Pour tous les "vieux cons" du forum...

Edito de Marcy du site Mangaverse de Morgan a écrit :
Depuis combien de temps un édito n'était-il pas mis en ligne dans les temps ? (Oui, bon, on se jette des fleurs comme on peut...)
Voici en tout cas la prose de Marcy, celle à qui les enfants vont bientôt dire "Allez Mamie Manga, raconte-nous encore quand Kana a sorti le premier Naruto !!". A quand les rayons manga dans les services de gériatrie ?
Allez, Goldorak Go comme dirait l'autre...
"Quelqu'un de très juste a dit un jour que la nostalgie était un poison. J'en veux pour preuve le nombre de petits vieux qui vous regardent d'un air sombre avec leur fataliste "c'était mieux avant !". Vous noterez la délicate différence entre eux et moi, entre le point d'interrogation et l'exclamation sans faille. Mais pire encore que les quinquagénaires endurcis, ce sont les vieux de la veille, ces otakus de la génération Goldorak, âge d'or pour tout amateur de manga, et surtout ... en voie de disparition.
Je salue au passage mes deux compagnons de travail qui se reconnaîtront sans doute dans ce portrait, mais que je rassure tout de suite, non ça ne me dérange pas de vous entendre parler des chevaliers du zodiaque chaque jour durant. On en voit de temps en temps aux conventions, chantant des chansons d'un autre temps et affichants des T-shirt mythiques sortis pour la promotion 1993 d'Akira ou de Ghost in the shell.
La nostalgie donc, c'est un peu ma vision du moment, il faut dire que les générations se succèdent et ne se ressemblent pas, mais ça fait toujours un petit choc d'entendre dire "moi j'ai connu les mangas avec Card Captor Sakura" ou "Mon voisin m'a prêté Naruto, depuis je lis tout ce qui sort en manga". Bref, autant de petits poignards qui vous rappellent que petite vous planquiez vos mangas au plus profond de votre cartable pour ne pas vous faire virer de l'école. Ça doit être ça que ressentent les anciens combattants, dans un style noir et blanc et avec la réplique fatale "on s'est battu pour la liberté du manga". Mais bon, j'avoue, c'est super cliché ... passons ...
Il ne nous reste plus qu'un sentiment égal au sempai japonais qui se doit d'apprendre des choses à la relève, surtout quand vous devez présenter le monde des mangas dans une Fnac bondée d'adolescents prépubères fans du ninja orange et des CLAMP et qui ne connaissent pas le nom d'Adachi (par contre Théo ou la batte de la victoire, oui ^^ ouf tout n'est pas perdu). L'histoire ne dira pas si c'est pour nourrir un ego démesuré "hahaha bande de mioches vous n'y connaissez rien" ou si c'est par véritable passion de transmettre un brin de l'histoire du manga en France. Ho et puis après tout, on s'en fiche, le résultat sera le même. En tant que "vieux" vous serez adulés, mythifiés comme un dinosaure qui aurait survécu au cataclysme et à l'usure du temps. J'espère à ce sujet que les musées dans lesquels on finira seront chauffés ...
Mais assez d'exemples stéréotypés sur les mangas. A la Starac' cette année il y a une candidate qui ne connaît pas les Beatles. Les dégâts sont donc généraux (oui, pour moi il est plus important de connaître les Beatles qu'Adachi, n'en déplaise aux fans du maître).
Tout ça pour dire quoi ? Et bien, le dur constat de la vieillesse, la mienne et la vôtre, c'est que tout change et que finalement ça me plait. Plus les années passent et plus j'ai de choses à apprendre, à raconter. Un jour des gens diront "vous savez autrefois les mangas n'existaient pas en France" et les auditeurs rigoleront en se demandant en leur fort intérieur si c'est une blague ou une vérité. Les vieux copains se marient ... chacun fait sa route, beaucoup quittent les pavés noirs et blancs des mangas et parfois j'me dis que je serais seule à finir le chemin, si fin, il y a.
Marcy"

source : http://www.mangaverse.net
Bon alors les "vieux cons" se seront ils reconnu dans ce petit texte ?
ps:
Oui ça m'arrive de poster des topics ^^

Je me reconnais assez, même si j'étais de la génération légèrement après (celle des gagaballiens... y a encore des spécimens d'ailleurs.)
Mais bon, c'est à la génération d'avant d'apprendre les classiques aux petits jeunes.
"Hé, les gamins. Y a un manga qui s'appelle AKIRA, et ça botte 15 fois plus le cul que Naruto.
- Moué, mé bon, cé sur sa pe pas être + violent ke Bleach lol!
- Laissez tomber!"
Ce qui est assez drôle, c'est que ça donne des générations bizarre qui avalent au milieu des mangas neufs, les rééditions de classiques sorties il y a 40 ans au japon. Il n'y a que seulement deux ans que j'ai découvert Black Jack et vu que c'était 'achment bien.

Euh a la star ac, ils ont quoi minimum 18 ans, comment on peut pas connaitre les beatles!..c'est une blague?
Tu peux pas passer une journee sans les entendre avec la pub ou par d'autres artistes.

Mad_Dog a écrit :Ce qui est assez drôle, c'est que ça donne des générations bizarre qui avalent au milieu des mangas neufs, les rééditions de classiques sorties il y a 40 ans au japon. Il n'y a que seulement deux ans que j'ai découvert Black Jack et vu que c'était 'achment bien.

Voyons black jack c'est mal dessinee et il y a trop de textes!^^ Il y avait deja une obscure edition chez glenat?
Les editeurs voient que le manga et le seul secteur de la bd qui explose en terme de vente.
Et les petits jeunes qui regardaient Goldo ou Saint sey ou encore DBZ ont un peu bcp grandis et devenu plus mature, dont ils se risquent a sortir des editions respectables de certains grands titres qui ne sont pas a la portee de tous.

Phylactere a écrit :Euh a la star ac, ils ont quoi minimum 18 ans, comment on peut pas connaitre les beatles!..c'est une blague?

En même temps à la star ac', ils font exprès de prendre des cas.

En tout cas ces blairos de la chiott'Ac ont massacré "Nothing Else Matters"...je les aurais émasculé!
Bref tout ça pour dire que moi aussi je suis un vieux con et fier l'être ^^

En même temps, les jeunes d'aujourd'hui et d'avant n'ont pas les mêmes critères de jugement.
Aujourd'hui les jeunes aiment la violence et le sang. Alors qu'avant je me rappelle que les dessin animé c'était plutôt avec un simplet qui menait sa vie tranquille. :S

ca voudrait dire qu'on devrait une fois de plus s'interessait à ce qui a été fait aupravant plus qu'à ce qui sort actuellement quitte à passer à coté de nouveauté qui peuvent devenir des références ?
personnelement j'ai commencé les mangas depuis à tout casser 2 ans et demi (hé oui pour le vieux de la vieille vous pouvez passer ^^) et je me suis d'abord interessé à ce qui faisais la une, c'est à dire naruto. Il m'a fallu explorer tout un univers, j'ai nommé le manga aussi bien en anime qu'en papier, au travers de mes explorations j'ai rapporté des trésors (elfen lied, hayio myazaki -impossible à écrire...-, coq de combat, berserk, one piece, ghost in the shell, akira ...). Tout cela pour dire qu'il faut prendre son mal en patience et au contraire essayer de cultiver la nouvelle génération, comme le dit le proverbe "rome ne s'est pas faite en un jour".Cependant, il est vrai que ne pas connaitre les beatles ou elvis presley quand meme c'est un peu gros ... mais bon est-ce que ça la rend débile pour autant ?
alors les vieux prenez vos responsabilités et faites en sorte que les jeunes n'aient pas les fameuses lacunes sur lesquelles vous pleurez !

ThE DoC a écrit :En même temps, les jeunes d'aujourd'hui et d'avant n'ont pas les mêmes critères de jugement.
Aujourd'hui les jeunes aiment la violence et le sang. Alors qu'avant je me rappelle que les dessin animé c'était plutôt avec un simplet qui menait sa vie tranquille. :S

Ha oui, c'est vrai. Lorsque j'étais petit, il n'y avait que des épisodes de Jayce et les concurrents de la lumière, ou des Maîtres de l'univers : des personnages ruraux, tranquilles avec des vies complètement banales, qui pronait la paix et l'amour entre frères et soeurs.
Et encore, je ne fais pas parti de cette génération qui a connu Goldorak. Goldorak, un grand penseur de la nature, pas une seconde de violence et des personnages tous aussi gentils que des bisounours sous prozac!

ThE DoC a écrit :
Aujourd'hui les jeunes aiment la violence et le sang. Alors qu'avant je me rappelle que les dessin animé c'était plutôt avec un simplet qui menait sa vie tranquille. :S

C'est pas nouveau que les jeunes aiment le sang et la violence, je dois pas etre le seul, mais quand j'etais plus jeune, ce que j'aimais le plus au club Do, c'etait un bon vieux Hokuto no ken, normal quoi^^
Puis, sur un point generaliste, les dessins animés actuels sont bien plus "soft" qu'avant, les heros sont quasiment tous des animaux le matin a la telé T_T...
...puis le coup du simplet, c'est propre a pas mal de shonen donc...

Que dale...étant môme je bouffais du DBZ, Saint seiya, Ken le Survivant et autres qui ça bastonnait à foison et nous sommes beaucoup à avoir eu notre dose de violence. Alors ne dites pas que c'est plus viloent aujourd'hui. Franchement je pense plutôt que c'est moins violent.
En même temps, si à notre époque on avait droit à certains mangas violents, on avait aussi à coté des choses comme "Il était une fois la vie" et "Les mystérieuses Citées d'Or" qui sont géniales et super éducatives en même temps. et ça par contre je ne le retrouve plus dans les trucs d'aujourd'hui.

