pairs sur ordre des anciens,chasser les demons et faire des guerres sur ordre de tobi,il a passe ses pouvoir a son frere mais oups ce dernier veut l utiliser pour detruire le village,actuellement il est dans la nature,pourquoi faire cette fois ci?

Ça fait mal aux yeux et à la tête de lire tes posts Raw.

Raw a écrit :desole mais pour moi soutien militaire dans une guerre =eradiquer des villages,liquider femmes,gosses avec la puissance de feu qu ils ont
tu vas pas me dire qu ils faisaient dans le detail

Ça a été dit où qu'ils ont éradiqué des villages et liquidé femmes, gosses, etc. ?
Soutien militaire n'implique pas forcément ça.

JFL a écrit :
Bref tout ca c'est incohérent, ca vient d'un auteur qui ne réfléchit pas à ce qu'il dessine et qui espère que ses lecteurs goberont ce qu'ils leur dit et oublieront ce qu'ils ont vu avant

Ah ah ! Ça marche super bien sur moi en tout cas. Pourtant j'ai une bonne mémoire normalement... Mais clairement tout ça c'est un peu flou pour moi donc je détecte pas d'incohérence. Faudrait que je relise.

sff9 a écrit :Ça fait mal aux yeux et à la tête de lire tes posts Raw.
desole mais pour moi soutien militaire dans une guerre =eradiquer des villages,liquider femmes,gosses avec la puissance de feu qu ils ont
tu vas pas me dire qu ils faisaient dans le detail

Ça a été dit où qu'ils ont éradiqué des villages et liquidé femmes, gosses, etc. ?
Soutien militaire n'implique pas forcément ça.
.
pas forcement mais probable considerant que...
-l un des passe temps d orochimaru consistait a etre un meurtrier de masse
-pain a efface le nom de hanzo en eradiquant tout ceux qui de pres comme de loin lui etait relie
-kisame a propose de couper un des pieds de naruto a leur premiere rencontre
-itachi a decime tout un clan a l unite pres
-deidara a lache une megabombe sur un village dans le but de capturer un demon
-...
autant de choses en fait!

raw < non mais ce que tu comprends pas c'est que ce que tu dis TOUS LES VILLAGES LE FONT konoha y compris...
Faut arrêter de croire que Konoha ce sont les grands saints du monde ninja...
Alors pester contre l'Akatsuki juste pour ça...
La seule différence entre l'Akatsuki et les autres villages c'est que cette organisation regroupe des pros (qui au vu des combats qu'on a vu semblent avoir le niveau de Kage)

je pense pas qu on se soit capter pour le coup!!

Son says that the beasts can lend people their chakra, but that humans don’t get along with them.
That’s all right! says Naruto.
Kyuubi is tsundere.
Naruto comes out of Son’s mouth.
He pulls the stake out of Son.
Marada stops him(?).
Naruto and Kyuubi share memories.
Heroes always are overdue, for example.
Naruto and Neji’s battle at the Chuunin exams.
Naruto entering sage mode.
Kyuubi: prove yourself through your conduct! That’s shows who you really are!
He watches Naruto’s conduct attentively.

Tiré en longueur mais bon chapitre quand même, on arrive au déclic, Kyubi qui parle en nous (Biju), vivement la semaine prochaine en gros ...

Kyubi narutisé...
La fin du monde est bien pour 2012 !

Et voilà. La dernière pelletée de terre sur le caveau scellé de Naruto. Bon on érige un monument ou bien on la joue Soldat Inconnu ? xD

Psykoli a écrit :Kyubi narutisé...
La fin du monde est bien pour 2012 !

Franchement j'aurais pas dis mieux , mais il est sérieux là kuybi avec des phrases comme ça : " Agis comme tu l'as toujours fais car ça fais de toi ce que tu es "
Ptdr , franchement à la rigueur , y'aurais eu un vrai évènement entre eux deux qui par la suite aurais entrainer une prise de conscience ou test de kyubi envers Nauruto mais nan. Du narutisme à l'état pur.
Bon maintenant quel power up va découlé de cette nouvelle entente ?

