Naruto

C'est pas parce qu'on s'y attendait tous que ca rend le truc moins merdique hein.
Bien sur que tout le monde s'attendait à une victoire de Sasuke c'est la manière qui fait tiep.

"pitié" j'irais pas jusqu'à là mais on reste clairement sur ça fin, comme si c'etait absolument mineur de capturer un Bijuu eveillé... Que la capture de Nibi soit elipsé pour un soucis de conserver un certain mystère sur les futures techniques de Hidan et Kakuzu fassent à Konoha, mais de là, à ce que ce soit reglé en trois coups de cuillère à pot et ce, quand bien même Sassuke a été travaillé par l'auteur dans le but de le montrer comme une bête de guerre, on s'attendait quand même à un combat haut en couleur... mais bon les goût et les couleurs (justement^^) hein :heu:

Juste pour dire que contrairement à certains, je ne vois rien de cohérent dans Naruto.
Kishi fait tout à l'arrache et ça se voit. Et Surtout il n'a aucune intégrité : son manga se nomme Naruto mais comme c'est sasuké le chouchou des fans ( allez savoir pourquoi...) hop là il le met carrément sur le devant de la scéne... Et mal en plus. Déjà, entouré de son groupuscule de manches; il perd en crédibilité. Kishi veurt nous le montrer leader mais n'y arrive il nous le montre ultra naze. Et pour lui redonner un semblant de classe nous sort la technique invincible. Eh ben les gars, je vous laisse entre vous. j'ai passé l'âge de lire des mangas bidons au succés non mérité.
Attention aucune attaque personnelle ne se trouve en ce message... enfin si envers Kishimoto.
Gégé, fan de one piéce, Gunnm et Berserk ( Glénat powa quoi )

En fait dans ce topic personne est fan de Naruto c'est juste qu'on aime bien cracher dessus ca détend.

En fait je crois que ce qui déçoit c'est qu'on espère à chaque fois un combat/scénario à la hauteur des premiers arcs du manga (stratégies, utilisation au bon moment d'un ninjutsu) mais à chaque fois on se rend compte que Kishi ne reviendra pas : désormais la philosophie du manga c'est "celui qui a la plus grosse technique gagne" et c'est tout.
Certes : c'est la philosophie des Shounens en général mais Naruto ne l'avait pas à ses débuts et c'est çà qui selon moi en faisait un bon manga.
Maintenant qu'il a perdu sa caractéristique, c'est devenu un manga de seconde catégorie... (genre comme si je parlais d'équipe de foot).

Minable... Probablement le chapitre le plus décevant... On se fout carrément de nous, là, non?
J'ose pas imaginer l'état dans lequel sont les teams qui l'ont traduit. O_o'

JFL a écrit :En fait dans ce topic personne est fan de Naruto c'est juste qu'on aime bien cracher dessus ca détend.

xD, sa c'est du post.

Le pire, c'est qu'il a raison... J'serais pas étonné que le Raikage débarque et dise "p'tain, t'as battu mon frère... Mais il était atteint d'un grave cancer des Tenketsu en phase terminal et ses muscles étaient tous nécrosés à cause de son Bijuu, t'as eu d'la chance, p'tit gars, yeah!!"

JFL a écrit :En fait dans ce topic personne est fan de Naruto c'est juste qu'on aime bien cracher dessus ca détend.

C'est tellement vrai..

Je suis sur que Kishi va nous sortir que Sasuke a du mal a l'utiliser, pour justifier le fait qu'il ne fasse pas le gros bourrin tout le temps...
Ridicule chapitre en tout cas, plus aucun inconvénient, et je ne comprends pas pourquoi il a pas utilisé sa technique direct... Pour soi-disant sauver le démon? Mouaaaaaaais.

psykoli a écrit :Les femmes dans Naruto semblent servir au combat dès leur plus jeune âge mais une fois engrossées : elles partent à la retraite (on a jamais vu les mères dans Naruto se battrent, que les pères).

Ya la mère de Kiba.
Sinon, la technique interdite par Jiraiya, c'était pas la transformation en Kyuubi?

PUTAIN L'ARNAQUE!!!

J'avais pas lu vos commentaires, et je ressors du dernier chapitre. Alors qu'il se faisait P0wner la face, Sasuke sort son gros oeil et.... fumée, et pouf, c'est fini?
Mais c'est nul! C'est franchement complètement NAAAAZE!! Comment peut-on faire ça? Surtout après un combat qui dépotait, un ennemi qui avait enfin une once de charisme. SHIT!
ascontent: ascontent: ascontent: ascontent: ascontent: ascontent: ascontent:
Ca pue du cul!

Sanoban a raison, l'auteur opte à 100% pour la facilité! Il fait dire des phrases du genre "oh putain, mon oeil me fait trop mal! j'aurais pas cru que ç'aurait été si difficile!" à Sasuke alors qu'il a juste eu à cligner des yeux pour gagner!
Un jour, y'a un jeu Naruto qui sortira sur Wii avec un accessoire à se coller sur la paupière, et on aura plus qu'à la fermer et la rouvrir pour lancer Amaterasu, puis la refermer pour éteindre le feu et voir son ennemi gire à ses pieds.
C'est le comble du combat bâclé
Et puis on en parle pas, mais Naruto qui apprend le senjutsu en 10 pages dispersées par ci par là, alors qu'on nous a dit que Jiraiya avait mis une plombe pas possible à le maîtriser PARTIELLEMENT, ben c'est naze aussi... Ce qui fait surtout chier, c'est pas que ça soit fait en quelques pages, mais qu'au niveau de la chronologie ça passe pour avoir été fait en une journée

Araumi a écrit :
Un jour, y'a un jeu Naruto qui sortira sur Wii avec un accessoire à se coller sur la paupière, et on aura plus qu'à la fermer et la rouvrir pour lancer Amaterasu,

Continuez comme ça, dès que j'ai un coup de mou, je passe sur ce topic, ça requinque vite fait bien fait.

Bah Naruto il doit devenir super fort pour avoir une mini chance de rattraper Sasuke donc bon, il faut accélérer l'entrainement. Tant pis si ce n'est pas crédible du tout... C'est simultané avec le combat qui dure même pas une heure dans le temps du manga. Donc en 1heure Naruto a dépassé Jiraiya, moi je dis chapeau.
Je vois pas l'interêt du nouveau Sharingan si c'est le même amaterasu, juste pour faire plus classe? Et pourquoi Karin survit sans dommages? Nan parce qu'il met quand même un peu de temps à arrêter les flammes, et si elles sont si puissantes que ça, elle devrait être calcinée... surtout quand on voit comment réagit KillerBee...

sanoban a écrit :B Et pourquoi Karin survit sans dommages? Nan parce qu'il met quand même un peu de temps à arrêter les flammes, et si elles sont si puissantes que ça, elle devrait être calcinée...

Ouai mais Karin c'est un la banque du sang ou un cyborg , un truc dans le genre.

amaterasu lui vient d'itachi je suppose que son truc à lui c au contraire de l'eteindre.
Pour naruto je crois que ça dure plus lontps vu qu'il fait plusieurs repas
de plus il ne maitrise pas encore, il arrive a sans servir avec l'huile, pas encore sans .
enfin je dis ça..

Jahnin a écrit :amaterasu lui vient d'itachi je suppose que son truc à lui c au contraire de l'eteindre.

L'Amaterasu qui lui vient d'Itachi est celui qui lui donne l'même mangekyô sharingan qu'Itachi et qui se déclenche automatiquement en présence des sharingan de Madara. Donc non, l'Amaterasu utilisé cette fois-ci est bien propre à Sasuke. Dans le chap d'avant on voit que blablabla machinchose le pouvoir de l'amitié(huhuhu ) avec sa nouvelle team lui a donné la force d'utiliser sa tech OHKO...
J'ne dirais rien de special pour le chap de cette semaine : les autres ont très bien résumé l'truc ^^
'fin c'est surtout la partie avec Sasuke qui est "naze". Pour ce qui est de Naruto, ça passe (j'pense que Kishi a quand même déconné sur le parallèle entre l'fight de Sasuke et l'entrainement de Naruto : du coup on a l'impression que l'entrainement dure autant que l'fight; heureusement que les repas sont là pour nous dire qu'il s'écoule plus de temps chez Naruto).
Si quand même un reproche pour la aprtie Naruto : le coup du "j'vais pouvoir parfaire "CE" jutsu".
En soit j'ai rien contre; mais lorsque la vieille grenouille demande à Naruto de quoi il parle, ce dernier réagit de façon complètement débile j'trouve. Kishi aurait pu éluder la réponse de Naruto ou alors montrer autre chose que le coup du "hahahaha nononnonnonon j'ai rien dis, kikoolol mdr c'est rien"
Bref, hâte de voir l'Raikage à l'œuvre ainsi que Pain et sa plante verte qui cache des dessous sexy sous sa cape d'Akatsuki
EDIT : Pour ce qui est d'éteindre l'Amaterasu, j'pense surtout qu'il s'agit d'un truc similaire à la fonction modification/courbage de l'espace temps qu'on a pu voir chez Kakashi(lorsqu'il envoit ailleurs les explosions et l'bras de Deidara, ou encore j'crois qu'il s'en sert aussi lorsque l'Amaterasu d'Itachi bloque leur progression pour rejoindre le lieu du fight entre Sasuke et son frère) ou encore chez Madara(lorsqu'il disparait pour se rendre là où Itachi est mort ou encore devient "éthéré" au toucher).
D'ailleurs ça ferait bizarre qu'Itachi ne maitrise pas cette technique que les autres détenteurs de sharingan semblent posséder.