Je ne crois pas qu'il y ait plus ou moins de violence aujourd'hui qu'avant. Ceux qui ont l'impression que c'était plus violent avant, cette impression est due au fait qu'au Club Do' (émission pour les moins de 12 ans à ma connaissance), ils passaient des animes non adaptés à leur public. J'ai entendu dire que Hokuto no Ken passait à minuit au Japon! Même Dragonball Z visait un public légèrement plus âgé que celui du Club Do'! La seule différence c'est que maitenant les chaînes de télévision adaptent mieux les animes diffusés au public cible.
Je fais aussi parti de la veille génération des mangaphiles. J'ai acheté mon premier manga (ou plutôt j'ai dit: "Maman, Tu me l'achète? Dit! Hein! S'il te plaîîîît!" Ce qu'elle a eu la grâce de m'accorder ^^) il y a 13 ans! (Je crois, c'est tellement vieux que mes souvenirs ne sont plus très frais.) Mais étant donné que c'était le premier volume de Dragonball, et que je l'ai plus "acheté" parce que c'était "Dragonball Z" que parce c'était un manga (je connaissais même pas ce mot), on va dire que ça compte pour du beurre. On va donc situer mon point zéro du manga à l'époque où j'ai acheté mon premier Gunnm, il y a 8 ans ou 9 ans.
Je n'ai jamais ressenti le besoin de cacher ma passion, même devant les moqueries de petits imbéciles, ou l'incompréhension des profs (je n'ai en revanche jamais eu de problèmes avec mes parents). Devant un sale gosse de 14 ans qui entonnait de son air le plus intelligent un "Ouuuh! Le bébé-é qui lit encore des bédé-és!", parce qu'à 15 ans je lisais un Bastard!!, je me contentais de répondre: "Occupe-toi de tes couilles! Si t'en as!", pas besoin d'aller de me creuser la tête pour une réplique recherchée pour quelqu'un comme lui. Quant aux profs, je n'hésitais pas à dessiner du manga pour les cours de dessins, j'ai même réussi à faire découvrir le manga à l'une d'entre eux qui a bien dû admettre que la richesse du manga n'a rien à envier à celle de la bande dessinée franco-belge, et s'est ainsi séparée des ses stéréotypes.

Les dessins animés du club do' étaient tellement charcutés par la censure que ca ne nous paraissait pas violent, pourtant ils l'étaient.
Ca m'arrive de mater des émissions pour mômes, histoire de voir ce à quoi ils ont droit (je tiens jamais très longtemps d'ailleurs :s), et je me dis qu'on a eu droit à l'âge d'or des émissions pour jeunes cons.
Donc oui c'était mieux avant

Oui, mais bon, ça sert à rien de regarder les émissions de maintenant pour voir "si c'était mieux avant" : on a perdu notre regard d'enfant et à savoir si les dessins animés de maintenant (et qu'est ce qu'on entend par maintenant) étaient mieux que ceux d'avant (c'était quoi "avant"? Le début des années 90? Les années 80? Les années 70?) il faudrait faire une longue étude sociologique sur la question et là, encore, je suis pas sûr que ça démontrera quelque chose.

personnelement j'ai commencé les mangas depuis à tout casser 2 ans et demi (hé oui pour le vieux de la vieille vous pouvez passer ^^) et je me suis d'abord interessé à ce qui faisais la une, c'est à dire naruto. Il m'a fallu explorer tout un univers, j'ai nommé le manga aussi bien en anime qu'en papier, au travers de mes explorations j'ai rapporté des trésors (elfen lied, hayio myazaki -impossible à écrire...-, coq de combat, berserk, one piece, ghost in the shell, akira ...). Tout cela pour dire qu'il faut prendre son mal en patience et au contraire essayer de cultiver la nouvelle génération, comme le dit le proverbe "rome ne s'est pas faite en un jour".

Bah oui, mais là, tu as une démarche idéale. Il y en a qui découvrent les mangas avec Naruto, et se contentent de lire Bleach et deux ou trois autres shonen dans le genre, et pour lesquels, un "vieux manga" c'est Dragon Ball ou Love Hina, et ils se diront expert en manga.
Du coup, c'est vrai que c'est à doule tranchant. C'est aux anciens de faire découvrir des mangas paru il y a plus longtemps aux petits jeunes, et c'est aux petits jeunes d'avoir la curiosité de chercher à s'intéresser à autre chose, à ce qu'est plus ancien, plus différent, moins accessible.

Cependant, il est vrai que ne pas connaitre les beatles ou elvis presley quand meme c'est un peu gros ... mais bon est-ce que ça la rend débile pour autant ?

Le fait qu'elle veuille faire carrière dans la musique et qu'elle est incapable d'avoir la curiosité de s'intéresser aux classiques.
Ca s'appelle être inculte.
Ceci dit, à la Star Academy, ils font exprès de prendre des cas!

Les dessins animés du club do' étaient tellement charcutés par la censure que ca ne nous paraissait pas violent, pourtant ils l'étaient.

Heuuuu.... Même charcutés par la censure, (parfois un épisode pouvait durer 1/4 de son temps) un DBZ ou un Ken, ça restait quand même bien violent. (Coup de poing, de pied, explosion, etc...)

Jon Snow a écrit :Les dessins animés du club do' étaient tellement charcutés par la censure que ca ne nous paraissait pas violent, pourtant ils l'étaient.

Pas au début. Cependant tu remarquera qu'aujourd'hui encore, ils sont très censurés et gardent leurs mauvais doublages (j'entends les vieux animes, pas les nouveaux). On aura encore le plaisir d'entendre dans "Ken, le survivant", des noms d'attaques terrifiants tels que: "Coup de pied volant non identifié", "Au couteau [=Hokuto] de cuisine", "Manteau [=Nanto] de fourrure", etc. Ainsi que des phrases hautement philosophiques, telle qu'une dont je ne me rappelle malheureusement plus la citation exacte, mais où il est question de "temps" [dans le sens de "de nos jours"], de "pitié", de "justice" et d'"oeufs durs"... Je pourrais encore citer d'autres exemples de censures ou de doublages abracadabrantesques dans d'autres animes (j'ai notamment deux perles en têtes), mais ce serait m'enfoncer trop profondément dans le hors-sujet...

Mad_Dog a écrit :Oui, mais bon, ça sert à rien de regarder les émissions de maintenant pour voir "si c'était mieux avant" : on a perdu notre regard d'enfant et à savoir si les dessins animés de maintenant (et qu'est ce qu'on entend par maintenant) étaient mieux que ceux d'avant (c'était quoi "avant"? Le début des années 90? Les années 80? Les années 70?) il faudrait faire une longue étude sociologique sur la question et là, encore, je suis pas sûr que ça démontrera quelque chose.

Il n'y a pas à dire que c'était mieux avant ou pas (quoique je pense qu'on peut dire en toute objectivité que passer des programmes au mauvais public tout en censurant, c'est assez proche de la schizophrénie...). Le fait de croire que le présent et tout ce qu'il contient sont meilleurs que le passé (idée assez générale des jeunes générations), est pour moi un mythe créé par le positivisme, quant au fait de croire c'est le passé qui est mieux (idée répandue chez les générations plus anciennes), c'est ce qu j'appelle le mythe de l'Eden. Il n'y a pas à discuter du mieux entre telle époque, il y a à discuter sur le fait de se laisser aller à découvrir sans discrimination entre ce qui est ancien et ce qui est récent. De la culture, quoi...

Edito de Marcy du site Mangaverse de Morgan a écrit :
Bref, autant de petits poignards qui vous rappellent que petite vous planquiez vos mangas au plus profond de votre cartable pour ne pas vous faire virer de l'école. Ça doit être ça que ressentent les anciens combattants, dans un style noir et blanc et avec la réplique fatale "on s'est battu pour la liberté du manga". Mais bon, j'avoue, c'est super cliché ... passons ...

Ah qu'il est plaisant de retrouver ce type d'épisodes, lorsque le manga était considéré comme la pire des engeances, susceptibles de détruire une génération de jeunes assoifés de sang et de violence. Ah ce cheval de bataille de famille de France qui entre deux coups de glaives sur les jeux vidéos pourfendait à loisir les jeunes déboussolés par la violence subversif de ces produits malsains et étrangers. C'était avant que les bobos portent en grâce Miyazaki...
Ceci dit cette époque avait du bon, on pouvait aller feuilleter et acheter des mangas sans pour autant aller renifler des entrejambes et des fessiers comme dans toutes les Fnac actuellement.. Un jour je crois que je vais encastrer un de ces lecteur abruti dans le rayon devant lequel il se plante sans vouloir bouger de plus de 30 cm quand tu essaies de voir ce que cache l'étalage..
Pour ce qui est de la violence en DA c'était clairement plus violent avant car la censure a évoluée au cours du temps. Il est vrai qu'à la fin du club Dorothée les DA étaient sacrément tronqués par la censure, mais ça n'a pas toujours été le cas. Il fut un temps où les têtes explosaient dans Ken le survivant, mais c'était il y a presque 20 ans maintenant et j'en ai un souvenir bien vague. Par contre dans les différentes diffusion des chevaliers du zodiaque c'est beaucoup plus flagrant, les dernière diffusions il y a une petite dizaine d'années étaient tellement censurées que l'on ne comprenait plus rien...

Vieux con et fier de l'être aussi. En plus elle fait allusion a Adachi et Théo, surement quelqu'un de goût.

Faut vivre avec son temps , avoir connu les mangas pré-année 90 ne garantie pas le statut de " conaisseur " ^^

Bigtouf a écrit :Vieux con et fier de l'être aussi. En plus elle fait allusion a Adachi et Théo, surement quelqu'un de goût.

Bah c'est marcy aussi ^^, comprendront ceux qui lisent de la scantrad depuis des temps immériaux où tu comptais le nombre de team françaises sur les doigts de deux mains ^^.

Bon bah 1 de plus dans les vieux cons.. ( vieille conne ? )
Sauf que je ne lis pas le mangas depuis des temps immémoriaux, "juste" 5-6 ans...
(Mais je peste aussi contre les lecteurs qui investissent la fnac et te dégoutent limite de vouloir acheter ton city hunter ou ton vagabond cachés par 6 paires de jambes... d'ailleurs je boude la fnac)

psydo_ a écrit :
(Mais je peste aussi contre les lecteurs qui investissent la fnac et te dégoutent limite de vouloir acheter ton city hunter ou ton vagabond cachés par 6 paires de jambes... d'ailleurs je boude la fnac)

Moi c'est pour ça que je ne vais jamais acheter dans les fnacs, marres des pauvres glands qui squattent devant les étagères et qui peuvent pas pousser leur cul (désolé pour les glands se reconnaissant dans l'assemblé ^^) et puis je trouve que c'est un manque total respect pour les autres.
Le pire reste la fnac de St lazarre où il y a une terrasse un peu plus loin où ces moutons peuvent poser leur cul...non faut rester près on sait jamais si on nous pique la suite >_<.
Personnelement je préfère ma boutique spécialisé où j'ai mes réductions et où je peux discuter avec le vendeur sans à avoir jouer des coudes.

moi je vais à la fnac vu qu'un pote y bosse et donc je profite de ses réduc ...ça me fait le tome de one piece à un peu plus de 4 euros et les seinens (logiquement à 9€) à 6...c'est la fête!

