Naruto

Mandrill< je pense que Obito sait que Kakashi n'a pas eu le choix
Dans le cas contraire, il se serait lancé dans une vengeance contre Kakashi. (Obito a déjà rencontré Kakashi au pays des samurai et il n'a absolument rien fait pour le tuer alors qu'il le pouvait facilement, à l'époque Naruto ne maîtrisait pas kyubi)
Or là on sait qu'il veut exécuter le plan de Madara à savoir ensorceler le monde entier.
Cela veut donc dire que sa vengeance va se porter sur un point global : la guerre.
Bref le thème récurent de Naruto depuis Pain...

Peut etre que rin etait un zombie et kakashi a ete oblige de la tué ^^
Blague a part, pour une fois j'ai rien a dire de mal sur naruto, ca me donnerait presque l'espoir d'un Naruto de retour a son meilleur niveau, mais ne nous faisons pas de film, c'est juste un scan >.<

Sans être mauvais ce chapitre n'en reste pas moins moyen. Mais soit ça ouvre quelques perspectives intéressantes. Hélas par le passé beaucoup de perspectives ont été salopée par l'auteur. Donc wait and see : Kishi peut il nous pondre un tome complet ( je demande du possible quoi ^^) sans partir en teste tes couilles ?

Hahaha, pas mal. Maintenant, je suppose que c'est un coup de Madara qui a tout prévu avec l'aide de ses Zetsu pour rendre Obito tout emo-dark comme lui…

sff9 a écrit :Hahaha, pas mal. Maintenant, je suppose que c'est un coup de Madara qui a tout prévu avec l'aide de ses Zetsu pour rendre Obito tout emo-dark comme lui…

Ouaip, ca doit etre les petits potes à zetsu blanc qui étaient planqués un peu partout.
'Sont quand meme vachement manipulables ces petites tetes blondes dans Naruto. Le Madara lui "prédit" qu'il reviendra en rempant une fois bien vénère, comme par hasard ses potes se font attaqués peendant que Minato est pas là et c'est eux qui le previennent, mais tout roule mon pote, t'es absolument pas manipulé.
Heureusement qu'ils se font tous narutoisés.

Je vois pas trop ce que ce chapitre ou ce flashback en général change au fait que Tobito est un développement en carton. Le problème c'est que Kishimoto s'est mis tout seul dans une impasse en faisant de son méchant principal un gros loser unidimensionnel qui n'a pas de vie, pas de motivation et pas de substance en dehors de sa relation avec ses équipiers. En voulant faire un énième parallèle avec Naruto il n'a retenu que l'aspect superficiel du personnage (le mec pas doué amoureux d'une fille qui ne le calcule pas) en ignorant les côtés un peu intéressants (son statut de paria et sa solitude d'orphelin expliquant sa personnalité, ses rêves et sa dévotion envers ses amis).
Au final on se retrouve avec un truc comparable à Kiba décidant de détruire le monde après la mort d'Akamaru. Je sais que Kishimoto essaye d'enjoliver tout ca avec des circonstances particulières, mais le coeur de l'histoire est quand même bien foireux.

Que fera Kakashi de sa deuxième main ?

JFL a écrit :Je vois pas trop ce que ce chapitre ou ce flashback en général change au fait que Tobito est un développement en carton. Le problème c'est que Kishimoto s'est mis tout seul dans une impasse en faisant de son méchant principal un gros loser unidimensionnel qui n'a pas de vie, pas de motivation et pas de substance en dehors de sa relation avec ses équipiers. En voulant faire un énième parallèle avec Naruto il n'a retenu que l'aspect superficiel du personnage (le mec pas doué amoureux d'une fille qui ne le calcule pas) en ignorant les côtés un peu intéressants (son statut de paria et sa solitude d'orphelin expliquant sa personnalité, ses rêves et sa dévotion envers ses amis).
Au final on se retrouve avec un truc comparable à Kiba décidant de détruire le monde après la mort d'Akamaru. Je sais que Kishimoto essaye d'enjoliver tout ca avec des circonstances particulières, mais le coeur de l'histoire est quand même bien foireux.

Tout à fait d'accord, je trouve que le personnage d'Obito n'a absolument pas été développé. Sans doute parce que finalement on n'a vu qu'un minuscule épisode de sa vie et qu'il n'a attiré l'attention que parce qu'il était le faire valoir de kakashi.
Du coup je trouve que ce personnage n'a pas de légitimité. Ok il était Uchiwa, c'est le seul truc finalement qui le fait tenir à l'histoire, mais le personnage en lui même n'a rien d'interressant. Il est tombé sur Madara par hasard mais sans sharingan il se serait fait jeter comme une merde. Enfin bref
Et puis le coup de la manipulation on l'a déjà eu, alors si c'est pour faire un mix de naruto et de sasuke...je n'y vois aucun interet.
C'est pas possible de développer UNE, rien qu'une intrigue sans les uchiwas? Ou bien c'est une secte secrète qui monopolise tout?

Le flashack n'est pas encore terminé

Pilah< UchiHA pas WA - x -

Psykoli a écrit :Pilah< UchiHA pas WA - x -

Psykoli < PilaF pas aH =p

Uchiwa, Uchiha, on s'en fout un peu non, c'était pas trop ça le propos de son message.
En +, a tort ou a raison dans la VF de Kana, on nous a mis Uchiwa alors moi je m'suis fais a ce nom.
C'est un peu comme Usop et Pipo, j'me suis fait au deux ^^!

Oui mais ça se prononce uchiwa

Shanks a écrit :Oui mais ça se prononce uchiwa

Ah bon ? Ça me semble bizarre. Mais bon j'ai jamais regardé l'anime.

Shanks a écrit :Oui mais ça se prononce uchiwa

non écoute mieux dans l'anime
le HA aspiré s'entend bien ^^

J'ai essayé de retrouver un passage où on l'entendait mais je n'en ai pas trouvé.
Leur nom fait référence à leur symbole qui se prononce uchiwa comme en japonais classique qui se prononçait uchiwa comment tous les noms avec ha.

"Wa" est aussi une onomatopée utilisée par nos amis anglophones pour symboliser les pleurs stridents d'un nouveau né capricieux, ce qui correspond parfaitement à la personnalité de la plupart des membres de ce clan de merde.

Shanks a écrit :J'ai essayé de retrouver un passage où on l'entendait mais je n'en ai pas trouvé.
Leur nom fait référence à leur symbole qui se prononce uchiwa comme en japonais classique qui se prononçait uchiwa comment tous les noms avec ha.

Ah, c'est aussi pour ça que la particule ha se prononce wa alors. Par contre j'ai rien trouvé sur « uchiha », y en a que pour les myxomateux (et uchiwa c'est un éventail apparemment). À part ça, l'hypothèse de JFL se tient.

