Naruto

Tiens, nouveau manga, Boruto.
Avec le fils de Naruto. Je ne sais pas si ce sera bien, mais le fait que le fils de Naruto soit un tricheur et un lâcheur est plutôt intéressant.

T'as du retard. Toute cette partie-là a déjà eu lieu dans le film.

Ah ya un film. Erk.

c'est moi où le dessin des nouvelles aventures de naruto devient de plus en plus laid ?
On se croirait dans Jojo Bizarre Adventure.

Ha ha ha trop fort Kishi sur ce coup là xD Il a changé deux lettres, créé un moutard plus insupportable que son précédent héros et c'est reparti pour 15 ans. Le pire c'est que ça va encore troller du darksuskiki xD

En même temps, c'est même plus Kishi au dessin donc on peut pas trop lui reprocher.

gégé yokko a écrit :Ha ha ha trop fort Kishi sur ce coup là xD Il a changé deux lettres, créé un moutard plus insupportable que son précédent héros et c'est reparti pour 15 ans. Le pire c'est que ça va encore troller du darksuskiki xD

reconnaissons qu'il est malin.
Un proverbe chez les otaku dit : jamais un auteur ne peut faire mieux que son manga principal.
-Ainsi Toriyama est incapable de gagner de l'argent sans dbz
-Kurumada incapable sans Saint Seiya
-Raiku est dans la dèche niveau manga depuis qu'il a terminé gash bell (le pays des animaux a fait un bid complet)
-Seo Kouji a fait Suzuka, a fait un bid avec A town where you live, du coup il fait comme Kishimoto : FUUKA la suite de Suzuka avec la fille de cette dernière.
qu'il tue d'ailleurs dès le début... c'est comme si Kishimoto tuait boruto dès le début aussi ahhah
du coup le kishi, plutôt que de faire un autre manga continue son précédent comme l'a fait les auteurs que j'ai cités auparavant.
En espérant que Kubo ne fasse pas la même chose sinon je pars au japon pour le tuer.

Matchoss a écrit :En même temps, c'est même plus Kishi au dessin donc on peut pas trop lui reprocher.

ah ça explique tout.

ah Kishi est juste au scénar ? lol le mec reste au poste où il est plus à chier ? A quand Kubo qui scénarise le prochain film bobo intello ? ^^ Qu'on se marre un peu lol
Psykoli : Mashima enterre ton proverbe. Fairy Tail est un plus grand succès que Rave, qui est un manga que j'avais bien aimé et surtout plus apprécié que Queue de fée ^^ Après on peut faire les fines bouches et dire que les deux oeuvres sont assez similaires, limite seuls les noms changent et les nichons grossissent ^^

gégé yokko a écrit :
Psykoli : Mashima enterre ton proverbe. Fairy Tail est un plus grand succès que Rave, qui est un manga que j'avais bien aimé et surtout plus apprécié que Queue de fée ^^ Après on peut faire les fines bouches et dire que les deux oeuvres sont assez similaires, limite seuls les noms changent et les nichons grossissent ^^

de 1) Tu demandes en France qui connaît RAVE : personne ne te répondra... C'est vraiment Fairy Tail qui a fait connaître l'auteur mondialement.
de 2) Je savais même pas qu'on pouvait considérer Mashima comme un auteur de manga tellement Fairy Tail est reconnu partout où je vais comme un manga qui part en vrille totale et que même un môme de 12 aurait pondu un scénario plus stable.
Même Bleach et Naruto ont droit à plus de respect pour ma part. C'est dire.
Si t'as cru que le ecchi allait m'amadouer.

Tu trolles là ? FT c'est du même niveau que Naruto et Bleach... les nichons en plus mdr
Quant à Rave... le manque de vraie culture mangaesque en france, sortie des gros poids lourd dont certains sont bien caca ne m'étonne même plus. 99 % des ados connaissent Naruto, allez je suis sympa 4 % de ces mêmes gars connaissent Katsuhiro Otomo. Partant de là tu as tout pigé : ce n'est pas le manga ni la japanim" qui marchent vraiment en France, c'est juste sa hype. dans laquelle tu as pas mal d'étrons nauséabonds.

gégé yokko a écrit :Tu trolles là ? FT c'est du même niveau que Naruto et Bleach... les nichons en plus mdr

Au début oui, je le reconnais.
Mais sois objectif : admets que depuis la moitié de l'histoire, l'auteur est d'un je m'en foutiste faisant passer Oda/Kishi/Kubo pour des gens qui prennent vraiment leur manga au détail.
Je pensais au début que le problème venait de moi et que j'étais trop pointilleux mais tous les libraires avec un minimum de culture manga pensent comme moi.
Je veux bien qu'on soit dans un shounen et que tout soit permis par le pouvoir infini de l'amour et de l'amitié mais on est pas des mômes de 8 ans non plus hein.