Mad_Dog a écrit :

"ThE a écrit :En même temps, les jeunes d'aujourd'hui et d'avant n'ont pas les mêmes critères de jugement.
Aujourd'hui les jeunes aiment la violence et le sang. Alors qu'avant je me rappelle que les dessin animé c'était plutôt avec un simplet qui menait sa vie tranquille. :S

Ha oui, c'est vrai. Lorsque j'étais petit, il n'y avait que des épisodes de Jayce et les concurrents de la lumière, ou des Maîtres de l'univers : des personnages ruraux, tranquilles avec des vies complètement banales, qui pronait la paix et l'amour entre frères et soeurs.
Et encore, je ne fais pas parti de cette génération qui a connu Goldorak. Goldorak, un grand penseur de la nature, pas une seconde de violence et des personnages tous aussi gentils que des bisounours sous prozac!

Ok pour goldorak.
Mais moi quand je regardais minikum y'avais vraiment pas gand chose de violent. J'ai des cassettes et quand je regarde maintenant y'avais vraiment rien de choquant. Et sur Tfou y'avais quoi? Les castors allumé et hé arnold? Le plus violent c'était pif et hercule.
ps: c'était obligé que des gens comme toi allez répondre de maniere nonchalente en cherchant la petite bête.

ThE DoC a écrit :

"ThE a écrit :En même temps, les jeunes d'aujourd'hui et d'avant n'ont pas les mêmes critères de jugement.
Aujourd'hui les jeunes aiment la violence et le sang. Alors qu'avant je me rappelle que les dessin animé c'était plutôt avec un simplet qui menait sa vie tranquille. :S

Ha oui, c'est vrai. Lorsque j'étais petit, il n'y avait que des épisodes de Jayce et les concurrents de la lumière, ou des Maîtres de l'univers : des personnages ruraux, tranquilles avec des vies complètement banales, qui pronait la paix et l'amour entre frères et soeurs.
Et encore, je ne fais pas parti de cette génération qui a connu Goldorak. Goldorak, un grand penseur de la nature, pas une seconde de violence et des personnages tous aussi gentils que des bisounours sous prozac!

Ok pour goldorak.
Mais moi quand je regardais minikum y'avais vraiment pas gand chose de violent. J'ai des cassettes et quand je regarde maintenant y'avais vraiment rien de choquant. Et sur Tfou y'avais quoi? Les castors allumé et hé arnold? Le plus violent c'était pif et hercule.
ps: c'était obligé que des gens comme toi allez répondre de maniere nonchalente en cherchant la petite bête.
Bah, faut pas prononcer des jugements à l'emporte-pièce comme cela. Surtout que les Minikeums, ça n'a rien de très vieux.

Ahlala, Marcy a bien raison en citant ce proverbe qui dit que la nostalgie est un poison.
Pour ma part je suis complètement empoisonné, le club Dorothée m'a fait vibrer à un point fou quand j'étais petit mais il a fallu que ce soit coupé...
Remplacé par Tfou, je m'en souviens encore j'en ai chialé en criant : OU EST PASSE MAX ET COMPAGNIE(j'étais fou de cette série) , DRAGONBALL, KEN LE SURVIVANT (même si ça avait déjà été coupé)...
Toutefois il faut relativiser je pense, Marcy est jeune mais les personnes qui parlent avec elle le sont encore plus donc elle se sent vieille CQFD.
Bref j'arrête la ça me rappelle de trop bons souvenirs :'(

Magic Soup a écrit :
(Mais je peste aussi contre les lecteurs qui investissent la fnac et te dégoutent limite de vouloir acheter ton city hunter ou ton vagabond cachés par 6 paires de jambes... d'ailleurs je boude la fnac)

Moi c'est pour ça que je ne vais jamais acheter dans les fnacs, marres des pauvres glands qui squattent devant les étagères et qui peuvent pas pousser leur cul (désolé pour les glands se reconnaissant dans l'assemblé ^^) et puis je trouve que c'est un manque total respect pour les autres.
Le pire reste la fnac de St lazarre où il y a une terrasse un peu plus loin où ces moutons peuvent poser leur cul...non faut rester près on sait jamais si on nous pique la suite >_<.
Personnelement je préfère ma boutique spécialisé où j'ai mes réductions et où je peux discuter avec le vendeur sans à avoir jouer des coudes.
c'est pas pour défendre les gars en questions, mais apporter quand même quelques nuances
Je dépense presque tout mon argent ( de poche, ou de CB ), dans les manga, mais ça m'empechent pas d'en lire quand je vais à la FNAC, sur j'préfère une la boutique d'arthaud, plus loin, mais plus tranquille.
De même qu'il est évident que pour des réduc et éviter de jouer des coudes de préférer une boutique spécialisé. Et de s'irriter en voyant ces attroupements autour des mangas.
Mais, perso j'ai aucune réduc', et comme je fais pas la collec de tous les mangas, y en a beaucoup que je lis à même la boutique^^
( Nénamoins, je ne suis pas dans le rayon manga quand je les lis, à chaque fois j'me fais virer par une armoier de 2m de haut ( un vigile ), du coup maintenant j'me planque dans les rayons CD pour être pépére.. ( oui j'ai honte ))

UriNoiRe a écrit :
Toutefois il faut relativiser je pense, Marcy est jeune mais les personnes qui parlent avec elle le sont encore plus donc elle se sent vieille CQFD.

Pour toi une personne "jeune" aurait quel age ?

Mad_Dog a écrit :

"ThE a écrit :
Ha oui, c'est vrai. Lorsque j'étais petit, il n'y avait que des épisodes de Jayce et les concurrents de la lumière, ou des Maîtres de l'univers : des personnages ruraux, tranquilles avec des vies complètement banales, qui pronait la paix et l'amour entre frères et soeurs.
Et encore, je ne fais pas parti de cette génération qui a connu Goldorak. Goldorak, un grand penseur de la nature, pas une seconde de violence et des personnages tous aussi gentils que des bisounours sous prozac!

Ok pour goldorak.
Mais moi quand je regardais minikum y'avais vraiment pas gand chose de violent. J'ai des cassettes et quand je regarde maintenant y'avais vraiment rien de choquant. Et sur Tfou y'avais quoi? Les castors allumé et hé arnold? Le plus violent c'était pif et hercule.
ps: c'était obligé que des gens comme toi allez répondre de maniere nonchalente en cherchant la petite bête.

Bah, faut pas prononcer des jugements à l'emporte-pièce comme cela. Surtout que les Minikeums, ça n'a rien de très vieux.
Attends, les minikeums ont été survi de MNK, puis de teo 3 un truc comme ça, puis de france truc. Et y'a encore un nouveau dont j'ai oublié le nom. Les minikeums ça a facilement 10 ans je pense. Ce qui est assez vieux par rapport a ce qu'on voit a la télé pour enfants de nos jours.

Les minikeums ont peut-être 10 ans, mais le club dorothée en a facilement 15... (et je pense que je suis généreuse)
Je pense que Marcy et les gens du forum qui parlent de Ken et de Jayce sont plus de la génération Club dorothée (et la 5 *___*)... les Minikeums c'est déjà la "génération" suivante. (Tout comme celle d'avant, ce sont les 30-40 ans qui s'éclatent dans les soirées gloubi boulga)
Bref, pour résumer... vous avez tous les deux raison....

psydo_ a écrit :Les minikeums ont peut-être 10 ans, mais le club dorothée en a facilement 15... (et je pense que je suis généreuse)

- Club Dorothé c'est :
septemble 1987 à août 1997
- Les Minikeums c'est :
31 mars 1993 au 1er avril 2002
Voili voilou ^^

Club DO, merde, moi j'ai commencé avec Récré a2 et croque vacance (pourtant j'étais pas bien vieux mais bon avec un frère plus vieux de 7 ans) ensuite plutôt avec l'école est fini sur la 5 et enfin Club DO.
Sinon pour la FNAC, j'ai pas le choix, y a que là que j'ai un minimum de choix moi, si il y a une (ou plusieurs) personne qui m'empêche d'atteindre la bd, je lui demande une fois calmement, si rien ne passe, je le dis un peu plus fort si toujours rien, je pousse et ils ont intérêt à se taire.

Voilà merciii je cherchais le nom ! "L'école est finie".. avec le lapin qui se met devant sa télé !!! *_________________* Olive et tom, Jeanne et Serge, Creamy... hmm bref ^^;

psydo_ a écrit :Voilà merciii je cherchais le nom ! "L'école est finie".. avec le lapin qui se met devant sa télé !!! *_________________* Olive et tom, Jeanne et Serge, Creamy... hmm bref ^^;

Arf ! j'allais te dire tu as oublié le "YOUPI" de "Youpi, l'école est fini" mais gros couillon que je suis, je suis le premier à l'avoir oublié. :heu: donc le titre exact de l'émission est comme tu l'auras compris est "Youpi, l'école est fini".

Bon bin moi je sui un jeune meme tres jeune, j'ai fais mes classes avec la défunte chaine la 5 des que je sortais de l'école je me mettais devant avec "Le roi Léo" le lion tout blanc, Olive et tom and co

Magic Soup a écrit :Les minikeums ont peut-être 10 ans, mais le club dorothée en a facilement 15... (et je pense que je suis généreuse)

- Club Dorothé c'est :
septemble 1987 à août 1997
- Les Minikeums c'est :
31 mars 1993 au 1er avril 2002
Voili voilou ^^
De toute façon, la polémique de "The Doc" à commencé alors qu'il disait "de mon temps, y avait pas ça" (au contraire, peut-être pas dans les minikeums, mais chez Dorothée, Dragon Ball Z est resté à l'antenne jusqu'à la fin) mais surtout, il disait...