Je le vois plutôt comme Kyubi qui dit : bon bah puisque tu veux aider tout le monde, comme d'habitude, bah faits comme tu l'as toujours fait.
Par contre je l'ai trouvé vachement bien fait le plan de Naruto là, il est impressionnnant je trouve. D'autant que le sage mode est réutilisé de façon très intelligente puisqu'il repère avec le chakra où est son clone-Kyubi mais grâce aux capacités de son sage-mode. Franchement c'est pas mal.
JFL : ceci dit c'est vrai que "où est sa vitesse de la lumière" ?
(et je suis d'accord aussi pour le tank raikage absolument fumé)

Pour le coup c'est pas n acte qui change Kyubi, c'est que Naruto à parlé et les flashbacks sont là pour montrer que Naruto ne revient pas sur ses paroles (ouais tout son bordel avec son Nindo)
EN gros le fait qu'il ait dit à Kyubi qu'il va faire quelque chose pour lui n'est pas une parole en l'air, vu les accomplissement de ce personnage depuis le début du manga, il a toujours déplacé des montagnes. Kyubi lui reconnait ça, puisqu'il a toujours assisté à tout. La différence c'est que là cette volonté est dirigé vers lui et ses co bijuu

Perso je suis on ne peut plus décu par Killer bee et Hachibi, sérieu ils se font systématiquement rétamer alors qu'ilzs sont censés etre extremement puissants.
Mais à part se prendre des roustes ils n'ont rien fait.

Pilaf : ils ont quand même bien feinté ce sois disant génie de Sasuke...
Et il s'est bien débrouillé contre Kisame qui, il faut l'admettre, met en hadicap pas mal des ninjas de ce manga.

Psykoli a écrit :Pilaf : ils ont quand même bien feinté ce sois disant génie de Sasuke...
Et il s'est bien débrouillé contre Kisame qui, il faut l'admettre, met en hadicap pas mal des ninjas de ce manga.

Ouais bien débrouillé, sans son frérot il était foutu le Killerbee.
Et pourtant Gai il a rétamé le poiscaille.
Et puis pour Sasuke, pas de commentaire, c'était juste un des nombreux tour de l'oeil overcheaté qui, meme quand tu te fais défoncer et enfoncer des epées dans le torse te permet de gagner d'un clignement d'oeil.

Pour Gai, Kisame n'a pas utilisé son épée contre lui (à chaque fois il n'a jamais eu l'occasion de le faire)
et de toute manière il semblerait que Gai soit, comme Lee, un ninja qui n'utilise pas de chakra dans ses techniques donc forcemment ce sont les seuls persos du manga qui ne sont pas influencés par les pouvoirs de Kisame.
A noter que Justement Kisame n'est fort que si son adversaire l'est aussi : plus il pompe de chakra et plus lui devient fort tandis que son adversaire devient faible.
Donc Gai peut le combatre sans qu'il n'y ait aucun changement de statistiques de la part des deux persos.
Et si ça se trouve, Kisame sans son épée c'est une merde donc...

Psykoli a écrit :Pour Gai, Kisame n'a pas utilisé son épée contre lui (à chaque fois il n'a jamais eu l'occasion de le faire)
et de toute manière il semblerait que Gai soit, comme Lee, un ninja qui n'utilise pas de chakra dans ses techniques donc forcemment ce sont les seuls persos du manga qui ne sont pas influencés par les pouvoirs de Kisame.
A noter que Justement Kisame n'est fort que si son adversaire l'est aussi : plus il pompe de chakra et plus lui devient fort tandis que son adversaire devient faible.
Donc Gai peut le combatre sans qu'il n'y ait aucun changement de statistiques de la part des deux persos.
Et si ça se trouve, Kisame sans son épée c'est une merde donc...