Pour ceux qui gardent leurs épisodes sur leur ordinateur (moi je les ai sur disque dur externe) : la présentation de sasuke au groupe dès le début de la série.
Sinon attention, en japonais, la particule HA ne se prononce WA qu'en DEUX circonstances :
1) quand HA est utilisé pour suivre un sujet
eX :
(écrit) NEKO HA...
(parlé) NEKO WA...
le chat est...
Le reste du temps, si c'est écrit HA c'est HA inspiré et rien d'autre.
2) Pour le mot "bonjour" en japonais (et ses équivalants comme bonsoir : konbanha)
(écrit) KONNICHIHA
(parlé) KONNICHIWA
Le reste du temps quand un mot est écrit avec HA y a pas de débat possible c'est du HA (aspiré) pas WA.
Pour la différenciation entre HA et WA je vous invite à regarder ce tableau puis de trouver n'importe quel UCHIHA SASUKE en japonais sur le net. Vous verre que vous ne pouvez pas confondre les deux symboles.

Par contre effectivement éventail en japonais se dit WA mais c'est justement à cause de ça que l'amalgame s'est créé.

Je veux bien que tu me trouves les mots écrits avec HA qui se prononce HA.

HAtake Kakashi
début de phrase
KAMEHAMEHA
fin de phrase
bon ok c'est du dessin animé
HAHA (maman)
début et fin de phrase !XD
YamaHA
la marque
bref pour conclure
http://www.dailymotion.com/video/xiq686_wawa-ronron_animals

Super tu me réponds par des mots inventés et des noms propres !
A part le haha qui est une exception.

Chuis pas un dico !XD
Allez j'en balance un autre qui me vient à l'esprit :
GEKIHA : terme militaire pour dire "détruit" (exemple "cible détruite"

Pour mettre fin au débat, voilà un épisode ou c'est Sasuke qui donne son nom :
http://animeboy.org/streaming/naruto/naruto_episode_65b.html
C'est vers 1 minute 10

fin du débat effectivement
c'est là que tu te dis : qu'est ce que c'était moche à l'époque...

Chap sorti
Bon Rin devait bien etre controlée par les ennemis, enfin ca n'a pas grande importance puisque dans Naruto chacun devient un psychopathe à vie en une demi seconde.
Sinon ca y est, zetsu veut nous faire croire que Madara l'a choisi...le mec est tombé par hasard dans sa grotte, il est sans doute le premier mec à le voir depuis des années mais il l'a "choisi"...ok...

http://www.mangareader.net/naruto/605

Ben il aurait pu le laisser crever non ?? pourquoi il s est fait chier a le sauver et a lui greffer un nouveau corps ?
On a pas la suite de l histoire ! C est toujours mieux d attendre la fin, avalt de rebondir sur chaque mot de travers

ravi de voir que les uchiw/ha sont toujours les fiers représentants de la mouvance EMO

Euh...
Ouah...
Ca y est... Kishi a pêté un fusible...
Non seulement je crois que c'est le chapitre Naruto le plus gore depuis les premiers arc du manga mais en plus le Obito se met à utiliser le magenkyo shringan en 1 seconde (kakashi idem alors qu'il ne l'a jamais utilisé adulte avant Deidara) et se met à utiliser des techniques assassines mokuto.
BREF on est pas en enfer mais dans la 4ème dimension.
PS pour shanks : je propose comme nom de chapitre
"la goutte de sang qui fait déborder le vase"

T'es consultant en titres de chap ?
Pour kakashi, on voit comment son sharingan est passé à toi hélices, et où il a eu le mangekyo. En gros il l'avait depuis le déut, mais ne l'utilisait pas. Il ne le maîtrisait surement pas assez. Là on voit que juste l'activation du Mangekyo le fait tomber dans les pommes. Pour Obito, il doit y avoir une raison

Rien d'incohérent : le MS est censé être coûteux en chakra, d'autant plus pour un non Uchiha et d'autant plus pour Kakashi qui n'a pas beaucoup de chakra et qui ne peut de toute façon pas le maîtriser facilement encore, et c'est même plutôt bien foutu vu que Kakashi s'évanouit. En tout cas ça semble être bien goupillé. Je suis assez satisfait du développement de Obito pour le moment. La technique Mokuton est tout à fait logique et impressionnante et surtout ça change de l'oeil uchiha habituelle, c'est vraiment pas mal. Graphiquement la spirale de bois qui monte vers la lune est très impressionnante. Du coup je suis presque déçu de ne pas avoir vu Tobi utiliser du tout le mokuton jusqu'à maintenant. En tout cas Rin avait quelque chose de spécial apparemment puisque les types des autres pays voulaient son corps.
Quant à Obito, que le MS se révèle lors d'un évènement à ce point traumatisant ne m'a pas l'air scandaleux du tout.

Le plus gros power up depuis Sasuke.
Il va pas tuer Kakashi, remarque il a jamais vraiment montré l'envie de le tuer, je me demande pourquoi.

Zhatan a écrit :Graphiquement la spirale de bois qui monte vers la lune est très impressionnante.

J'ai pas compris ce que la lune fichait là d'ailleurs. Un rapport avec le Tsukiyomi?

Le nom de son plan c'était pas "Moon eye plan" ?
La spirale ressemble à son mask avec la lune à la place de l'oeil.
Surtout, le but de la gueurre est (en principe) detransformer la lune en sharingan géant et de plonger le monde dans une illusion.

HS
Sérieusement, lisez moi ce chapitre de ROCK LEE, j'ai pleuré de rire tellement il est bon
(le passage sur ITACHI est mémorable vous allez voir vous allez perdre tout respect pour le perso)
http://mangafox.me/manga/rock_lee_no_seishun_full_power_ninden/c016/7.html

J'aime bien les derniers chapitres, le passage du côté obscur (de la force) est bien mené je trouve, je commence à me réconcilier un peu avec Naruto.
Rin semble avoir une capacité héréditaire. On dirait que les ninja de Kiri aient réussi à isoler et encercler Kakashi et Rin dans le but de l'enlever pour s'approprier son pouvoir, mais Kakashi les aurait "dévancé" en la tuant. Enfin c'est ce que je comprends vu ce que les ninja disent.
La scène où Obito pète un cable rend bien, même si ça fait très gore. Je vois l'image de la lune comme le fait que le carnage sanglant d'Obito ait duré jusqu'à ce que la nuit soit bien avancée. Et puis ça fait un rapport avec le plan de l'oeil de la lune ou j'ne sais plus trop quoi.