Aujourd'hui les jeunes aiment la violence et le sang.

Or, s'il y a des mangas (ou autres programmes) violent à la télévision, c'est surtout à cause des programmateurs, et pas des jeunes en question.
D'où double absurdités!

Mad_Dog a écrit :

Aujourd'hui les jeunes aiment la violence et le sang.

Or, s'il y a des mangas (ou autres programmes) violent à la télévision, c'est surtout à cause des programmateurs, et pas des jeunes en question.
D'où double absurdités!

Pas tout à fait d'accord, car les directeurs de programmes passent ce que les gens regardent. S'il n'y avait pas de demande ou tout du moins d'audimat, ils arrêteraient très vite d'en passer. Je pense que les deux sont liés.
De plus, concernant l'animation, je pense que le doublage est pour beaucoups dans la non compréhension de l'oeuvre, certains animés dans leur version original diffuse une certaine morale qui saute totalement au doublage car les traducteurs n'y prêtent pas intérêt et du coups leur échape.

Pas tout à fait d'accord, car les directeurs de programmes passent ce que les gens regardent. S'il n'y avait pas de demande ou tout du moins d'audimat, ils arrêteraient très vite d'en passer. Je pense que les deux sont liés.

Bah , le vice la dedans c'est que sans diffusion pas d'audimat , donc la faute revient quand meme au programmateurs .
Et pour la morale , je pense qu'ici les anime subissent + une adaptation qu'une traduction .

Et puis euh la morale dans dragon ball...

Bigtouf a écrit :

Aujourd'hui les jeunes aiment la violence et le sang.

Or, s'il y a des mangas (ou autres programmes) violent à la télévision, c'est surtout à cause des programmateurs, et pas des jeunes en question.
D'où double absurdités!

Pas tout à fait d'accord, car les directeurs de programmes passent ce que les gens regardent. S'il n'y avait pas de demande ou tout du moins d'audimat, ils arrêteraient très vite d'en passer. Je pense que les deux sont liés.
Est-ce que ce sont les gens qui choisissent ce qu'ils ont envie de voir et les programmateurs qui font en fonction, ou est-ce que ce sont les gens qui subissent ce que les programmateurs veulent?
Grande question, mais concernant les gamins, c'est rare qu'on demande vraiment leur avis "avant" de programmer une émission.
1- Si l'on suit la "logique" de Doc, on aurait eu une époque où les gosses regardaient des dessins animés violent, et ça marchait. On a eu une époque où les enfants regardaient des dessins animés pas trop violent (le fameux age d'or de Doc) et ça marchait aussi. Et maintenant, on a une époque où les enfants regardent des dessins animés violent et où ça marche.
Mais bon, cette logique est biaisé. C'est quoi les dessins animés particulièrement "violent" qu'on a maintenant? (Sur les chaines hertzienne, on s'entend.)
2- Ce sont des gamins, il y a des dessins animés à la télévision, ils regardent. Ils se donnent juste le choix de ce qu'ils veulent regarder entre les différentes chaines. Et ils regardent souvent par effet de mode, plus que par "gout du sang et de la violence".

Lord Kitetsu a écrit :Et puis euh la morale dans dragon ball...

Si, si:

-amitié
-rédemption
-courage
-le crime ne paie pas
-à chacun de diriger sa vie
-tralala
...

Mad_Dog a écrit :1- Si l'on suit la "logique" de Doc, on aurait eu une époque où les gosses regardaient des dessins animés violent, et ça marchait. On a eu une époque où les enfants regardaient des dessins animés pas trop violent (le fameux age d'or de Doc) et ça marchait aussi. Et maintenant, on a une époque où les enfants regardent des dessins animés violent et où ça marche.
Mais bon, cette logique est biaisé. C'est quoi les dessins animés particulièrement "violent" qu'on a maintenant? (Sur les chaines hertzienne, on s'entend.)

C'est ce que je dis: c'est le mythe de l'Eden. La croyance qu'"avant, c'était mieux".
EDIT:
Sinon, pour le coup des impolis de la Fnac: soit vous vivez dans des endroits de rustres, soit c'est moi qui vit en un lieu mirifique! Généralement quand je vais à la Fnac, et que, par hasard, se trouve des lecteurs devant le rayon manga, je n'ai pas besoin de dire un mot pour qu'ils s'écartent, au pire s'ils ne m'ont pas vu, il suffit d'un "pardon" pour qu'ils me laissent atteindre ce que je veux. Mais de toute façon, il y a toujours un vendeur qui nous jartent poliment, en nous indiquant le coin lecture si l'on bouche le passage. Alors, à moins qu'il y ait vraiment beaucoup de monde, il est rare que quelqu'un se trouve juste devant les rayons en train de lire...

De toute façon, je vois pas ce qui est plus violent que Ken par exemple, dans les dessins animés actuels (sur les chaines hertziennes, tous les gosses n'ont pas accès au cable)...
C'est vrai quoi, pokemon et totally spies, c'est pas réputé pour leur ultra violence... enfin si les pokemons se battent... Et Marcelino... ah si il meurt à la fin ! (mais faut le comprendre)
HS Fnac :
@ San999 : je pense que c'est surtout valable dans les grosses fnac de Paris, type Chatelet ou Saint Lazare. Dans celles-ci, tu ne peux vraiment pas chercher tes mangas sans faire bouger 5 personnes autistes et sourdes. En province je crois pas que ce soit pareil ^^ (enfin là ou j'etais ce n'était pas le cas). Mais bon à Paris t'as aussi de bonnes boutiques spécialisées, pour éviter le problème "fnac"

Je vis dans une ville (ou plutôt j'achète mes mangas dans cette ville) beaucoup plus petite que Paris, mais ce n'est pas non plus un trou! Mais bon tout dépend d'à partir de quand on peut considérer qu'une ville a un nombre honnête d'habitants. Mais bon, Paris étant au moins 10 fois plus grande, tu dois avoir raison.

psydo_ a écrit :De toute façon, je vois pas ce qui est plus violent que Ken par exemple,

Exemple flagrant, Déjà Ken est à la base un animé pour Adulte Dorothée et ses compères ont commis une erreur en le diffusant pour des enfants. Maintenant la morale de Ken, c'est sur qu'avec la traduction française, il n'en reste pas grand chose mais son auteur ainsi qu'un grand nombre de lecteur au japon affirme qu'il s'agit d'un manga qui dénonce la violence.

Bigtouf a écrit :De toute façon, je vois pas ce qui est plus violent que Ken par exemple,

Exemple flagrant, Déjà Ken est à la base un animé pour Adulte Dorothée et ses compères ont commis une erreur en le diffusant pour des enfants. Maintenant la morale de Ken, c'est sur qu'avec la traduction française, il n'en reste pas grand chose mais son auteur ainsi qu'un grand nombre de lecteur au japon affirme qu'il s'agit d'un manga qui dénonce la violence.
Attention, je n'ai pas dit Ken pronait la violence, seulement qu'il était violent. C'est différent. Il dénonce la violence, mais cela n'empeche pas les IMAGES d'être violentesê
Après je suis d'accord avec le fait qu'ils ont commis une erreur, voire même deux en dénaturant les dialogues.
San999 : l'autre ville dont je parlais, c'était Reims, qui n'est pas petite non plus. Mais j'ai pu remarquer qu'à Paris... c'était vraiment particulier. (snif ma province où es-tu ? ;____; )

psydo_ a écrit :Après je suis d'accord avec le fait qu'ils ont commis une erreur, voire même deux en dénaturant les dialogues.

Et malheureusement Hokuto no Ken n'est pas le seul à avoir subi cette vilénie!

A ce point, c'est le seul, les autres ont effectivement subis un censurage au niveau des dialogues ou de certaines images mais le tout reste quand même cohérent et regardable. Ou alors, je ne vois pas desquels tu parles.

Bigtouf a écrit :A ce point, c'est le seul, les autres ont effectivement subis un censurage au niveau des dialogues ou de certaines images mais le tout reste quand même cohérent et regardable. Ou alors, je ne vois pas desquels tu parles.

À ce point c'est vrai que c'est le seul, je crois. Mais je disais en général, je n'y mettais pas de degré de bâclage. En tout cas, actuellement je ne regarde quasiment aucun des animes qui passaient à l'époque, tellement c'est insupportable de les entendre dire des âneries innomables! (Je sais, je pourrais essayer de trouver les vostf sur le net, mais comme je considère que les oeuvres originales, c'est-à-dire les mangas pour la plupart des animes de l'époque, comme supérieures, je n'en vois pas l'intérêt...)

Je crois qu'en deuxième on peut mettre les chevaliers du zodiauqes... ça restait compréhensible, mais quel doublage de *** !!!! ><
Entre les voix qui changent en permanence, la voix de chochotte deShun et les moments où ce n'est pas doublé (quand ça crie... mais des fois ils ont loupé des phrases jap).... -____- (mais pour celui aussi le manga est vraiment supérieur ^^ )

psydo_ a écrit :Entre les voix qui changent en permanence, la voix de chochotte deShun

En meme temps c'est une chochotte le shun ^^ (il est tres fort le bougre certe, mais il n'empeche que c'est une chochotte quand meme )..
Sinon pour le fait de pas pouvoir regarder les anime de l'époque pour cause doublage particulier on va dire (je pense qu'on fait plutot allusion a ken ou nicky larson...), pour moi ca serait plutot le contraire ca me donne toujours envie de les revoirs en attendant le moment ou un méchant avec sa super voix va nous sortir une grosse connerie ^^ (du coup c'est bien sur a prendre au 32eme degré, mais c'est ca qui est bon)

Monkey D a écrit : Sinon pour le fait de pas pouvoir regarder les anime de l'époque pour cause doublage particulier on va dire (je pense qu'on fait plutot allusion a ken ou nicky larson...), pour moi ca serait plutot le contraire ca me donne toujours envie de les revoirs en attendant le moment ou un méchant avec sa super voix va nous sortir une grosse connerie ^^ (du coup c'est bien sur a prendre au 32eme degré, mais c'est ca qui est bon)

Ah mais oui... mais nicky larson c'est un cas particulier pour moi
"Tu vas l'avoir la buulette !"

psydo_ a écrit :
Ah mais oui... mais nicky larson c'est un cas particulier pour moi
"Tu vas l'avoir la buulette !"