Il a tué un Kage sans cet épée( le gros des 7 épéistes).

kisame était tout de même surnommé le démon sans queue et avait de base une réserve de chakkra hallucinante.
Pour Kller Bee c'est pire que ça lol. En face ce n'était qu"un ersatz faiblard de Kisame si ma mémoire est bonne.

Non c'était kisame, qui s'est barré au moment opportun.
Kisame était le démon sans queue AVEC samehada./ C'est de l'épée que lui vient son chakra.
Son prédessesseur n'était pas un kage, c'etait un des 7 de kiri (Zabuza n'étai pas un kage non plus)

Jahnin a écrit :Non c'était kisame, qui s'est barré au moment opportun.
Kisame était le démon sans queue AVEC samehada./ C'est de l'épée que lui vient son chakra.
Son prédessesseur n'était pas un kage, c'etait un des 7 de kiri (Zabuza n'étai pas un kage non plus)

Autant pour moi, je sais pas pourquoi je croyais qu'il avait aussi été Kage de Kiri.
Enfin bref il a l'a quand même battu avec Samehada contre lui.
J'aimerai bien savoir d'ailleurs comment sont mort l'ancienne génération des épeistes, même si je pense qu'on en saura plus sur Mangetsu Hōzuki.
Si il a maitrisé toutes les épées c'est que peut etre ils les a tué.
Mais comment a t'il pu avoir Samehada sachant que Kisame et son prédécesseur ne lui ont pas cédé.

Le Kisame que combat Killer bee n'etait pas une espéce de clone a base de Zetsu et de lui même ? Me souviens plus trop ça date, d'autant que j'ai survolé naruto ces dernieres années plus que je ne l'ai lu.

gégé yokko a écrit :Le Kisame que combat Killer bee n'etait pas une espéce de clone a base de Zetsu et de lui même ? Me souviens plus trop ça date, d'autant que j'ai survolé naruto ces dernieres années plus que je ne l'ai lu.

Non, Kisame fait le clone juste avant que Bee et le Raikage le tuent.
Un clone si faible n'aurait pas battu Bee et n'aurait pas une aussi grande maitrise de Samehada

Ouais et nan je dirais car ce clone était prévu me semble justement pour permettre une mission d'infiltration. On peut aussi de ce fait penser que Kisame était pas à fond, le but étant d'infiltrer pour recueillir des infos.

Le clone de Kisame (Zetsu) a été fait dans la bulle d'eau avant que Killerbee n'en sorte.
Quant à l'épéiste de Kiri qui s'est fait tuer : qui nous dit qu'il s'est pas fait tuer en félon (= attaque dans le dos). Kisame étant son agent personnel, c'était facile pour lui...

Laché de Renard!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lancer_de_renard

Du lourd du très très lourd !!!
C'est le manga que j'attends le plus ces dernier temps, je dois avouer que la guerre me plait

Moi je trouve la guerre complètement pourrave mais depuis quelques chapitres, j'aime beaucoup ! Dans Naruto, ce que j'aime, c'est Naruto de toute manière.

OH MY GOD
J'ai eu très très peur au début avec Kyubi et sa gueule de "j'aime beaucoup Naruto et les petites fleurs" mais là ENFIN Kyubi va pouvoir exprimer sa rage...
Mais est ce bien raisonnable (retour du débat sur Minato qui a :
- soit pris que l'énergie négative de Kyubi
- soit pris la moité de la force globale de Kyubi
Si ça se trouve cela veut dire la même chose ces alternatives.

En tout cas le Kyubi dit qu'une fois libéré il va lui filer beaucoup plus de force, ils vont dépoter.

Naruto mode super sayien 3 released :
http://www.mangareader.net/naruto/571

Vache ! ^^
Il a la classe le petit naruto. Il n'y a pas beaucoup de stratégie mais j'avoue que ça fait toujours plaisir de voir des grosses brutes comme ça, surtout quand c'est Naruto. Sacré lui ^^
Par contre j'ai pas compris comment il déviait les boules de chakra des bijoux.