Tu crois qu'il vise les mômes de huit ans avec ses boobs et ses petites culottes ? ^^

gégé yokko a écrit :Tu crois qu'il vise les mômes de huit ans avec ses boobs et ses petites culottes ? ^^

C'est éducatif : comme ça les mômes sont plus vites formatés aux hentai :razz :razz :razz

gégé yokko a écrit :ah Kishi est juste au scénar ? lol le mec reste au poste où il est plus à chier ? A quand Kubo qui scénarise le prochain film bobo intello ? ^^ Qu'on se marre un peu lol

Il n'est pas non plus au scénar. Enfin, il y a un second scénariste sur le manga. Je pense que Kishi ne fait que superviser et toucher les thunes.
Kishimoto est juste une marque à présent. Il ne travaille plus.
Edit : en reprenant ton image traduite, il est dit que Kishi est juste éditeur sur Boruto : http://mangafox.me/manga/boruto_naruto_next_generations/c003/3.html

Pathétique.
En d'autre terme il est conscient qu'il a fait un scénario nul avant et donc ne se mouille même plus pour rattraper l'honneur avec ce nouvel épisode.
Comme ça, si Boruto est de la merde, il pourra dire que ce n'est pas lui le fautif.
Un génie.
gégé : je pense même pas que Kubo de Bleach en serait capable.

Ouais enfin faut pas exagérer. Il y a des trucs vraiment très bien dans Naruto. Genre tout l'arc Pain est top.

Mouais ça se dispute hein tu sais. Tout y est bien ? Tu es bien sûr ? Le finish où le vilain est narutoisé ? Ou il rez tout le monde ? Et quid des conséquences ensuite ? Naruto est juste plus fort que l'Hokage en place et il reste simple genin : MDR !!

La rez est pas terrible, mais ç'aurait été un très chouette arc pour finir le manga. Déjà parce que Naruto aurait pu finir Hokage. En plus, ça lui aurait permis de ne pas utiliser Kyubi et donc de compter sur son propre talent, donc rester fidèle au principe du manga selon lequel l'effort bat le génie. Mais justement, l'auteur n'a pas voulu s'arrêter là, il a donc laissé de côté l'idée que Naruto soit hokage... etc.
Quant au vilain, c'est une loi du genre, et en particulier dans Naruto. Surtout que c'était raccord avec l'histoire de Jiraya et tout. Donc non, c'est pas anormal.

Zhatan a écrit :Il y a des trucs vraiment très bien dans Naruto.

Complètement d'accord. J'avais adoré l'arc de l'examen. Les assassins dans les flaques d'eau, quil se faisaient débourrer par Kakashi. Les techniques secrètes. Les personnages malsains, dangereux (Gaara ! Les types du son !), ça mettait de l'ambiance ! Zabuza, le méchant avec de l'affect, c'était génial je trouvais.
Puis la capture de Sasuke. Les pouvoirs abusés des copains marqués par Oro. Bon. Un peu excessif mais distrayant. Akatsuki. Pourquoi pas.
Pain. 'mokay.
La lapine de la mort. Non mais là faut arrêter.
La guerre des moignons avec Sasuke. Que quelqu'un les achève.
Naruto partait très bien mais l'auteur n'a pas tenu la distance. Il a perdu le contrôle à un moment. Je dis pas, je ne ferai jamais le millième de ce qu'il a fait ; mais la proportion entre "je contrôle mon histoire" et "yahahaaaah je tiens plus rien, je dessine des lapins maléfiques et des pupilles magiques", à mes yeux, ça définit une bonne histoire. Et Naruto ça commençait très bien mais ça a pourri et lentement agonisé ensuite quand même.