Non mais le sharingan de toutes facons faut pas chercher ca leur permet de faire n'importe quoi, ca a commencé avec une simple capacité à copier les jutsu et mouvements de l'adversaire et ca va sans doute finir avec le pouvoir d'accélérer le temps jusqu'à ce que l'univers soit détruit et recrée à l'image des Uchiha un peu comme Stairway to Heaven de JJBA en beaucoup plus gay (sans vouloir insulter nos amis gays bien sûr).
Et c'est vrai que la réaction de Naruto m'a semblé hors propos. Je vois pas pourquoi il panique, à moins que son jutsu soit ultra dangereux.

Bah la réaction de Naruto c'est sûrement pour éviter que le papy grenouille lui dise de ne rien faire.
Mais vous êtes sûr que ça fait référence à la fameuse technique de Jiraiya?
N'empêche, je viens de remarquer: Si Sasuke a eu autant de mal, c'est parce que les blessures du combat avec Itachi n'ont pas guéri! Donc en pleine forme il est encore plus puissant...

Il parle peut être du Rasenshuriken mais je vois pas en quoi le senjutsu l'aiderait à ne plus se bousiller le bras, il me semble que ca ferait plutôt l'effet contraire en le rendant encore plus puissant.

sanoban a écrit :Je vois pas l'interêt du nouveau Sharingan si c'est le même amaterasu, juste pour faire plus classe? Et pourquoi Karin survit sans dommages?

Non, c'est le sharingan de l'atome d'hydrogène (y'a qu'à voir la forme), le feu prend mieux sur ses ennemis.

Momo a écrit :heureusement que les repas sont là pour nous dire qu'il s'écoule plus de temps chez Naruto).

Mouais, c'est un goinfre aussi, peut-être qu'il mange toutes les 10 minutes. En supposant que le combat de Sasugay dure deux jours...

sanoban a écrit :
N'empêche, je viens de remarquer: Si Sasuke a eu autant de mal, c'est parce que les blessures du combat avec Itachi n'ont pas guéri! Donc en pleine forme il est encore plus puissant...

Effectivement, y'a de l'abus. C'est déjà tellement débile que Sasuke nique Hachibi comme ça, mais il en rajoute une couche en disant qu'il était affaibli. Bientôt, on apprendra que Sasuke a une grave maladie du coeur et qu'il chope régulièrement le grippe.

Sinon

Je réfléchis à un truc: si l'histoire doit se répéter, alors Sasuke va peut être se faire aspirer par son élève (comme il l'a fait avec Oro)! Le pote de Konohamaru avec les lunettes c'est le futur bad guy!

Pour la réaction de naruto c'est peu être un technique que le crapaud lui a interdit d'utiliser et surtout d'enseigner a ses élève mais la fait quand même.

Mad_Dog a écrit :PUTAIN L'ARNAQUE!!!

Mais c'est nul! C'est franchement complètement NAAAAZE!! Comment peut-on faire ça? Surtout après un combat qui dépotait, un ennemi qui avait enfin une once de charisme. SHIT!
Ca pue du cul!

Il t'en faut peu, perso je l'ai trouvé ridicule de chez ridicule ce killerbee, me fait limite penser à Bleach et à ses persos gay.
Pour ce qui est de l'évolution du manga Naruto en général, je ne peux que m'incliner devant Oda qui aprés plus de service que Kishimoto réussit toujours à nous faire vibrer...

Pour Naruto qui s'entraîne y a rien à expliquer, c'est le classique "les jeunes font mieux que l'ancienne génération" de Kishi.
Donc si on suit cette logique (étrange mais implacable dans Naruto) et qu'on fait le calcul... si Jiraiya est de la génération 1 et Naruto de la génération 4, c'est pas étonnant que Naruto arrive à faire en un mois ce que Jiraiya a fait en 20-30 ans (surtout si on ajoute que Naruto est le fils du 4ème donc est un génie malgré lui et blablabla).

La vieille blague du jour: Selon le data book qui vient de sortir et aux vues des stats de sasunaze et des autres. Il apparait comme aussi fort voir même plus fort que Kakashi, Tsunade et autres hokages.
On y croit gavé...
Sinon voilà les éléments du databook mis en ligne sur mangahelpers.

Non c'est vraie que kishimoto fait beaucoup d'incohérence a ce niveau la.On arrive vraiment pas a se faire une idée de qui plus fort que qui.

Le databook c'est de la merde.
Par exemple Suigetsu est censé être plus grand que Sasuke de 7 cm or il est toujours dessiné plus petit que lui dans le manga.
C'est aussi le databook qui avait sorti que la température d'Amaterasu était plus élevée que celle du soleil et en fait c'est même pas capable de tuer Karin.

Au moins ça prouve une chose : kishimoto ne maitrise rien.

xD, dis moi JFL t'as un compte que t'utilises sur le forum de gaara-fr ? sa me plairait bien de lire les réponses à tes posts !
Bon je vais aller relire les 15 premiers tomes, sa va me motiver à lire les prochains chaps de naruto .
Sasuke le noble, je me demande bien qu'elle va être son prochain power up

Si l'on fait bien attention on constate que sasuke est encore en-dessous du niveau de kakashi
voila les stats d'aprés mangahelpers
Sasuke: Nin 5 - Tai 3.5 - Gen 4 - Int 3.5 - Str 3.5 - Spe 4.5 - Sta 3.5 - Sea 4
Kakashi: Nin 5 - Tai 4.5 - Gen 4 - Int 5 - Str 3.5 - Spe 4.5 - Sta 3 - Sea 5
Donc kakashi lui est encore supérieur car étant plus complet que sasuke

L'écart est surtout important entre lui et les autres de sa génération dont Naruto.
Il a du boulot le ptit blond...

Ouais et Naruto est bien plus faible que Kakashi. Kakashi est vraiment trop con, comment peut-il dire qu'un blondinet prépubère peut être plus fort que lui.
Et la meilleure Hidan qui surclasse complètement Shikamaru alors qu'il s'est fait torcher par celui-ci. Kishi est vraiment débile pour l'avoir mis aussi fort.

En même temps, Hidan a toujours été nul. Tu lui enlèves son immortalité et y a plus personne.
Un peu comme la god-uchihas et leur myxomatose.

Bah Shikamaru est plus faible, c'est indéniable, c'est par sa colère et sa technique/intelligence qu'il a battu Hidan, mais il est loin d'être aussi fort, ça c'est logique.

C'est vrai que sans le sacrifice d'Asuma et en un contre un, Shikamaru est inférieur.

Nann c'est jusqte que Hidan avait grillé l'effet surprise de son pouvoir et que laisser le temps a Shikamaru de trouver une parade c'est fatal pour un abruti de son genre.
Moi j'ai trouvé ce combat abusé et de trop.

Tout les combats de la deuxième partie de Naruto sont ridicules.
Deidara contre Sasuke aurait pu être pas mal sans le final à se les manger et l'avantage élémentaire de Sasuke qui prouve que Kishi en plus d'être un mangaka minable n'a jamais joué à Pokémon quelle honte.

Et vas-y que ça crache sur le manga, sur l'auteur ... qu'est-ce qui manque ?
Si ça se met pas à voler plus haut que ça dans ce topic va falloir songer à le clôturer définitivement. C'est pas un pilori ici, c'est un forum, ce qui veut dire qu'on argumente et qu'on évite si possible les redites.
Vous avez le droit de penser que Naruto est un manga de mauvaise qualité (ou "pourri" ou "à chier" selon le degré de vulgarité voulu), mais faudrait arrêter de nous les briser à le répéter sans arrêt sur tous les tons.
Si c'est si nul que ça vous n'avez qu'à lire autre chose.

Attends t'es gentille je crois que y'a pas de règles qui disent qu'on a pas le droit d'émettre d'avis négatifs sur une série, quand bien même ils seraient "répétitifs".
On notera aussi l'amusant paradoxe consistant à venir donner des lecons sur la vulgarité avant d'utiliser une expression fleurie telle que "nous les briser".
En plus venant d'un intervenant qui ne participe jamais aux discussions... En gros qu'est ce que ca peut te foutre (oooooh je suis vulgaire désolé) ?