C'est vraiment cool. Voir tous les bijuus se battre comme ça, franchement, on en a fait du chemin dans ce manga.
Et c'est dans ces moments là où je me dis que finalement, Naruto, bien sur qu'il y a des hauts et des bas, mais globalement ça vaut vraiment le détour.

ça devait arriver un jour : Naruto est devenu un perso BOLOS O_O
C'estmême pas supersayan 3 là, c'est carremment Broly XD

Psykoli a écrit :ça devait arriver un jour : Naruto est devenu un perso BOLOS O_O
C'estmême pas supersayan 3 là, c'est carremment Broly XD

Oui la j'avoue que Kishi se lâche un peu o_O
T'as l'impression de voir un chapitre de Dragonball gt
A ce niveau la c'est plus du bourrinage qu'un combat.

Pourquoi bolos ?

Jahnin a écrit :Pourquoi bolos ?

Je pense qu'il voulait dire cela dans le sens de bourrin.

Ca devient quand même un peu n'importe quoi, même si je dois avouer que la nouvelle forme de Naruto est plutôt classe (ses "moustaches" ressemblent plus à des peintures de guerre maintenant).
Par contre je sais pas trop comment Kishimoto compte s'y prendre pour rendre les combats à venir de Naruto intéressants, parceque je vois mal comment quiconque pourrait tenir tête à une machine à broyer de ce style.

OK !! Pour moi c'est victime, c'est ce que je ne comprenais pas. Mais bon moi et les nouvelles expressions.. Aie mon dos est encore bloqué (toux de vieux)
Sinon sur le CHap, l'apparence de Naruto à la classe ! Mais aura t'on des explications sur la forme prise par kyubi... Il y a quelque chose de spécial, est ce effectivement juste parce que naruto est un descendant du senin (et que n'importe quel bijuu aurait donné une forme similaire) ou le kyubi lui même qui donne ce résultat ..
Par contre, quelle puissance ! J'aime quand même le fait que même s'il domine, il se serait fait écraser par la tortue sans l'intervention de Bee, qui sert quand même à quelque chose sur le coup
A voir la suite, mais si 2 puissances comme ça se clashent, ils vont tous mourir !

Je suppose que le chakra de Kyuubi "filtré" par le corps Uzumaki/Senju de Naruto explique pourquoi le Kyuubi prend cet aspect translucide et couvert de sceaux. Sans doute un truc lié au Rikudo Sennin, m'étonnerait pas que Naruto subisse une dernière transformation après avoir mélangé l'énergie naturelle du mode hermite avec le chakra de Kyuubi.

JFL : ben... c'est pas ce qui est arrivé quand Naruto faisait face à Nagato anorexique ? Il avait les yeux en croix : kyubi + crapaud du mode sennin.
Sinon si c'est facile de savoir qui va lui tenir tête...
SASUKE évidemment... -_-

Psykoli a écrit :
Sinon si c'est facile de savoir qui va lui tenir tête...
SASUKE évidemment... -_-

Haha je l'avais oublié celui là , j'suis curieux de voir comment il va faire pour test Naruto là , mais bon il a le sharingan donc bon..
Sinon j'suis d'accord avec vous j'aime bien la tête de Naruto là , par contre le fait qu'il est une cape de chakra similaire à la toge d'hokage de son père faut pas pousser aussi.
La conclusion du combat des Bijuu dans le chapitre prochain , et une question me bouffe le crâne. A quoi sert la grosse statue de Tobi ?

nataku.exe a écrit :
Sinon si c'est facile de savoir qui va lui tenir tête...
SASUKE évidemment... -_-