71 tomes... Encore heureux qu'il y- ai des trucs bien. A ce compte là même dans Bleach et FT y'en a. Mais une oeuvre se juge sur sa globalité. OR pour les trois mangas cités, en particulier Naruto qui est lui est fini, en dépit de suites discutables, force est de constater que passé la 20aine de tomes on entre dans une routine inquiétante où les dérives du genre shonen et plus particulièrement de la prépub' se font cruellement sentir. Que ce soit Kishimoto, Kubo et Mashima on voit qu'ils n'avaient pas prévu leur oeuvre comme un truc aussi long du coup ils y vont à la zob. Et souvent très mal. Passé les 20 tomes, Naruto ne redevient pas trop mal que l'espace de l'arc Pain, ensuite on repart dans le nawak total avec un focus sur Bee des plus comment dire ? Inutile ? A l'image du perso quoi. Et pour finir on a une guerre des ninja de 17 tomes ( démarre tome 54 se termine mi 71) où on a le droit aux retournements de situations les plus lolesque toutes oeuvres confondues. Mention spé à la notion de karma et destinée qui fout en l'air toute l'oeuvre qui avait instillé que rien n'est acquis, il faut persévérer pour atteindre ses objectifs. Ah non faut juste être bien né xD Entre sasuké qui de prime abord était déjà bien aidé par son ascendance et Naruto qui se révèle être ( comme si on s'en doutait pas) le fils du 4ème... Déjà la pas mal non ? Ben pire : ils sont les réincarnations des petits enfants de la vraie vilaine sortie du trou de balle d'un mauvais scénariste un jour de gastro. Et donc voici la palme d'or du grand n'importe quoi revient au boss final même dans FFXIII ils auraient pas osé lol. Naruto aurait dû faire maximum 30/35 tomes. Les dégâts eut été moins considérables.

Non mais d'accord. N'empêche que Naruto, il y a de très bonnes idées et de bons trucs, des personnages secondaires intéressants, qui évoluent... etc.
Après oui, la guerre ninja c'est n'importe quoi.
Bee est pas du tout un personnage nase dans la mesure où on décide de continuer pour que Naruto maîtrise Kyubi. Et c'est un personnage intéressant d'une manière générale. Bon après les boss de fin sont nuls et la guerre complètement idiote.

De base Bee est pas si mal. C'est son utilité dans la trame globale que je juge. il est le bijuu numéro 2 si on se réfère au fait que plus y'a de queues plus y'a de chakkra. Et ben il a fait une prestation plus que lol.

gégé yokko a écrit :De base Bee est pas si mal. C'est son utilité dans la trame globale que je juge. il est le bijuu numéro 2 si on se réfère au fait que plus y'a de queues plus y'a de chakkra. Et ben il a fait une prestation plus que lol.

Et il meurt comme une merde dans le deuxième chapitre de Boruto.

Boru quoi ? Connais pas xD

Zhatan a écrit :Non mais d'accord. N'empêche que Naruto, il y a de très bonnes idées et de bons trucs, des personnages secondaires intéressants, qui évoluent... etc.

HEIN ? XD

Ten ten a eu autant de développement que Hallibel, t'es de mauvaise foi, mec ^^

gégé yokko a écrit :Ten ten a eu autant de développement que Hallibel, t'es de mauvaise foi, mec ^^

Oui c'est bien ce que je disais "aucun développement" quoi
" t'as entendu Hinata, ,Zhatan a dit qu'on était intéressante !!!"

Gégé, ce que veut dire Psykoli, c'est que Tenten n'a pas eu de développement mamaire après l'ellipse. Alors qu'halibel a tenu l'épreuve du temps vu qu'on l'a jamais revu.

Ah nan j'ai eu tort. Hallibel a eu plus de développement mammaire xD Non pas toi, Nöel xD
Grillé par Matchoss ^^

gégé et matchoss...
si je vous tenais entre mes mains je vous aurais explosé vos ptites têtes :twisted :twisted :twisted
Bref sinon alors que je cherchais des images de tenten là...
Je viens de voir un truc que je n'aurais jamais du voir...
J'ai essayé le savons sur mes yeux... ça marche pas...
Je crois que même si je m'arrachais les yeux, l'image serait toujours là...
En fait je crois que je veux mourir... oui c'est ça... une paire de ciseau pour me trancher les veines.

Sa mère est un boudin et alors ? Tu voulais te faire un plan mère-fille dans ta tête ? ^^

Une rumeur dit aussi que le fils de Rock Lee (on se demande comment ce demeuré a su se reproduire) serait aussi celui de Tenten.
Déjà que l'auteur l'appelle METAL LEE...

Il pourrait aussi être le fils de Gaï xD

Je viens de regarder le dernier scan sorti de Boruto.
Bon les dessins je suis pas fan mais le style est pas dégueu.
En revanche l'auteur a bien compris l'esprit qui consiste à humilier sans arrêt les Kages.
Cette fois ils se font surpassés par Boruto. Même si Naruto amplifie son rasengan, en termes de vitesse et de force il ne devrait rien pouvoir faire.
Il prend de vitesse un mec qui a démonté tous les gakes + Sasuke sans qu'ils ne puissent rien faire.
Même au début de Naruto, quand il se voyait confié des missions qui auraient du revenir aux Jounins, il n'y avait pas tant d'incohérences

Déjà tu lis Boruto : c'est un exploit en soi...