Dès l'arc Zabuza on sait qu'il est possible de voler ses pouvoirs à un ninja rien qu'en ayant son cadavre.
Ce que démontre parfaitement Sasori avec la marionette du 3ème Kazekage
Donc va savoir quelle faculté avait Rin pour que Kakashi ait du en arriver là.
Je pense pas qu'elle était contrôlée, sinon elle tirerait pas cette tête.
sinon j'ai relu le chapitre : c'est la première fois qu'on a autant d'acharnement et de gore :
- la scène où obito plante le mec sans que les autres ne puissent rien faire
- la scène où obito
1) envoie son sabre sur le mec qui s'apprétait à prendre le corps de rin
2) utilise un jutsu pour que le sabre dans le corps du mec se divise en plusieurs piques
3) fraque le mec au visage (casse le masque)
4) le frappe encore jusqu'à ce que le mec n'ait certainement plus de tête
bref c'était pas sa journée au mec...

Pas grand chose à dire. J'ai vraiment apprécié le chapitre. Le passage vers la force obscure est pas mal.

Ça m'étonnerais pas qu'on apprenne plus tard que c'est Rin qui avait demander à Kakashi de la tuer.

Je sais qu'on peut "voler" la technique en ayant le cadavre, mais je voyais plus ça dans le genre faire une greffe avec je ne sais trop quoi du cadavre sur un ninja vivant ou un transfert génétique après avoir analysé celui du mort.
Alors que si tu kidnappes un ninja jeune ayant déjà la capacité, tu l'endoctrines et tu as un ninja "original". C'est pas ce dont il était question pour Hinata? Et comme ça a foiré, le village de Kumo a demandé le corps de Hisashi.
Les ninja de Kiri disent quelque chose comme "le gamin nous a foiré notre coup" puis "faut qu'on récupère le corps", donc pour moi ils voulaient la kidnapper, puis comme elle est morte, bah au moins récupérer le corps.

D'autant que rien ne dit qu'il est si facile de copier des techniques à partir des cadavres.

http://www.mangareader.net/naruto/606

Très intéressant...
Donc Zetsu Noir est la volonté implantée de Madara en attendant sa résurrection, ça explique pourquoi la partie noire est toujours aussi bourrue... (tandis que l'autre est toujours aussi enjouée).
Et donc on a la confirmation que les les yeux de Nagato sont un demi bobard de Obito :
- mensonge : que c'est lui qui les a donné à Nagato
- vérité : que c'est Madara qui les a donné
donc si on résume :
Madara affronte Hashirama Senju
Il perd mais obtient le rinnengan
Il donne le Rinnengan à Nagato : donc Nagato n'est pas vraiment un élu... ça aurait pu être n'importe qui...

Pas n'importe qui, il fallait que ça soit un descendant des Senjus quand même.

bon allez n'importe quel uchiha vu qu'ils sont de la même branche.

Uchiwa et senju c'est pas la meme branche hein !

Psykoli a écrit :bon allez n'importe quel uchiha vu qu'ils sont de la même branche.

Madara explique quand même qu'il faut le sang des Uchihas et des Senjus pour réveiller le Rinnegan
http://www.mangareader.net/naruto/606/15
J'ai bien aimé le chapitre pour une fois, on voit les choses se mettrent en place. On voit qu'Obito reste rationnel et a du comprendre que Kakashi a été forcé de tuer Rin. Il ne l'exclut pas son monde parfait.
La relation Obito / Madara, même si elle est un peu rapide, me touche assez finalement.

euh le sang senju c'est pas justement à cause de la fusion avec le clone senju/zetsu pour remplacer sa moitié de corps ?
Parceque si Obito est un sang pur des deux branches, ça veut dire qu'il a de grande chance de descendre de Madara lui même non ?

Ils parlaient de Nagato

On continue avec les consanguins, rien de nouveau donc.

Et surtout c'est un chapitre qui va à 300 km/h comparé aux précédents du Flash-Back d'Obito.

Un effort ayant été fait de la part de Kishi je vais dire que ce chapitre est plutôt pas mal, pas super original ni fondamentalement interessant mais au moins il donne un semblant de cohérence même si Zetsu par ci, Zetsu par là c'est même la voie royale de la facilité, en sus du fait que Obito en fait est juste un méga mytho...
d'ailleurs moi désormais je le nommerais Omitho.

TDS a écrit :Vraiment chiant ce flash back, je m'ennuie.

Ah je ne suis pas le seul alors, tu me rassures. Le gros problème c'est que je n'y crois pas une seconde, ça aide pas.

De toute facon j'ai maintenant la mauvaise certitude que Kishimoto sort les études sur les cllules à toutes les sauces et pour justifier n'importe quoi.
Parce que, à partir se quelques cellules, finir avec un Hashirama planté dans un mur comme si il posait une pêche, plein de bras autour de lui comme par hasard en cercle (ouais c'est apparu comme ca), ok c'est symbolique, peut etre esthétique mais sérieusement c'est digne d'un gosse de 4 ans. On a rien, aucune explication, on a juste découvert un jour qu'on pouvait tous faire pousser un clone d'un de nos potes dans un mur parce qu'on a prélevé un cheveux de lui.
Et hop il a un baton noir qui lui sort du bide, comme ca, tu sais pas pourquoi.
Senju, Uchiha, Rikudo, Rinnegan, Sharingan, tout ca se mélange pour donner un gros foutoir où on ne distingue plus rien car finalement tout est lié, sauf que ca n'introduit aucun interet scénaristique, à part de la facilité.
Et d'ailleurs ce qui me fait marrer c'est qu'au début, Naruto vs Neji, l'auteur te fais un speech sur "oui, c'est pas notre famille, notre origine qui determine si on réussi, on peut etre un raté et réussir".
Résultat? Chacun PUTAIN de personnage un tant soit peu en avant est un GROS CON D'"ELU delamortquitue". Mais paye ton originalité!

Pilaf a écrit :Et d'ailleurs ce qui me fait marrer c'est qu'au début, Naruto vs Neji, l'auteur te fais un speech sur "oui, c'est pas notre famille, notre origine qui determine si on réussi, on peut etre un raté et réussir".
Résultat? Chacun PUTAIN de personnage un tant soit peu en avant est un GROS CON D'"ELU delamortquitue". Mais paye ton originalité!

Ça c'est effectivement très con, comme l'ont souligné plein de gens plein de fois. Pour moi c'est vraiment emblématique du fait que Kishimoto s'est perdu en route. Pour le reste, j'attends de voir, y a déjà eu des trucs qu'il avait l'air de sortir de son arrière-train et qui étaient en fait bien réfléchis (pas tous, hein).

Pilaf a écrit :De toute facon j'ai maintenant la mauvaise certitude que Kishimoto sort les études sur les cllules à toutes les sauces et pour justifier n'importe quoi.