Haha je l'avais oublié celui là , j'suis curieux de voir comment il va faire pour test Naruto là , mais bon il a le sharingan donc bon..
Sinon j'suis d'accord avec vous j'aime bien la tête de Naruto là , par contre le fait qu'il est une cape de chakra similaire à la toge d'hokage de son père faut pas pousser aussi.
La conclusion du combat des Bijuu dans le chapitre prochain , et une question me bouffe le crâne. A quoi sert la grosse statue de Tobi ?
Enfait on n'en sait pas grand chosede cette statut. Elle est "vivante" comme quand pein l'a invoqué la premiere fois et Tobi pendant la guerre. On sait aussi qu'elle "stock" le chackra des bijus. Ca doit etre lié au sage des six chemins.
Moi je pensais qu'une fois qu'elle a absorbé tous les bijus elle redevient juubj.
Je pense que c'est juubi.

Pilaf a écrit :
Enfait on n'en sait pas grand chosede cette statut. Elle est "vivante" comme quand pein l'a invoqué la premiere fois et Tobi pendant la guerre. On sait aussi qu'elle "stock" le chackra des bijus. Ca doit etre lié au sage des six chemins.
Moi je pensais qu'une fois qu'elle a absorbé tous les bijus elle redevient juubj.
Je pense que c'est juubi.

Okay merci pour la réponse j'suis repartie revoir les scans et autres explication et elle sert bien à contrôlé les bijuu.
En regardant à nouveau les scans j'me suis aperçu que:
- le combat Mifuna / Hanzou était pas mal du tout en lisant tout d'un coup
- Que Le combat Choji / Asuma était aussi long et moins inutile que je pensais ( et que Naruto s’entrainait encore à ce moment là , il est arriver sur le champ de bataille hyper vite )
- Madara a pris la jarre et la gourde des jumeaux http://www.mangareader.net/naruto/537/10
Y'a rien à dire pour apprécier faut lire en tome.

Jahnin a écrit :OK !! Pour moi c'est victime, c'est ce que je ne comprenais pas. Mais bon moi et les nouvelles expressions.. Aie mon dos est encore bloqué (toux de vieux)

Notre génération l'exploiter plus pour dire "bouffon", d'ailleurs j'ai été étonné de le voir repris dans une pub actuelle, mais bon...
Sinon Naruto... que dire !
C'est du cinéma popcorn, on en prend plein la gueule quand on sait ce qu'on regarde sans le juger, mais vis à vis de ce qu'on en attendait vu les début prometteur, je conviens qu'on puisse être déçu, j'avoue que je le lis par habitude, sans m'en soucier...

BLOODROSE a écrit :OK !! Pour moi c'est victime, c'est ce que je ne comprenais pas. Mais bon moi et les nouvelles expressions.. Aie mon dos est encore bloqué (toux de vieux)

Notre génération l'exploiter plus pour dire "bouffon", d'ailleurs j'ai été étonné de le voir repris dans une pub actuelle, mais bon...
Sinon Naruto... que dire !
C'est du cinéma popcorn, on en prend plein la gueule quand on sait ce qu'on regarde sans le juger, mais vis à vis de ce qu'on en attendait vu les début prometteur, je conviens qu'on puisse être déçu, j'avoue que je le lis par habitude, sans m'en soucier...
Honnêtement ca devient tellement bourrin que pour certaines actions j'ai du mal à tout capter, des fois tu vois juste d'énormes trucs aller à toute vitesse.
Ça rend l'action plus dynamique d'un DBZ par exemple mais moins compréhensible.
Sinon bah j'espère que ce ne sera pas toujours aussi bourrin mais je crois que faut faire son deuil, avec Sasuke et son œil overcheaté, c'est pas demain la veille qu'on va revoir les ninjas classiques genre Rock Lee dans un grand rôle.

