Shanks vs Mihawk (alias oeil de faucon)

J'ai hate de connaitre le passé de Mihawk. On le voit surtout com un grand CowBoy solitaire ...

Il faut voir enMmihawk une sorte de Zoro bis. Zoro est plutôt quelqu'un de solitaire et de "marginal'. Il en a un peu moins l'air du fait qu'il appartient a un crew très soudé mais c'est un peu le Végéta de One Pièce. Sauf que son rival n'est pas le personnage principal ^^
Imaginez Zoro en CC... une fois qu'il a vaincu Mihawk.

mihawk et l'objectif de zoro et shanks celui de luffy
shanks et certainement l'un des + fort du manga
mihawk je pense mm pas ki soit le + fort shishibukai
shanks ne doit k'utiliser un sabre il a surement des autre technik
et puis shanks et comme mm l'un des 4 empereure je c pas si mihawk si il aurai contiuner
la piraterie il serai empereur sa metonerai shanks et aller afronter BB le pirate le + fort sans avoir peur
leur aura a separer le ciel,il doit pas utiliser un sabre mai il doit etre fort comm mm car a une main egaler
BB c pas ussop ki va y reussir (lol) BB blanche aussi ne devrait pas utiliser d'arme c seulement ki a
vu shanks avec une epee enfin bref l ancienne generation comme celle de shanks sont fort san fruit du demon leur force naturel et deja fort luffy reussirait t il sans sont fruit du demon je c pas mai pour moi shanks et + fort ke mihawk et c lun des + fort du manga vu ke c lobjectif de l hero

shanks947 a écrit :mihawk et l'objectif de zoro et shanks celui de luffy
shanks et certainement l'un des + fort du manga
mihawk je pense mm pas ki soit le + fort shishibukai
shanks ne doit k'utiliser un sabre il a surement des autre technik
et puis shanks et comme mm l'un des 4 empereure je c pas si mihawk si il aurai contiuner
la piraterie il serai empereur sa metonerai shanks et aller afronter BB le pirate le + fort sans avoir peur
leur aura a separer le ciel,il doit pas utiliser un sabre mai il doit etre fort comm mm car a une main egaler
BB c pas ussop ki va y reussir (lol) BB blanche aussi ne devrait pas utiliser d'arme c seulement ki a
vu shanks avec une epee enfin bref l ancienne generation comme celle de shanks sont fort san fruit du demon leur force naturel et deja fort luffy reussirait t il sans sont fruit du demon je c pas mai pour moi shanks et + fort ke mihawk et c lun des + fort du manga vu ke c lobjectif de l hero

Halte au langage smeuss. La langue française tu respecteras, ou il t'en cuira.

Monsieur, je vous serais gré de bien vouloir faire un effort sur votre articulation et votre diction, de ne pas parler en patois et aussi de prendre le temps de respirer, s'il vous plaît. (Traduction: écris correctement, évite le SMS et mets de la ponctuation. Te lire m'a donné une indigestion...)
Grillé par Kirawea... En principe, je devrais l'effacer, car il désormais inutile, mais j'aime bien la formulation que j'ai utilisée... Je peux le laisser...?
Edit Kirawea : Pour le coup je m'en fous, mais juste un truc : quand on dit "je vous serai gré", il me semble que c'est du futur, il n'y a donc pas de "s" au verbe. A vérifier.
Re-edit de San999: Ah? Moi, j'ai toujours pensé que c'était au conditionnel qu'on écrivait cette expression... Mais après vérification, on a tort tous les deux. C'est "saurai gré" ou "saurais gré", selon le degré d'autorité que l'on met dans notre phrase. XD Je ne corrige pas ma phrase, pour l'exemple et pour que ces edits gardent leur sens.

dsl javais 5 minutes pour écrire enfin bref jvoulais juste dire ke shanks devrait etre plus fort que mihawk
shanks et l'un des personnages clé

shanks947 a écrit :dsl javais 5 minutes pour écrire enfin bref jvoulais juste dire ke shanks devrait etre plus fort que mihawk
shanks et l'un des personnages clé

Et là? Tu avais dix secondes et demi...? -_-

re javais la clef sfr c'est pas illimiter donc mon temps et limiter

:choc: shanks est plus fort que mihawk c'est tout mihawk est plus fort à l'épeé mais shanks a surement des technique comme zoro et luffy on mais un épée a luffy et c'est pareil sur ce ...

shanks947 a écrit :re javais la clef sfr c'est pas illimiter donc mon temps et limiter

Ça ne nous regarde pas. Ecrire correctement fait partie des règles du forum. Et ça va te paraître fou, mais c'est aussi une marque de respect envers les personnes qui sont susceptibles de te lire. Donc soit tu fais un effort, soit tes posts risquent de disparaître par magie et là tu auras vraiment gaspillé du temps sur ta clef sfr.

A désolé j'avais pas lu le reglement ont peut vraiment se faire banir pour sa ? Bref merci de m'avoir prévenu

jespère aussi que tu as vu que les doubles postes sont à éviter juste au cas où...

shanks947 a écrit :dsl javais 5 minutes pour écrire enfin bref jvoulais juste dire ke shanks devrait etre plus fort que mihawk
shanks et l'un des personnages clé

Moué.. Pas plus que Mihawk. Luffy doit surpasser Shanks (qui est une sorte de modèle) au même titre que Zoro doit dépasser Mihawk donc dans les deux cas on a un rôle clé.
Pour moi Mihawk est au dessus car l'autre a un bras en moins, Shanks est plus charismatique et toussa.. Ouais peut-être, mais je le vois un cran en dessous moi

On ne connait pas réellement les deux personnages , ni leurs forces .
Dans un manga comme one piece on ne parle pas du plus forts des shichibukai , le pouvoir de chacun doit s'adapter ua pouvoir de l'autre , prenons l'exemple d'eneru :
luffy bat eneru , mais peut etre qu'eneru bat kuma et kuma bat luffy !
Le pouvoir de chacun lui confere une defense speciale selon son adversaire , peut etre que luffy ne peut battre mihawk qui va le decouper en rondelles mais que zoro lui pourra lui tenir tete .
Enfin je sais pas si j'ai reussis à me faire ocmprendre.

mrBretzel a écrit :dsl javais 5 minutes pour écrire enfin bref jvoulais juste dire ke shanks devrait etre plus fort que mihawk
shanks et l'un des personnages clé

Moué.. Pas plus que Mihawk. Luffy doit surpasser Shanks (qui est une sorte de modèle) au même titre que Zoro doit dépasser Mihawk donc dans les deux cas on a un rôle clé.
Pour moi Mihawk est au dessus car l'autre a un bras en moins, Shanks est plus charismatique et toussa.. Ouais peut-être, mais je le vois un cran en dessous moi
Quoi moi je trouve Mihawk 100 plus cool , de part son mysterieux ... de shanks on en sait beaucoup de lui , mais mihawk 3 fois rien. Trop de possiblitées cela ouvre ...