HS : j'avais jamais capté, mais la façon dont tu l'as dit m'a rappelé quelque chose de marrant: les Nobel 2012 de médecine ont été récompensés pour leurs recherches sur les cellules souches, et l'un d'eux s'apelle Yamanaka. Bref, fin du HS.

http://www.mangareader.net/naruto/607

et voila encore un chapitre qui n'amene rien a l'histoire ( avis perso )
Je trouve encore une fois que le titre du topic va tres bien avec le scan ahah
Fin bref, decu, j'aurais voulu quelquechose de plus structuré :/

Et allez encore un Emo "fuck the world" . A croire que les Uchihas savent faire que ca.
J'arrive vraiment pas à me faire à Obito, je trouve que ce personnag n'a aucune consistance. Il a changé du tout au tout, encore une histoire de manipulation, sauf que là on l'avait tellement peu vu avant qu'ont a l'impression que c'est pas crédible. En plus le thème de la manipulation a déjà été maintes fois utilisé, c'est trop redondant.

Seul défaut que je trouve à ce chapitre : le combat contre le yondaime n'est pas assez expliqué...
Genre le Yondaime n'a même pas eu "une petite étincelle" d'idée que l'aversaire qu'il affrontait était Obito... bof ça m'étonnerait de sa part...
Quant à comment Obito a changé, il s'est fait endoctriner jeune, donc plus facile à manipuler et implanter des concepts qui grandiront quand il grandira.
Pas crédible que des gens comme Obito se fassent manipuler ? Ben alors elle est où la crédibilité sur l'existence des gens qui adhèrent aux sectes actuellement ?
Des gens qu'on connaissait y adhèrent et changent du tout au tout...

Psykoli a écrit :Seul défaut que je trouve à ce chapitre : le combat contre le yondaime n'est pas assez expliqué...
Genre le Yondaime n'a même pas eu "une petite étincelle" d'idée que l'aversaire qu'il affrontait était Obito... bof ça m'étonnerait de sa part...
Quant à comment Obito a changé, il s'est fait endoctriner jeune, donc plus facile à manipuler et implanter des concepts qui grandiront quand il grandira.
Pas crédible que des gens comme Obito se fassent manipuler ? Ben alors elle est où la crédibilité sur l'existence des gens qui adhèrent aux sectes actuellement ?
Des gens qu'on connaissait y adhèrent et changent du tout au tout...

Le personnage n'est pas crédible car personnellement le montrer à la Naruto à vouloir sauver tout le monde, avoir une volonté remarquable pour le trandformer en malade mental après quelques chap ou on vient de le dévouvrir (car oui on ne l'a vu que très peu) bah je trouve pas ca crédible. On connait trop peu de choses sur ce perso, on ne s'est pas attardé dessus, seulement sur son côté maléfique. C'est pourquoi pour moi le PERSONNAGE n'est pas crédible.
Après qu'il adhère au lavage de cerveau c'est surtout parce que je suis blasé que tous les persos de ce manga qui ont tourné dark ne l'ont fait que parce qu'on leur menti et qu'ils ont tout gobé. Parce que Madara manipule Obito qui manipule Pein et Itachi qui lui meme manipule Sasuke qui lui a manipulé Oro.
Super, surtout ne pas diversifier.
Je veux dire, on peut aussi s'en sortir hein, ils pas tous forcés de tombé en plein de le panneau et de passer de "je veux sauver tous mes amis" à "Oh my god je veux buter tout le monde, rien à foutre, et ensuite je les recréerai en rêve".
What...the...fuck...désolé mais je pense qu'il faut ddéjà etre salement atteint à la base pour passer à travers ce schéma. Or ses faiblesses psychologiques n'ont pas été développées avant puisqu'on ne l'a vu qu'à travers quelques chapitres.

Ben évidemment qu'il était fragile psychologiquement
Comme je l'ai dit : ce mec était un putain de looser jeune (merde en combat, merde en amour)
Et là justement ce qu'il veut c'est qu'il n'y ait plus aucun looser sur la terre.
Nagato lui c'était juste la paix qu'il voulait.
Après comme tu dis c'est de la redite avec Naruto... comme pour Nagato

Pilaf a écrit :Et allez encore un Emo "fuck the world" . A croire que les Uchihas savent faire que ca.
J'arrive vraiment pas à me faire à Obito, je trouve que ce personnag n'a aucune consistance. Il a changé du tout au tout, encore une histoire de manipulation, sauf que là on l'avait tellement peu vu avant qu'ont a l'impression que c'est pas crédible. En plus le thème de la manipulation a déjà été maintes fois utilisé, c'est trop redondant.

Non mais Obito n'a aucune crédibilité en tant que personnage. C'est le fond de la fosse septique niveau caractérisation. Le mec rejette la réalité dans son ensemble parce qu'une fille qui ne le calculait même pas est morte. C'est complètement foireux et impossible à prendre une seconde au sérieux.
Bordel il suffit de relire l'histoire de Gaara (avant que Kishimoto ne la ruine avec sa continuité rétroactive de George Lucas du manga) pour voir à quel point la corde de l'émotion et de l'empathie s'est usée à force de tirer dessus. On est passé d'un gamin craint et haï de tous, possédé par un démon l'empéchant de dormir, constamment sous la menace d'assassins et trahi par la seule personne qui l'ait jamais traité comme un être humain à une espèce de petit merdeux dont le seul drame est d'avoir été "friendzoné". Et ce mec est l'antagoniste principal du manga, le responsable de la plupart des évènements tragiques de l'intrigue. C'est énorme.
Ce manga continuerait encore pendant 300 chapitres et on finirait par avoir un méchant qui veut détruite le monde parce que ses parents ne lui ont pas acheté le dernier Iphone.

JFL a écrit :
Ce manga continuerait encore pendant 300 chapitres et on finirait par avoir un UCHIWA qui veut détruite le monde parce que ses parents ne lui ont pas acheté le dernier Iphone.

Bien vu.

Psykoli a écrit :Seul défaut que je trouve à ce chapitre : le combat contre le yondaime n'est pas assez expliqué...
Genre le Yondaime n'a même pas eu "une petite étincelle" d'idée que l'aversaire qu'il affrontait était Obito... bof ça m'étonnerait de sa part...
Quant à comment Obito a changé, il s'est fait endoctriner jeune, donc plus facile à manipuler et implanter des concepts qui grandiront quand il grandira.
Pas crédible que des gens comme Obito se fassent manipuler ? Ben alors elle est où la crédibilité sur l'existence des gens qui adhèrent aux sectes actuellement ?
Des gens qu'on connaissait y adhèrent et changent du tout au tout...

Il a pas de raison de le reconnaitre après tout. Il a laissé pour mort un petit pleurnichard débordant d'idéalisme mais merdique question courage ou combat. Il retrouve un grand malade comtrolant Kyubi et lui expliquant que son plan machiavélique est enfin en place.

Quand tu vois combien est payé un mangaka a la page.. ça me fait bouillir de colère quand un auteur se permet une page toute noire ou toute blanche avec juste un texte =__=

Euuuh c'est quoi cette réflexion ?
Du coup il faudrait mettre le plus de choses possibles dans une page ?
Je ne suis pas sûr qu'un mangaka soit payé beaucoup à la page d'une manière générale. Et en outre, corollaire de la première remarque : je ne vois pas pourquoi une page ne pourrait pas être noire ou blanche en fonction de l'intérêt que ça apporte. C'est aussi un choix graphique. C'est pas parce qu'il n'y a pas grand chose représenté que la page n'a pas d'intérêt.

