Théories foireuses...

regardez le red data stop!!!! sandy est moin fort mais que d'un chouia leur style est différent aussi. Mais a vrais dire en 1 vs 1 zoro sortirer du combat avec des domages et pas des petits!!!

Tigre rouge fan de manga a écrit :regardez le red data stop!!!! sandy est moin fort mais que d'un chouia leur style est différent aussi. Mais a vrais dire en 1 vs 1 zoro sortirer du combat avec des domages et pas des petits!!!

Evidemment
mais bon l'eau a coulé sous les ponts depuis tu sais ?
dans le temps zorro ne savait meme pas deckenché les calibres alors bon...

sandy na pas degener 2 ou trois menue spéciales il me semble ?
s'est moins visible s'est tout.
faut prendre en compte le faite que le cuisto soit le plus grand canard du monde.
je mexplique: nami soufle à l'oreil des petits mots doux et voila il court plus vite que pipo .

zoro me semble quand même plus proche de luffy que sanji n'est proche de lui...et luffy est trèèèès nettement devant sanji...
ça se voit aussi aux adversaires qu'oda leur met chacun en travers de la route...
zoro a eu beaucoup plus fort face à lui à chaque fois et s'en sort mieux que sandy

Third_Eye a écrit :
zoro a eu beaucoup plus fort face à lui à chaque fois et s'en sort mieux que sandy

mué la faut peut etre pas trop exagerer non plus ^^;;...pour le moment les 2 seuls moment ou ils ont tout deux eu a affronté un adversaire en un contre un dans la meme bataille, c'était a Arlong park et à Alabasta. Et comme ca a déja était dit, pas sur que octo soit plus fort que kuroobi...et dire que Mr1 est beaucoup plus fort que Mr2 serait exageré ^^;; (plus fort peut etre, mais pas beaucoup plus fort)

moi je pense que sa depend de la puissance de l'adversaire qu'on combat

alors que sanji s'entraine jamais .

euh !! c'est pas vrai ! tu mens!
Sanji s'entraine tout les jours! 3 voir 4 fois par jour meme! ...
héhé!! vous ne devinez pas? :look: qui s'est qui doit calmer Luffy pendant les Heures de repas! Sanji a un kickingball vivant! et c'est Luffy! c'est sur lui qui s'entraine!
ca c'est son entrainement offensif.
maintenant pour mieux encaisser! il va voir Nami! lui propose 2 ou 3 truc cochon et il se prend une roost! !

si c'est pas de l'entrainement! .. alors dites moi c'que c'est!

Je comprend qu'il y ai un grand ecart entre zoro et sanji pour les zorofan , mais il y a pas de grand ecart entre eux ... faut pas voir non plus que l'evolution de zoro , sanji aussi dechire mais les zorofan ne veulent pas le voir c'est tout ^^
moi je prefere sanji a zoro , mais dire que l'ecart entre eux est grand c'est n'importe quoi , il faudrai trouver une bonne argumentation pour me convaincre que zoro et largement plus fort que sanji , les calibres sa suffit pas , sanji a bien ses menus speciaux , on pourrai les rapporter a Mr1 et mr2 , certes sanji a battu monsieur deux et zoro monsieur 1 mais on voit bien que mr2 n'est pas largment plus faible que mr1 au spider café .
Encore une fois sanji va surement se batre avec le troisieme plus fort , qui comme par hasard est a peine moins fort que le second , qui sera battu par zoro , pour moi le petit ecart entre kaku et jyabura c'est pour montrer sanji et zoro ont aussi un petit ecart .

pour ce qui est de sanji rien ne nous qu'il affrontera jabura et kaku pour zoro....
mais c'est sûr que ce sera une bonne indication de la force qu'oda lui donne à ce moment là...
vivement la fin du flashback

c'est dingue le nombre de messages que t'as posté en meme pas 3mois! t'es vraiment un ... Corsaire quoi
(euh moi j'suis un fan de Sanji! et celui qui dit que Zorro est plus fort que Sanji! bah ... on verra! na!! )

je pense que c'est évident que zoro est un poil au dessus de sanjy, c'est pas pour rien que justement zoro affronte toujours le mec N°2 dans la hiérarchie et sanjy le N°3
mais je suis vraiment pas d'accord pour dire que qu'il y a un plus grand écart sanjy - zoro que luffy - zoro
oda depuis le début, nous montre une rivalité énorme entre zoro et sanjy et c'est vraiment pas pour rien
tout les deux, ne contestent absolument pas la supériorité de luffy en combat, mais sanjy ne laissera jamais dire que zoro est plus fort que lui, et je pense qu'il a raison, leur niveau est vraiment très proche
d'autant plus que c'est le plus méritant des trois, il a ni fruit du démon, ni arme... il est aussi fort grace à son entrainement et son caractère
respect

d'autant plus que c'est le plus méritant des trois, il a ni fruit du démon, ni arme... il est aussi fort grace à son entrainement et son caractère
respect

Ohhh oui j'aime ton raisonement!

Moi aussi je suis d'accord avec le raisonement de MKS
Mais ceux qui sont du coté de zoro on peut jamais les convaincre ^^
Et le schema des combats de ennies robby je vois pas poruquoi il serai different des autres fois , je suis sur a 100 % que zoro va se battre avec kaku , et sanji jyabura . Si kaku n'aurai pas manger son fruit du demon , sanji aurai battu le second plus fort du cp9 , d'ailleur c'est la premiere fois qu'il se bat avec un " vrai " adversaire et encore ... c'est pas un killer , c'est plutot un clown jyabura .