JFL a écrit :Attends t'es gentille je crois que y'a pas de règles qui disent qu'on a pas le droit d'émettre d'avis négatifs sur une série, quand bien même ils seraient "répétitifs".
On notera aussi l'amusant paradoxe consistant à venir donner des lecons sur la vulgarité avant d'utiliser une expression fleurie telle que "nous les briser".
En plus venant d'un intervenant qui ne participe jamais aux discussions... En gros qu'est ce que ca peut te foutre (oooooh je suis vulgaire désolé) ?

Oh mais tu te crois où ?
Primo je suis pas tenu de participer aux discussions, et franchement si c'est pour avoir des échanges de ce niveau ça m'intéresse pas.
Secundo je donne pas de leçon de vulgarité, je fais juste un constat ; ça me dérange pas d'utiliser les expressions fleuries dont tu parles ou de voir les autres les utiliser, mais quand c'est pour insulter gratuitement quelqu'un (qui que ce soit) je reconnais que ça me porte un peu sur les nerfs.
Maintenant si t'es pas foutu de respecter deux ou trois règles de bienséance en mettant un peu ta fierté de posteur grande-gueule de côté, ça peut s'arranger autrement.

Insulter gratuitement qui? Ceux qui aiment Naruto? D'abord personne ici n'a insulté les fans de Naruto, si certains se sentent personellement visés parce qu'on se moque de leur bédé japonaise préférée c'est leur problème.
Tout le monde argumente ici. Lorsque l'on mentionne que le databook est totalement incohérent avec le manga, on argumente. Quand on se plaint de la facon dont le combat Sasuke/Hachibi s'est cloturé, on argumente. Alors oui, c'est de l'argumentation négative et répétitive, mais si Kishimoto ne répétait pas toujours les mêmes erreurs les commentaires seraient sans doute différents.
T'arrive la et tu te mets à menacer tout le monde alors qu'aucune règle n'a été bafouée, c'est plutôt à moi de te demander ou tu te crois, surtout que y'a des modos comme Momo ou Third Eye qui postent régulièrement ici sans se sentir obligés de jouer les petits Torquemada de l'internet.

Du moment que ça tourne pas en insultes personnelles (du genre "ta gueule, tu es con donc tu as tord" un avis négatif est tout aussi tolérable qu'un avis positif et cela quelque soit le manga...(même one piece).
Bien sur un avis argumenter est préférable, et si c'est juste répéter à longueur de post "c'est trop nul, c'est tout pourri, blabla" c'est vite lassant mais de temps en temps un avis basé sur le ressenti ça fait pas de mal...surtout après une déception tel que le clin d'oeil magic qui éteint certains feux et en allume d'autre >_>...

Je concois tout à fait que cela soit lassant mais je vois pas en quoi cela nécessiterait un lock.
C'est pas de notre faute si personne sur ce forum ne semble aimer l'orientation actuelle du manga.

JFL a écrit :Insulter gratuitement qui? Ceux qui aiment Naruto? D'abord personne ici n'a insulté les fans de Naruto, si certains se sentent personellement visés parce qu'on se moque de leur bédé japonaise préférée c'est leur problème.

Alors à la page 48 de ce topic j'ai un "narutard puritains de merde" pas trop mal, j'avoue que ça m'a suffi pour l'exemple et que je n'ai pas cherché plus loin. Sauf qu'en fait je parlais surtout du "mangaka minable" dont tu fais Kishimoto.

JFL a écrit :Tout le monde argumente ici.

Je vois pas bien où sont les arguments dans "Tout les combats de la deuxième partie de Naruto sont ridicules.
Deidara contre Sasuke aurait pu être pas mal sans le final à se les manger et l'avantage élémentaire de Sasuke qui prouve que Kishi en plus d'être un mangaka minable n'a jamais joué à Pokémon quelle honte."
J'ai pourtant mes lunettes et un cerveau en relativement bon état.

JFL a écrit :T'arrive la et tu te mets à menacer tout le monde alors qu'aucune règle n'a été bafouée,

Qui ai-je menacé à part toi ?
Je ne parle pas de règle en particulier je te parle d'un comportement général pourri qui se répète dans ce topic, qui pourrait se résumer par une boucle de "c'est trop nul", "Sasuke est une fiotte" et puis maintenant "Kishimoto est un mangaka minable" (merci d'avoir innové). Tu crois qu'un type qui aime encore Naruto aurait envie de contre-argumenter là-dessus ?

Je concois tout à fait que cela soit lassant mais je vois pas en quoi cela nécessiterait un lock.

Le lock c'est la solution pour mettre un terme aux discussions stériles. Mais puisqu'apparemment c'est moi qui dis de la merde, je vais plutôt aller gambader dans un pays où l'herbe est moins piétinée. C'est que ça remonte pas le niveau du topic tout ça !

Chuis absolument pas du genre Peace and Love mais là on est pas sur un sujet d'actualité mais sur un sujet parlant d'un manga -_- : vous allez pas vous engueuler sur la philosophie d'un manga quand même...
Donc svp on arrête là le HS.
Pour revenir, pour moi aussi le combat le plus beau est celui de Deidara vs Sasuke : il y avait beaucoup de stratégies et c'est çà qui pour moi constitue Naruto.
Et en 2ème position le combat contre Sasori : le point de faible de ce dernier c'est pas Sasori qui s'est bien défendu pour moi mais bein le duo Sakura et Chiyoba.
Les autres combats ne valent absolument rien pour moi (même celui avec Shikamaru / Hidan : c'est pas un combat çà, c'est une embuscade qui a débouché sur un OHKO)

Kirawea a écrit :Alors à la page 48 de ce topic j'ai un "narutard puritains de merde" pas trop mal, j'avoue que ça m'a suffi pour l'exemple et que je n'ai pas cherché plus loin. Sauf qu'en fait je parlais surtout du "mangaka minable" dont tu fais Kishimoto.

C'est pas une insulte personnelle ca. C'est un avis sur son travail. Je suis sur que Kishimoto est un mec très bien, mais en tant que mangaka bah je suis désolé mais je trouve sa production depuis quelque temps minable.

Je vois pas bien où sont les arguments dans "Tout les combats de la deuxième partie de Naruto sont ridicules.
Deidara contre Sasuke aurait pu être pas mal sans le final à se les manger et l'avantage élémentaire de Sasuke qui prouve que Kishi en plus d'être un mangaka minable n'a jamais joué à Pokémon quelle honte."
J'ai pourtant mes lunettes et un cerveau en relativement bon état.

La dernière partie sur Pokemon aurait surtout du t'indiquer que c'était un post second degré qui était censé faire sinon rire du moins sourire. Apparemment je me suis planté.

Qui ai-je menacé à part toi ?
Je ne parle pas de règle en particulier je te parle d'un comportement général pourri qui se répète dans ce topic, qui pourrait se résumer par une boucle de "c'est trop nul", "Sasuke est une fiotte" et puis maintenant "Kishimoto est un mangaka minable" (merci d'avoir innové). Tu crois qu'un type qui aime encore Naruto aurait envie de contre-argumenter là-dessus ?

Tu menaces tout le monde de locker le topic.
Il y a deux trois pages de cela on a bien eu un poster qui a contre argumenté. Que je sache personne ne l'a bouffé. Et les discussions ponctuelles sur des passages du manga existent encore, comme sur le résultat de l'entrainement de Naruto par ex.

Le lock c'est la solution pour mettre un terme aux discussions stériles. Mais puisqu'apparemment c'est moi qui dis de la merde. Je vais plutôt aller gambader dans un pays où l'herbe est moins piétinée.

Bon désolé d'avoir réagi de facon trop virulente, je tacherais de faire un effort et de développer plus mes posts dans le futur.
Je pense juste que tu aurais du faire preuve de moins d'agressivité dans ton premier post.

psykoli a écrit :
Donc svp on arrête là le HS.

Lol c'est toi qu'est HS xD,

Shikamaru / Hidan

C'était sympa quand même de revoir Shikamaru en action même si ce n'était certainement pas le fight le plus intéressant du manga.
Mais là je fais un peu mon fanboy...
Je n'y avais jamais vraiment songé mais c'est vrai que depuis le début de la "next gen", arf quel nom ridicule, les combats sont assez plats.
J'avais bien aimé le fight Sasuke/Naruto, mise à part la transformation de Sasuke, mais depuis...
Enfin, je sais que c'est bizarre à dire concernant un shonen, mais ça n'a jamais été spécialement pour les combats que j'ai apprécié ce manga mais beaucoup plus pour l'univers, qui au début paraissait passionnant et très riche, pour la galerie de perso secondaires très réussite et puis ce manga avait ce "je ne sais quoi" en plus qui le rendait si particulier.
Moi, je n'ai pas abandonné tout espoir en ce manga et je ne considère surement pas Kishimoto comme un "minable". (on a presque tous été ici fans de Naruto a une époque ou une autre quand même)
Oui, la traversé du désert est longue, très longue et oui, ce manga sera probablement fini d'ici une paire d'années je pense mais qui sait, la dernière partie peut être encore très réussit.