OUais, je désapprouve la remarque sur la page noire, qui est hors sujet (et comme le disait le Chat de Geluck : "ce qu'on gagne en économisant le scénario, on le perd en encre de chine."et n'a rien à voir avec le talent du mangaka : il y a des pages noires toute à fait pertinante et intéressantes dans de grands mangas.
Mais là, par contre, je me suis mis un énorme et gros *facepalm* dans la tronche quand j'ai vu Obito en train d'invoquer le démon à Neuf Queue...
... non, mais c'était pas déjà assez LOURD comme ça ? Vous en aviez pas déjà fait un gros méchant "qui veut tuer tout le monde et déteste l'univers parce que la nana qu'il aimait est morte ?" Il fallait ABSOLUMENT passer par cette scène clichée ? Vous vous sentiez VRAIMENT obligé de le sortir ?

Un mangaka bien payé ?
deux remarques :
- la première : un mangaka en général n'est PAS bien payé car avec l'argent qu'il gagne pour son oeuvre, il perd pour payer son matériel (qui coûte cher) et ses assistants. Bref si ton manga ne se popularise pas c'est même pas la peine de faire carrière longtemps. C'est pourquoi certains mangas commencent et se terminent un peu en queue de poisson.
-la seconde : un mangaka n'a pas une vie de rêve : ils sont enfermés pratiquement chez eux et la plupart même dorment sur leur lieu de travail. Certains dorment 6h par jour ou ne s'accordent à peine 1h de loisir.

Désolé si ma remarque vous parait stupide,
c'est juste un constat que je me fais a chaque fois que je vois ce genre de "facilité" dans un manga, ça m'exaspère.
"oh on va dire que la il se dit qu'il en a plus rien a foutre, alors on le va marquer en gros et en blanc sur une page noire"
Nan je suis désolé, je suis pas fan de ce genre de procédé et je dis pas ça contre Naruto, un tas d'auteur font ça et généralement, c'est pas du tout justifié.
Et pas que les pages entière noire et blanche, mais les photocopies de cases comme nous habitue Hunter x Hunter ou les planches entière (voir chapitre entier) de Naruto où l'auteur nous remet toutes les cases de flashback pas toujours utiles utiles.
Enfin voila, je dis pas que les mangakas sont payés comme des rois et qu'ils vivent en mode pump it up h24.
Ils sont payés modestement je le sais bien, mais toujours plus que pour un auteur de BD en France (et ça je le sais aussi =_=).
Fin voila, faut pas s'exciter, je disais juste ça comme ça...

Oooh on s'excite pas.
Et pour le plaisir de la contradiction : le dernier Astérix s'est vendu à 6M d'exemplaires, donc c'est comme tout : ça dépend des Bdistes
Sans doute est-ce la même chose pour les mangakas.

Pour répondre à bebefoke, dans HxH, le chapitre se déroulant enierement dans le noir, avec une double page saisissante à la fin, pour moi, c'eétait énorme.
Au delà de la performance technique, il y a le résultat final. Que le gars utilise des pages blanches, des cases noires, si c'est dans un but précis, si c'est un choix de mise en scène, je ne vois rien à dire. Le mangaka est maitre de son oeuvre

Jahnin a écrit :Pour répondre à bebefoke, dans HxH, le chapitre se déroulant enierement dans le noir, avec une double page saisissante à la fin, pour moi, c'eétait énorme.
Au delà de la performance technique, il y a le résultat final. Que le gars utilise des pages blanches, des cases noires, si c'est dans un but précis, si c'est un choix de mise en scène, je ne vois rien à dire. Le mangaka est maitre de son oeuvre

Oui mais la énième coup de l'émo uchiha qui en veut au monde entier, c'est le coup de grace la page toute noire avec ca en gros.
Faudrait peut etre varier les caractères parce que là leur clan c'est un paradis pour les psy.

Hé mais c'est bientôt terminer, Naruto ! Ça doit bien faire deux ans que j'ai pas regardé de chapitre, et ça a plus l'air de durer bien longtemps, si ?

On peut raisonnablement penser que c'est bientôt fini vu que le big méchant est révélé et en passe de dérouiller, mais on peut aussi craindre que ça traîne un peu sur la conclusion avec Sasuke. Dans tous les cas si tu t'es désintéressé de Naruto depuis 2 ans il n'y a rien qui vaille le coup pour que tu t'y remettes maintenant, au contraire.

Kirawea a écrit :On peut raisonnablement penser que c'est bientôt fini vu que le big méchant est révélé et en passe de dérouiller, mais on peut aussi craindre que ça traîne un peu sur la conclusion avec Sasuke. Dans tous les cas si tu t'es désintéressé de Naruto depuis 2 ans il n'y a rien qui vaille le coup pour que tu t'y remettes maintenant, au contraire.

Surtout qu'on en a un qui est tout à fait dans la psychologie Sasuke qui vient de péter son cable, et qu'ensuite on enchaine avec Sasuke :mrgreen

Ah non, je ne comptais pas m'y remettre, j'ai arrêté de lire il y a environ 5-6 ans. Arrêté de suivre encore après, je me faisais une joie de lire vos commentaires toutes les semaines, mais depuis que je travaille, j'ai plutôt arrêté de perdre mon temps avec des conneries.

Zhatan a écrit :Euuuh c'est quoi cette réflexion ?
Du coup il faudrait mettre le plus de choses possibles dans une page ?
Je ne suis pas sûr qu'un mangaka soit payé beaucoup à la page d'une manière générale. Et en outre, corollaire de la première remarque : je ne vois pas pourquoi une page ne pourrait pas être noire ou blanche en fonction de l'intérêt que ça apporte. C'est aussi un choix graphique. C'est pas parce qu'il n'y a pas grand chose représenté que la page n'a pas d'intérêt.

Oui enfin le coup de la licence artistique c'est mignon mais c'est surtout une pirouette bien pratique pour justifier sa fainéantise. D'ailleurs l'opinion exprimée par Beebeefoke est exactement celle d'Araki, l'auteur de JJBA, qui s'était moqué des auteurs de Shaman King et Death Note lors d'une conférence donnée au lycée de Tokai:
http://comipress.com/article/2006/07/25/516

[Drawing Manga, Araki-Style Part (2): The World's Most Simple Drawing]
(Showing a blank piece of paper) If you told your art teacher "this is a drawing of 'snow" he would be very upset at you, but in manga you could say this was "the flash from a nuclear bomb" or "my soul is barren" and that would fly. And here Mr. Araki drops a bomb: "there are people who get paid for stuff like this." (audience bursts into laughter) "It's amazing, really. You know, like....I guess I could get in trouble for mentioning names." (more laughter) [note: probably in reference to Shaman King, which printed a blank 2-page pullout to supposedly express an "incredible move"] "And coloring the page all black, and saying "he went to hell." Sort of like in the last few chapters of Death Note." (audience goes into hysterical laughter, applause) Mr. Araki tried to patch things up by claiming that he was joking, but could not help further mentioning how much per page said-artists were probably paid for those particular pages.