Ashura a écrit :On ne connait pas réellement les deux personnages , ni leurs forces .
Dans un manga comme one piece on ne parle pas du plus forts des shichibukai , le pouvoir de chacun doit s'adapter ua pouvoir de l'autre , prenons l'exemple d'eneru :
luffy bat eneru , mais peut etre qu'eneru bat kuma et kuma bat luffy !
Le pouvoir de chacun lui confere une defense speciale selon son adversaire , peut etre que luffy ne peut battre mihawk qui va le decouper en rondelles mais que zoro lui pourra lui tenir tete .
Enfin je sais pas si j'ai reussis à me faire ocmprendre.

si si, tu as réussi à te faire comprendre^^
c'est un peu le souci de One Piece : il est difficile d'être catégorique quand on affirme que untel est plus fort que untel. Et c'est pour ça qu'on tombe dans des débats interminables sur qui est le plus forts (auxquels je participe joyeusement d'ailleurs)

on va dire qu'il sont d'une force égal.
Un peut comme Zorro et Luffy, on peut penser que Luffy est plus fort que zorro du faite de leurs adversaires et de leur prime respective mais on ne peut pas l'affirmer catégoriquement, je ne vois pas luffy perdre contre zorro ni l'inverse.
surtout que Shanks et Mihawk ont du se battre dans le passé ( surement plusieurs fois ) et donc vue leur position actuel, leurs combats ont surement du se soldé par des matches nul, ou des victoires a l'alternat.
maintenant il est clair que Mihawk est le meilleur épéiste, et que Shanks ne se bats pas qu'avec un sabre.

C'est pas clair du tout que Mihawk est le meilleur épeïste.
Il en a la réputation certes mais suffit de réfléchir deux secondes. BB parle de combats s'éternisant.
Cela prouve que shanks a un niveau similaire en escrime.

En fait, c'est aussi le fait que Mihawk représente en quelque sorte le but ultime de Zoro qui fait que ce serait carrément bizarre d'apprendre qu'en fait non, Mihawk il est pas si ultime que ça à l'épée, y'a Shanks qui est mieux... Non. Non. Je ne pense pas que Mihawk soit détrônable par quelqu'un d'autre que Zoro.

Je n'ai pas dit mieux j'ai dis égal. C'est un peu le principe de la rivalité, soit dit en passant. Compétences similaires s'affrontant.

Shanks vs Mihawk... Alala ^^ un débat tellement vaste ... Mihawk , ont peut pas évaluer sa force à part au début du manga quand il défonce tous les bateaux autour de lui . Shanks on peut pas non plus évaluer sa force vu qu'on a eu qu'un petit échantillon. Et ce que je peux dire c'est qu'un croisement de fer qui fait un fossé dans le ciel , Zorro en est encore incapable , voire même loin . Je sais pas encore comment Zorro peut évoluer niveau puissance à part avec des techniques apprises de l'extérieur. Bref , Zorro peut pas encore peser contre Mihawk si vous voulez mon avis.
Sinon , parlons de Shanks. C'est clair que ce serait contre le cours de l'histoire que ce soit lui qui batte Mihawk . Mais tout est possible dans ce manga, et n'importe quoi peut arriver. Mais passons , je pense que leur rivalité est amicale et que Shanks ne fait ça que pour s'amuser , car je doute que ce poste lui tienne tant à coeur .
D'un autre coté , notez aussi que Shanks a un bras en moins ( ouais bon c'est sa faute mais bon il l'a perdu , pis c'est tout ! ) et qu'il est donc handicapé à cause de ça , car c'est bien connu , à l'épée on est plus puissant si on utilise ses deux mains ( et c'est ce que fait Mihawk ) .
Pour finir , je voulais juste dire qu'une telle rivalité , je pense va durer jusqu'à ce que Zorro arrive au même niveau que copain Mihawk ou jusqu'à ce que Mihawk se retrouve face à Shanks en pleine guerre CC vs Yonkou , et qu'il doive le tuer :/.

Portgas D.Corona a écrit : car c'est bien connu , à l'épée on est plus puissant si on utilise ses deux mains ( et c'est ce que fait Mihawk ) .

C'est la mode Kenpachi , mais je soutiens ton argument du bras en moins et qui suffit à démontrer que Mihawk est plus fort que Shanks a l'épée maintenant.
Car si ils avaient le même niveau avant Shanks ,avec un bras en moins, même si il a progressé, est certainement inférieur à Mihawk qui a du progressé aussi^^

Sauf si depuis il a compensé par le haki... ou si Oda va se servir d'une figure légendaire du cinéma hk : one handed swordman : l'épeïste manchot.

gégé yokko a écrit :Je n'ai pas dit mieux j'ai dis égal. C'est un peu le principe de la rivalité, soit dit en passant. Compétences similaires s'affrontant.

Quelle différence? Cela n'aurait aucun intérêt de placer Mihawk en rival, si finalement, on apprend que Shanks peut tout aussi bien faire l'affaire.

Rivalité entre Shanks et Mihawk. Je n'évoque pas Zoro, moi.
Tu remarqueras que shanks n'a pas l'ambition affichée de se la raconter plus grand épéïste au monde. Mihawk si. C'est surtout là que la rivalité avec Zoro se voit.
Et ce 'est pas moi qui ai créé la rivalité entre le CC et le Yonkou mais Oda. Rivalité existante bel et bien et même commentée par the big boss des pirates, Edward Newgate himself.
Pour que ces deux là se soient autant affrontés et durant de longs duels c'est qu'ils se valent, ça tombe sous le sens.
Mais bon je radote là.

Ils ont un niveau proche, mais Mihawk dépasse Shanks au niveau de l'escrime pure. Après, peut-être que si on prend en compte l'entièreté de leurs capacités, Shanks le dépasse. Mais l'intérêt pour Zoro de battre Mihawk, c'est bien parce qu'il est le meilleur épéiste au monde. Et pas parce qu'il occupe la première place avec un autre. Donc, désolé, mais dire que Shanks équivaut le niveau de Mihawk en escrime, cela concerne aussi Zoro, car le but de ce dernier est quand même d'être le meilleur escrimeur du monde et pour cela, il doit dépasser celui qui est actuellement le meilleur. Si Shanks vaut Mihawk, cela change un peu la donne pour Zoro.