- "Roh c'est vilain de faire bobo aux méchants !!" ^_^

Nicky Larson, le plus regretable, c'est surtout qu'ils ont suprimer les "COUCOUS" ou "MOKKORI" en version original.

Pour Magic Soup: je pense que la jeunesse n'a pas d'âge en fait y repensant, et si Marcy se trouve vieille, c'est qu'elle doit effectivement l'être.
Pour Mad_Dog : je te trouve assez naif de penser que c'est les programmateurs qui dirigent ce qui doit être vu, même chez les gosses, s' ils ne regardent plus pokemon le mercredi, il ne passera plus point barre.
Donc oui ce sont nous, les télespectateurs ou plus précisemment la majorité des télespectateurs qui "téléguident" les programmateurs afin de voir ou de ne plus voir telle ou telle série.C'est la loi de l'audimat.
Je viens de me souvenir d'interludes sympas dans le club dorothée qu'étaient "pas de pitié pour les croissants" avec Jacky et un autre, ahlala que de bons souvenirs.............

psydo_ a écrit :Ah mais oui... mais nicky larson c'est un cas particulier pour moi
"Tu vas l'avoir la buulette !"

Magic Soup a écrit :- "Roh c'est vilain de faire bobo aux méchants !!" ^_^

lol Je viens d'avoir exactement le même genre de conversation en irl sur "Nicky Larson"! lol

Mad_Dog a écrit : Or, s'il y a des mangas (ou autres programmes) violent à la télévision, c'est surtout à cause des programmateurs, et pas des jeunes en question.
D'où double absurdités!

Pas tout à fait d'accord, car les directeurs de programmes passent ce que les gens regardent. S'il n'y avait pas de demande ou tout du moins d'audimat, ils arrêteraient très vite d'en passer. Je pense que les deux sont liés.
Est-ce que ce sont les gens qui choisissent ce qu'ils ont envie de voir et les programmateurs qui font en fonction, ou est-ce que ce sont les gens qui subissent ce que les programmateurs veulent?
Grande question, mais concernant les gamins, c'est rare qu'on demande vraiment leur avis "avant" de programmer une émission.
1- Si l'on suit la "logique" de Doc, on aurait eu une époque où les gosses regardaient des dessins animés violent, et ça marchait. On a eu une époque où les enfants regardaient des dessins animés pas trop violent (le fameux age d'or de Doc) et ça marchait aussi. Et maintenant, on a une époque où les enfants regardent des dessins animés violent et où ça marche.
Mais bon, cette logique est biaisé. C'est quoi les dessins animés particulièrement "violent" qu'on a maintenant? (Sur les chaines hertzienne, on s'entend.)
2- Ce sont des gamins, il y a des dessins animés à la télévision, ils regardent. Ils se donnent juste le choix de ce qu'ils veulent regarder entre les différentes chaines. Et ils regardent souvent par effet de mode, plus que par "gout du sang et de la violence".
Les temps changent, depuis 1980 environ, la violence est completement banalisée par la TV. Au poitn que les petits de maintenant sont de plus en plus attirés par les "méchants" des histoire et tout ce qui est violence, comme exemple il suffit de regarder f3x, tout ce qui y passe sont des dessisns animés violents. Mais ce que je sais, c'est que les dessin animés sont beaucoup moins pacifiques qu'avant, aujourd'hui, la plupart d'entre eux tourne sur de la violence (pas de sang et de boyaux, plutôt des petites bastons) alors qu'avant on voyais un petit qui aidait son grand pere a livrer le lait, ou blanche neche qui s'est disputée avec gronchon, et a la fin, qui se reconciliait..

UriNoiRe a écrit :
Je viens de me souvenir d'interludes sympas dans le club dorothée qu'étaient "pas de pitié pour les croissants" avec Jacky et un autre, ahlala que de bons souvenirs.............

Dans pas de pitié pour les croissants, il y avait Jacky, Corbier, Patrick, Dorothée et Ariane plus beaucoups d'autre comme Rochefort. A l'intérieur, il y avait une série qui s'appellait "Marotte et Charlie" ou là, il n'y avait que Jacky et Patrick.

ThE DoC a écrit :Les temps changent, depuis 1980 environ, la violence est completement banalisée par la TV. Au poitn que les petits de maintenant sont de plus en plus attirés par les "méchants" des histoire et tout ce qui est violence, comme exemple il suffit de regarder f3x, tout ce qui y passe sont des dessisns animés violents. Mais ce que je sais, c'est que les dessin animés sont beaucoup moins pacifiques qu'avant, aujourd'hui, la plupart d'entre eux tourne sur de la violence (pas de sang et de boyaux, plutôt des petites bastons) alors qu'avant on voyais un petit qui aidait son grand pere a livrer le lait, ou blanche neche qui s'est disputée avec gronchon, et a la fin, qui se reconciliait..

Laise tomber cette discussion. On essaye de discuter, de donner des preuves concrète, tu arrives avec ton sentiment de sensibilité et des clichés à deux balles du style "houlalala, c'est violent, les enfants de maintenant ont le gout du sang" et autres remarques qui sont à l'argumentation ce que les reportage du 13 heures de TF1 sont au grand journalisme.

ThE DoC a écrit :Les temps changent, depuis 1980 environ, la violence est completement banalisée par la TV.

Ha bon? Alors pourquoi s'est mis à censurer les dessins animés dans les années 80? Pourquoi on a fait des campagnes du CSA pour mettre des signaletiques -12 voire -10 en bas des écrans dans les années 90? Pourquoi ces campagnes d'informations, ces amendes du CSA contre les chaines de mangas?
Ou alors, c'est toi qui raconte n'importe quoi?

Au poitn que les petits de maintenant sont de plus en plus attirés par les "méchants" des histoire et tout ce qui est violence, comme exemple il suffit de regarder f3x, tout ce qui y passe sont des dessisns animés violents.

Encore une fois : Ce sont les petits de maintenant qui décident de ce qu'ils veulent regarder ou ce sont les programmateurs qui décident de cibler des enfants, des créateurs de dessins animés qui décident de créer un dessin animé?
On passe mon temps à me dire : "ouais, c'est le public qui vote pour tel ou tel émission. Oui, mais qui est l'origine du D.A. avant qu'il soit diffusé? (A noter que dans le cas des Dessins Animés, on créé d'abord la première saison et APRES on la diffuse! Il faut donc 22 épisodes dans lesquels on ne sait RIEN du gout des "petits enfants."
C'est lequel le mec naïf? Vous qui pensez que ce que la télévision reflète vraiment ce que les télespectateurs décident de regarder? Ou moi qui suit depuis des années dans les associations télévisuelles et sait qu'on créé un programme à l'origine et QU'APRES, on voit l'audience que cela fait?
(Si on avait créé des programmes en fonction "du gout du public" au préalable, des émissions comme Kaamelott n'existerait pas. D'ailleurs, les scores initiaux de concepts comme "Plus Belle La vie" ou "Star Academy" étaient vraiment minables, preuve que parfois, c'est le public qui s'adapte au programme et non l'inverse.)
Ou bien, c'est toi qui raconte n'importe quoi!

Au poitn que les petits de maintenant sont de plus en plus attirés par les "méchants" des histoire et tout ce qui est violence, comme exemple il suffit de regarder f3x, tout ce qui y passe sont des dessisns animés violents.

Ils sont attiré par les méchants et pas part le héros. Ha bon? T'en connait personnellement? T'as lu ça dans une enquête? Ou tu raconte n'importe quoi ? Ca m'intéresse.
Et les très sérieuses commissions du CSA sur les dessins animés? (Elles visionnent maintenant chaque dessin animé qui sort!) Ca leur aurait échappé?
Les petits? Lesquels? Quel age?
Des dessins animés violent sur France 3? Lesquels? Cite des noms? Ca m'intéresse.
Ou alors, serait-ce toi qui raconte n'importe quoi?

Mais ce que je sais, c'est que les dessin animés sont beaucoup moins pacifiques qu'avant,

Ha bon?
Comment? En terme de violence "physique" (t'auras du mal à égaler certains trucs vu dans des versions même censurés de Dragon Ball Z ou des Chevaliers du Zodiaque.)
En terme de sujets abordé? (La guerre, la mort, la méchanceté gratuite)
En terme de violence "morale"? (Une maman qui meurt en laissant son fils seul, une fille qui se fait abandonner par les autres parce qu'elle est trop gentille, et j'en passe...) Non, parce qu'il y avait des dessins animés diffusés sur la 5 (et même dans les Minikeums que tu semble affectionner) qui étaient moralement ultra-destructeur. Plus déprimant qu'une
Ou alors, c'est toi qui raconte n'importe quoi?

aujourd'hui, la plupart d'entre eux tourne sur de la violence (pas de sang et de boyaux, plutôt des petites bastons)

Ok. Alors, pour toi, les petites bastons c'est pire que le sang et les boyaux.
Tu as dû vivre une époque Idylique où les gamins ne se disputaient jamais dans les cours d'écoles. Une époque où personne ne crachait sur un autre. Ou les enfants étaient tous des petits Pimprenelles et Nicolas bien élevés. Et où surtout aucun gamin n'essayait de regarder un truc violent, pas même par curiosité.
Ou alors, tu raconte n'importe quoi.

aujourd'hui, la plupart d'entre eux tourne sur de la violence (pas de sang et de boyaux, plutôt des petites bastons) alors qu'avant on voyais un petit qui aidait son grand pere a livrer le lait, ou blanche neche qui s'est disputée avec gronchon, et a la fin, qui se reconciliait..