JFL a écrit :Oui enfin le coup de la licence artistique c'est mignon mais c'est surtout une pirouette bien pratique pour justifier sa fainéantise. D'ailleurs l'opinion exprimée par Beebeefoke est exactement celle d'Araki, l'auteur de JJBA, qui s'était moqué des auteurs de Shaman King et Death Note lors d'une conférence donnée au lycée de Tokai

Shaman king pourquoi pas mais parler de fainéantise pour death note ca me fait bien marrer...

Je sais pas si ça a déjà été posté sur le fofo :
http://www.youtube.com/watch?v=F6mSdpMJCdc
(15:10 pour voir comment ça rend en vrai, les ninjas qui courent bras en arrière)

Oui enfin le coup de la licence artistique c'est mignon mais c'est surtout une pirouette bien pratique pour justifier sa fainéantise. D'ailleurs l'opinion exprimée par Beebeefoke est exactement celle d'Araki, l'auteur de JJBA, qui s'était moqué des auteurs de Shaman King et Death Note lors d'une conférence donnée au lycée de Tokai:

Je ne crois pas avoir dit que ça se justifiait automatiquement.

Zhatan a écrit :

Oui enfin le coup de la licence artistique c'est mignon mais c'est surtout une pirouette bien pratique pour justifier sa fainéantise. D'ailleurs l'opinion exprimée par Beebeefoke est exactement celle d'Araki, l'auteur de JJBA, qui s'était moqué des auteurs de Shaman King et Death Note lors d'une conférence donnée au lycée de Tokai:

Je ne crois pas avoir dit que ça se justifiait automatiquement.

Ben pour moi ce n'est jamais justifié. Par ex le coup du demi chapitre de HxH composé de cases noires, c'est du foutage de gueule Togashiesque en règle, même s'il a une explication logique (hihi c'est le point de vue d'un personnage aveugle). Le "THE HEART" de Kubo pareil, ca lui ferait mal au fion de dessiner un véritable coeur, même stylisé, ou je sais pas moi le visage d'Ulquiorra, ou une vision d'Orihime? On parle d'un art visuel la, les mecs sont payés pour dessiner, pas pour jeter une feuille à un assistant qui va la barbouiller de noir ou de tipex.
Au moins quand Hagiwara faisait la même chose au début de Bastard!! il avait l'honnèteté de s'excuser.

Et de tourner ça à la dérision xD L'auteur s'excuse de sa fainéantise ( je crois que c'est écrit cela sur ladite page). Pour le coup j'avais perdu une cotte flotante tant j'avais rti.

http://www.mangareader.net/103-2332-12/one-piece/chapter-225.html
C'est marrant, mais c'est une des double-pages les plus connnues du manga, et si y'avait eu toute la ville dessinée derrière elle aurait été beaucoup moins forte. Une page pas entièrement remplie c'est pas toujours de la fainéantise, c'est souvent un discours graphique. Une bonne case c'est une case bien composée et dans laquelle les éléments sont posés correctement, pas une case dans laquelle on a foutu tout ce qu'on pouvait. C'est pas un concours de remplissage, le bon outil au bon endroit c'est ça qui fait la différence entre un bon mangaka et un moins bon.
(et imho, le chapitre de Togashi c'est une des plus grosses claques narratives de ces dernières années, même si évidemment il a fait enrager pas mal de monde)

iky a écrit :http://www.mangareader.net/103-2332-12/one-piece/chapter-225.html
C'est marrant, mais c'est une des double-pages les plus connnues du manga, et si y'avait eu toute la ville dessinée derrière elle aurait été beaucoup moins forte. Une page pas entièrement remplie c'est pas toujours de la fainéantise, c'est souvent un discours graphique. Une bonne case c'est une case bien composée et dans laquelle les éléments sont posés correctement, pas une case dans laquelle on a foutu tout ce qu'on pouvait. C'est pas un concours de remplissage, le bon outil au bon endroit c'est ça qui fait la différence entre un bon mangaka et un moins bon.
(et imho, le chapitre de Togashi c'est une des plus grosses claques narratives de ces dernières années, même si évidemment il a fait enrager pas mal de monde)

Oui enfin là c'est différent tout de même. Je ne suis pas pour dire que c'est automatiquement de la fainéantise mais sur cette double page je trouve ca justifié. Pourquoi? Ca tient plus de la sensibilité. Pour moi c'est, après le passage à tabac de Luffy pour avoir eu des idéaux et qu'on lui ai craché dessus, la libération, une sorte de cri du coeur; et ca surpred dans ce contexte, c'est très symbolique. Mais c'est bien différent tout de même quand je vois une page noire avec juste un texte qui finalement n'est que ce que le mec vient de répéter et de montrer durant les 3 derniers chapitres (ouais quand il massacre version gore tous les ennemis, on a compris qu'il voulait pas faire du coloriage) :mrgreen

iky a écrit :http://www.mangareader.net/103-2332-12/one-piece/chapter-225.html
C'est marrant, mais c'est une des double-pages les plus connnues du manga, et si y'avait eu toute la ville dessinée derrière elle aurait été beaucoup moins forte. Une page pas entièrement remplie c'est pas toujours de la fainéantise, c'est souvent un discours graphique. Une bonne case c'est une case bien composée et dans laquelle les éléments sont posés correctement, pas une case dans laquelle on a foutu tout ce qu'on pouvait. C'est pas un concours de remplissage, le bon outil au bon endroit c'est ça qui fait la différence entre un bon mangaka et un moins bon.
(et imho, le chapitre de Togashi c'est une des plus grosses claques narratives de ces dernières années, même si évidemment il a fait enrager pas mal de monde)

Je vois pas pourquoi tu prends cet exemple, y'a des personnages dessinés sur cette double page non? Je ne suis pas contre un dessin minimaliste, abstrait ou expérimental (Ohkubo l'auteur de Soul Eater est très bon pour ca même si lui aussi est coupable du coup de la page noire), je parle de pages entièrement vides avec uniquement du texte. Ce ne sont pas des auteurs de roman, ce sont des dessinateurs. Un minimum est attendu d'eux.