Si tu veux... Le truc c'est qu'on parle d'un épéiste ultra baléze et qu'on a vu que Shanks se sert aussi d'une épée... je vois comment on peu tenir des heures contre Mihawk en ayant un niveau inférieur à lui en escrime. Mais bon le débat est quelques peu stérile.
On verra bien ce qu'il en sera.
Le trip ultime serait une alliance temporaire de ces deux là durant la grande guerre qui se profile.
Je ne vois pas Mihawk vraiment servir les intérêts du GM.

Tout le monde sait que Mihawk est plus fort que Shanks vu qu'il est déjà déclaré comme meilleur épéiste du monde. S'ils sont rivaux , c'est parce qu'ils ont un niveau à peu près similaire mais qu'il y en a toujours un ( ici , Shanks ) qui est en dessous de l'autre. Au pire ça peut faire comme Gaï et Kakashi dans Naruto , que purement en escrime , Mihawk est plus fort , mais qu'en tout Shanks le dépasse.
Voili voilou.

Ce qui m'amène a une question que je me (re)pose,
puisque Mihawk vaut un des quatre empereur est-il le plus fort des CC?
Et si oui quel est le niveau des autres CC par rapport au Yonkou pour qu'ils se réunissent avec la marine contre BB ?
Ce qui pourrait nous montrer la différence de niveau entre BB et Shanks...

Là on s'engage dans des spéculations ...
Y'a de fortes chances pour que Mihawk soit le plus fort des CC. D'ailleurs me souvient de la surprise de Dofla lors de la réunion du tome 25.

Par contre, si vous comptez continuer sur ce débat de la puissance de Mihawk comparé aux autres Shichibukais, allez plutôt sur le topic approprié. ^^ (Celui sur les Shichibukais.)

Ok mais moi j'en ai fini. rien à ajouter et je suis trop jeune pour radoter.

Coucou : )
Il y a quand même quelque chose qui est intéressant à voir; Mihawk, le plus grand escrimeur du monde. Qui lui a donné ce titre ? Est-ce de l'auto proclamation ? Pour ma part, je pense que c'est le gouvernement mondial qui lui a donné ce titre. N'est-ce pas rassurant, ET pour la marine, ET pour les pauvres habitants qui se font violenté par les pirates de savoir qu'ils le plus grand escrimeur du monde de leur côté ? Donner un tel titre à un pirate aurait été déconvenue, et ne donnerait pas vraiment la pêche aux civils.
La différence de puissance entre Shanks et Mihawk est certainement minime. Barbe Blanche parle de combat légendaire entre les deux hommes. Qui dit combat légendaire, dit que les deux adversaires devaient être tous les deux des gros morceaux. C'est le cas, puisqu'on a d'un côté un Yonkou et de l'autre, un SS. Si les deux s'en sortent vivant, c'est soit parce qu'ils n'ont pas pu se départager, soit parce qu'un ne voulait pas tuer l'autre ?
On sait que Mihawk est considéré comme le meilleur. Rien de plus. On ne sait absolument rien de Shanks, s'il utilise plus que son sabre, s'il a d'autres techniques. On ne sait même pas qui a gagné entre les deux, lors de leurs duels. Mais on sait que si jamais Oeil de Faucon perd, la marine cachera tout ça. Tout comme elle a caché la défaite de Moria contre les Mugiwara. Donc pour l'instant, on sait keud. Wait & See.

Je crois que c'est Zorro qui le dit dans les premiers tomes ( je crois ) en disant que s'il le battait , il serait le meilleur escrimeur. Après je sais pas. Mais j'ai toujours eu l'impression que c'était surtout du style de combat différent et que l'un ne battait pas forcément l'autre tout le temps.
Et je reste toujours de cet avis.

Justement, comment sait-il ça ? La "rumeur" qui prétend que Mihawk est le meilleur bretteur du monde, qui l'a lancé ? La marine ? Lui même ? Des simples passants qui l'ont vu à l'oeuvre ? Cette question mérite d'être posée, je pense.

Si tu veux... Le truc c'est qu'on parle d'un épéiste ultra baléze et qu'on a vu que Shanks se sert aussi d'une épée... je vois comment on peu tenir des heures contre Mihawk en ayant un niveau inférieur à lui en escrime.

ton argument ne tient pas la route, par exemple dans l'épisode de One piece de cette semaine, on vois Kidd sortir une arme a feu pour commencer le combat contre Apoo, sa ne veut pas dire pour autant qu'il se spécialise dans le domaine des armes a feux ( la preuve ses autres combats).
Kizaru se bats aussi avec une épée contre Rayleigh, sa ne veut pas dire pour autant qu'ils sont supérieur en technique et en adresse à mihawk...
Maintenant pour les combats s'éternisant, sa prouve juste qu'ils sont du même en gros mais pas en escrime, du genre Luffy contre Zorro, on aurait surement un combat s'éternisant mais es que sa prouve qu'il manie tous les deux aussi bien une épée...
En gros ce n'est pas parce que les grands de One piece manient aussi des épées (ce qui est logique vue qu'ils sont tous des monstres de puissance donc savoir se battre de plusieurs façons est normal) qu'ils sont pour autant meilleur que le spécialiste du maniement d'épée.
Maintenant concernant Shanks vs Mihawk, je pense que Shanks est légérement plus fort, et que mihawk est bien meilleur a l'épée car pour moi Shanks est surement un combattant polyvalent qui sait aussi utilise plusieurs armes.

Justement, comment sait-il ça ? La "rumeur" qui prétend que Mihawk est le meilleur bretteur du monde, qui l'a lancé ? La marine ? Lui même ? Des simples passants qui l'ont vu à l'oeuvre ? Cette question mérite d'être posée, je pense.

c'est un peu comme avec Roger qui devint le seigneur des pirates, ou BB dont on dit qu'il est l'homme le plus fort du monde, c'est surement due a ses innombrable exploits ou il a clairement montré qu'il était le meilleur escrimeur au monde, donc c'est surement un constat ou les gens ont commencé petit à petit à le voir comme le meilleur...

Et puis, je le dis, je le répète, je le re-répète et je le re-re-répète, mais donner un rival à Zoro pour symboliser son but ultime, pour qu'à la fin ce soit "ah bah non, en fait, y'a plus fort", ce serait naze de chez naze.