MKS a écrit :je pense que c'est évident que zoro est un poil au dessus de sanjy, c'est pas pour rien que justement zoro affronte toujours le mec N°2 dans la hiérarchie et sanjy le N°3
mais je suis vraiment pas d'accord pour dire que qu'il y a un plus grand écart sanjy - zoro que luffy - zoro
oda depuis le début, nous montre une rivalité énorme entre zoro et sanjy et c'est vraiment pas pour rien
tout les deux, ne contestent absolument pas la supériorité de luffy en combat, mais sanjy ne laissera jamais dire que zoro est plus fort que lui, et je pense qu'il a raison, leur niveau est vraiment très proche
d'autant plus que c'est le plus méritant des trois, il a ni fruit du démon, ni arme... il est aussi fort grace à son entrainement et son caractère
respect

Ca resume tout^^
Pour moi c'est simple, ils sont plus ou moins à égalité, un peu comme Dorry et Broggy ou encore les niveaux de douriki de Kaku et Jyabura^^
Si vous relisez vos One piece, vous verrez que dans un SBS, quelqu'un demande à Oda lequel des deux est le plus fort entre Zoro et Sanji; Oda a volontairement été assez vague(en disant que l'avenir nous le dira ou un truc das le genre) dans sa réponse car pour lui ce genre de question n'as pas lieux d'être.
Certe, ont nous montre toujours Zoro comme le mec de la situation, mais dès que Sanji commence à sembler faible face à Zoro, Oda nous montre Mr Prince dans toute sa splendeure.
Ex: Quand Sanji arrive avec son "menu bonne mannière" et latte du bananacroco; tous tirent une gueule d'ahuri devant la force de frappe de Sanji.
Idem dans le Puffing Tom; c'est tout de même Sanji qui fait le gros du ménage au niveau du nettoyage.
Et puis enfin, pour moi LE TRUC qui me fait dire que Zoro et Sanji sont à peu près de même puissance, c'est à Little garden; lors du concours de celui qui a pris le plus gros monstre de l'île pour la bouffe^^ ils capturent chacun une bestiole de taille identique^^
Bref, Zoro et Sanji sont plus ou moins de même niveau. Et si je devais dire lequel des deux était le plus balèze, je dirais que c'est Zoro, mais avec un tout petit cheveux d'avance; un peu comme la difference de douriki qu'il y'a entre Kaku et Jyabura^^

Tout à fait d'accord avec vos idées, mais qui sait,, peut etre à la fin, l'un va surpasser l'autre vu qu'il y a rivalité...

et puis honnètement le plus fort des deux on s'en tape un peu, l'important c'est que lorsque ils s'entendent ils sont tout bonnement invincible.
faut pas oublier qu'ils font partie d'une seule et unique crew

oui mais shanks me parait bizare dans un volume je ne sais plus lequel mais on dirait qu'il savait que luffy deviendrai un vrai pirate

Luffy le roi des pirates a écrit :oui mais shanks me parait bizare dans un volume je ne sais plus lequel mais on dirait qu'il savait que luffy deviendrai un vrai pirate

Je vois pas ce qu'il y a de bizarre à ça...

sasuK a écrit :et puis honnètement le plus fort des deux on s'en tape un peu, l'important c'est que lorsque ils s'entendent ils sont tout bonnement invincible.
faut pas oublier qu'ils font partie d'une seule et unique crew

c'est vrai que lors du davy back fight ils font preuve d'une grande force à deux...
mais quand on y réfléchi de toute façon ils resteront à cette simili-égalité car c'est dans l'intérêt d'oda de maintenir cette atmosphère de perpétuelle compétitivité entre les 2....et pusi faut le dire, ils sont bien marrant quand ils se tapent dessus!

Je vous comprends pas...
un cheveux d'écart ?
dans le tome 13 d'accord
mais on est au tome 40 la je vous rappelle
je vois mal sanji aider luffy à couper une vague en deux...
je vois mal sanji battre mr T-Bone
non sérieux je vois pas comment vous arrivez a ces hypothèses....
d'acord le climat de rivalité est excellent mais faut vraiment pas abuser...

on ne sait pas !!! je pense qu'ils sont au meme stade car apres luffy ce sont les deux hommes fort de l'equipage apres tout!!! pourquoi Sanji ne seraitn il pas plus puissant que Zoro apres tout ou pôurquoi Zro ne serait il pas plus puissant que Sanji on n'en sait rien!!!!!!!! Quand ils se disputent l'un n'a jamais gagné l'autre (enfij je crois) apres tout ils on tout les deux contribuer a l'aventure... Certain dise que Sandy se bat toujours contre le n°2 quand l'equipage se bat contre un groupe mais apres toput Sandy est un cuistot!!! ce n'est pas son boulot de se battre... car ses techniques sont plus basées sur la defence par rapport a Zoro qui luyi les a elaborées pour cassetr du pirate!!! donc je pense qu'ils sont en gros au meme niveau.....(et desolé si je me trompe...)

ptit Mihawk a écrit :Certain dise que Sandy se bat toujours contre le n°2 quand l'equipage se bat contre un groupe

Pour le moment ce cas de figure n'est arrivé qu'une seule fois, à Alabasta...alors bon ca serait un peu precipité de dire que Sandy se bat toujours contre le n°2 et zorro le n°1....

en tout cas poiur l'arc skypiea sanji n'a pas vraiment eu l'occasion de briller, il a "concassé" Satori alors que luffy tenait ce dernier alors que zoro se tartinait Ohm qui à mon avis est le plus fort après ener...
dans le puffing tom....jerry ne valait rien, et wanze l'a tôut de même obligé à utiliser ses mains (oula pour le cuistot ça veut tout dire)
et depuis pas vraiment de combat qui puisse nous dire autre chose...donc en attendant il est vrai que sanji a surement plus besoin que zoro de faire ses preuves
et les combats à venir nous en donneront une idée

oui la voilà la bonne idée !!! on a voir contre qui ils se batent. Et de toute façons les CP9 sont tous des gar trés trés fort!!! donc la encore tous ça ne rhymera a rien.
Pour moi sandy va encore évoluer tous auttent que zoro ou méme pipo noblions pas le ptit charpentier!!! a mon avis il seront tous aussi fort l un que l autre mais dans des circonstence diférente. Aller savoir peut étre que zoro perdrais face au travelo punch. Et aussi zoro découpe sandy cogne trés fort. faite aussi les diférences.
Comme pour pipo je suis sur que dans le fond c est aussi uen béte de combat masi a distence le perso en lui mémme est la pour faire rire mais bon sa force a lui est dans sont adresse au tire. Et dans ça il est de méme nivo que les autre finalement.