TDS a écrit :Tu affirme les choses comme si elles étaient des vérités générales, c'est pénible. Des cases noires pour simuler la cessité, oui et alors? Ca donne une double vision de ce que peut ressentir la personne aveugle durant des scènes d'action, c'est un point de vue intéressant, c'est mon opinion, et ce n'est qu'une opinion. Et dire que les dessinateurs n'ont pas le droit de faire des pages noires avec explication parce que ce ne sont pas des romans... Dans ce cas, ils doivent respecter un quota dans chaque pages?
Que tu le pense, pas de problèmes, mais que tu fasses passer ça pour une vérité indiscutable, c'est chiant.

Non mais tant mieux pour toi si tu aimes Plénitude Amnésique de Juan Romano Chucalescu, Jack.

Ben pour moi ce n'est jamais justifié. Par ex le coup du demi chapitre de HxH composé de cases noires, c'est du foutage de gueule Togashiesque en règle, même s'il a une explication logique (hihi c'est le point de vue d'un personnage aveugle). Le "THE HEART" de Kubo pareil, ca lui ferait mal au fion de dessiner un véritable coeur, même stylisé, ou je sais pas moi le visage d'Ulquiorra, ou une vision d'Orihime? On parle d'un art visuel la, les mecs sont payés pour dessiner, pas pour jeter une feuille à un assistant qui va la barbouiller de noir ou de tipex.

Il me semble que c'est réduire le manga aux dessins, ce qui me paraît un peu abusif. En plus je vois pas l'intérêt de demander un dessin si c'est pour avoir un coeur stylisé, j'ai l'impression que tu préfèrerais avec un dessin plutôt que rien. Mais si le dessin n'apporte rien ou diminue la force du propos pourquoi dessiner absolument. Notamment dans la page de One Piece mentionnée : pas de décor. Ne pas dessiner c'est un choix narratif. Dans One Piece c'est extrêmement rare les pages épurées, ça tranche donc énormément. Dans Bleach pour trancher il faut ôter tout dessin évidemment.

Personnellement quand c'est très bien travaillé je n'y vois pas d'inconvénient, faut que ca soit un vrai "plus".
Pr exemple Hxh, quand le Roi meurt dans les bras de l'aveugle, bah j'ai trouvé ca vraiment bien, ca rendait la relation très "intime", et ca finissait sur une image symbolique, ca mettait tout ca en valeur. Le Roi glissait doucement dans l'obscurité, comme le noir des cases et la cessité du personnage et finalement il meurt endormi.
J'ai vraiment apprécié.
Mais la Kishi te jette un énième message d'ado attardé en mal de vivre genre "fuck the world", alors qu'il l'a répété depuis 5 chapitres, ca apporte rien, c'est pas travaillé.

Ça vaut pas la peine de s'énerver comme ça, TDS. C'est évident qu'il donne son avis. On est quand même loin des Osheridan, Red Bros, etc. On va pas non plus rajouter « à mon avis » à toutes les phrases de peur de choquer.
Sinon, je suis pas convaincu non plus par les arguments de JFL. Je trouve pas qu'il y ait besoin d'aller invoquer une licence artistique intouchable (style « nan mais tu comprends rien à l'Art, mec ») pour trouver que ça peut se justifier. Je paie pas mon manga pour avoir absolument un dessin par case. (Après, y a des abus, mais c'est pas le problème ici.)

TDS a écrit :Ah oui,donc t'es un gros con hautain en fait. Tu vois, pas besoin d'essayer de faire croire qu'on est intelligent en utilisant des références obscures pour dire ce qu'on pense.

leaule les Inconnus c'est une référence obscure maintenant? C'est pas toi qui m'avait dit de rester souple dans ce même sujet au fait? Il est mignon.

Il me semble que c'est réduire le manga aux dessins, ce qui me paraît un peu abusif.

Non. Un manga c'est de la bande dessinée et la bande dessinée est un art plastique. Tu enlève le dessin de la bande dessinée et tu as du roman, de la littérature, alors que tu peux avoir une bande dessinée de très grande qualité sans aucun dialogue.

En plus je vois pas l'intérêt de demander un dessin si c'est pour avoir un coeur stylisé, j'ai l'impression que tu préfèrerais avec un dessin plutôt que rien.

Je sais pas quoi te dire si tu trouves que préférer un dessin à du vide est incompréhensible. En l'occurence, je vois pas en quoi le vide sert le propos de Kubo. Le coeur humain, c'est le néant? What?

Mais si le dessin n'apporte rien ou diminue la force du propos pourquoi dessiner absolument.

Oui pourquoi des dessinateurs dessineraient en effet. Pourquoi se casseraient ils le cul à produire du contenu puisqu'apparemment ils peuvent sortir des pages blanches et t'auras toujours quelqu'un prêt à une rationalisation bidon?

Notamment dans la page de One Piece mentionnée : pas de décor. Ne pas dessiner c'est un choix narratif. Dans One Piece c'est extrêmement rare les pages épurées, ça tranche donc énormément. Dans Bleach pour trancher il faut ôter tout dessin évidemment.

Non, ce qui trancherait dans Bleach c'est une page extraordinairement détaillée, avec énormément de soin apporté à l'arrière plan, des hachures croisées et des trames. Le vide c'est l'ordinaire de Bleach et la marque de fabrique de Kubo en tant qu'artiste. Il a juste poussé la logique à son terme, et il faudrait l'applaudir?

Le problème, c'est pas d'applaudir les mauvais. C'est de reconnaître que ça peut être un élément fondamental du récit. Enlever tout détail, toute image et ne se référer qu'au minimalisme du mot, c'est parfois fort.
Dans le cas de One Piece, cependant, ce n'est pas encore ça, puisqu'il y a quand même un dessin.
Après, on a aussi eu le cas de Coq de Combat, je crois bien, ou de Vagabond qui utilisaient ce procédé. Si on commence à dire que c'est de la fainéantise que de chercher à faire des trucs stylés (parce que c'est sans doute le cas, ils veulent que ça servent leur manga, peu importe la réussite), alors faudrait chier sur les rebondissements, chier sur le scénario, chier sur les doubles pages (les enculés, ils enlèvent des bulles), pour au final n'avoir qu'une chose : un truc morne et fade.
Alors certaines mauvaises langues diront que c'est déjà le cas pour Naruto. Et ils auront peut-être raison, mais le fait est que c'est pas fait parce qu'ils sont flemmards. Et je ne pense pas qu'on puisse dire que des mangakas, quels qu'ils soient, soient flemmards (come on, même Bleach, je mets au défi un dessinateur franco-belge de faire ça).

Boh après, on a bien un carré blanc qui est sensé être de l'art alors à partir de là, que certains considère comme trop bien une page blanche...
Enfin après une case noire ou blanche avec que du dialogue, si ça a un sens, un intérêt dans l'histoire et que ça donne un impact à la scène je suis pas contre. Mais dans le cas du dernier chap de naruto...ça donne plus l'impression qu'il savait pas comment faire la transition passé/présent.