A mon avis et ce n'est que mon avis , mihawk n'est pas le meilleur bretteur au monde malgré ce qu'on essaie de nous faire croire . En disant ca , je pense à l'un des 5 vieux dirigeants de la marine (qui possede un sabre ?).

Non, bon là, j'en ai marre d'être poli.
Merde, avec vos situations à la con. Mihawk est le plus fort bretteur du monde. Point final. Bordel.

Lord Kitetsu a écrit :Non, bon là, j'en ai marre d'être poli.
Merde, avec vos situations à la con. Mihawk est le plus fort bretteur du monde. Point final. Bordel.

Tout est possible, surtout avec Oda, non?
Sinon je pense aussi que Mihawk est le plus fort bretteur, simplement parce que son épée est la plus classe !
Edit:
En plus il semble utiliser le même style de combat que zoro (gros mastoc qui tranche des bâtiments), alors que Shanks non, et je dis sa parce que pour ce style de combat, il faut de lourdes épées.

Mihawk est le gars qui manie le mieu l'épée, il n'y a rien à redire la dessus, c'est dit.
Si on commence à douter sur les choses qu'on connait, ça ne finira jamais ... biensur Shanks ne se base pas que sur son épée, il doit y avoir une façons de combattre à cotés, rien que son aura on devine que Shanks utilise également le haki. Apres BB aussi a un sabre, c'est pour ça que c'est aussi un bretteur ? Dans ce cas la BB devrait être le plus fort du monde ?
Non biensur, Mihawk est le meilleur Bretteur il n'y a pas a parlé la dessus, mais est-il plus fort que Shanks? On sait juste qu'il y a eu des combats, c'est tout, ça doit être de force plus ou moins égales si les deux sont encore la pour en parler. Mais j'espere sincerement que Shanks soit au dessus de lui en terme de force, sinon ça démolirait un peu le statut d'empereur qui pour moi doit être bien au dessus du titre de CC.

megamiaouh a écrit :

"Lord a écrit :Non, bon là, j'en ai marre d'être poli.
Merde, avec vos situations à la con. Mihawk est le plus fort bretteur du monde. Point final. Bordel.

Tout est possible, surtout avec Oda, non?

Non, pas tout. Oda ne nous a jamais habitué à faire comme bien des shônens avec des méchants qui à chaque fois prétendent être les plus forts et au final, après, y'en a encore un qui apparaît et est encore le plus puissant. Lui, quand il présente un personnage comme parmi les plus puissants, celui-ci reste parmi les plus puissants. Oda prend le soin d'installer ses personnages, il ne crée pas de personnage au dernier moment pour augmenter l'intensité dramatique.

Ben j'sais pas, c'est peut être simpliste comme interprétation, mais dès la 1è foi où j'ai vu Mihawk, je me suis mis en tête que si il est considéré comme l'épéiste le + fort du monde, c'est parce qu'il a du battre tous les autres ...
r'gardez Zorro pour l'instant il a battu tous ses adversaires épéistes ; sauf Mihawk quoi
Sinon, moi j'suis pour Shanks je le trouve + stylé :wink: (et vous savez ce qu'on dit sur les mecs qui ont de grosses épées - rhoooo). Voilà, pour ce qu'on sait de ces 2 là de toute façon, ça ne peut être qu'un avis subjectif ....

San999 a écrit :

"Lord a écrit :Non, bon là, j'en ai marre d'être poli.
Merde, avec vos situations à la con. Mihawk est le plus fort bretteur du monde. Point final. Bordel.

Tout est possible, surtout avec Oda, non?

Non, pas tout.
Oué enfin il y a pas mal de truck qui sont plutôt énorme dans One Piece et totalement imprévisible :
- Robin dans l'équipage
-Lucci et kaku des mendres du CP9
-Hancock qui tombe amou....je préfrére pas finir ma phrase...
Bref, même si j'aimerais pas, c'est tout à fait possible^^

etienne46 a écrit :
Tout est possible, surtout avec Oda, non?

Non, pas tout. Oué enfin il y a pas mal de truck qui sont plutôt énorme dans One Piece et totalement imprévisible :
- Robin dans l'équipage
-Lucci et kaku des mendres du CP9
-Hancock qui tombe amou....je préfrére pas finir ma phrase... C'est pas pour autant qu'il n'y a pas de règles dans ce manga.

etienne46 a écrit :
Tout est possible, surtout avec Oda, non?

Non, pas tout.
Oué enfin il y a pas mal de truck qui sont plutôt énorme dans One Piece et totalement imprévisible :
- Robin dans l'équipage
-Lucci et kaku des mendres du CP9
-Hancock qui tombe amou....je préfrére pas finir ma phrase...
Bref, même si j'aimerais pas, c'est tout à fait possible^^
Oué mais faus pas tout mélanger, on a jamais lu dans le manga que Lucci et Kaku étaient des anges sans aucuns passé trouble, que Robin était méchante de nature et que Hancock ne pourrait jamais ressentir des sentiments.
La on le sait, et c'est dit : Mihawk est le meilleur bretteur du monde, point final, il y a des evenements fous qui arrivent, mais c'est pas un truc avec lequel on peut s'amuser ça je pense.

Nediam a écrit :Oué mais faus pas tout mélanger, on a jamais lu dans le manga que Lucci et Kaku étaient des anges sans aucuns passé trouble, que Robin était méchante de nature et que Hancock ne pourrait jamais ressentir des sentiments.
La on le sait, et c'est dit : Mihawk est le meilleur bretteur du monde, point final, il y a des evenements fous qui arrivent, mais c'est pas un truc avec lequel on peut s'amuser ça je pense.

Il suffit qu'il perde et vous aurez rien a dire...
Avant que zoro le rencontre, qu'il se fasse latter, le petit Mihawk, c'est pas impossible du tout !
Parce qu'a la limite qu'il perde en temps que bretteur ou combattant je pense que dans les deux cas, on verra un ennemi plus fort pour zoro(qui voudra certainement prouver sa force...).

megamiaouh a écrit :

"Lord a écrit :Non, bon là, j'en ai marre d'être poli.
Merde, avec vos situations à la con. Mihawk est le plus fort bretteur du monde. Point final. Bordel.

Tout est possible, surtout avec Oda, non?
Sinon je pense aussi que Mihawk est le plus fort bretteur, simplement parce que son épée est la plus classe !
Edit:
En plus il semble utiliser le même style de combat que zoro (gros mastoc qui tranche des bâtiments), alors que Shanks non, et je dis sa parce que pour ce style de combat, il faut de lourdes épées.