J'ai moi aussi beaucoup aimé Naruto a une époque, autant que One Piece, c'est pour ca que je continue à le lire (parce que j'ai toujours un infime espoir que cela s'améliore et que je veut voir la fin) mais aussi pourquoi je peut sembler trop négatif, c'est le syndrome de l'amoureux trahi en gros.
En ce qui concerne les combats, ce que je n'apprécie pas c'est le côté inachevé de la plupart d'entre eux. Que ce soit Sasori qui change de techniques sans raison pour permettre à Sakura d'esquiver et de contrer plus facilement (il passe des balles de sable magnétique à d'énormes blocs que Sakura peut frapper) ou qui se laisse poignarder parce qu'il se remémore ses parents, Kakuzu qui a un siècle d'expérience et qui se fait avoir par une feinte de moins bon niveau que celle utilisée contre Neji, Sasuke qui échappe à l'explosion suicide de Deidara en invoquant Manda, en l'hypnotisant et en se jetant dans sa gueule tout ca en une fraction de seconde ou Itachi qui meurt tout seul alors qu'il n'a en fait jamais voulu tuer Sasuke...
Alors ok on peut rétorquer que c'est un shonen et que One Piece notamment n'est pas non plus avare de ce genre de circonstances favorables aux héros et autres retournements de situations miraculeux... Mais ce n'est pas une raison pour l'excuser surtout quand c'est fait de facon si grossière.

Pourtant sur le fond je suis d'accord ce sujet c'est transformé en pugilat ou on critique par principe, de la façon la plus "drole" si possible.
A ce niveau ça ne sert plus à rien. C'est dommage, sur ce forum il y avait une chance de tomber sur des commentaires équilibrés et pas fanboyistes comme on peut en retrouver ailleurs, mais du coup c'est parti dans l'extrême inverse.
Je comprends la raison de la deception il est clair que le manga n'a pas tenu ses promesses. mais là ya plus que 6 ou7 personnes qui répètent les mêmes choses chaque semaine, c'est dommage

En même temps: en général ça fait rire (cf pacclerouge), ensuite on ne dit pas que c'est de la merde sans expliquer un minimum, ya de l'argument. Et récemment j'ai discuté sur un autre forum avec un mec qui aimait Naruto, il ne s'est rien passé.
Ca permet de dire du mal du manga en rigolant, sans jamais être très méchant, de plus comme dit JFL on est dans l'idée de l'amoureux déçu/trahi.
Et si il y a demain une discussion vraiment intéressante sur Naruto on est tous prête à la faire.

Bah perso je vois pas ou est le problème ?
Quand je vais voir un film et que je le trouve nul, ben ça me pose aucun problème de le dire! de même pour un réalisateur, un chanteur...
Pourquoi pas un mangaka ?

UriNoiRe a écrit :
Il t'en faut peu, perso je l'ai trouvé ridicule de chez ridicule ce killerbee, me fait limite penser à Bleach et à ses persos gay.

Killerbee, Gay?
Il y a qu'un seul personnage gay dans Naruto, et c'est assurement Sasuke. Sasuke qui n'a jamais accordé ne serait-ce qu'une ligne montrant qu'il est hétéro, alors que 3 ou 4 filles passent son temps à lui lécher les pieds, et à baver sur lui.
C'est assurément le personnage le plus homosexuel de la bd actuelle avec les camionneurs de "Trucker Fags In Dénial!"

Une logique que ne dénigrerait pas Sasuké!

Mad_Dog a écrit :
Il t'en faut peu, perso je l'ai trouvé ridicule de chez ridicule ce killerbee, me fait limite penser à Bleach et à ses persos gay.

Killerbee, Gay?
Il y a qu'un seul personnage gay dans Naruto, et c'est assurement Sasuke. Sasuke qui n'a jamais accordé ne serait-ce qu'une ligne montrant qu'il est hétéro, alors que 3 ou 4 filles passent son temps à lui lécher les pieds, et à baver sur lui.
Je supose que tu blague mais au cas où et seulement au cas où, d'autant plus que je risque de raviver une polémyque que vous reconnaîtrez d'un autre topic, Sassuke n'est pas plus gay que Zorro :heu: , ils sont tout les deux obsédé par la puissance... Il y a certe un contre poids avec ce nigaud de Naruto qui joue parfois les amoureux transi avec cette "chère" Sakura (nan je dis rien de plus je ne voudrais pas soulever une autre polémyque dans la même intervention^^) mais partons du principe (là, je vous demande un grand effort mais peut être souscrirez-vous à ce dernier pour suivre mon hypothèse) qu'il n'y'est pas eu de "problème Uchiwa" et bien Sassuke aurait été un mec soûlé à la Shikamaru, peu enclin en apparence à la compagnie féminine, qui on le sait très bien finira avec Temare et si on part de ce postulat Sassuke aurait bien fini par trouvé sa Juliette...
Bon, voilà, j'en arrête avec mes digressions hors sujet mais j'ai supposé que ça nous changerait un peu du discours à la mode de taper sur l'evolution de Naruto (bon je cache pas que je suis plutôt d'accord mais bon) et ceci dit je ne suis pas ni un partisan ni un opposant de Sassuke mais j'avais une envie (lubie???^^) de rendre à césar ce qui lui appartiens avec une petite théorie un peu tirée par les cheveux (non non pas capilo-tractable/é -une petite private joke^^) que j'espère pas dénué d'humour :wink:

Sasuke qui n'a jamais accordé ne serait-ce qu'une ligne montrant qu'il est hétéro

Et alors ?
Je veux dire, c'est important ça comme question sérieux ?

addams a écrit :

Shikamaru / Hidan

Je n'y avais jamais vraiment songé mais c'est vrai que depuis le début de la "next gen", arf quel nom ridicule, les combats sont assez plats.

pour ma part, c'est depuis l'apparition d'ITACHI, j'ai jamais compris comment 2 sannins Vs 1 seul, pouvaient pas gagner les doigts dans le nez.
il y a quand meme du bon : les combats (tome 22-23) de Shikamaru et Neji sont pour moi les 2 derniers meilleurs combat de naruto que j'ai lu...pour l'instant. Le reste n'a été qu'une caricature de dbz.

Jahnin a écrit :A ce niveau ça ne sert plus à rien. C'est dommage, sur ce forum il y avait une chance de tomber sur des commentaires équilibrés et pas fanboyistes comme on peut en retrouver ailleurs, mais du coup c'est parti dans l'extrême inverse.

parceque t'es un des rares à donner encore une certaine crédibilité à kishi, imagine une seconde que quelqu'un dise d'un chapitre de OP c'est de la merde etc...il aurait au moins 10 posts lui disant qu'il blasphème etc...
bon mon exemple est pas bon puisqu'oda est intouchable
plus sérieusement, l'oeuvre de kishi est boiteuse depuis un sacré bout de temps, normal qu'il fasse presque l'unanimité dans les avis négatifs

imagine une seconde que quelqu'un dise d'un chapitre de OP c'est de la merde

Le chapitre 513 de One Piece c'est de la merde !!
(prend son bouclier et attend l'attaque des fanboys enragés)

addams a écrit :

imagine une seconde que quelqu'un dise d'un chapitre de OP c'est de la merde

Le chapitre 513 de One Piece c'est de la merde !!
(prend son bouclier et attend l'attaque des fanboys enragés)

*viens de manière pacifique* Pure provoquation ou réelle critique (oui oui, je sais, c'est pas le topic approprié mais j'etais trop curieux pour attendre qu'on le remette sur le tapis et dans l'endroit approprié^^)

addams a écrit :

Sasuke qui n'a jamais accordé ne serait-ce qu'une ligne montrant qu'il est hétéro

Et alors ?
Je veux dire, c'est important ça comme question sérieux ?

Non, pas du tout. C'est juste qu'on traite un concurrent de Sasuke de "gay" pour le discréditer. (Alors que bon, déjà, les gays peuvent roxxer grave, Mr 5 au combat, merde hein!)
Et puis, il m'amusait bien Killer Bee, avec son allure de ouaich ouaich, ça tranche un peu de ces personnages complètement sérieux, l'akatsuki avec ses robes noires. pfffttt.

BLOODROSE a écrit :
Je supose que tu blague mais au cas où et seulement au cas où, d'autant plus que je risque de raviver une polémyque que vous reconnaîtrez d'un autre topic, Sassuke n'est pas plus gay que Zorro :heu: , ils sont tout les deux obsédé par la puissance...

Oui, mais ce qui est énormement choquant, c'est que Zoro n'a pas une tripoté de gonzesse qui lui courent après en disant "ho, mon dieu, qu'il est beau, je donnerais ma vie pour lui." Ce qui rends ça quand même franchement tendancieux.