bon yen a marre ...
si on parlerait de puissance pur et non de style de combat.. je dirais que ces 2 la sont à peu pres du meme niveau! cf; little garden : chasse au dino. comme l'a dit momo ils nous ramènent chacun une bete de taille équivalente. Bon j'ai pas d'autre exemple sous la main mais on voit bien que les coups de pattes de Sanji sont super puissant et non rien à envier à la puissance de Zorro! Si ya une rivalité entre ces 2 là cc'est pas pour rien.
De plus Imaginez si Oda aurait échangé les adversaires de Sanji et Zorro depuis le début!
vous imaginez Zorro se tapé Kurobi? Mr2. ? bon il les vaincrait c'est sur mais il ne pourrait pas vraiment montrer son art à l'épéé alors autant lui foutre un épéiste en face!
Edit : pareil pour Sanji! autant leur mettre un adversaire qui permettrait de mettre en valeur leurs techniques à chacun.
Sanji a pour l'instant un style de combat rapproché, alors évidement qu'il peut pas couper une vague en 2 à distance, mais apres cette Arc, des qu'il aurra appris et je l'espere! le Rankyaku (pas sur de l'orthographe ) alors la on pourra voir des attaques à distance de Sanji! et croyez moi, j'le vois bien nous varier ca; genre de plus en plus puissant! facon Zorro.

c'est vrai que si sanji apprend le Rankyaku (coup de pied tranchant du 6e style) il va avoir une frappe à distance non négligeable...
luffy apprend le soru ou du moins l'équivalent car il a vu comment les autres faisait...c'est sûr que s'il a pu voir ça, certains le pourront aussi...mais cela concerne tous ceux qui ont vu les techniques concernées, bref il n'est pas forcé que sanji apprennent le Rankyaku, car le shigan et le tekkai sont aussi possible pour lui vu qu'il les a vu faire.
de même pour zoro, nami, chopper, robin, pipo et même franky.
cependant je ne suis pas très fan de ce "mimétisme" des techniques appartenant à d'autres...je trouve dommage qu'il pique les techniques des autres alors que ce qui est agréable dans one piece c'est aussi que chaque personnage ai ses propres qualités et techniques....je trouve donc dommage d'emprunter aux autres pour les "dépasser"....
après je me contredit tout de suite (et oui ), ils peuvent modifier les techniques des CP9 à leur façon et là ça serait mieux. il me semble que c'est ce que fais luffy en fait, car il n'utilise pas le soru de la même façon que blueno et les autres qui ne voient en cette techniques que de la vitesse de déplacement. il me semble que luffy l'utilise quand il donne les coups à blueno en mode Gear 2, il utilise peut-être le soru sur chaque partie de son corps pour accentuer la vitesse de tous ses coups, d'où le rendu visuel de vide entre la partie du corps de luffy et blueno là où il est frappé.
bref j'espère de l'inventivité pour déformer les techniques du CP9...ça serait quand même super bien

Et en plus Sanji a la classe pour lui.

Lord Kitetsu a écrit :Je vous comprends pas...
un cheveux d'écart ?
dans le tome 13 d'accord
mais on est au tome 40 la je vous rappelle
je vois mal sanji aider luffy à couper une vague en deux...
je vois mal sanji battre mr T-Bone
non sérieux je vois pas comment vous arrivez a ces hypothèses....
d'acord le climat de rivalité est excellent mais faut vraiment pas abuser...

c'est bizarre on est 50 a pretendre l'inverse ...
Et puis sanji se faire battre par Tbone ... t'es sur de lire le meme one piece que nous ? je sais meme pas si tbone est plus fort que wanze ... tbone il a fait que dale a part couper un monstre marin et des portes ...

Inuyasha>> je pense pas que tu sous estimes un peu T-bone, le comparer à wanze je trouve ça assez petit. Ce dernier était peut être pas mauvais mais ce n''était pas un véritable adversaire.
Et comme tu le dis T-bone a découpé de gros poissons (et je veux pas être méchant mais zoro a quand même senti le danger et a dû y aller à fond dès le départ tandis que sanji je l'ai pas vu sortir le grand jeux face à wanze) donc je pense que couper des pates ça doit pas lui poser de problème.
PS: tu dis qu'il n'a rien fait le T-bone mais si zoro l'avait laissé faire il aurait coupé le rocket man en deux donc bon (enfin c'est ce que je pense.)

Et ben ? Wanze c'est tirer des pates avec son nez ! lol
Nan serieux quesqu'il a de special le Tbone ? il est colonel de la marine superieur , il sait surement couper l'acier mais bon ...
Wanze est un chef d'un d'un groupe du cypher pol , et il a tenu tete a pipo francky et sanji en meme temps ( meme si il l'a a pas tenu lontemps ^^ )
Je dit qu'il doit etre le second plus fort avec nero ... si c'etait une caca sanji l'aurai bouffer en 2-2 ( meme si c'est ce qu'il la fait ^^ )
Nan serieux dire qu'il y a un grand ecart entre zoro et sanji je trouve sa tres gros ... Kitetsu sous estime trop sanji .
Il a failli faire sauter le Tekkai de blueno quand meme , mais c'est vrai que sanji est souvent mis en arriere par rapport a zoro .
Le but de sanji ne reside pas dans la force comparer au deux autres ( Luffy et zoro ) , et puis zoro s'entraine toujour alors que les deux autres s'entraine jamais , mais qu'on le voit s'entrainer sa doit etre pour le fun .

Une polémique qui n'en finira jamais: "Mais qui est le plus fort?"
Comme certains l'ont dit, leur différence de niveau sera comme Kaku et Jyabura. Oda les rendra plus fort mais toujours Zorro un chouia au dessus de Sandy, il en va pour les scènes de baston entre ces deux personnages. S'ils se fritent autant c'est, je pense, parce qu'ils se respectent et respectent le niveau de l'autre.
Vous vous voyez vous battre avec quelqu'un beaucoup plus fort que vous?
HS: à quand un combat Luffy vs Sandy? :heu:

Deja luffy sanji la l'ecart sera deja plus important .
Biensur luffy gagnerai mais sortirai pas indemme sa c'est sur , meme si les coup physique lui font rien il a bien senti le coup de francky a W7 , je pense que son fruit ne l'immunise pas completement , il doit quand meme craindre les coups qui depasse une certaine puissance .