Qu'il perde ou pas , moi j'm'en fous , même les meilleurs se font battre . J'ai pas besoin de savoir s'il est encore le meilleur bretteur , dans ma tête il l'est et je le sais , pas besoin de polémiquer dessus. Non , moi j'voudrais parler à propos des épées. Une grosse épée peut pouvoir signifier la force , ou pas . Rien qu'à regarder Bleach qui se spécialise carrément dans ça. On a un exemple simple : Ichigo et Zaraki . Zaraki , lui il a rien pigé il fait que se battre et c'est un gros bourrin , mais il a une épée de taille normale. Ichigo , lui il est parfois en mode bourrin avec sa grosse épée , mais il est encore plus puissant avec son bankai . Donc le truc de la taille de l'épée pour parler de l'atout de Shanks et Mihawk , je suis pas d'accord. Shanks , on a bien vu qu'en croisant le fer , le choc peut causer un fossé dans ciel , mais on sait que Mihawk peut couler plusieurs bateaux sans qu'on ne puisse distinguer le mouvement ( mouvement d'épée ou autre pouvoir en tout cas , c'est fort ) .
Donc , qu'on dise que l'atout de l'un est la force , ok . Mais qu'on dise pas que l'atout de l'autre c'est autre chose parce qu'il a une plus petite épée.
Bref , j'ai fini mon mini-coup de gueule.

Portgas D.Corona a écrit :Donc , qu'on dise que l'atout de l'un est la force , ok . Mais qu'on dise pas que l'atout de l'autre c'est autre chose parce qu'il a une plus petite épée.
Bref , j'ai fini mon mini-coup de gueule.

En fait ma spéculation sur les épées viens de Zoro lui même qui dit bien que l'épée qu'il a reçu du samouraï est plus lourde et plus puissante, et viens aussi de Brook qui défini très clairement les types de bretteur que sont Zoro et le samouraï.
Hors avec les même techniques le samouraï à gagner contre Brook!
En clair ce que j'essaye de dire c'est que ces techniques ont l'air d'être les plus puissantes et qu'il faut être fort et avoir de grosses épées pour en dévoiler tout le potentiel.
Tu comprends pourquoi je doute du sabre de Shanks.
Et ne me parlez pas de la coupure dans le ciel, car on a aucun moyen de comparer au niveau de Mihawk (tant y couperait sur une plus grosse largeur).

Lourde , d'accord , mais ça ça dépend de la matière dans laquelle est faite l'épée aussi :/. Une épée peut être plus grosse mais plus légère si le matériau est moins lourd. Bon j'arrête de faire mon casse-couilles , j'ai très bien compris ce que tu voulais dire.

Pour moi un fight Mihawk vs Shanks c'est la même chose que du Zoro vs Ryuma : court mais intense.
Brook le mentionnait lui-même durant le fight que les deux sabreurs (j'parle de Ryuma et Zoro) étaient des brutasses d'un tout autre niveau.
Donc j'imagine les fights des deux membres de deux des trois grands groupes dans ce genre là. Avec Mihawk qui gagnerait à chaque fois (dans le cas, bien sûr, où Shanks se battrait "dans les règles", id est avec uniquement des techniques au sabre), mais de peu.
En attendant de voir un jour un fight (en flash back ou au présent) de Shanks et Mihawk, contentons nous de la p'tite cut scene auquel on a droit dans One Piece Unlimited Cruise Episode 2 (les 45 premières secondes
http://www.youtube.com/watch?v=Q59xMLU8FQs

Si ça se passe vraiment comme ça leurs combats dans le manga , Zorro en est encore bien loin je pense

J'ai une question!
J'ai souvent lu cet argument sur ce topic (en gros) : "Mihawk est meilleur épéiste que Shanks, mais Shanks est plus fort si on prend en compte ses capacités autres que l'escrime. (le haki)" Et je ne suis pas forcement d'accord avec ce raisonnement. Pour moi, le haki n'est qu'une arme, un atout, certes probablement redoutable mais pas un style de combat à proprement parlé, un peu au même titre que les fruits du démon et je pense qu'il ne remet absolument pas en cause le statut d'épéiste de Shanks, j'vais donner un exemple tout bête : Si Zoro avait perdu contre kaku, aurait-on considéré ça comme une défaite face à un épéiste ou aurait-on dit un truc du style : "Ouais mais Zoro est plus fort que Kaku si on tient pas compte du fruit de la girafe!" ?!

Ben ça dépend, moi je dis que Mihawk est plus fort que Shanks d'un poil. Fluide ou pas.
Et comme on sait pas encore exactement ce qu'est le Fluide a proprement parler, et j'attends grandement une véritable explication à ceci ^^

Lord Kitetsu a écrit :Ben ça dépend, moi je dis que Mihawk est plus fort que Shanks d'un poil. Fluide ou pas.

J'ai envie d'utiliser le passé car pour ma part, depuis que Shanks a perdu son bras, il ne plus lutter à l'épée contre Mihawk. Car je trouverais sa nul que Shanks soit le meilleur avec ses deux bras...

Lord Kitetsu a écrit :Ben ça dépend, moi je dis que Mihawk est plus fort que Shanks d'un poil. Fluide ou pas.
Et comme on sait pas encore exactement ce qu'est le Fluide a proprement parler, et j'attends grandement une véritable explication à ceci ^^

Ouais je pense que s'il y a rivalité , c'est qu'à l'épée on tient compte de tous les éléments et que Mihawk ne bat pas Shanks de loin. Mais je pense que ce que les autres veulent dire en disant " si on tient compte de tout " je pense qu'ils parlent de la force de l'équipage , les autres armes et tout le bazar qui rime avec piraterie . Et pis , bah peut-être que le handicap du bras peut jouer sur la façon de se battre de Shanks car j'imagine bien un truc du genre à la base il est gaucher et il s'est toujours entrainé aux deux mains , donc depuis qu'il a perdu son bras , c'est plus dur pour lui et ça fait de son sacrifice un acte plus important pour Luffy.
Sinon en parlant d'équipage , on a jamais vu Mihawk avec un quelconque membre d'équipage . Il est vraiment solitaire vous pensez?