Pure provoquation ou réelle critique

Non c'était juste pour rebondir sur le message juste avant, une blagounette quoi.
Mais sinon, pour répondre entièrement à la question, en effet je n'ai pas apprécié ce chapitre.
Même si bien sur je ne pense pas une seconde sérieusement que "c'est de la merde", juste que je n'ai pas trop aimé. ^^

Le design d'Hachibi me plaisait bien, ca change du côté bishonen de la grande majorité des persos de Naruto. Plus que des ninja ils ressemblent plutôt à des chanteurs de Visual Rock. Alors une caricature de rappeur pourquoi pas.

Raikage. Il a l'air bien crétin.
La petite est plutôt mignonne cependant.

-> http://mangahelpers.com/forums/showthread.php?t=38276

Pour ceux qui ont la flemme d'aller sur MH

サスケさんがハジけ過ぎてて噴いた。
Sasuke-san has flipped his lid and gone ape-shit. (spoiler writer comments)
「一つ大切な事を聞く　イタチの生き様を知ったお前がイタチの意志を継ぎ木ノ葉を守るという考えもある・・ ・本当のことを言え・・・お前はどうしたい？」
Madara-"There's something important I wanna hear from you. Seeing as you know of Itachi's life and his intention for you to inherit his will, tell me the truth.... What do you wish to do?"
「・・・イタチは俺に命をかけて里を守る生き様を見せてくれた」
Sasuke-"...Itachi showed me that he dedicated his life to risking himself for the village."
「だが俺にとってはそんな生き様よりもイタチを失った悲しみの方が深い・・・どうしようもなく な」
Sasuke- "But as far as I'm concerned, I can't help but feel that that sort of life doesn't bring as much sorrow as losing Itachi for me."
「イタチを犠牲にした平和などｵﾚの望むものじゃない　真実を知った今イタチの生き様を継ぎ木ノ葉を守る事 などｵﾚには到底出来ない」
Sasuke- "I didn't wish for Itachi to be a sacrifice of 'peace'. Knowing the truth now, taking up Itachi's mantle and protecting Konoha is something I cannot do."
「そして上層部の三人は絶対に許せない　イタチの命を代償にしてへらへらと平和を満喫している木ノ葉の連中 も同罪だ」
Sasuke- "And I can't forgive the three elders. A frivolous peace for Konoha revel in, which Itachi payed for with his life. Konoha's hands are just as bloody."
「殺るのは上層部だけじゃなかったのか？」
Madara- "Weren't you only going to kill the elders?"
「イヤ・・ｵﾚ一人で木ノ葉の全員を殺りたいからな　”鷹”の前ではそう言っただけだ」
Ssauke- "No. I want to slaughter all of Konoha myself. I only said that in front of "Hawk"."
「それは本当か？あれだけの生き様を見せられてイタチの意志・・・守ろうとしたものを無にしていいと本気で そう思えるのか？」
Madara- "Is that right? Even when shown what Itachi's life was about and knowing his will...you would bring what he attempted to protect for naught? Are your words truly what they claim to be?"
「アンタは言ったな　イタチがどうしてｵﾚを殺せなかったのか　イタチにとってオレの命は里よりも重かった からだと」
Sasuke- "You said it yourself: Why didn't Itachi kill me? Answer: Because to Itachi, my life held more weight than the village itself."
「オレも同じだ・・・オレにとってイタチの命は里よりも重い・・・それだけのことだ」
Sasuke- "It's the same thing as far as I'm concerned. Itachi's life holds more weight for ME. That's all there is to it."
「・・・うちはを差別し！両親を兄弟に殺めさせ！そのイタチを追い込み　殺した上層部も！」
Ssauke- "Fucking elders discriminated against the Uchiha, had brothers kill parents and drove Itachi to his death!"
「そして千手を慕う木ノ葉の連中も！　全てがクソの掃き溜めだ！　全てが復讐の対象だ！」
「・・・・」
Sasuke- "And Konoha, the ass-kissers to the Senju. Pieces of shit not fit for trash. All will be targets for my vengeance!
「オレを感情的に動くガキだとバカにするならそれでもいい　イタチの意志を受け入れるなどキレ イ事だ」
Sasuke- "It's fine if you take me as a fool being moved by his emotions. After all, inheriting Itachi's will would be such a beautiful thing."
(trans note: his sarcasm is flowing right off the page, lol)
「憎しみを知らぬ者どもの戯言だ　もしオレの生き様を否定するような奴らがいるならそいつらの大切な人間を 片っ端から殺してやる！」
Sasuke- "It just amounts to verbal diarrhea, coming from those who know nothing about hatred. If there are any who would deny a life such as mine, let's see them when every last one of their loved ones are killed off!"
「そうすれば少しは理解するだろう・・・このオレの憎しみを」
Sasuke- "Then, maybe, just maybe... they'd begin to comprehend my hate."
「・・・（人は愛情を知ったとき・・・憎しみのリスクを背負う）」
...(The capacity for hate is always present for those who have known love)...
「約束どおり八尾はつれてきた」
"We brought the 8-tails as you requested."
「よくやったなお前ならやれると信じていた・・どこへ行く?」
"Well done. I believed the job would get done if it was you. Where are (you) going?"
「まずは傷を癒す　それから・・・　木　ノ　葉　だ　」
"It's time to heal up our wounds. Then...Konoha.
もわもわもわーん
Hmhmhmhmmmmmm
回想スタート
Start: Flashback

Ouais tu parles d'une girouette. Un coup, c'est Itachi le gros con, un coup c'est Konoha pour l'avoir manipulé. Il vire carrément psycho à vouloir buté tout Konoha. Niveau scénario, c'est asse zmal fait là. Y a aucune justification à la vengeance contre tout Konoha. Qu'ils veuillent buter les trois vieux ok mais là ça n'a pas de sens à part de la haine simple qui n'a pas été la sienne jusque là même après la mort de son frère et tout à coup c'est la folie qui débute. Il se sent plus pissé ou une fait la gueule parce que l'abeille lui avait mis la branlée.

C'est un flashback, donc c'est avant qu'il se fasse détruire par l'abeille tueuse.
C'est toujours pareil quoi, la personnalité de Sasuke passe du néant absolu au gentil gars incompris qui pense à ses amis quand même et maintenant le psychopathe qui veut tuer tout le monde.
J'ai l'impression que Kishimoto est trop ambitieux avec ce personnage. Il veut créer quelque chose de complexe et d'ambigüe mais je pense qu'il n'a pas le talent pour ca. N'est pas Miura qui veut.

Ben c'est Naruto qui va être content, puisque Sasuke veut tuer tout le monde au village il va enfin revoir l'amour de sa vie.
C'est un peu dommage quand même, je pense qu'il y avait surement mieux à faire avec Sasuke que juste le faire vouloir tailler en piece le village en entier. (surtout que quand même c'est putain de out of character)
En plus ça rend la suite assez prévisible.

Non c'est logique
Kishi veut que Sasuke soit un vengeur depuis le début du manga
Son premier objectif : tuer son frère. Ce fut difficile mais il l'a fait.
Maintenant que Sasuke n'avait plus d'objectif, le personnage n'avait plus lieu d'être
Donc l'auteur s'arrange par une pirouette scénaristique qu'il cherche kk1 d'autre pour qu'il soit encore une fois dans son costume de vengeur.
Sauf que :
1) Au lieu de tuer juste 3 vieux mieux vaut que ce soit Konoha tout entier car c'est bien plus difficile à réaliser (des vieux tu te glisses derrière eux et c'est bon l'affaire est réglée alors que Konoha faudra tuer tous les ninjas les plus forts et surtout l'hokage). Et puis ainsi le personnage de Sasuke aurait plus de gloire (ce Kishi veut à tout prix apparemment).
2) On donne à Sasuke un titre de chevalier des ténèbres, une sorte de vengeur au service du mal pour que les filles du japon l'idolatrent en tant que "beau ténèbreux" (et apprenez que c'est un titre qui n'est jamais passé innaperçu au Japon). C'est bien plus maléfique de tuer tout le monde à Konoha que se contenter des chefs politiques...
c'est risible mais absolument pas idiot d'un point de vue commercial...
edit : BIEN SUR tout cela peut être qu'une mise en scène : Kishi veut nous faire croire (comme lorsque Sasuke est allé chez Oro) que son personnage est passé du coté obscur alors qu'en fait au tout dernier moment il va trahir l'Akatsuki.
C'est un classique à ne pas oublier.

Sasuke est un personnage qui n'a jamais tué et qui s'est imposé visiblement de ne pas le faire alors le faire subitement vouloir massacré un village entier juste sur un raisonnement assez fumeux, encore la vengeance Kishi super, là désolé mais c'est clairement out of character.
On ne passe comme ça d'avenger au rabais à serial killer.

bon je donne vite fait mon avis sur Naruto après le next gen(j'avais loupé la discussion) moi les combat mon intéressé bon rien a voir avec les combat du début bien sur,mais je les ai suivis sans être vraiment déçu et les incohérence ne mon pas choqué(kishimoto nous y a habitué).La ou ça ma vraiment parut n'importe quoi c'est la discussion entre Sasuke et Madara et l'évolution du scénario qui devient de plus en plus bordélique je trouve.