Encore une fois, les dates, les noms des dessins animés et tout le reste, c'est vraiment très flou pour toi. Je crois déceler une pâle adaptation de "Blanche Neige" dans tout ça.
A mon époque, (celle de Dragon Ball, des chevaliers du zodiaque, et j'en passe...) il y avait aussi ce genre de dessin animés. Pollux et "Mme Margotte", Petit Ours Brun, Bibi Phoque, la famille Robinson, les Bisounours, etc ....) Ce sont des programmes destinés aux petits entre 3 et 7 ans environ. Et j'ai vu recemment ce genre de programme, (Petit Vampire, les bonhommes avec un nez bizarre dont j'ai perdu le nom, les Zouzous, les Télétubbies, etc...) à la télévision. Bah oui, les enfants, c'est bien gentil, mais un gosse de 4 ans, c'est pas la même chose qu'un chiard de 11, ni qu'un enfant de 8! Et d'ailleurs, c'est comme les mangas, il n'y a jamais eu qu'un seul genre de dessin animé : il y a du mignon, il y a du contemporain, il y a de l'aventure, il y a des super-héros (important, ça les super héros) , des mangas, des cartoons (mon dieu, dès les années 20, on voyait déjà des types se frapper avec d'énormes maillets sur la gueule!!)
Serait-tu en train de dire qu'à ton époque, il n'y avait QUE des dessins animés pour les enfants de 3 à 7 ans? Serait-tu en train de dire que tu n'as jamais vu autre chose que CA jusqu'à l'age de 12 ans? Ou que "Blanche Neige" à été diffusé pendant plus de 10 ans à la télévision (j'ai pas mémoire de cela....)
Ou alors, c'est toi qui est en train de raconter N'IMPORTE QUOI!!!
Au passage, je vous apprendrait que notre enfance se déroule à peut-près entre 3 et 12 ans (grosso-modo) et que pendant ces 9 années, on voit plus d'une cinquantaine de séries de Dessin animés par ans. (Si si, refaites le compte) Ce qui fait pas loin de 450 dessins animés, et je ne compte pas ce qu'on regarde après l'âge de 12 ans pour le plaisir.
Au passage, je vous apprendrait que le Japon, la nation la plus torturé qu'on connaisse, avec ses écrivains qui se suicident en se foutant un sabre dans le ventre, ses dessins animés violent, ses histoires de Shogun, ses monstres géants, ses films avec des collégiens qui se chassent les uns et les autres au lance flamme, ses jeux vidéos qui se terminent par la fin du monde.... est l'une des nations au taux de criminalité la plus BASSE au monde!!
...
A bon entendeur!

Hmm, l'initiative même des programmateurs de lancer tel ou tel programme est motivé par un sondage, une enquête au préalable pour appréhender les goûts des consommateurs.
De plus dans un cas beaucoup plus exceptionnel c'est parfois le consommateur lui-même qui de par des lettres ou pétitions fait venir ou revenir telle emission ( regardez Derrick).
Apparemment on a pas le même avis sur la question mais ce n'est pas un problème nous sommes sur un forum et je ne trouve pas que tu racontes n'importe quoi ^^.
Bref, ce long message de Mad_Dog destiné à toi Doc était je pense écrit pour te montrer qu'il ne faut pas faire de généralités au final et je suis d'accord avec ce point.
Bonne soirée

la responsable des programmes jeunesse de TF1 (aucune idée si c'est tjr la meme mais a l'epoque c'etait celle dont je parle) detestait les dessins animés japonais pour l'image violente et tout le bordel que ca renvoyais et les a tous supprimés de l'antenne.
c'est pkoi on n'a plus revu un seul ep d'un anime sur la 1 depuis le club do.
donc parfois les programmes ne sont pas fait pour repondre a la demande des consommateurs mais aussi peuvent prendre la forme d'une "vendetta"

Serait-tu en train de dire qu'à ton époque, il n'y avait QUE des dessins animés pour les enfants de 3 à 7 ans?

Sur ce que je regardais, oui. Je n'ai vu aucun dessin animé réelement violent avant 10 ans. Aujourd'hui, sans qu'on éduque nos petits freres avec de la violence, ils sont quand même super attirés par ça. Mon petit frere, a 5 ans, il voulait jouer a Halo, et pas a Scoobidoo. Tu crois que ça vient d'où? Du plus profond de son coeur ou de l'environement dans lequel il vit? Sérieux de nos jours c'est que des extremes, y'a soit les trucs mégas simplets comme Dora l'exploratrice et les copains de la foret, pour les moins de 6 ans, aprés c'est yu gi oh, où plein de trucs comme ça. Y'a une sorte de cap qu'a partir du moment où les petits le passent, il ne verront plus que des déssins animés sans morale réelement pacifique. A l'époque de minikeums et la premiere version de T fou, on avait des dessins animés pacifiques qui ne faisaient pas pour autant "gamins". Les malheurs de sophie pour les filles, les castors allumés pour les garçons. Voilà ce que je vois.

ThE DoC a écrit :

Serait-tu en train de dire qu'à ton époque, il n'y avait QUE des dessins animés pour les enfants de 3 à 7 ans?

Sur ce que je regardais, oui. Je n'ai vu aucun dessin animé réelement violent avant 10 ans. Aujourd'hui, sans qu'on éduque nos petits freres avec de la violence, ils sont quand même super attirés par ça. Mon petit frere, a 5 ans, il voulait jouer a Halo, et pas a Scoobidoo. Tu crois que ça vient d'où? Du plus profond de son coeur ou de l'environement dans lequel il vit? Sérieux de nos jours c'est que des extremes, y'a soit les trucs mégas simplets comme Dora l'exploratrice et les copains de la foret, pour les moins de 6 ans, aprés c'est yu gi oh, où plein de trucs comme ça. Y'a une sorte de cap qu'a partir du moment où les petits le passent, il ne verront plus que des déssins animés sans morale réelement pacifique. A l'époque de minikeums et la premiere version de T fou, on avait des dessins animés pacifiques qui ne faisaient pas pour autant "gamins". Les malheurs de sophie pour les filles, les castors allumés pour les garçons. Voilà ce que je vois.

Esprit critique : 0
Recul : 0
Esprit d'analyse : Inexistant
Réponse : Inductiviste et seulement basée sur une expérience personnelle, qui n'a absolument RIEN d'étendue! (Mon dieu, ton frère de 6 ans veut jouer à Halo? Pauvre petit choux. Quand j'en avais 6, je voulais lire des livres dont vous êtes le héros qui étaient réservés à des ado de 10 ans!
C'est sur, ton frère est un être violent bourré de sang et c'est la télé qui lui a mis ça dant le crane.)
Niveau du débat : A côté, les analyses de Jean pierre pernault, c'est mieux.
Arrête, de débattre, t'est complètement à côté de la plaque. C'est tout ce que je vois.

Dark-schneider a écrit :la responsable des programmes jeunesse de TF1 (aucune idée si c'est tjr la meme mais a l'epoque c'etait celle dont je parle) detestait les dessins animés japonais pour l'image violente et tout le bordel que ca renvoyais et les a tous supprimés de l'antenne.
c'est pkoi on n'a plus revu un seul ep d'un anime sur la 1 depuis le club do.
donc parfois les programmes ne sont pas fait pour repondre a la demande des consommateurs mais aussi peuvent prendre la forme d'une "vendetta"

Je ne sais pas à qui tu fais allusion, moi j'ai eu celle actuelle au téléphone il y a 6 mois à peu près justement dans le cadre d'un projet (fait par une association) et ta description semble assez proche de cette personne et du côté de TF1, je peux vous garantir que les programmes ne vont évolués avant longtemps. Une TV réalité à 2 balles ne coûte pratiquement rien et rapporte beaucoups, quand aux séries, elles coûtenet moins chères qu'un bon film.

ThE DoC a écrit :

Serait-tu en train de dire qu'à ton époque, il n'y avait QUE des dessins animés pour les enfants de 3 à 7 ans?

Sur ce que je regardais, oui. Je n'ai vu aucun dessin animé réelement violent avant 10 ans. Aujourd'hui, sans qu'on éduque nos petits freres avec de la violence, ils sont quand même super attirés par ça. Mon petit frere, a 5 ans, il voulait jouer a Halo, et pas a Scoobidoo. Tu crois que ça vient d'où? Du plus profond de son coeur ou de l'environement dans lequel il vit? Sérieux de nos jours c'est que des extremes, y'a soit les trucs mégas simplets comme Dora l'exploratrice et les copains de la foret, pour les moins de 6 ans, aprés c'est yu gi oh, où plein de trucs comme ça. Y'a une sorte de cap qu'a partir du moment où les petits le passent, il ne verront plus que des déssins animés sans morale réelement pacifique. A l'époque de minikeums et la premiere version de T fou, on avait des dessins animés pacifiques qui ne faisaient pas pour autant "gamins". Les malheurs de sophie pour les filles, les castors allumés pour les garçons. Voilà ce que je vois.

Depuis la nuit des temps les petites filles jouent a la barbie et les petits garçons a faire la guerre ( à l'époque petit soldat en plastic ou autre joué bin mtn c'est les jeux vidéos)

Jigsaw a écrit :Depuis la nuit des temps les petites filles jouent a la barbie et les petits garçons a faire la guerre ( à l'époque petit soldat en plastic ou autre joué bin mtn c'est les jeux vidéos)

J'espère que tu plaisantes?

Bah non, je vois pas ce qui te choc à part peut être le terme Barbie, car effectivement, les filles jouaient à la poupée et les garçons à la guerre. Avant les bonhommes en plastique, ils fabriquaient des épées en bois. Pourquoi, simplement pour jouer au chevalier, au héros mais cela implique nécessairement une notion de guerre.

Bigtouf a écrit :Bah non, je vois pas ce qui te choc à part peut être le terme Barbie, car effectivement, les filles jouaient à la poupée et les garçons à la guerre. Avant les bonhommes en plastique, ils fabriquaient des épées en bois. Pourquoi, simplement pour jouer au chevalier, au héros mais cela implique nécessairement une notion de guerre.