Mihawk >>> Shanks
Tout simplement car comme il est dit dans le manga , ils etaient rivaux et se battait des que l'occasion se presentait et cela se soldait par une égalitée.
Maintenant qu'il a perdu un bras leurs rapports se sont normalisés et il ne sont que des "amis".
Si ces deux "grands" ne voient pas l'utilitée d'un match... c'est qu'ils ont une petite idée du resultat non ?
(quand a l'argument "Oui mais shanks maitrisait pas encore le haki" Si il le maitrisait , et dans l'eau pour sauver luffy il a fait fuir un monstre marin avec ce meme haki.

Pourquoi s'être laissé manger le bras dans ce cas? Bref , je pense que Shanks avait déjà l'habitude de se battre à une main ( simple supposition non fondée ) . En ce qui concerne le fait qu'ils ne soient plus que de simples amis , je pense pas . Un vrai rival ne lâche jamais prise ( cf : DBZ Végéta avec Sangoku , même si c'est pas le même registre >_> ) et si les deux ne se sont pas battus quand Mihawk a rejoint Shanks , c'était peut-être juste parce que Mihawk était pas d'humeur à se battre ou n'avait tout simplement pas envie.

Je me rappelle pu exactement des paroles mais il semblerait que BB parle des combats au passé.

Tout simplement car c'etait le tribut a payer pour la "nouvelle génération" et la lueur qu'il a percu en luffy comme il l'explique a BB.

En toute logique Shanks pouvait one shot le requin sans perdre son bras et sauver Luffy par la même occasion.
On peut penser que c'était pour montrer à Luffy les dangers de la mer mais ça me parait encore plus ridicule.

Sauf que c'etait pas un requin mais un monstre marin , que tout homme est handicapé dans l'eau pour combattre un monstre marin sur son habitat naturel et qu'il ne l'a pas senti venir.

Et que c'était 10 ans auparavant, il était peut-être même pas encore Empereur à l'époque alors, ça reste logique.

Moi je vois pas pourquoi vous délirez sur le fait que Shanks est perdu son bras ?
Il a perdu son bras, c'est tout ! Inutile de débattre des théories sur un "Shanks gaucher"
Et puis comme la dit Kiket, c'était 10 ans auparavant^^

Shanks était à la base gaucher. C'est dit dans le One Piece Red.
Lorsqu'il a perdu son bras gauche il a du apprendre à manier le sabre avec son bras droit.

etienne46 a écrit :
Et puis comme la dit Kiket, c'était 10 ans auparavant^^

'Vais t'apprendre à lire, vieux chieur. Kitet, à la limite, mais Kiket, tu le gardes.

Mdr , vexé le Lord . Enfin bref , je pense qu'avant que Shanks perde son bras , Mihawk et lui étaient déjà rivaux . Mais la compétition pour le titre s'est arrêtée quand Shanks a perdu son bras alors qu'il était gaucher et Mihawk a fini par se faire une réputation de meilleur sabreur en battant d'autres qui n'étaient peut-être pas au niveau de Shanks.
Pour moi , Shanks avait le même niveau que Mihawk mais le bras perdu a été un gros handicap.

Lord Kitetsu a écrit :
Et puis comme la dit Kiket, c'était 10 ans auparavant^^

'Vais t'apprendre à lire, vieux chieur. Kitet, à la limite, mais Kiket, tu le gardes. MDR Bon sang! Là, je me suis bien marré. En plus, j'aurais rien remarqué si tu lui avais pas répondu. Le pire, c'est que maintenant, j'ai envie de t'appeler Kiket (prononcer "kikè". Mais je le ferai pas, t'en fais pas. J'ai pas envie que tu te venges en me donnant un sobriquet ridicule. XD

Lord Kitetsu a écrit :
Et puis comme la dit Kiket, c'était 10 ans auparavant^^

'Vais t'apprendre à lire, vieux chieur. Kitet, à la limite, mais Kiket, tu le gardes.
J'avais fait exprés pour faire rire la galerie bien sûr !!!
Mes fautes me faisaient passer pour un débile...Et maintenant, ça va me donner des ennemis...Et le pire c'est que je crois que c'est pas la première fois que je fais cette faute...

Rien que pour la reponse de Lord

Kiktet

, ce topic est devenu culte.

Rho ça serait pas marrant qu'on se donne tous des petits noms ? Z'adore les surnoms
Ben je savais pas que Shanks était gaucher au départ rhalàlà ce Shanks, quelle classe !

Portgas D.Corona a écrit :je pense qu'avant que Shanks perde son bras , Mihawk et lui étaient déjà rivaux . Mais la compétition pour le titre s'est arrêtée quand Shanks a perdu son bras alors qu'il était gaucher et Mihawk a fini par se faire une réputation de meilleur sabreur en battant d'autres qui n'étaient peut-être pas au niveau de Shanks.
Pour moi , Shanks avait le même niveau que Mihawk mais le bras perdu a été un gros handicap.

Yep! Plussain pour cette théorie :-) Et c'est la seule qui ne décrédibilise pas l'un des deux persos.

il faut pas oublier que shank a un pouvoir bizarre ! quand il va sur le bateau de barbe blanche beaucoup d'homme a BB s'évanouissent ou pire encore ... juste en le voyant il peut avoir encore un autre pouvoir nous ne le connaissons pas encore
de plus il n'y a pas que lui qui l'a, rayleigh l'a et luffy semble avoir le mm genre de pouvoir aussi

Oui , c'est ce qu'on appelle couramment le Haki ou le Fluide pour la version FR. Mais pour l'instant ça ne semble faire effet que contre les faibles donc bon...

Portgas D.Corona a écrit :Oui , c'est ce qu'on appelle couramment le Haki ou le Fluide pour la version FR. Mais pour l'instant ça ne semble faire effet que contre les faibles donc bon...

Cela dépend peut être de la "puissance" du fluide en même temps... Shanks peut faire s'évanouir des compagnons de BB, mais Luffy peut être pas...