Pour en revenir a Wanze et T-bone, à mon avis Wanze est plus fort que T-bone...pourquoi ? eh bien d'apres ce que dit corgy au cp9 dans le chap 362, on pourrait etre porté a croire que du dernier wagon jusqu'au wagon du cp9, ca va du faible au plus fort...(ce qui serait logique), et comme le wagon dont est responsable se trouve avant celui de wanze, wanze est plus fort que T-bone...cqfd ^^

oui cdertes mais T-Bone pensait au bien-être de ses hommes avant tout
il se peut qu'il est décidé de rester en arrière avec ses hommes pour leur tenir compagnie...
parce que perso si Sanji a réussi à battre Wanze aevc des couteaux, T-Bone le bat avec une épée hein... surtout qu'il a fait sortir le grand jeu à Zoro dès le premier regard ...

En meme temps :
Sanji s'est servi de couteaux parcqu'il avait de la nourriture pour adversaire.
Zorro y est tout de suite allé à fond, parcqu'il n'avait pas de temps à perdre.
Sanji aurait pas trop eu de mal a mettre T-bone au tapis avec un coup de pied..

Dans le one piece data file qui est sorti en France il y a les caractéristiques des persos : verdict au niveau de la force Luffy et Zorro à 100%, Sanji à 90 je crois. Conclusion en termes de force la théorie Zorro un cheveu plus fort que Sanji tient le coup. Après il reste la façon de se battre et là.. On ne saura jamais.. Mais une chose est sure, petit à petit on voit que Zorro et Sanji sont difficilement dissociables et se respectent énormement, j'ai même ouie dire qu'il y avait un épisode ou Zorro se battait au corps à corps pendant que Sanji affrontait un escrimeur, et que tous les deux n'avaient de cesse de sortir des trucs du genre "tes coups de pieds sont minables à côté d'un gars que je connais/tu manies l'épée comme une quiche par rapport à qq un que je connais -->(adaptation personnelle )"...

je ne sais pas si certains se rendent compte mais T-Bone a quand meme coupé en deux un enorme monstre marin, c'est pas rien !
zorro le reconnait comme un adversaire d'une grande valeur c'est pour ca qu'il se bat a fond tous de suite (comme beaucoup l'on dit).
de plus je trouve que wanze n'est pas tres fort. ce qui a mis sanji en difficulté c'etait son "armure", mais sans elle, il n'est plus rien !
donc pour moi, T-Bone est plus fort que Wanze et Zorro plus fort que Sanji

dragonslash a écrit :Dans le one piece data file qui est sorti en France il y a les caractéristiques des persos : verdict au niveau de la force Luffy et Zorro à 100%, Sanji à 90 je crois. Conclusion en termes de force la théorie Zorro un cheveu plus fort que Sanji tient le coup. Après il reste la façon de se battre et là.. On ne saura jamais.. Mais une chose est sure, petit à petit on voit que Zorro et Sanji sont difficilement dissociables et se respectent énormement, j'ai même ouie dire qu'il y avait un épisode ou Zorro se battait au corps à corps pendant que Sanji affrontait un escrimeur, et que tous les deux n'avaient de cesse de sortir des trucs du genre "tes coups de pieds sont minables à côté d'un gars que je connais/tu manies l'épée comme une quiche par rapport à qq un que je connais -->(adaptation personnelle )"...

ça n'est pas un épisode mais un des film, c'est celui sur l'île des animaux qui prennent chopper pour leur roi. sanji affronte l'épéiste adversaire et zoro le gars qui fait du corps-à-corps. et chacun d'eux disent à leur adversaire avant de les déboiter:
"pfff tes coups valent rien! je connais un escrimeur/gars qui tranche/frappe beaucoup mieux que toi!"
c'est assez sympa de voir s'inverser les adversaires comme ça...j'espère qu'oda-sama nous le fera un des ces jours dans l'anime. qui sait...peut-être là à enias lobby

the eight god a écrit :ce qui a mis sanji en difficulté c'etait son "armure", mais sans elle, il n'est plus rien !

ouais mais pipo sans ses outils/armes (marteau, lance pierre...) est plus rien non plus!
arbyda sans sont fruit du démon n'est plus rien de tout!
oui mais le fait est qu'il ont leur armure/armes/fruit du démon donc sa sert a rien de dire sa!!

ben que pippo et arbyda ne valent rien ca c'est clair et net !!!!!

"Pipo ne vaut rien?"
Lol tu veux réveiller les morts toi! fait gaf! tu joues avec le feu Ici ya des fans de Pipo!
(non pas moi) mais sache qu'il remonte aussi dans mon estime (j'avoue trop classe Sogeking) et j'pense qu'il te fera un peu plus réfléchir lorsqu'il aura défait un membre du CP9. avec son lance pierre (version bazooka)

faudrait peut etre apprendre a lire .......
est ce que j'ai parlé de sogeking ???????? nan !
alors calme tes ardeurs !

hmm ok si tu veux me casser comme ça. . . bah qu'est ce tu veux que jte dise.. t'as raison..
sinon question? tu l'as trouvé faible Pipo quand il s'est battu contre Luffy?

ou méme contre des autres gars? comme la taupe? d'ailleur je me demande ci ce n'est pas lui le plus resistent o_O avec un coup pareille dans le crane ... méme brisé le crane XD

Pipo est un personnage bizarre il est parfois tres (voire trop) peureux mais quand il s'agit d'honneur la faut l'em...( excuzez moi pour mon vocabulaire) en temoigne son combat contre un des hommes poisson...

the eight god a écrit :faudrait peut etre apprendre a lire .......
est ce que j'ai parlé de sogeking ???????? nan !
alors calme tes ardeurs !