Comme je l'ai dit je crois que le but est de faire de Sasuke une sorte de personnage "gris" à mi chemin entre le bien et le mal, un genre de Gutts édulcoré en gros, mais l'auteur n'a pas les moyens de ses ambitions.
Cela nécessiterait un véritable talent de narrateur et une connaissance pointue de la psychologie humaine, mais c'est pas demain la veille que l'on verra un chapitre de Naruto arriver à la cheville du fantastique "Faibles flammes" de Berserk ou un personnage de bédé prend vie sous nos yeux et deviens un véritable être humain.
Donc la au lieu d'éprouver de l'empathie pour Sasuke et voir en lui un être complexe et tourmenté il apparait comme un gamin idiot qui ne sait pas ce qu'il veut et une caricature absolue de ce que les pré adolescents nourris à MTV considèrent "cool".
Bref, encore une fois, déception.

J'ai lu des fan fics plus passionnante que ce que nous pond kishimoto depuis au moins 4-5 ans. C'est dire.
Naruto n'aurait jamais dû être un manga aussi long ( en prépub' ils en sont environ au tome 44 c'est ça ? )

Sasuke est encore un gamin, il reste donc forcément influencable. C'est notamment à cela que l'on peut lié son radical changement de mentalité. Je ne vois qu'une personne qui puisse le remettre, une bonne fois pour toutes, sur le droit chemin. Et on sait tous quel combat ça va engagé.

Je pense pas que Kishimoto soit incapable de faire correctement(pas parfait juste acceptable) de Sasuke un personnage entre le bien et le mal si il l'avait prévue depuis le début mais la lors des retournement de situation on a l'impression qu'il invente en même temps qu'il écrit.

Bah justement comment veux tu créer un personnage crédible quand ses réactions sont totalement incohérentes et sorties de nulle part.
Ca s'invente pas semaine après semaine ce genre de truc, ca demande une ligne directrice. C'est quoi la ligne directrice de Sasuke? Elle est partie en fumée avec la mort d'Itachi.

JFL a écrit :Comme je l'ai dit je crois que le but est de faire de Sasuke une sorte de personnage "gris" à mi chemin entre le bien et le mal, un genre de Gutts édulcoré en gros, mais l'auteur n'a pas les moyens de ses ambitions.

"GRIS": c'est Michael Jackson???
Nan je suis d'accord à trop vouloir ne pas tomber dans le manicheïsme et en faire un personnage aussi fouillé que torturé, ça en devient quelque peu rocambolesque... En effet, sans sa vengeance (comme ça été dit) le personnage n'a plus lieu d'exister en terme scenaristique, car sans but ni motivation ça en devient un personnage inutile qui ne fait pas avancer le recit... Donc il lui faut un autre desir qui regissent ses actes, et c'est là qu'intervient le discours de Madara qui arrive comme un cheveux sur la soupe, qui fait d'une pirouette scenaristique, l'essence même de la transformation du personnage... très léger
De plus j'entends dire que, pour sa defense Sasuke est un gamin qu'il est influençable mais selon moi pour bien faire et apporté de la richesse au personnage et à son côté torturé, c'est qu'après son but ultime assouvi (la mort d'Itachi) et la révélation de Madara (bon je vais pas en rajouter) il aurait fallu qu'il soit désorienté, qu'il plonge dans une periode d'incertitude et de doute... Alors qu'après avoir juste fait quelques maigres protestation, il finit par prendre l'histoire pour argent comptant et repart dans une nouvelle quête comme si de rien etait... C'est ça à mon sens qui ne tiens pas la route par rapport à la psycologie des personnages comme le souligne JFL et addams notement donc les arguements de certains même si je les ecoute avec attention, il reste à mon sens quaduque comme le deroulement des peripeties shinobiesques...

Voila, il serait intéressant si on le voyait douter, être véritablement en conflit.
Or la, on a deux possibilités:
-il est sérieux et veut vraiment détruire Konoha. C'est un imbécile qui n'assume pas ses actes et qui répète les mêmes erreurs qui l'ont conduit à la mort de son frère. Complètement crétin donc, égoïste et manipulable comme un pantin.
-il bluffe et a tout prévu depuis la révélation de Madara. La aussi c'est une réaction complètement irréaliste, faisant de lui ce que les auteurs de fanfic appellent un Gary Stu, à savoir un personnage qui prend toujours les bonnes décisions, ne souffre jamais des conséquences négatives de ses actes et sert en gros à l'auteur à vivre ses fantasmes par procuration.
Dans les deux cas, c'est vraiment pas brillant.

J'pense plutôt qu'il a l'profil Gary Stu/Mary Sue ( http://www.onlyfiction.net/marysue.html pour ceux qui veulent comparer Sasuke à certaines questions de ce questionnaire j'me sert de temps en temps de ce genre de truc pour voir si j'vire pas trop fanboy qui s'touche avec les persos qu'il a créé si jamais j'écrit un bouquin d'fantasy ¬_¬)
Pour ma part c'est ça l'grand problème de Kishi : il aime trop ce perso. D'une telle manière qu'il cherche à le façonner pour qu'il soit le perso gris parfait. Les intentions sont louables; mais la façon de procéder laisse à désire je trouve (oui j'précise "je trouve" avant qu'on m'incendie avec des généralités, blablabla; donc je rappelle que l'intégralité de ce post n'est que mon humble avis et n'est nullement à prendre pour paroles d'évangile).
Et ce n'est pas une question d'être dans un shônen/de ne pas être dans un seinen. C'est juste que niveau psychologie du perso, le Sasuke est encore pire qu'un enfant en bas age qui aurait été éduqué par personne. Oui j'sais, son traumatisme a commencé alors qu'il était enfant. Et c'est ça qui est grave : il 'na pas l'air d'avoir grandis mentalement.
Je n'dis pas qu'il aurait dû arrêter ce sentiment de vengeance. Non au contraire, qu'il le garde. Mais il pourrait quand même chercher à se poser des questions, à se remettre en cause, tenter d'avoir une vision d'ensemble d'un problème plutôt que de se contenter de ce qu'il a appris en quelques heures auprès d'Itachi et de Madara. Bref, apprendre à avoir du recul pour analyser les situations et tirer le vrai du faux, définir une politique d'agissement à l'égard des autres, etc.
J'ai limite l'impression que l'vrai "crétin" (l'mot est fort, mais c'est volontaire) n'est pas Naruto mais Sasuke. Naruto a beau jouer/faire le débile, il n'en est pas moins intéressant dans sa façon de concevoir les relations avec les gens. Il ne se laisse pas manipuler par un tiers. Certes il veut venger la mort de Jiraiya, mais en dehors de ça on voit qu'il est vivant et qu'il n'a pas viré mono-maniaque de la mort de Pain('fin p'têt il s'touche tous les soirs en pensant à Pain qu'il écraserait des milliers de fois ).
Alors que Sasuke semble être une coquille vide qui ne vit que par et pour la vengeance. J'ai trouvé maladroit/mal orchestré le fait/la façon qu'il a de"redécouvrir" des sentiments d'amitié lorsqu'il déclenche l'Amaterasu pour sauver ses laquais(ouai, laquais ).
'fin bref, ce qui est irritant avec ce perso c'est 1°) son sharingan super cheaté 2°) sa façon de progresser scenaristiquement et psychologiquement.
Disons que quand j'regarde le cas Sasuke, j'me dis que des centaines d'auteurs(que ce soit de BD, de manga ou de romans) se suicideraient devant la manière qu'a Kishimoto de développer ce personnage qui flirt parfois avec la fanfic(pas trop en ce moment, mais j'me souviens d'une époque où quand on avait les premiers spoils des chaps, j'me disais "lol pourquoi poster un fake tiré d'une fanfic" avant d'me rendre compte avec les images que c'est bel est bien le vrai spoil )
Par contre j'commence à en avoir marre de parler de ce perso. Mais en même temps y'a quasiment que lui qu'on voit en ce moment et c'est pas prêt de se finir si l'on en crois l'interview de Kishimoto au Jump Festa. Je suis d'ailleurs pressé d'arriver à l'année prochaine où on aura normalement le développement de Sakura et Kakashi.
Surtout l'développement de Sakura car elle est quand même censée être l'un des persos principaux et on la voit quasiment pas sauf dans l'rôle de la plante verte. J'ai apprécié son combat contre Sasori(du moins avant l'délire "mémé invoque 10 marionnettes et Sasori en ramène 100". J'ai un peu été déçus d'apprendre que ses esquives des attaques de Sasori n'étaient dues qu'au fait qu'elle était liée par des fils à la mémé, mais d'un autre côté ça renforçait ainsi le fait que l'Akatsuki est fort, même après une entrainement de 2 ans ½ auprès d'une sannin(c'est en partie pour ça que j'suis satisfait de la défaite de Sasori : il a perdu uniquement parce qu'il s'est suicidé, donc l'honneur de sa puissance qui lui a permis de vaincre le 3ème Kazekage, plus puissant Kazekage de tous les temps, est sauf).
Mais mon dieu l'horreur, comment j'ai vite déchanté lorsque j'ai vu que Kishimoto ne se servait plus du tout d'elle après l'premier arc de la next gen.
Et j'ai frôlé la crise cardiaque lorsqu'on la revoit vite fait un soir de pleine lune pleurant sur le portrait de la team 7. J'ai pensé sur l'coup "my god?!?! SHE is back!!! Sakura da chicken". Disons que si en dehors de cette scène on voyait Sakura s'entrainer, participer beaucoup plus activement aux missions, etc. Bah cette seule scène de larmes serait passée. Mais justement non : à part cette scène de larmes, on voit quasiment plus Sakura faire quelque chose pour rappeler aux gens qu'elle est censée être l'un des principaux protagonistes(mon dieu son squatte filler avec Sai à la fin du fight entre Hidan & Kakuzu et l'ex team Asuma + Kakashi).
Pour ce qui est de Kakashi, j'm'en moque un peu : pour moi les héros du manga sont censés être la nouvelle génération qu'ont dans les 15/16/17 ans aujourd'hui.
Et pour ce qui est de Naruto : bah pour l'moment j'ai pas à m'plaindre du perso de ce qu'on a vu. j'espère juste que Kishimoto se souviendra un peu plus souvent du titre de son manga
EDIT : MDR, j'suis en train de relire les premières pages de ce topic et c'est la preuve qu'on peut pas nous reprocher de s'acharner systématiquement sur Naruto La preuve, on en parlait en bien(faut dire en même temps que le perso qui insupporte pas mal de gens de ce forum n'était pas présent durant l'arc Hidan & Kakuzu )