Oui je le sais très bien ça. Mais la seule utilisation qu'on a vue n'a fait effet que sur les personnes relativement faibles. Mais y'a un topic pour ça , j'ai pas envie de me faire repêcher par un modo >_>

Désolé de rouvrir le débat mais ily-a dix ans Shanks était déjà méga balaise ( peut etre déjà empereur);
J'en veux pour preuve le tome 45 où BN fait référence à la perte du bras de Shanks en disant que c'était incroyable qu'il ait pu le perde à East Blue.
Je pense que Shanks l'a perdu intentionnellement pour tempérer un Luffy trop jeune pour la vie de pirate.
D'ailleurs il le dit implicitement car toujours tome 45 il dit que ce bras il l'a parié sur la nouvelle ère ( que Luffy représente donc)

Je ne pense pas qu'il ait perdu son bras pour donner une lecon de vie à luffy, ca serait quand même pousser le raisonnement assez loin ^^ Non je pense qu'il l'a fait simplement pour lui sauver la vie!!!
Vis a vis du débat en cours, j'me dis que même avec un bras en moins, shanks doit quand même rester très très fort. Et la perte de son bras gauche ne peut qu'accroitre la dextérité de son bras droit

Ô-Smoker a écrit :Et la perte de son bras gauche ne peut qu'accroitre la dextérité de son bras droit

C'est pas très intelligent ce que tu dis là . C'est toujours mieux de perdre son bras faible que le fort. Après c'est normal qu'il s'améliore de l'autre mais ça a rien de bien le fait qu'il ait perdu son bras gauche.
Je pense qu'il y a vraiment une très grosse idée de sacrifice là dessous parce que bon il lui suffisait qu'un de ses sous fifres ( Ben Beckman ou alors Lucky Roux qui ont l'air de se débrouiller au gun ) tire sur le monstre et ça aurait peut-être fait diversion pour sauver Luffy voire même tué le montre.
Après , peut-être que les circonstances ne le permettaient pas. Enfin bon.

Portgas D.Corona a écrit :
Après , peut-être que les circonstances ne le permettaient pas. Enfin bon.

Voilà, j'allais répondre que cette scène est pas très "contextualisée" donc on ne peut pas vraiment commenter la réaction de Shanks, la puissance du monstre marin, etc ..
Mais j'ai plutôt tendance à penser que Shanks n'a quand même pas laissé son bras "exprès" ^^

Shanks de retour sur Grand Line :
"-Alors Shanks, bien ces vacances sur Eastblue?"
"-Tu parles, tout est super cher là bas, ça m'a coûté un bras. En plus un gamin m'a racketté mon chapeau"
Toujours est-il, il est probable qu'il n'a pas trop trop réfléchi en voyant Luffy sur le point de se faire manger, et quoi qu'il en soit, le fait qu'il perde un bras présentait une certaine utilité pour montrer la force de la relation entre les deux. C'est un peu une des bases du manga. Parce que si on veut chercher la petite bête, l'espèce de murène là, qui soit dit en passant représente le plus mauvais rapport puissance / taille de tout le manga (avec la vache des mers peut-être), Shanks pouvait largement lui tailler une escalope dans la tronche en se servant de l'autre main pour bailler... C'est un des pirates les plus puissants au monde, vu la distance à laquelle il arrive à "trancher le ciel" (pousser les nuages), et étant donné que Luffy sèche la grosse truite d'un chewing pistol molasson, le calcul me semble vite fait.
Et pour revenir plus spécifiquement sur le sujet, je pense que Shanks est moins fort en 1v1 que Mihawk. A l'épée c'est sûr, mais même en prenant en compte d'éventuelles techniques annexes, j'ai un peu de mal à imaginer un style de combat hybride, même si je trouverais ça vraiment génial. Ce qui fait de lui un des empereurs, c'est peut-être plus le fait qu'il soit charismatique et ait réussi à assembler un équipage de gens très, très forts. Enfin ça ne l'empêche pas d'être brutal lui-même, mais je pense que dans l'absolu, Shanks seul est moins puissant que Mihawk.

Celiel a écrit :Mais j'ai plutôt tendance à penser que Shanks n'a quand même pas laissé son bras "exprès" ^^

Shanks a voulu sauver "l'avenir" de la piraterie. Donc il a sauvé Luffy même si ça lui a coûté un bras. Quand il dit qu'il l'a parier sur la Next Generation, ben c'est vrai. Car rien n'obliger Luffy a devenir pirate, il aurait très bien pu décider de devenir boulanger, et donc là, Shanks aurait perdu son pari... Et son bras pour rien... C'était un pari risqué^^

Je vois pas la rapport. Shanks à l'âme d'un meneur donc logique qu'il ait un équipage. Mihawk est un solitaire. Cela ne le rend pas plus fort pour autant. C'est sa mentalité.

En plus, au final, on en sait rien si Mihawk est toujours seul. Il a peut-être un équipage, sauf que quand il a combattu Zoro, il était seul. Les autres fois où on l'a vu, on ne peut pas dire s'il était seul ou non.

En même temps Mihawk n'est pas particulièrement sociable et il donne encore moins l'impression d'être un meneur d'hommes (à tel point que si on apprenait qu'il n'était pas le capitaine de son équipage lorsqu'il était pirate, honnêtement, ça me surprendrait pas plus que ça) Et à quoi pourrait bien lui servir un équipage ?
C'est pourquoi je pense également que Mihawk voyage seul et que ça en dit long sur son niveau, mais même dans ce cas ça ne veut pas nécessairement dire qu'il est meilleur que Shanks.

C'est completement incoherent de Dire que mihawk est plus fort que shanks , d'une par parce que Mihawk est un shichibukai , donc un EX-pirate , or sa metonnerai que la marine ai pu enroler dans sa flotte un empreur des pirates , donc mihawk etais donc un pirate , certe fort mais pas du niveau de shanks , pasque sinon il n'aurait aucun interet a etre pirate puis a devenir marine . Puis d'une autre par , certe Shanks est un epeiste , mais il a plusieur autre atouts dans sa manche , genre le haki , on a vu qu'il a fait fuir le monstre marrain d'un simple regard , il possede peut etre aussi le haki des rois et il sais certainement tres bien le manier. Mihawk est simplement le meilleur epeiste , mais contrerement aux epeiste classique shanks est surment polivalent , sinon il se serai tres vite fait eclaté par la marine ki aurai envoyé un amiral du style de kizaru et paf c'est fini , la vitesse de la lumiere l'emporte sur un simple epeiste , or la marine crain les seigneurs des pirates et c'est surment parce que leur force depasse de loin tout ce que l'on a pu voir jusque là. Donc pour moi , sa parait disproportionné de comparer un empereur pirate tel que shanks, qui est sans doute l'un des 4 plus fort du monde de One Piece et un simple Shichibukai qui est suceptible de se faire battre par luffy et son equipage , comme Crocodile et Moria precedement ...