Bon faudrait que tu reprends ce qui avait dis sur un topic crée à cet effet, qui de Pippo ou Sogeking est le plus courageux et la réponse qui est tombé comme la plus juste est "il s'agit de la meme personne, ARRETEZ de délirer"
Quand on parle de Sogeking on parle d'USoop, ils sont aussi courageux l'un que l'autre car c'est une meme personne.
On voit bien que face aux géants Sogeking a peur et ne les affronte pas, puis quand le geant le lance en l'air il est mortifié de peur, regarde sa tete en vol. C'est qu'un masque pour ce qui n'aurait pas compris, c'est pas un objet magique qui rend les gens plus courageux.
Donc si tu dis que Pippo ne vaux rien, alors Sogeking vaux rien non plus. Ce qui est faux car Pippo est tres fort et il la prouver de multiple fois, il a juste un départ poussif pour se lancer mais apres il calcule plus rien et est tres dangereux.

oui c'est bien osheridan......
pippo dit lui meme qu'il s'est deguisé en sogeking pour pouvoir aidé luffy et son equipage.
ca lui donne un courage et une "force" supplémentaire.
sinon ca n'aurait eut aucun interet qu'il fasse ca !

the eight god a écrit :
sinon ca n'aurait eut aucun interet qu'il fasse ca !

Principal intérêt : Ne pas être reconu par Luffy et Chopper.

Je pense plutot qu'il met le masque pour dire comme quoi c'est sogeking qui les aide et non pipo car il a quitter l'equipage , parce que meme s'il les a quitter il tient quand meme les aider .

je pense que pipo n'as toujours pas acpeté le fait que c'est de sa faute s'il est parti que luffy ne pensait pas cequ'il disait quand il lui as dit de quitter l'équipage... ce qui fait qu'il veut pouvoir aider robin mais il ne veut pas prendre le risque de se faire rerejettre par luffy donc il se transforme en sogeking

c'est aussi un peu le superman du clark kent qu'est pipo
il est plus sûr de lui et ose faire des choses plus courageuses
on ne l'a pas vu avoir peur ou fuir depuis qu'il est en sogeking...

Je reviens sur le fait que Luffy a dit à Pipo de quitter l'équipage, il voulait sans doute voir si Pipo était encore douteux sur le fait d'être dans l'équipage et Luffy est persuadé que Pipo sera de retour dans l'équipage (moi aussi et vive Pipo car ceux qui disent qu'il ne sert à rien ne connaissent donc rien à One Piece).

Nan moi je trouve pas que Pipo ne sert a rien. Il est souvent énervant et l'auteur ne fait rien pour l'arranger (toujours pareil: trouillard, voit les autres courageux et il se bat) mais la ou il m'a impressionné c'est dans son combat contre Luffy pour le Vogue Merry. Il a quand meme salement amoché Luffy et il c'est bien battu malgré pas mal de blessures. C'est un personnage attachant et marrant qui met de l'ambiance^^

trouillard...certes ça lui arrive mais va donc faire tout ce qu'il fait alors qu'il n'a aucune force particulière et aucun pouvoir.
en fait c'est surement le plus courageux de tous en considérant ses faiblesses

Vu comme ça peut etre^^ Mais faut pas oublier Nami qui n'a pas non plus de pouvoirs ou de force particulière (à part voler de l'argent :wink: )

Shaman a écrit :Vu comme ça peut etre^^ Mais faut pas oublier Nami qui n'a pas non plus de pouvoirs ou de force particulière (à part voler de l'argent :wink: )

ben elle est pas forcément plus courageuse que Pipo... Pipo soit se protéger tout seul alors qu'elle elle a toujours sanji derrière elle donc bon ca rassure tout de suite ^^

Osheridan a écrit :

"the a écrit :faudrait peut etre apprendre a lire .......
est ce que j'ai parlé de sogeking ???????? nan !
alors calme tes ardeurs !

Bon faudrait que tu reprends ce qui avait dis sur un topic crée à cet effet, qui de Pippo ou Sogeking est le plus courageux et la réponse qui est tombé comme la plus juste est "il s'agit de la meme personne, ARRETEZ de délirer"

lol ça ce n'est pas ce qui est ressorti du topic comme le plus juste, c'est ce que toi tu pensais .. Nombreux ont été ceux, dont je fais parti, qui ont estimé que Sogeking et Pipo n'était pas vraiment les mêmes (bien qu'il s'agisse du même personnage) dans le sens ou le masque qu'il porte sert à le transcender et à se sentir autre... Je me rapelle qu'on avait eu une discussion très fournie sur "Clark kent est il vraiment le même une fois son collant bleu et son slip rouge enfilé" etc...

third_eye a écrit :trouillard...certes ça lui arrive mais va donc faire tout ce qu'il fait alors qu'il n'a aucune force particulière et aucun pouvoir.
en fait c'est surement le plus courageux de tous en considérant ses faiblesses

Alors là je dis bravo ! C'est une excellente remarque, dans un sens être courageux c'est peut être plus endurer tout ce qu'il a enduré malgré le fait qu'il soit si fragile plutôt que de jouer au Luffy qui dans le fond ne craint pas la mort et est complètement inconscient.
Enfin ceci dit Pipo n'est pas à proprement parler un être normal, sinon il serait mort 20 fois et il n'existe pas grand monde capable d'encaisser un coup de Luffy comme il l'a fait pendant leur combat (regardez la tête de Bellamy après un seul coup pour vous en convaincre)

c'est pas tout a fait pareil : contre bellamy luffy était très très très très remonté
contre Pipo, il était juste très remonté

c est vrai que pipo n est pas tout a fait "normal" en plus du coup de luffy il faut pas oublier le coup de batte de mr 4 qui lui fracsse le crane et malgrès ca il est toujours vivant en plus je suis pas d accord pour dire que comme il a pas de pouvoir il est courageux . a part luffy zorro et sandy n ont pas de pouvoir ils se sont simplement entrainés comme des brutes si pipo est faible c est qu il ne fait rien pour devenir fort (enfin il a quand meme ses trucs a lui) je ne critique pas pipo je dis just que s il voulait devenir fort (force physique) j entend il le pourrait