Ça j'en doute. Je suis sûr que Gros Sourcils aura à nouveau un rôle majeur à jouer.
Quand j'ai vu la nouvelle forme de Naruto, je n'ai pas pu m'empêcher de lâcher un ptit: "hé hé"... j'ai trouvé ça à moitié ridicule, à moitié classe. En tout cas le combat avec les bijuus, bien qu'un peu confus me paraît monstrueux. Le seul petit défaut, c'est que finalement, à part dans une où deux cases, on ne se rend pas bien compte du gigantisme des protagonistes.
Mais bon, rien de grave.
Là, J'en suis me dire vivement le combat contre Sasuke... hormis la narutisation avant le grand combat final.

Rock Lee ? Vous pouvez rêver : ce mec a son propre manga désormais...
Non ce qu'il faut c'est un perso qui puisse vraiment faire le duo avec Naruto
charismatique
fort
intelligent
avec du sex appeal
avec des super attaques
un perso comme Tenten quoi...
(c'était la blague de la semaine XP)

Psykoli a écrit :ça devait arriver un jour : Naruto est devenu un perso BOLOS O_O
C'estmême pas supersayan 3 là, c'est carremment Broly XD

Tu t'emballes beaucoup trop là. Un groupe de bijuus qui lancent leurs attaques ultimes en même temps, ça démolit dès forêts et des montagnes.
Dans Dragon Ball, à partir de Freezer, les persos doivent contenir leurs attaques pour ne pas détruire les planètes.
Pour rappel, Piccolo senior pouvait détruire une ville en concentrant sa force dans son bras.
En fait, je comparerais les bijuus aux sayens qui se transformaient en singes géants, à la Végéta. D'ailleurs lorsque Sangoku éblouit Végéta et s'éloigne pour lui préparer un genkidama, Végéta en singe géant l'attaque à distance.
J'ai l'impression que l'attaque des bijuus s'en inspire.

Seb D. 3 a écrit :Dans Dragon Ball, à partir de Freezer, les persos doivent contenir leurs attaques pour ne pas détruire les planètes.

Dans la théorie oui mais pourtant, à chaque fois ils se battent à donf mais la planète résiste. Tu prends Végéta qui s'autodétruit pour emporter BooBoo avec lui, il s'est pas dit, tiens je vais me tuer à moitié pour pas détruire la Terre. Ca fait partie des incohérence de Dragon Ball comme la résistance des fringues qui augmente en fonction de la puissance de celui qui les porte (même si, de ce côté là, de temps en temps, il y avait un truc qui le justifier plus ou moins).

Ah si, si l'attaque de Végéta est si redoutable, c'est parce qu'il s'agit de toute son énergie ultra concentrée en un point relativement limité, enfin pour la terre.
Ce n'est pas trop une incohérence, les personnages savent qu'avec leurs puissances, ils pourraient facilement faire du dégât.
Bon évidemment, pour le cas de Boo, c'était inutile mais bon.

Chapitre pas dégueu, dans la lignée des précédents je dirais. J'en attends pas plus.

Il parle de ce chapitre : http://www.mangareader.net/naruto/572

putain j'adore le passage avec les bébés bijuus.

Ptite dose d'humour qui ne fait pas de mal, les bébés bijuu, y a pas a chier j'aime ce chapitre. Par contre ca fait un peu trop Narotu réincarnation du Rikudo, ou peut etre plus descendant ? bof je l'ai vraiment senti comme une réincarntation et ça me botte moins deja :/

Greg a écrit :Ptite dose d'humour qui ne fait pas de mal, les bébés bijuu, y a pas a chier j'aime ce chapitre. Par contre ca fait un peu trop Narotu réincarnation du Rikudo, ou peut etre plus descendant ? bof je l'ai vraiment senti comme une réincarntation et ça me botte moins deja :/

Le problème dans Naruto c'est que TOUT ce mele.
Il a fait partir des tonnes de branches comme intrigues et finalement tout se révèle etre un joyeux bordel et résumé au Rikudo Sennin.
Résultat tout se ressemble et t'as l'impression qu'ils sont tous cousins.
Mais bon c'est pas mal meme si c'est bourrin.
Je dirai qu'on ne voit pas assez le "vrai" ennemi, Tobi, pour avoir réellement l'impression d'un combat.