Thami00 a écrit :C'est completement incoherent de Dire que mihawk est plus fort que shanks , d'une par parce que Mihawk est un shichibukai , donc un EX-pirate , or sa metonnerai que la marine ai pu enroler dans sa flotte un empreur des pirates , donc mihawk etais donc un pirate , certe fort mais pas du niveau de shanks , pasque sinon il n'aurait aucun interet a etre pirate puis a devenir marine . Puis d'une autre par , certe Shanks est un epeiste , mais il a plusieur autre atouts dans sa manche , genre le haki , on a vu qu'il a fait fuir le monstre marrain d'un simple regard , il possede peut etre aussi le haki des rois et il sais certainement tres bien le manier. Mihawk est simplement le meilleur epeiste , mais contrerement aux epeiste classique shanks est surment polivalent , sinon il se serai tres vite fait eclaté par la marine ki aurai envoyé un amiral du style de kizaru et paf c'est fini , la vitesse de la lumiere l'emporte sur un simple epeiste , or la marine crain les seigneurs des pirates et c'est surment parce que leur force depasse de loin tout ce que l'on a pu voir jusque là. Donc pour moi , sa parait disproportionné de comparer un empereur pirate tel que shanks, qui est sans doute l'un des 4 plus fort du monde de One Piece et un simple Shichibukai qui est suceptible de se faire battre par luffy et son equipage , comme Crocodile et Moria precedement ...

BOF , pourquoi ?
Car Mihawk travaille en solo de ce qu'on a vu pour l'instant, c'est peut-être pas son rêve de prendre le One Piece ou autre, il est peut-être devenu CC car ça lui permet de continuer ses activités solitaire sans se faire titiller par la marine ...
Tu peux dire que pour toi Shanks > Mihawk mais tes argument tiennent pas trop la route pour moi ^^

J'ai bien insisté sur le fait que c'est mon point de vue .
Mais mes arguments sont logique :
Shanks est un utilisateur du haki , il n'est donc pas un simple epeiste inferieur a Mihawk.
Shanks est et etais plus haut dans la sphere de la piraterie , il est donc selon toute logique plus fort que mihawk. Enfin voila si cela ne te convient pas j'aimerai tout autant entendre tes arguments

Bon j'ai pas d'avis sur le sujet, car pour moi il y a aucune réponse pour le moment mais je vais te répondre ...
Je vais reprendre tes arguments :
- Mihawk est un ex-pirate, et s'il était très fort -> Aucun interet à rentrer comme CC.
- Shanks a le haki
- Shanks plus polyvalent face à des logias ect ...
- Et je vais remettre tes dernieres lignes qui sont : sa parait disproportionné de comparer un empereur pirate tel que shanks, qui est sans doute l'un des 4 plus fort du monde de One Piece et un simple Shichibukai qui est suceptible de se faire battre par luffy et son equipage , comme Crocodile et Moria precedement ...
Donc à chaque tiret , je vais te répondre :
- Je répond au premier tiret simplement par : Et BN ? Il est devenu CC pour ? Et Crocodile ? Et Moria ? et Hancock ? Et chacun a un but différent ... Croco voulait s'emparer d'un pays entier, Moria devenir Seigneur Pirate, BN pour son plan, Hancock pour "épargner" son île du regard de la marine. Est-ce que pour autant ces gens sont moins forts que des pirates? Ou même un Empereur ? Je ne crois pas, et je te rappel que BN a blessé Shanks, alors qu'il n'avait pas de fruit à l'époque ...
- Je regroupe les deux prochains tirets : Donc on sait que Shanks a le Haki, mais on sait rien de Mihawk, il peut l'avoir non ? On n'en sait rien .. De plus, si Mihawk est aussi reconnu c'est qu'il ne se fait pas One Shot par des Logias, sinon ça serait illogique vu son statut ... Sinon parlons de Zoro, beaucoup pense que son prochain level up sera de couper l'iréel ( Perona blablabla ) , je vois pas en quoi Mihawk serait incapable de s'opposer à des Logias ... ( On parle aussi de Zoro utilisant le haki sans s'en rendre compte, mais bon c'est plus de la théorie qu'autre chose donc je prefere le mettre entre () ) .
- Dernier tiret : Luffy a battut Crocodile on est d'accord, pour Moria c'est moins évident avec l'intervention de Oz ect ..., un nouveau combat en 1 vs 1 à la régulière et une prise au sérieux de Moria pourrait changer beaucoup ... De même, c'est pas parce que Luffy a battut 2 CC qu'il l'est bat tous, faus pas rêver , il est encore en dessous d'un BN et d'un Kuma, il n'y a pas photos. Et je vais me répéter en disant que être CC ne signifie en rien d'être inférieur à un Amiral ou a un Empereur ... Et Shanks l'un des 4 plus forts de One Piece, peut-être ... mais n'oublions pas qu'il y a BB, les deux autres empereurs, les trois amiraux, Sengoku ( ça donne déja 7 personnes hyper puissantes sans compter Shanks ... ) et on sait que Mihawk et Shanks ont combattut l'un contre l'autre, personnelement ( la je rentre dans une théorie fondée sur rien du tout ) pour moi il y a une nette différence de puissance entre les CC, il y a le haut et le bas. Le bas : Crocodile, Moria, ... et le haut : Mihawk, BN, ... .
Conclusion : J'ai aucun avis sur qui est le plus fort entre Shanks et Mihawk, car rien ne peut nous le dire ...

Chacun son avis , mais j'aimerai rectifié quelque chose , il est dit que Ao kiji est le plus fort de la marine , donc sengoku ne fais pas partit des plus puissants , sil est moin fort que ao kiji . Enfin a mon avis sengoku est un comandant qui ne se bat pas , qui dirige et qui est lintermediaire entre le gouvernement et la marine .

Thami00 a écrit :Chacun son avis , mais j'aimerai rectifié quelque chose , il est dit que Ao kiji est le plus fort de la marine , donc sengoku ne fais pas partit des plus puissants , sil est moin fort que ao kiji . Enfin a mon avis sengoku est un comandant qui ne se bat pas , qui dirige et qui est lintermediaire entre le gouvernement et la marine .

Sengoku est un ancien amiral donc il est loin d'être un Spandam bis quant à Ao Kiji, je crois, qu'il s'agit d'une erreur de traduction, on en sait rien s'il est réellement le plus puissant ou pas ^^

Dans ma traduction , c'était écrit qu'il fait partie des plus puissantes forces de la Marine ( donc ça ne décrédibilise pas Sengoku ).

Sengoku est un ancien amiral ? je savais pas , dsl ^^

C'est dans le Flashback de Robin, on voit Sakazuki, futur Amiral Aka Inu, et l'actuel Amiral Sengoku, futur Amiral en Chef.