Son nez n'est déjà pas normal
Dans l'équipage le seul membre a être "normal" (entendez ici dans l'univers manga) c'est sans aucun doute Nami. Je ne parle pas de ses capacités (via la méteorologie ou l'utilisation de son bâton à effet de serre) mais physiquement parlant, elle reste la plus fragile et c'est directement à l'être humain qu'elle se caractérise le plus (les autres c'est des foux furieux ^^') ce qui pas souvent le cas dans les shônens de ce genr (^^o

sinon pipo étant le tireur d'élite bah normalement ça force c'estpas fisique mes présise dans sons lance piere.
Comme super sonique enfaite" le tireur de BN" je pense pas qu'il soit fort comme un beuf masi plutot adroit ^^ peu de monde arrive a but une mouette a 3kilometre ^^
comme je dit on ne doit pas voir que la force pure met aussi c'est capacité a utiliser se qu on a.
exemple certe zorro a une force physique considérable mais ça plus grande force sont c'est sabre aprés vien la force selement.
parcontre sandy oui lui c'est la force physique qu'il a dans ses jambes renforcé par des tecnique biesur.
Luffy no comment ====== brute épésse je tape tape et tape encore méme si ça passe pas je tape :heu:

Tigre rouge fan de manga a écrit :Luffy no comment ====== brute épésse je tape tape et tape encore méme si ça passe pas je tape

Pas d'accord: dans un premier temps il fonce dans le tas mais après qu'il se fait remettre à sa place, il se met à cogiter pour trouver une astuce pour battre son adversaire; exemple: contre crocodile, lors du 2e round, il a utilisé de l'eau en ayant conclu que c'était le point faible de Crocodile, pui ensuite il en va de même mais avec du sang là. Preuve que Luffy réfléchi dans certains moments au combat.

Sandji a écrit :

"Tigre a écrit :Luffy no comment ====== brute épésse je tape tape et tape encore méme si ça passe pas je tape

Pas d'accord: dans un premier temps il fonce dans le tas mais après qu'il se fait remettre à sa place, il se met à cogiter pour trouver une astuce pour battre son adversaire; exemple: contre crocodile, lors du 2e round, il a utilisé de l'eau en ayant conclu que c'était le point faible de Crocodile, pui ensuite il en va de même mais avec du sang là. Preuve que Luffy réfléchi dans certains moments au combat.

Oui je suis d'accord avec toi Luffy est loin d'être un grand stratége mais il sait utiliser sa tête quand il le faut

.... oui mes il t^pe comme un fou quand méme !!!

c'est vrais que c'est n'importe quoi la technique a luffy
ont fonces dans le tat et aprés ont vairas

un peu comme ton écriture ?
Plus serieusement, le fait d'y aller a fond dès le début est une strategie comme une autre, ca lui permet de jauger la force de son adversaire, et si il est faible, de ne pas perdre de temps...
Et puis il s'est tres bien créer de nouvelles technique selon les circontances (exemple contre arlong ou contre ener)

tarus a écrit :c'est vrais que c'est n'importe quoi la technique a luffy
ont fonces dans le tat et aprés ont vairas

Nawaaaaaaaaaaakkkkkkkkkkkk la technique de Luffy copyright Pleymo

je dirais même que face à la marine c'est plutôt une bonne technique que d'utiliser la vitesse, la force et l'effet de surprise. c'est une organisation avec tellement de soldats que cela prend du temps de tous les mettre à leur poste ou en défense simple. donc luffy a eu plus de facilité à passer grâce à cela.
c'est pour ça que zoro, sanji et les autres ont beaucoup plus peinés malgré l'aide de sodome et gomorre...car les soldats avaient alors eu le temps de se regrouper....après le passage éclair de la tornade luffy!

Mon Dieu mais on n'enseigne plus l'orthographe à l'école...
C'est vrai que dire que Luffy se bat bêtement n'est pas très représentatif étant donné que c'est sans aucun doute le plus créatif et celui qui a le sens du combat le plus aiguisé... Zorro et Sandji réflechissent pas mal à des questions d'allonge etc, chez Luffy cela semble inné. Bon bien sur des fois c'est un peu loufoque comme l'aqualuffy contre crocodile mais dans certains cas cela tient presque du génie. Penser au rebond face à Ener et son Mantra par exemple.

sadik a écrit :a part luffy zorro et sandy n ont pas de pouvoir ils se sont simplement entrainés comme des brutes si pipo est faible c est qu il ne fait rien pour devenir fort (enfin il a quand meme ses trucs a lui) je ne critique pas pipo je dis just que s il voulait devenir fort (force physique) j entend il le pourrait

Je ne pense pas que l'on puisse dire que Luffy soit fort à cause de son fruit du démon, c'est vrai que ça lui donne une manière particulière de se battre et cela peut accroître ses capacités, mais c'est pas parce qu'il est élastique qu'il est si rapide, si résistant aux coups, ou encore capable de déplacer des immeubles sur waterseven...

La resistance aux coups entre dans la domaine de son fruit
regarde le premier tome contre arbyda ( d'ailleur il aurait du mourir avec ce oup la mais bon ) avec sa massue qui ne lui fait rien " parce qu'il est un homme elastique"
son elasticité lui permet d'absorber une partie de la puissance de l'adversaire et rends ainsi le coup moins destructeur

c'est vrai, mais il n'ya pas que ça, ça se voit pendant le combat contre Creek. les armes qu'il utilise contre Luffy sont quasiment toutes des armes "points faibles" de son elasticité (cape à piques, lance explosion, pieux) et pourtant il est toujours debout....

Oui, oui bien evidemment, la resistance ne fait pas tout
il a un instinct et une determination sans bornes le luffy
et je le reconnais

j'avais mis ce post à l'endroit où il n'allait pas....car c'est bien une nouvelle théorie foireuse ^^
je pense à un scénario qui me semble intéressant:
après la victoire à enias lobby et la libération de robin et franky. pipo décide de suivre les géants. et donc se sépare des autres une nouvelle fois.
franky décide de rejoindre les mugiwaras pour réaliser son rêve (construire un bateau qui est capable de faire le tour du monde, pour en être sûr il a venir ^^). la Franky Family viendra selon moi si ce bateau est la "contre-mesure" (sûrement très gros donc nécessitant un équipage nombreux) sinon je ne sais pas trop.
nos amis font halte à water seven. franky y reste et commence à fabriquer le bateau avec l'aide d'iceberg et de la Galley-la Compagnie peut-être.
pendant ce temps-la (ben oui ça ne se fait pas en une nuit^^), luffy décide d'aller voir pipo pour lui demander de revenir avec eux. tous partent avec lui, sauf franky qui les rejoindra après avec le bateau.
nos amis se dirigent donc vers l'île des géants pour retrouver pipo.
pendant ce temps-là le gouvernement mondial apprend tout ce qu'il s'est passé et décide d'envoyer une armée contre nos héros. je pense aux homes-poissons menés par Jinbei.
tout ça nous donnerait une importante confrontation entre les géants et les hommes-poissons (moins forts je pense mais peut-être beaucoup plus nombreux!)
c'est peut-être et même surement foireux...mais bon ça me plairait pas mal que ça y ressemble au moins un peu...