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This chapter shows Naruto crying after reading Jiraiya's book and Raikage's shock upon hearing that his brother was taken away.
As soon as Sasuke returned, he said, "I've brought the Eight Tails, as promised."
Madara told him, heal your injuries first, and next will be... Konoha.
Sasuke: ...... Itachi lost his life to show me the truth. But to me, compared to knowing the truth, the pain of losing Itachi hurts too much....no matter what I do, he will never come back. Itachi's sacrifice is for the peace, but I don't need that kind of peace. Now that I know about the truth, I won't continue to protect Konoha like what Itachi did. Therefore, the three people sitting at the top in Konoha are unforgivable, it is a major sin on their side to make Itachi sacrifice himself for their so-called "peace".
Madara: So you only intend to kill the high-ups in Konoha?
Sasuke: I want to use my own powers to destroy Konoha, that's what I told Team Hawk.
Madara: Really? Although I let you see the truth about Itachi and his will, you still do not intend to inherit his ideals, is that really how you think?
Sasuke: Just as you said, why Itachi did not kill me, that's because I was more important than anyone or anything in his heart. To me, it's the same. Itachi is more important than anyone or anything in my heart. The high-ups of Konoha that discriminate our Uchiha clan, caused mom and dad to be killed by brother, and forced brother to his end! And the Konoha village established by the Senjuu clan!! All of them, everyone, shall be my target for revenge...
Madara: ....
Sasuke: No matter how you criticise my actions, or tell me to accept Itachi's will, it is useless. To those who do not know about revenge, but deny my way of existence, they should first let me kill their loved ones... then they would understand....my hate

EDIT:
Scan chinois en lecture direct, ici.

En fait dans ce mange ce qui cloche vraiment c'est les persos dit "principaux" : Naruto, Sasuke et Sakura. (haha, ouais je sais, c'est dur de de s'imaginer Sakura en perso principal mais bon c'était un peu ça à l'origine)
Naruto est l'un des héros les plus nazes que j'ai eut la malchance de voir, affreusement classique, sans la moindre envergure ou profondeur et avec un look immonde.
Sakura....ben....c'est Sakura quoi, je ne vois même pas ce qu'il y aurait de positif à dire dessus.
Et Sasuke qui est le vrai perso principal mais comme il n'est pas censé l'être, il n'est donc pas à sa place ce qui tue complètement l'histoire.
Triste, parce qu'a coté de ça la galerie de perso secondaires est là en revanche beaucoup plus séduisante.
En fait Kishi devrait faire un spin off, avec d'autres persos principaux peut-être qu'alors cet univers donnerait vraiment quelque chose qui saurait rester bon sur la durée.

J'ai jamais compris cette fascination pour les personnages secondaires de Naruto. Je crois qu'ils sont surtout populaires justement parce qu'on les voit pas beaucoup. Parce que je suis désolé mais Neji, Hinata, Kiba, Tenten, Chouji, Ino, Shino c'est au mieux des sacs de clichés bipèdes au pire le néant absolu au niveau personnalité et techniques. Et j'aime bien Shino notamment mais bon.
Le seul dont le potentiel est gâché à mon sens c'est Lee. De part son thème (le travail qui paie par rapport au génie) et son côté second degré il est intéressant. Mais d'un autre côté on voit ce que ca donne quand Kishimoto donne plus d'attention à un perso comme Shikamaru (qui est d'ailleurs plus un personnage principal qu'autre chose). Beaucoup pensent que l'arc Hidan/Kakuzu a ruiné son personnage.

Haaa, ça va, tu pousses là.
Des sacs de clichés bipèdes ? Le néant absolu au niveau personnalité et techniques ?
T'as pas trouvé encore plus extrême pour les qualifiés ? ^^

Bah écoute
Neji: ok, depuis sa "transformation" après le bottage de cul magique de Naruto, en quoi consiste sa personnalité? Avant c'était le type supérieur arrogant et méprisant classique, c'était efficace pour un antagoniste de Naruto, mais maintenant il reste quoi? Il est aussi vide que Sasuke. Son style de combat est intéressant cependant je te l'accorde.
Hinata: on dirait qu'elle est sortie tout droit d'un de ces animes pour otakus ou les filles ont des gros nichons, sont habillées en soubrettes et ont zéro volonté et personnalité propre. Franchement tu lui enlève sa timidité et encore une fois il reste quoi? Tu peux pas faire dix chapitres sur Hinata dans un shonen, c'est impossible. Au niveau combat, une Neji au rabais.
Kiba: sorte de sous Naruto a l'air un peu moins crétin. La encore je vois pas l'intérêt de donner plus de temps d'antenne à ce personnage quand le héros est plus ou moins du même type. Grande gueule, pas très futfut, bourrin. Ah si y'a une différence, Naruto est obsédé par Sasuke, Kiba l'est par Akamaru. Mais c'est supaaaaaiiiire.
Tenten: Hahahahahaha
Chouji: Il est gros et il aime manger. Ah oui il est gentil aussi. Et gros. C'est un bon gros quoi.
J'ai dit qu'il aimait manger? Ah bon.
Ino: Ressemble quand même pas mal à Sakura, en un peu plus sympathique peut être. N'a pas son potentiel de combat.
Shino: J'aime beaucoup son côté autiste et désastre social mais bon, la encore, faire un manga centré sur Shino ca risquerait très vite de devenir lourdingue. C'est le personnage secondaire par excellence, celui qui vaut justement parce qu'il interagit avec d'autres. Tout seul...
Donc bon. Je veux bien que ce soient des personnages uniques qui recèlent des trésors de potentiel mais perso j'y crois pas du tout. Je pense que Naruto serait aussi chiant voire même pire s'il se concentrait sur les persos secondaires, et que les fans regrettent leur absence parce qu'ils ont une vision idéalisée d'eux basée notamment sur leurs apparences lors de la première partie qui était d'une bien meilleur qualité.

Ben oui, évidement qu'ils sont un peu léger sur certain points, on parle de personnages SECONDAIRES.
Et en tant quel, oui, ceux de Naruto sont très bons.
C'est quoi l'utilité d'un perso secondaire, ce n'est surement pas d'apparaitre tous les chapitres et d'être over développés, il faut bien garder en tête leur place dans l'histoire et leur fonction dans le récit.
Et puis entre nous, les critiques que tu fais là sur les persos secondaires de Naruto, ben, tu pourrais les ressortir pour tous les autres shonens, voir carrément pour la plupart des œuvres en general et cela quel que soit le support.

http://www.boostupload.com/img.php?i=image_846_692160.jpg
http://www.boostupload.com/img.php?i=image_625_02.jpg
Voilà à quoi ressemble le Naruto du livre de Jiji.
Sa s'rais bien que Naruto essaye de remplacer à celui ci

Ouais il ressemblera sans doute à ca une fois adulte.
Le problème c'est qu'on le verra jamais.

Il me semble que Kakashi et Tsunade avait dit à Naruto qu'il n'avait pas du tout le niveau d'Hokage.
Mais bon , depuis Sasuke démonte tout le monde , doooooonc , j'suis plus sur de voir la Adulte Gen avec un Naruto du démon.
Dire que je look Naruto juste par curiosité , c'est mal ?