Pilaf a écrit :
Le problème dans Naruto c'est que TOUT ce mele.
Il a fait partir des tonnes de branches comme intrigues et finalement tout se révèle etre un joyeux bordel et résumé au Rikudo Sennin.
Résultat tout se ressemble et t'as l'impression qu'ils sont tous cousins.

C'est en gros ce que je me suis dit
Maintenant on a la confirmation que les bujus étaient justes les animaux de compagnie de Rikudo
Il aurait mieux fait de les laisser à la SPA

Tarocean a écrit :
Le problème dans Naruto c'est que TOUT ce mele.
Il a fait partir des tonnes de branches comme intrigues et finalement tout se révèle etre un joyeux bordel et résumé au Rikudo Sennin.
Résultat tout se ressemble et t'as l'impression qu'ils sont tous cousins.

C'est en gros ce que je me suis dit
Maintenant on a la confirmation que les bujus étaient justes les animaux de compagnie de Rikudo
Il aurait mieux fait de les laisser à la SPA
Je dois dire que je suis décu. Je m'attendais à un truc dantesque. C'est quand meme des parties de Jubi, des amas de chackra négatif.
Et la maintenant j'ai juste dans la tete la face de kyubi chibi qui pleure. Nan mais sérieux quoi, les Bijus c'est ce que j'aimais le plus dans ce manga.
Il a tout brisé avec sa garderie ce con.

Pilaf a écrit :
Je dois dire que je suis décu. Je m'attendais à un truc dantesque. C'est quand meme des parties de Jubi, des amas de chackra négatif.
Et la maintenant j'ai juste dans la tete la face de kyubi chibi qui pleure. Nan mais sérieux quoi, les Bijus c'est ce que j'aimais le plus dans ce manga.
Il a tout brisé avec sa garderie ce con.

C'est vrai que mon côté midinette m'a fait penser qu'ils étaient bien mignon ces petits bijuus, mais c'est sûr que ce serait dans un film, je crierais à la facilité scénaristique et au syndrome du chien "d'indépendant's day" (tout le monde meurt mais on se focalise sur la survie de ce joli golden retriever) et comme je le disais dans mon précédent post, je m'attend tellement plus à rien dans Naruto, que tout ce qui sort de la neutralité et le manque d'intérêt me fait un effet boeuf lol
Mais oui c'est clair que l'histoire des bijuus et tout ce que ça impliquait, ne donner pas du tout lieu à une séquence émotion et une garderie bien bien mignonne comme tu l'as dit... ^^

Pilaf a écrit :Et la maintenant j'ai juste dans la tete la face de kyubi chibi qui pleure. Il a tout brisé avec sa garderie ce con.

énorme

Moi j'aime bien cet arc avec les Bijuuus.
Mais bon, le problème, c'est que là, je vois difficilement ce qui pourrait le battre.

que je sache, le susanoo de Sasuke ou Itachi n'a jamais été brisé sous forme complète.
Alors immaginez sous forme over abusée après un entrainement avec un oeil over abusé aussi ?

Psykoli a écrit :que je sache, le susanoo de Sasuke ou Itachi n'a jamais été brisé sous forme complète.
Alors immaginez sous forme over abusée après un entrainement avec un oeil over abusé aussi ?

Bah t'obtiens un truc comment dire...abusé^^

Je trouve aussi que le fait de représenter les bijuus en mode chibi, pleurant, le rikudo s'adressant à eux comme ses enfants ou des petits proches de lui, leur fait perdre tout leur coté mystique qui leur donnait la classe et ce qui les présentait comme des entités démoniaques. C'est dommage (même s'ils étaient vraiment mignons..!)
Je suis quasiment sure que Naruto aura malheureusement un lien avec le Rikudo, on ne sait exactement les origines du Yondaime non?