Ouaip ça pourrait être carrément sympa
J'intercallerai bien un petit rencard shanks / Barbe blanche entre temps

A mon tour...
Moins de péripéties que la théorie de Third Eye (bien pensé), et c'est le contraire dans le fond...
Pipo va venir s'excuser auprés de Luffy, pour son attitude, car il aura appri dans quelles conditions Luffy a voulu se séparer du vogue...
Et là Pipo qui chiale..." Pardon Luffy je n'aurais jamais dû dire que tu cédais à un de tes caprices..."
Et à Luffy de répliquer " Je te pardonne viens dans bras..."

doflamingo a écrit :A mon tour...
Moins de péripéties que la théorie de Third Eye (bien pensé), et c'est le contraire dans le fond...
Pipo va venir s'excuser auprés de Luffy, pour son attitude, car il aura appri dans quelles conditions Luffy a voulu se séparer du vogue...
Et là Pipo qui chiale..." Pardon Luffy je n'aurais jamais dû dire que tu cédais à un de tes caprices..."
Et à Luffy de répliquer " Je te pardonne viens dans bras..."

un peu rop gnangnan à mon goût mais ça reste aussi possible que ce que j'ai émis

Third_Eye a écrit :A mon tour...
Moins de péripéties que la théorie de Third Eye (bien pensé), et c'est le contraire dans le fond...
Pipo va venir s'excuser auprés de Luffy, pour son attitude, car il aura appri dans quelles conditions Luffy a voulu se séparer du vogue...
Et là Pipo qui chiale..." Pardon Luffy je n'aurais jamais dû dire que tu cédais à un de tes caprices..."
Et à Luffy de répliquer " Je te pardonne viens dans bras..."

un peu rop gnangnan à mon goût mais ça reste aussi possible que ce que j'ai émis
C'était un petit délire mais s'il s'avère que ça se passe effectivement comme ça (tient une 2ème théorie foireuse!) on peut compter sur Oda pour en faire une scène inoubliable...
On peut s'attendre à tout

je sais pas ce que ca va donner mais sur qu'a la fin d'enias Lobby on aura un tome dans le style du 25; ou on apprend plein de choses sur ce quio se passe en meme temps!!

c'est sûr que la rencontre barbe blanche-shanks est attendu par tous je suis bien d'accord. c'est le genre de "pendant ce temps-la à veracruz" qui est bigrement important

Third_Eye a écrit :c'est sûr que la rencontre barbe blanche-shanks est attendu par tous je suis bien d'accord. c'est le genre de "pendant ce temps-la à veracruz" qui est bigrement important

C'est clair, c'est le genre de détails qui rends One Piece si bien !
C'est pas Dragon Ball qu'on a vu ce genre de chose !
Par exemple au tome 3 : "et pendant ce temps sur Nameck..." ou encore au tome 4 on a Cell qui vient attaquer Sangoku !

Third_Eye a écrit :c'est sûr que la rencontre barbe blanche-shanks est attendu par tous je suis bien d'accord. c'est le genre de "pendant ce temps-la à veracruz" qui est bigrement important

C'est clair, je veux connaître le sujet de discussion y en a tellement
Pi imaginons que certains se joignent à cette réunion genre dragon histoire de le remettre dans l'histoire justement :search: ... oui bon
Mais je mettrais bien au même niveau l'intérêt de cette rencontre que le flashback de robin, pour nous apprendre plein de petites choses très intéressantes (sur Roger par exemple...)

et pourquoi pas une nouvelle intervention de smoker !! ça fait pas mal de temps qu'on en as pas entendu parler et sachant qu'il fait partit de la marine c'est tout a fait possible qu'en apprenant la nouvelle il se dirige a enias lobby pour pouvoir l'arreter de ces mains! c'est le but qu'il c'est donné non?....

Ouai, je trouve étonnant que Smoker ait pas encore fait son apparition.
Maintenant, le petit groupe vient de rentrer de Skypea (où pas grand monde aurait pu venir les chercher, lol), peut etre à t'il simplement perdu leur trace pour le moment. Il est plus vraissemblable qu'il soit en route pour water seven, l'apparition de Luffy a du faire pas mal de bruits.
Je me pose la même question pour Barbe Noire, il me tarde de voir l'affrontement des deux équipages, et surtout l'affrontement des deux snipers.

Voici ma théorie foireuse (mais alors la plus foireuse de tout le topic):
Une fois les combats de l'arc W7 terminés, Francky annonce qu'il veut rester avec Paulee et notre équipage prend la route. Soudain, ils croisent smoker et ce dernier leur apprend ses intentions et veut intégrer l'équipage (il se trouve qu'il a un dont de carpentier à la surprise général) Luffy l'embauche et puis voilà...
Désolé d'avoir fait mon boulet, je sors.

lol tordu ton idée .
Sinon l'idée que Smoker rejoingne l'equipage ... j'y avait penser a un moment ^^
Smoker a force de desobeir a ses superieurs se ferait jeter de la marine , et rejoindrai luffy , pfff porte nawak !
En tout cas je suis presser de revoir smoker pour decouvrir son nouveau grade .

Inuyasha a écrit :
En tout cas je suis presser de revoir smoker pour decouvrir son nouveau grade .

De quoi ?
Ou ca ? Il a pas eu de nouveau grade...

Ben pour l'etat crocodile a été arreter par smoker ... meme si smoker les a envoyer chier il va avoir sa promotion , ils veulent pas entendre l'histoire du chapeau de paille .