Lord Kitetsu a écrit :Le problème, c'est pas d'applaudir les mauvais. C'est de reconnaître que ça peut être un élément fondamental du récit. Enlever tout détail, toute image et ne se référer qu'au minimalisme du mot, c'est parfois fort.
Dans le cas de One Piece, cependant, ce n'est pas encore ça, puisqu'il y a quand même un dessin.
Après, on a aussi eu le cas de Coq de Combat, je crois bien, ou de Vagabond qui utilisaient ce procédé. Si on commence à dire que c'est de la fainéantise que de chercher à faire des trucs stylés (parce que c'est sans doute le cas, ils veulent que ça servent leur manga, peu importe la réussite)

C'est la ou je trouve que c'est un peu de la naïveté, parce que c'est évident que quand Togashi, Kubo ou Kishimoto utilisent ce procédé, c'est pas pour "faire des trucs stylés". C'est du gain de temps et être partisan du moindre effort (ce qui peut se comprendre hein, je dis pas que les mecs ont un emploi du temps relaché).

, alors faudrait chier sur les rebondissements, chier sur le scénario, chier sur les doubles pages (les enculés, ils enlèvent des bulles), pour au final n'avoir qu'une chose : un truc morne et fade.

Oui c'est ca, l'alternative au vide c'est "un truc morne et fade".
Honnètement je pensais pas que ce sujet allait provoquer autant de réactions étranges. J'avoue j'ai un peu de mal à comprendre cette défense acharnée de la page blanche.

Alors certaines mauvaises langues diront que c'est déjà le cas pour Naruto. Et ils auront peut-être raison, mais le fait est que c'est pas fait parce qu'ils sont flemmards. Et je ne pense pas qu'on puisse dire que des mangakas, quels qu'ils soient, soient flemmards (come on, même Bleach, je mets au défi un dessinateur franco-belge de faire ça).

Si, tu peux dire que des mangaka sont flemmards. Je suis désolé, quand tu compares Oda avec des mecs comme Togashi et Kubo, ben d'un côté t'as un bosseur acharné et de l'autre des branleurs (à divers degré). Ca n'enlève rien au fait que Togashi par ex est capable de pondre du très bon manga, mais c'est un branleur, tant pis pour ceux qui pousseront des cris de jouvencelles indignées en lisant ca.

Ah mais ça je pense que sauf les défenseur acharnés, on sera tous d'accord pour dire que Togashi c'est une feignasse (dans le monde du manga j'entends). Et que bon le coup du page noires pour montrer la cécité de la fille c'était en fait une ruse pour ne pas avoir à se fouler de trop.

Monkey D a écrit :Ah mais ça je pense que sauf les défenseur acharnés, on sera tous d'accord pour dire que Togashi c'est une feignasse (dans le monde du manga j'entends). Et que bon le coup du page noires pour montrer la cécité de la fille c'était en fait une ruse pour ne pas avoir à se fouler de trop.

Voila. Après j'ai jamais dit que je n'avais pas apprécié ce chapitre, mais globalement je trouve dommage de justifier ce genre de procédé quand tu as un type comme Oda qui pense qu'en tant que professionnel c'est son devoir de redessiner les scènes d'un flashback au lieu d'utiliser la photocopieuse.

Non. Un manga c'est de la bande dessinée et la bande dessinée est un art plastique. Tu enlève le dessin de la bande dessinée et tu as du roman, de la littérature, alors que tu peux avoir une bande dessinée de très grande qualité sans aucun dialogue.

Oui enfin ce n'est pas une non-page non plus. Le fait que ce soit noir (ou tout blanc) change par rapport à un roman : il y aurait pu y avoir quelque chose (alors que dans un roman il y a du texte ou du texte), l'auteur a choisi de ne rien mettre. Bien entendu ce n'est pas toujours de bonne foi et sans doute qu'il y a de la facilité graphique ici et là, mais ça ne disqualifie pas automatiquement toute tentative de ce genre il me semble.

Je sais pas quoi te dire si tu trouves que préférer un dessin à du vide est incompréhensible. En l'occurence, je vois pas en quoi le vide sert le propos de Kubo. Le coeur humain, c'est le néant? What?

Bah selon le contexte je préfère, oui. Pour le coeur humain en particulier j'en sais rien, je n'ai pas spécialement la page en tête (et son contexte).

Oui pourquoi des dessinateurs dessineraient en effet. Pourquoi se casseraient ils le cul à produire du contenu puisqu'apparemment ils peuvent sortir des pages blanches et t'auras toujours quelqu'un prêt à une rationalisation bidon?

Sauf qu'on parle de mangakas, pas de dessinateurs, comme je l'ai déjà souligné. Encore une fois le contenu ce n'est pas que le dessin. Le scénario, la cohérence d'ensemble font partie de la BD. Quant à la rationalisation c'est plus une attaque ad hominem qu'un réel argument, mais je suppose que tu le savais en l'écrivant.

Non, ce qui trancherait dans Bleach c'est une page extraordinairement détaillée, avec énormément de soin apporté à l'arrière plan, des hachures croisées et des trames. Le vide c'est l'ordinaire de Bleach et la marque de fabrique de Kubo en tant qu'artiste. Il a juste poussé la logique à son terme, et il faudrait l'applaudir?

Mais donc il faut payer à la quantité d'encre ou de travail ? Mais c'est absurde ! Son manga s'est nettement amélioré ses derniers temps sans qu'il ait changé énormément à son style graphique. Simplement parce que ce n'était pas son style qui pêchait c'était la vacuité de ce qui se passait, de l'agencement de l'histoire... etc.
Encore une fois je ne justifie pas dans l'absolu le procédé, mais il me semble que de temps en temps, bien utilisé ça peut être chouette. Et en l'occurence pour Naruto, Bleach je ne trouve pas ça forcément justifié, de là à condamner l'ensemble des essais en ce sens...

Boh après, on a bien un carré blanc qui est sensé être de l'art alors à partir de là, que certains considère comme trop bien une page blanche...

Bah oui logique. Avec ce genre de raisonnement : il y en a qui considèrent que les pages chargées c'est la quintescence de l'art alors à partir de ce moment, on peut bien considérer que les gribouillis de ma cousine de 3 ans sont des chefs d'oeuvre. J'aime bien les pétitions de principe (Malévitch est un gros connard qui a surfé sur la crédulité des gens) mais enfin bon... ça ne fait pas vraiment avancer le débat. Enfin ceci dit :

Enfin après une case noire ou blanche avec que du dialogue, si ça a un sens, un intérêt dans l'histoire et que ça donne un impact à la scène je suis pas contre. Mais dans le cas du dernier chap de naruto...ça donne plus l'impression qu'il savait pas comment faire la transition passé/présent.

Le problème, c'est pas d'applaudir les mauvais. C'est de reconnaître que ça peut être un élément fondamental du récit. Enlever tout détail, toute image et ne se référer qu'au minimalisme du mot, c'est parfois fort.

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