Nan c'est mal de le lire tout court.

addams a écrit :Ben oui, évidement qu'ils sont un peu léger sur certain points, on parle de personnages SECONDAIRES.
Et en tant quel, oui, ceux de Naruto sont très bons.
C'est quoi l'utilité d'un perso secondaire, ce n'est surement pas d'apparaitre tous les chapitres et d'être over développés, il faut bien garder en tête leur place dans l'histoire et leur fonction dans le récit.
Et puis entre nous, les critiques que tu fais là sur les persos secondaires de Naruto, ben, tu pourrais les ressortir pour tous les autres shonens, voir carrément pour la plupart des œuvres en general et cela quel que soit le support.

c'est là toute la difference entre une bonne et une mauvaise histoire...
Comme tu le soulignes, un personnage secondaire ne doit pas apparaître dans chaque chapitre, ce n'est pas une raison pour ne pas le développer.
Naruto c'est juste le shonen dans son plus grand cliché, les personnages secondaires ne sont pas des personnages mais des icones associées à un stereotype bien particulier.
En résumé, Kishimoto s'est efforcé de construire un univers pendant une dizaine de tomes, il a passé le reste de son temps à le massacrer. Je rejoins l'avis général : c'est un superbe gâchis.

Comme tu le soulignes, un personnage secondaire ne doit pas apparaître dans chaque chapitre, ce n'est pas une raison pour ne pas le développer.

Qui a dit qu'il ne devait pas être développé ?
Mais vous ne pouvez sérieusement demander qu'un perso secondaire soit aussi développé qu'un principal.
Et pour en revenir à Naruto, je ne vois vraiment pas en quoi ces personnages secondaires auraient à rougir de la comparaison avec ceux d'autre manga comme Bleach, D-Grayman ou même One Piece.
(haha, ouais ok, j'ai un peu troller sur le dernier nom, pas la peine de me sauter à la gorge ^^)

Comment ça se fait que Jiraya ai crée un perso qui est comme Naruto (de visage et apparemment avec les mêmes techniques), avant que Naruto ne naisse?

J'pense que c'est plutôt dans l'imagination de Naruto qu'il apparait comme ça ( en même temps il a son nom )
Ou , Jiraya la imaginé à l'image de son père.

Ch€VaL a écrit :Comment ça se fait que Jiraya ai crée un perso qui est comme Naruto (de visage et apparemment avec les mêmes techniques), avant que Naruto ne naisse?

Niveau technique il montre pas grand chose, Kagebushin c'est un jutsu que tout les ninja un peu puissants doivent maîtriser non? Surtout si c'est pour faire un seul clone.
Pour l'apparence faut pas chercher à mon sens c'est juste Kishimoto qui nous montre ce à quoi ressemblera un Naruto adulte.

JFL< je vais compléter ton ahahahah sur Tenten étant donné que c'est mon perso préféré
C'est le garçon manqué du manga qui aurait pu (si l'auteur avait développé son passé comme il l'a fait pour Ino, Neji, Hinata, Chouji et Lee) la rendre aussi intéressante que Lee.
Lee son thème c'est le fait qu'il est considéré comme faible car ne peut utiliser aucun ninjutsu ? Tenten cela aurait pu être la même chose mais pour (par exemple) "comme elle est une fille, elle ne deviendra jamais Hokage" (le syndrome Kuina dans One Piece : je dis çà parceque à l'époque de la naissance du personnage, Tsunade n'était pas encore Hokage). Cela aurait même fait un spendide combat contre Naruto lors de l'examen Chunin.
Ce qui expliquerait pourquoi Tenten est toujours derrière Lee à le malmener pour qu'il travaille dur : ils auraient eu le même trauma.
Mais au final on a aucun développement..., vous savez où Kishi aurait pu le faire ce développement ? Lors du combat contre Temari (l'ellipse la plus grotesque de Naruto si ce n'est la seule je crois).
Et dans Next Gen : RIEN DE RIEN, elle a presque pas parlé d'un poil (et ses nouveaux habits, surtout les chaussures, la rendent d'un laid par rapport à avant).
Il me semble d'ailleurs que même Neji et Lee ont eu des développements dans des films de shippuden, ben elle non, elle a été mise en retrait.
Pour le style de combat : je le trouve bien, c'est assez original dans Naruto un ninja qui ne manie que des armes.

Ch€VaL a écrit :Comment ça se fait que Jiraya ai crée un perso qui est comme Naruto (de visage et apparemment avec les mêmes techniques), avant que Naruto ne naisse?

Le livre de jiraya est sensé etre prophetique

l'ellipse la plus grotesque de Naruto

Les types en charge de l'anime ont dut se faire la même réflexion car là on le voit le fight.
Bon, c'est pas le combat ultime de la mort qui tue super bien mais au moins on le voit en entier et pas juste la pauvre Tenten éclatée sur l'arme de Temari. ^^

J'ai rien contre cette pauvre Tenten mais bon... Je crois qu'elle doit dire une demi douzaine de phrases en 400 chapitres de Naruto c'est quand même assez dramatique.
Sinon ouais son style de combat est intéressant.

addams< oui je sais parfaitement mais tout ce qui est anime c'est bien connu, c'est du semi officiel.
L'attaque des dragons jumeaux n'a jamais été reproduite dans le manga.
Tiens maintenant que j'y pense ! La première véritable scène de combat de Tenten dans le manga... n'est ce pas celui contre Kisame ???!!!
La honte...

BLOODROSE a écrit :
Je supose que tu blague mais au cas où et seulement au cas où, d'autant plus que je risque de raviver une polémyque que vous reconnaîtrez d'un autre topic, Sassuke n'est pas plus gay que Zorro

Je vois absolument rien qui pourrait faire de Zorro un homosexuel. Ca, je crois que c'est la mode des fanarts de merde et des gens qui polluent l'esprit des autres en répétant "Zorro est gay, il aime Sanji!"
Je trouve cette idée carrément débile.
Sasuke, je crois pas qu'il soit gay non plus, à la limite Sai en a plus l'air, mais c'est son look.

JFL a écrit :J'ai l'impression que Kishimoto est trop ambitieux avec ce personnage. Il veut créer quelque chose de complexe et d'ambigüe mais je pense qu'il n'a pas le talent pour ca. N'est pas Miura qui veut.

*fanboy* MIUUUUUUUUUUUURAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!
Sinon, pour parler "constructivement", j'dirais que ce qui me déplait le plus dans Naruto, outre le scénario et les rebondissements bidons, c'est la perte de l'ambiance qu'on avait au début... Enfin, pas de tout... Naruto m'a toujours un peu soûlé avec sa débilité profonde... Ce que j'aimais, c'était le côté moyen-âgeux, antique, voire parfois mythologique du manga. Les Hokage, le mystère qui tournait autour d'eux, l'histoire des trois Sannins et leur rapport avec la vraie histoire Oro/Jiraiya/Tsunade, les 9 démons encore crédibles à l'époque, les vieux parchemins, les serpents, crapauds, limaces, puis Enma et le Shinigami, les Uchiha intéressants et le mystère enveloppant leur famille (et puis le sharingan me plaisait énormément au début, j'adorais aussi son design, les trois virgules qu'on retrouve souvent dans des trucs japonais...), et puis on avait des combats bien plus beaux. Le combat face à Zabuza avec les kunais, shurikens, makibishis, etc., des jutsus élémentaires magnifiques, pas des grosses boules d'energie à la con ou des trucs difformes avec un nez pointu qui atomisent les serpents à 8 têtes avec leur épée de-la-mort-qui-tue. Avoir massacré Yamato no orochi, Susanoo, et plus ou moins Amaterasu, je pardonnerai jamais! Les Bijuus, c'est pareil, ils sont devenus carrément ridicules avec les combats bâclés ou pas vus face aux crétins de l'Akatsuki pas capables de se défendre face à des gosses rendus minables eux aussi... Et puis on avait du vrai taijutsu avec Lee, Neji, Chôji, etc., maintenants quasi oubliés, remplacés par Tsunade et Sakura avec leur style pathétique! J'adorais aussi les portes d'Orochimaru... Rashômon!! Trop belles!!
Bref, c'est cette ambiance propre au japon ancien qu'on trouvait dans les combats, cette intensité, ce mystère, cet univers assez sombre malgré tout, qui me plaisait! Maintenant, c'est clair pour moi que le manga a sacrément baissé au niveau de la qualité... Vraimment dommage, car c'était parti pour devenir un grand manga!

Nan, Zorro son truc c'est pas les mecs....mais les rennes !!
On se souvient tous de comment il frottait lubriquement le dos de Chopper dans les bains à Alabasta.
Attendez voir, Chopper est aussi un humain maintenant que j'y pense.
Hmm, voila qui est étrange....

on avait du vrai taijutsu avec Lee, Neji, Chôji, etc., maintenants quasi oubliés

J'aimais beaucoup la façon de se battre de Neji et Hinata, c'est vrai que c'est dommage que les fights se soient éloignés de cet aspect là.