Mouais pas faux
n'empeche que ca va pas changer grand chose ^^ puisque bon sa force va pas augmenter comme ca avec un grade me semble ^^

Ouais mais ça en jette plus "Vice-Amiral Smoker" non ?

Il sera peut-être vice-amiral, voire amiral
Et on pourrais ainsi le retrouver lorsqu'un Buster Call sera lancé contre Luffy ! (buster call c'est 3 vice-amiraux non ? je me souviens plus trop)

Ben les heros evoluent alors pourquoi pas les autres aussi ?
Puis smoker il a pas trop besoin d'evoluer lol il est " intouchable " et a une pierre marine , la totale !
meme tashigi la pomme va avoir sa promotion .
Edit = oula les gars vous etes partis en quequette lol
Il va pas sauter 10 grades non plus ^^
re edit = a non je viens de revoir les grades , colonel etait juste sous les " amiraux "
Alors pourquoi pas vice amiral Smoker ^^

Mais si Smoker prend du grade, est-ce que Tashigi va y avoir droit aussi ?
Parce que dans ce cas Smoker va être Vice-Amiral et Tashigi lieutenant-colonel ou Colonel.
Au fait je me demande bien comment la Vice-amiral Tsuru est arrivé là, vu sa dégaine elle a pas l'air d'être super-forte (ne jamais se fier aux apparences ), je me demande bien c'est quoi son truc (je pense que Garp lui c'est le combat genre Luffy mais que les poing).

les marins sont pas censés etre que des brutes hein
ils peuivent etre des rusés administratifs et bien d'autres
amiral ca peut pas etre possible ^^
quand meme pas
vice encore je comprendrais mais pas amiral
et tashigi aussi a évolué ( du moins si smoker a evolué a son tour )

Par contre, je l'imagine pas pirate. Il a beau avoir envoyer ch*** la hierarchie après l'affaire Alabasta (il n'avait pas été très tendre à l'escargophone) pour les raisons qu'on connait, j'ai l'impression que Smoker n'aime pas du tout les pirates.

Smoker a un grand sens de la justice et de l'honneur , c'est pour sa qu'il ne deviendra jamais pirate a mon avis .

Inuyasha a écrit :Smoker a un grand sens de la justice et de l'honneur , c'est pour sa qu'il ne deviendra jamais pirate a mon avis .

Parceque Luffy n'a pas le sens de la justice et de l'honneur ?
D'accord, c'est pas la justice officiel (du GM) mais je pense que pour Smoker c'est exactement la même chose (tout comme Sauro) ! Mais bon, c'est vrai que Luffy n'ai certainement pas un pirate comme les autres...
De plus Smoker a une certaine admiration pour Gold Roger donc on ne peut pas dire qu'il ait les pirates ou plutôt c'est comme Nami avant.
Bon, je ne pense pas qu'il deviendra pirate mais c'est pas totalement impossible vu sa personnalité.
Sinon pour son grade, je ne vois pas pourquoi il gagnerait plus d'un grade donc ca doit-être Sous-Amiral Smoker ou un truc du genre, je sais plus où on peux trouver la liste complete et ordonné des grades. Enfin suffit de prendre celui juste au-dessus de colonel.

Smoker a une admiration pour Gol "D" Roger? T'as vu ça où.
Imaginé Smoker dans l'équipage...j'ai peur que Zorro perde sa place de Number 2 ... pas possible. Quoi qu'il arrive Smoker restera dans la marine (dommage...)

Greg a écrit :Smoker a une admiration pour Gol "D" Roger? T'as vu ça où.

Il le dit plusieurs fois et on ça se voit aussi dans son flashback...

un flash back sur smoker ? j'ai du louper quelque chose ... et ou t'a vu qu'il a de l'admiration pour Roger ? La seule fois ou il parle de roger c'est sur loguetown .
Puis s'il a augmenter que d'un grade il devient contre amiral .

Parceque Luffy n'a pas le sens de la justice et de l'honneur ?

Un pirate a un sens de la justice ? il traque d'autre pirate pour purifier la terre ? non il defonce tout ceux qu'il le gene ^^

Imaginé Smoker dans l'équipage...j'ai peur que Zorro perde sa place de Number 2 ... pas possible. Quoi qu'il arrive Smoker restera dans la marine (dommage...)

Luffy perdrai sa place de numero un tout simplement ^^

Inuyasha a écrit :un flash back sur smoker ? j'ai du louper quelque chose ... et ou t'a vu qu'il a de l'admiration pour Roger ? La seule fois ou il parle de roger c'est sur loguetown .
Puis s'il a augmenter que d'un grade il devient contre amiral .

Le flashback, n'est peut-être que dans l'anime...
Mais c'est clair (du moins dans l'anime) que Smoker à été touché dès son enfance par Gold Roger ! C'est pas pour rien qu'il en reparle et fait la comparaison avec Luffy. D'ailleurs, il fini par sympatiser plus ou moins avec Luffy qui de son avis ressemble à Roger... Ca se rejoint là aussi.
edit : Ah bien sûr, c'est pas la même admiration que celle de Luffy, d'ailleurs Luffy admire Shanks et pas Roger...

Inuyasha a écrit :

Parceque Luffy n'a pas le sens de la justice et de l'honneur ?

Un pirate a un sens de la justice ? il traque d'autre pirate pour purifier la terre ? non il defonce tout ceux qu'il le gene ^^

Heu... Là tu n'a rien compris de ce qu'est Luffy ! (Je parle de Luffy pas d'un pirate en général)
Car Luffy ne "defoncera" jamais quelqu'un uniquement parce qu'il est sur son passage. (Voir Bellamy)
Tous ceux qu'il "defonce" le mérite largement !
Luffy est juste, une justice très simple, il est vrai, mais il est tout le temps juste. Il prendra toujours le parti de celui qui subit une injustice ! Qui sont en général les faibles qui ne peuvent pas se défendre.
Il se met même en colére car le chien a été blessé injustement par Richie...
En extrapolant un peu, on pourrait même dire que c'est un justicier car partout où il est passé, il y régne une plus grande justice.