Justement, non! Jigsaw a l'air de dire que c'est universel et que cela a toujours été ainsi, or cela n'est pas du tout le cas! Je ne connais pas l'histoire du jeu enfantin (si une telle branche existe), mais je sais par exemple que chez les anciens Inuits (je précise, pour les incultes, qu'il s'agit du vrai nom de "Eskimos"), il arrivait par exemple que certains garçons soient élevés comme des filles, et certaines filles comme des garçons jusqu'à la puberté, alors ils ne jouaient pas aux jeux qui sont associés à leur sexe biologique (si tant est qu'il y ait eu une différenciation à ce niveau-là, car la différence se situait peut-être dans ce qu'on leur enseignait). Il y a une raison bien précise à cela, mais ce serait trop long à expliquer. (Je précise que j'ignore si ces pratiques existent encore.) En plus pour jouer à la guerre, il faudrait que la guerre existe, or étant donné que les Inuits ce croyaient seuls au monde ("inuit" veut dire humain), je ne vois pas à qui ils auraient fait la guerre.
Il existe aussi des cultures où la sensibilité est associée à l'homme et la rudesse à la femme! De plus même à notre époque et dans notre société, vous trouverez des petits garçons jouant à la poupée (même s'ils se cachent parfois), et des petites filles jouant à la guerre (je me souviens parfaitement qu'étant petit, j'avais joué à la guerre avec garçons et filles dans la forêt, et ce n'était même pas filles contre garçons), et des tas de filles jouent à des jeux vidéos.
Alors placer la différence des sexes, en tout cas pour tout ce qui n'est pas purement biologique (et vous seriez étonné du peu de chose qui est biologique en ce domaine!), comme aussi évidente et marquée est pour moi une ineptie totale, même si cette idée est très répandu! Et je pourrais encore trouver des tas d'arguments pour démontrer que non la poupée n'est pas le symbole de l'archétype mondiale et intemporel de la fillette, et l'épée en bois n'est pas le symbole de l'archétype du garçonnet, tout simplement parce que ces archétypes n'existent pas!
Et pour finir je ne vois pas ce que cela vient faire là-dedans!

San 999, je t'aime.
(Si t'est un mec, je suis dans la merde!)
(Simplement, que ton discours (c'est vrai, je vois pas non plus ce que ça vient faire là!) étaye ce que je disais depuis des années, mais je me faisais rembarrer parce que je n'avais pas de preuve de ce que j'avançais.
Vive les Inuits!)

Merci de ton soutien, Mad_Dog! (Mais je ne dirais pas si je suis un homme ou une femme, je trouve ça marrant que tu aies un doute . À moins que ce ne soit par effet de style que tu émettes un doute...)

Encore une fois je trouve que les deux "conceptions" sont dans le vrai....
Non les petits garçons ne sont pas prédestinés à aimer la guerre et les filles les poupées, rien dans leurs gènes ne les y prédispose (enfin je ne crois pas, mais avec les progrès de la science, on sait jamais ce qu'ils peuvent trouver...)
Mais, des siècles de conditionnement ont rendu cette idée réaliste. (attention, je pèse mes mots) Dans la plupart des cultures, pour la majorité de la population, le petit garçon joue à se battre et la petite fille joue à "la maman". Pour preuve les divisions "jouets pour fille, jouets pour garçon" et le nombre d'aldute disant à leur petit garçon "joue pas à la poupée, c'est pour les filles !", ou à leur fille "t'as pas besoin de petites voitures, c'est pour les garçons".
C'est débile, c'est regrettable, mais il faut reconnaître que c'est le cas.
Alors Jigsaw avait d'une certaine façon raison, mais c'est réducteur et un peu "mouton".
San999, tu as entièrement raison, mais tu en oublies les réalités de la société que l'on connait ! (Tu es trop mouton noir ;p )

Je ne fesais que balançer un stéréotype pour montrer a the doc que sa théorie et completement fausse maintenant il est vrai que c'est une généralisation bete et mechante donc pas taper s'il vous plait

psydo_ a écrit :Non les petits garçons ne sont pas prédestinés à aimer la guerre et les filles les poupées, rien dans leurs gènes ne les y prédispose (enfin je ne crois pas, mais avec les progrès de la science, on sait jamais ce qu'ils peuvent trouver...)

Sauf en cas de manipulations génétiques, il n'y aura jamais ce genre de choses dans nos gènes, tout simplement parce que les sociétés sont en constante évolution et que rien n'y est jamais fixé pour de bon. Mais je suis sûr que tu trouveras des pseudo-scientifiques pour t'affirmer le contraire. Il y en a bien qui ont soit disant trouvé le gène homosexuel (c'est un comble oO", et d'autres qui jurent aux grands dieux que la culture finit par s'inscrire dans les gènes (les socio-biologistes qu'ils s'appellent, si je ne m'abuse). Il faut donc faire attention à ne pas avaler tout ce que les scientifiques disent, car certains servent plus une idéologie que la science.
Sinon, oui, on est tous à différents degrés et dans divers aspects esclaves de la société dans laquelle on vit malheureusement et heureusement (il y a quand même pas mal de truc bien dans la société). Mais il n'empêche qu'on peut tous à différents degrés et dans divers aspects s'en démarquer, c'est pourquoi il y a quand même suffisamment d'exceptions pour être signalé, même si la majorité de notre personne est soumises aux règles sociales implicites. Ce que je reprochais à Jigsaw, c'était de sembler (j'insiste sur le "sembler" après avoir lu le dernier message de Jigsaw) ériger cela en règles immuables quasi-biologiques (chose que finalement fait la majorité). Or comme je l'ai montré ce n'est pas le cas, car:
1) les règles sociales changent selon le lieu
2) elles changent dans le temps
3) il y a un nombre non négligeable d'exceptions
EDIT:
psydo_, je suis sûr que ta parenthèse dans ma citation est plus ironique qu'autre chose, mais je tenais tout de même à dire tout ça.

Tout ça me rapelle le vieil argument de Mussolini qui disait que "la guerre est ce qu'est à l'homme ce que la maternité est à la femme".
Ce qui est bien évidemment de la propagande de base puisque la maternité est "naturelle" contrairement à la guerre, et donc je suis tout à fait d'accord avec San.
Bref je voulais juste dire que j'aime ce débat même si tout ce que l'on dit est un gros hors sujet partant d'une citation de Marcy, ça prouve qu'on en a besoin

San999 a écrit :Bah non, je vois pas ce qui te choc à part peut être le terme Barbie, car effectivement, les filles jouaient à la poupée et les garçons à la guerre. Avant les bonhommes en plastique, ils fabriquaient des épées en bois. Pourquoi, simplement pour jouer au chevalier, au héros mais cela implique nécessairement une notion de guerre.

Justement, non! Jigsaw a l'air de dire que c'est universel et que cela a toujours été ainsi, or cela n'est pas du tout le cas! Je ne connais pas l'histoire du jeu enfantin (si une telle branche existe), mais je sais par exemple que chez les anciens Inuits (je précise, pour les incultes, qu'il s'agit du vrai nom de "Eskimos"), il arrivait par exemple que certains garçons soient élevés comme des filles, et certaines filles comme des garçons jusqu'à la puberté, alors ils ne jouaient pas aux jeux qui sont associés à leur sexe biologique (si tant est qu'il y ait eu une différenciation à ce niveau-là, car la différence se situait peut-être dans ce qu'on leur enseignait). Il y a une raison bien précise à cela, mais ce serait trop long à expliquer. (Je précise que j'ignore si ces pratiques existent encore.) En plus pour jouer à la guerre, il faudrait que la guerre existe, or étant donné que les Inuits ce croyaient seuls au monde ("inuit" veut dire humain), je ne vois pas à qui ils auraient fait la guerre.
Il existe aussi des cultures où la sensibilité est associée à l'homme et la rudesse à la femme! De plus même à notre époque et dans notre société, vous trouverez des petits garçons jouant à la poupée (même s'ils se cachent parfois), et des petites filles jouant à la guerre (je me souviens parfaitement qu'étant petit, j'avais joué à la guerre avec garçons et filles dans la forêt, et ce n'était même pas filles contre garçons), et des tas de filles jouent à des jeux vidéos.
Alors placer la différence des sexes, en tout cas pour tout ce qui n'est pas purement biologique (et vous seriez étonné du peu de chose qui est biologique en ce domaine!), comme aussi évidente et marquée est pour moi une ineptie totale, même si cette idée est très répandu! Et je pourrais encore trouver des tas d'arguments pour démontrer que non la poupée n'est pas le symbole de l'archétype mondiale et intemporel de la fillette, et l'épée en bois n'est pas le symbole de l'archétype du garçonnet, tout simplement parce que ces archétypes n'existent pas!
Et pour finir je ne vois pas ce que cela vient faire là-dedans!
Ouais enfin là, vous jouez à blancs bonnets et bonnets blancs car le thème du départ était de dire que la violence à youjours été présente chez les enfants, alosr maintenant de me dire que dans ceratines civilisation c'étaient les filles qui jouaient à la guerre est pas les garçons, bah ça reste de la violence chez les jeunes.
Sinon le fait qu'il n'y ai qu'une seule tribu ne veut pas dire qu'il n'y ai pas d'affrontement. Pour qu'il y ai un conflit, il suffit de 2 êtres humains.

Jig > On parle de la télé. Pas de l'extérieur avec les soldats de plomb et let barbies. Demande a ton pere ce qu'il regardait quand il était mome, y'aura le crique, le manege enchanté, pas de trucs violents quoi.

J'avoue que jouer a Halo c'est regarder une émission de télévision

ThE DoC a écrit :Jig > On parle de la télé. Pas de l'extérieur avec les soldats de plomb et let barbies. Demande a ton pere ce qu'il regardait quand il était mome, y'aura le crique, le manege enchanté, pas de trucs violents quoi.

Ouais prend pas ton pere pour une généralité hein, perso mon pere regardais plutot des séries action/aventure de l'époque...(bon bien sur c'était avec les moyens de l'époque mais bon)

Si ton pere a dans les 40 ans, quand il etait jeune les seuls films ou series aussi violente qu'on peut avoir maintenant grace aux effets speciaux c'etait les snuff movies...
En meme temps il y a pas besoin de violence pour que le film soit choquant quelque soit l'epoque.

Jigsaw a écrit :J'avoue que jouer a Halo c'est regarder une émission de télévision

C'était pour montrer la grande attirance des jeunes dans la violence. Monkey D je te parle des séries pour les moins de 10 ans pas pour les jeunes de 15 ans.

ThE DoC a écrit :Jig > On parle de la télé. Pas de l'extérieur avec les soldats de plomb et let barbies. Demande a ton pere ce qu'il regardait quand il était mome, y'aura le crique, le manege enchanté, pas de trucs violents quoi.