Euh non en fait c'est Kyubi qui est over puissant et que DONC on a conclu à l'époque que les autres bêtes devaient être de sacrés Bad Ass aussi. Mais en fait, on vient de le voir dans ce combat : 1 seul Kyubi vaut en fait 5 bijuus de rang inférieur à lui = les autres sont des merdes, rien de bien mystique et on comprend mieux que des types comme Hidan-Kakuzu-Kisame puissent se les faire. Et on comprend mieux pourquoi les derniers restants sont les plus puissants (8 et 9).
On comprend mieux aussi que proportionnellement parlant, le Shukaku du sable soit si faible que Gamabunta a suffi à le gérer.

Ce n'est pas tout à fait aussi simple. Shukaku n'était pas tout à fait réveillé et au moment ou il l'était, Naruto a réveillé Gaara, donc Shukaku n'a pas combattu avec sa véritable puissance. Et puis Gama Bunta, ce n'est pas non plus un chihuahua.
Le fait que Tobi contrôle les bijuus contre leurs plein gré les affaiblit. Même si je pense effectivement que Kyubi soit le plus puissant, qu'il soit aussi fort que 5 de ses congénères, ça m'étonne un tantinet.
Les voir bébés, c'est mignon, mais ça me surprend aussi. Quel besoin a eu Kishi de faire ça?

Le sage des 6 chemins les a créé. On sait que ce n'était pas une mauvaise personnes, vu qu'il a sauvé le monde; C'est lui qui a créé les Bijii à partir du Jyubi.
Quel intérêt aurait il eu à créer des bêtes sanguinaires, et à les lacher sur la planète ? Pourquoi sauver le monde et créer des monstre ensuite ?
Le coté chibi est particulier (je ne vois pas comment un masse de chakra pourrais avoir une "croissance" comme n'importe quel animal) et surement du au fait que naruto est un shonen, le fait de voir leur révérence au sage montre qu'ils n'étaient pas mauvais à la base. Que leur est il arrivé, pourquoi le Kyubi a t-il finit par devenir la masse de haine que l'on a connu ?

On voit bien Kyubi pleurer (ouaaaah trop mignoon XD) quand le sage s'apprête à les quitter.
Donc c'est, je pense, la disparition du sage qui a renfermé Kyubi sur lui-même et en a fait un des plus mauvais.
SURTOUT quand ça fait minimum 4 générations que tu renfermes ta haine...
Sinon pour l'arc en son entier...
Je trouve que Kyubi narutisé c'est pas, mais alors pas crédible du tout.
ça fait 9/10 du manga qu'on nous montre Kyubi comme un être prétentieux ne voulant que tuer autour de lui et il suffit D'UNE BULLE avec Naruto lui disant droit dans les yeux "je vais arrêter ta haine un jour" pour faire un déclic PUIS ce combat contre les autres bijuus pour le soumettre totalement.
Il va même jusqu'à vanner Naruto, le truc que JAMAIS on n'aurait pensé qu'il ferait auparavant...

En même temps le Kyubi il assiste à la vie de Naruto, il sait qu'il est bon il le voit tout les jours toussa... Je trouve ça crédible perso', avec l'histoire du héros.
Même si la séquence émotion aurait pu être évitée.

Moi je trouve ça ridicule. Il nous la sort a quasi chaque ennemi. Ca va quoi. Qu'il le bombarde hokage et en finisse en deux trois tomes par franchement c'est vraiment patéthique d'insister autant quand on a paumé sa créativité et son originalité depuis plus de 40 tomes.

Moi j'aime bien Naruto en ce moment...
La situation se résume maintenant à 4 ennemis :

Tobi : Bataille pour la maitrise des Bijuus contre Naruto et Bee
Madara : Bataille contre les 5 Kage
Kabuto : Bataille prochaine contre Itachi
Sasuke qui arrive avec les yeux d'Itachi

D'ailleurs, le combat Madara vs les Kages est complètement zappé. J'espère que Kishi reviendra dessus.