Le manège enchanté? C'est bien moins vieux que ça!
Et puis, sociologiquement, il y a 40 ans la télévision, c'était autre chose, la perception n'est pas la même, car c'était pas diffusé de la même façon, ni n'avait la même place au sein de la famille. Par contre, on passait le temps à dire que les bandes dessinées de l'époque étaient d'une violence insoutenable!!
En plus, bon, Halo, c'est limite l'un des FPS les moins "gore" qui soit. Alors, bon, il veut juste jouer au grand ton ptit frangin, c'est tout, ça arrive souvent, c'est pas spécialement parce que la société est violente. Faut arrêter la parano et l'impression idylique que c'était mieux avant.

Il y a 40 ans mon pere n'avait pas la télé, je ne parle mm pas de ma mère qui certain soir n'avait rien a mangé, il fallait avoir un certain niveau de vie pour posseder la télé, sinon bin moi quand j'étais petit je regarder le manege enchanté , ainsi que Mask, Dragon Ball, Albator Transformer et encor plein de truc que tu peu classer dans soit disant violent

Mon père n'avait pas la télé. Il allait chez son oncle :choc:
Sinon j'ai jamais dit que c'était mieux avant. Mais comme tu dis mad-dog, si mon frere joue a un jeu comme halo, pour "faire le grand" c'est qu'il a une sacré mauvaise immage de "grands".

UriNoiRe a écrit :Remplacé par Tfou, je m'en souviens encore j'en ai chialé en criant : OU EST PASSE MAX ET COMPAGNIE(j'étais fou de cette série)

Le dernier épisode de la série avait été diffusé deux jours avant la dernière émission du Club Dorothée, même si celui-ci avait continué t'en aurais pas eu plus.

On passe mon temps à me dire : "ouais, c'est le public qui vote pour tel ou tel émission. Oui, mais qui est l'origine du D.A. avant qu'il soit diffusé? (A noter que dans le cas des Dessins Animés, on créé d'abord la première saison et APRES on la diffuse! Il faut donc 22 épisodes dans lesquels on ne sait RIEN du gout des "petits enfants."
C'est lequel le mec naïf? Vous qui pensez que ce que la télévision reflète vraiment ce que les télespectateurs décident de regarder? Ou moi qui suit depuis des années dans les associations télévisuelles et sait qu'on créé un programme à l'origine et QU'APRES, on voit l'audience que cela fait?
(Si on avait créé des programmes en fonction "du gout du public" au préalable, des émissions comme Kaamelott n'existerait pas. D'ailleurs, les scores initiaux de concepts comme "Plus Belle La vie" ou "Star Academy" étaient vraiment minables, preuve que parfois, c'est le public qui s'adapte au programme et non l'inverse.)

Très sincèrement, ce n'est pas parce qu'on créé un programme avant d'avoir ses résultats d'audience qu'on a aucune idée d'un éventuel succès ou non. S'il est vrai qu'un programme peut mettre du temps à trouver son public, il n'en reste pas moins que les chaînes de télé ont d'assez bonnes idées de ce qui peut marcher et de ce qui n'a aucune chance. S'il y a eu autant de DA japonais à la télévision, c'est bien parceque ça enfonçait la concurrence qui n'en proposait pas, outre leur faible coût, et les responsables de chaines se disaient bien que dans leur globalité, ils attiraient les jeunes.
Ce qui ne marche pas est en général viré sans tarder, donc les grilles des programmes reflètent les gouts du public. Cela marche comme ça pour les DA, ça marche aussi comme ça pour les mangas : les succès et les échecs passés ainsi que les études réalisées montrent quand même quels éléments sont plus susceptibles de bien marcher plutôt que d'autres, les véritables innovations étant des prises de risques parfois nécessaires, mais quand même fortes.
Par exemple : dans le Jump, les études hebdomadaires montrent aux éditeurs ce qui marche et ce qui ne marche pas. Ils s'en serviront comme autant de recommandations pour les mangakas dans la création et la poursuite de la série. Le manga qui a du succès représentera une opportunité peu risquée d'adaptation en anime, puisque l'on sait que le public aime l'histoire. Si l'anime marche au Japon, ce sera un argument fort pour sa commercialisation auprès des chaînes étrangères (mais pas le seul argument, il y a aussi des contraintes de chaînes). Si des animes semblables ont déjà eu du succès en France, on pourra présumer que celui que le Japon propose a une bonne chance de marcher. Et au pire si ce n'est pas le cas, il est viré.
Même "Plus Belle la Vie" s'appuie fortement sur des études qualitatives constantes pour déterminer son évolution, et c'est bien l'introduction d'une dose de drame plus prononcée qui a permis à cette série d'accrocher davantage de télespectateurs.

Bigtouf a écrit :Sinon le fait qu'il n'y ai qu'une seule tribu ne veut pas dire qu'il n'y ai pas d'affrontement. Pour qu'il y ai un conflit, il suffit de 2 êtres humains.

Je n'aime pas le mot tribu, c'est un terme banalisé qui donne l'impression d'être neutre, mais qui est en réalité très connoté par la colonisation. On ne dira par exemple pas la "tribu liechtensteinoise" (je sais pas si c'est le terme, mais c'est pas grave), on ne devrait donc pas dire une "tribu inuit". Surtout que les Inuits sont plus nombreux que les Liechtensteinois! Enfin, peu importe, ce n'était qu'un pinaillement.
Quoique l'on dise pour qu'il y ait guerre, il faut qu'il y ait une raison, cette raison peut être pour l'obtemption d'espace vitale ou de réserves de produits importants. Certains me diront qu'il y a des guerres de religions ou politiques, mais en réalité ce n'est bien souvent qu'un simple prétexte, même si les protagonistes n'en ont pas nécessairement conscience. Je ne développerai pas plus, parce que ce serait long. Mais pour en revenir aux Inuits et à leurs guerres hypothétiques, je n'ai pas étudié la question et il se peut donc que j'aie tort, mais les Inuits vivant au Groenland et leur population ne dépassant actuellement pas les 200'000 habitants (et je crois que je suis gentil) et étant probablement encore moins nombreux avant, sur une terre aussi vaste, ils n'ont pas besoin de lutter pour l'espace vital. Quant aux ressources, ceux-ci vivaient principalement de la pêche pour se nourrir, de glace et de neige pour s'abriter, et de peaux d'ours et de phoques pour se vêtir et fabriquer des armes de chasse, or ces ressources ne manquaient pas au Groenland, pour ce qui est de la production artistique ils devaient probablement avoir suffisement de ressources aussi, ils n'avaient donc pas besoin de se battre pour elles non plus. Voilà pourquoi je pense que la guerre ne devait pas être leur première préoccupation.

ThE DoC a écrit :C'était pour montrer la grande attirance des jeunes dans la violence. Monkey D je te parle des séries pour les moins de 10 ans pas pour les jeunes de 15 ans.

L'attirance pour la violence est générale et l'a toujours été. Souviens-toi des exécutions publiques et des tournois de gladiateurs. (Comme si tu pouvais te souvenir de choses pareilles ^^"... Je ne te crois pas si vieux...) Ce n'est pas particulièrement du sadisme (tout le monde en éprouve du dégoût), mais un mécanisme psychologique d'autodéfense archaïque: les mauvaises expériences sont plus utiles à l'apprentissage de la survie que les bonnes... Sinon les séries réellement violentes ne sont pas faites pours les gosses de 10 ans généralement, même s'ils regardent quand même.
Sinon la violence a la télé n'est qu'un symptôme, non pas d'une violence soi-disant particulièrement forte de notre société, car de tous temps et en tout lieu il y a eu des manifestations publiques de violence (j'ai déjà parlé des executions publiques et des gladiateurs, mais on peut aussi citer les sacrifices humains, l'ancêtre aztèque du foot et du basket, où il devait y avoir proportionnellement plus de morts que durant une guerre, etc., toutes des manifestations publiques de violence, dont les enfants n'étaient souvent pas exclus, bien plus dures que celles qu'on voit aujourd'hui à la télé), mais plutôt de la sur-médiatisation qui caractérise notre société. Aujourd'hui au nom de la liberté, on veut pouvoir tout montrer et tout dire (même de grosses conneries), et c'est cela que reflète la télévision. Non pas que la télé ait une volonté consciente de faire avancer la liberté, mais simplement que comme tout un tas d'autres choses, elle est un reflet des valeurs majoritaires de notre société, mais aussi un reforcement de ces valeurs, en ce qu'elle les véhicule.
Alors il est vrai que le public influence la télé. Mais la télé renforce aussi le besoin du public des choses qu'elle lui montre, c'est pourquoi elle est criticable malgré tout.

pas cons...

Je suis un vieux con.
Oui j'aimais bien Cobra et oui j'ai vu la toute première diffusion française du premier épisode de Dragon Ball.
Et Bioman aussi d'ailleurs. Et ça, ça craint.

Kirawea a écrit :Je suis un vieux con.

C'est pour ça qu'on t'a embauché d'ailleurs On aime bien les vieux cons ^^

Magic Soup a écrit :Je suis un vieux con.

C'est pour ça qu'on t'a embauché d'ailleurs On aime bien les vieux cons ^^
Entre vieux cons on se serre les coudes ! ^^

Vive les vieux cons^^

Dites dites c'est quoi un vieux con...
je sais pas peut etre un vieux moi je suis jeune

Plutot un vieux con mais encore jeune... En fait, le dernier été du club Do, c'etait celui ou j'allais entrer en 6ème. J'étais deçu de pas revoir DB, j'adorait les CDZ, Ranma et Nicky Larson (par contre Max et compagnie je m'en souviens pas du tout). En fait Magic Soup et Kirawea sont vachement plus vieux que moi...
Mais bon, j'ai commencer a acheter des manga environ 3 ans après, quand il y avait Saint Seiya Hades en manga (Kenshin en était vers le tome 10 je crois, Slam Dunk un peu pareil). Et depuis j'ai pas arreté :choc: .
Je pense etre plus proche des "gagaballiens" que des "narutards" ...
Sinon, sachez que la dame qui a fait l'édito etait la redac chez du magasine Shojo mag et gere ce site : http://www.dailymanga.org/ (et le site d'origine de l'édito est vachement sympa).