Je sais pas si c'est le syndrome de Peter Pan où quoi, mais la série animée Boruto qui vient de sortir est vraiment sympa pour le moment. Bien meilleur que le manga du même nom.
Ils ont fait le choix de se concentrer sur la période académie de Boruto avant les événements du manga. Et c'est plutôt bien fait. Boruto y est étonnamment intéressant et ça tient la route. Les personnages ont pas l'air d'être des parodies débiles de leurs parents comme dans le manga et les persos "sans parents connus" sont pas mal. Bref, ça se laisse regarder sans avoir envie de tuer 99% des persos.
Le seul regret, c'est que l'on sait que ça va devenir de la merde dès que l'on rebouclera sur le manga.

Si Tenten n'est pas l'héroine principale, ça ne peut que être de la merde.
Fufufu :cool

Hop, petite plongée d'archéologie. Comme évoqué dans le topic d'un autre truc dramatique (Fairy Tail, pour ne pas dénoncer), je me suis lancé un défi : relire Naruto pour comprendre où ça a dérapé. A la relecture (de mon post), c'est un peu le genre de positionnement que j'ai énormément combattu, plein de condescendance et de critique (Appelant un "Ben si t'aimes pas, pourquoi tu lis ?" pas très constructif non plus, bien qu'assez sensé), mais je tente d'être construit dans ma démarche. (A la relecture du tout, c'est illisible, mais ça m'aura défoulé )
J'en suis quasiment au chapitre 600. (C'est pour ça que c'est un peu désabusé comme post, peut-être)
Et en fait, comment dire.
J'ai un peu l'impression d'un glissement par "couches progressives" ; comme si on avait des strates de neige de différentes densité qui lâchaient les unes après les autres, pour finir sur une énorme avalanche de merde (cette métaphore a un peu dérapé elle aussi).
La toute première couche (entre autres), c'est Sasuke. Mais Sasuke, c'est un peu une strate de neige molle, parce qu'il glisse tout doucement du "personnage avec un mobile et du mystère" vers "Rha mais gomme-le, bordel, GOMME-LE OU JE DÉCHIRE CETTE PUTAIN DE PAGE ET J'ÉVENTRE UN LIBRAIRE". Comme tous les personnages de Naruto, il est "un peu" stéréotypé au début, et en particulier, au niveau du pivot de l'ellipse (juste après, pour être plus précis), ce qui était un poil lassant devient un peu chiant en se cristallisant dans quelque chose de caricatural.
La seconde couche, c'est Sai. Pourtant après, il devient moins lourd hein. Mais à ses débuts... Rholàlàlàlà. C'est lui le coupable de tout un pan de la médiocrité du machin. C'est lui qui introduit la discussion sur "pourquoi l'amitié, c'est bien" (qui a ouvert tout un courant de pensée mangatique, et débouché, si je puis dire, sur Fairy Tail et le "TGCM de l'Amouritié". A ne pas confondre avec "oui mais, pourquoi c'est drôle". Du coup, Sai (qui ne fait rien avec des moutons) se trouve responsable de la dérive de Naruto, qui de son trouble mono-maniaque (grave complexe du sauveur avec Sasuke) sombre carrément dans l'obsessionnel compulsif.
La troisième couche, c'est Sasuke. Bordel, 300 chapitres (400 ? 500 ? De toute façon, c'est valable jusqu'à 700), et il a PAS. CHANGÉ. D'UN. PET'. Si, il s'est sorti du power-up du popotin, on sait paaaas trop comment. Du coup il est surpuissant, parce que... ah oui, surpuissant parce que pas content. Okéééé. Bon, là, c'est plus très évolutif. Le combat contre Itachi est plutôt cool (quoique, au huitième niveau de Genjutsu-ception, c'est un peuuu redondant), puis ses quelques défauts sont rattrapés par le background d'Itachi. Mais pour Sasuke... C'est le dérapage : "Tiens, j'ai atteint mon objectif, je pourrais faire des trucs, devenir un peu moins relou (et éviter à Naruto de sombrer complètement)... Non tiens, au lieu de ça je vais m'enfoncer encore plus, parce qu'on est au milieu du manga, et là comme tout le monde il faut que je devienne 'UN PEU PLUS' stéréotypé"...
La quatrième couche, c'est Pain. Parce que bon, Naruto s'enferme un peu dans sa névrose pacifiste, et là, Pain vient VRAIMENT enfoncer le clou.
La cinquième couche, c'est Sasuke. A ce stade du manga, les gens n'utilisent pour ainsi dire qu'une seule technique chacun (ce qui est plutôt limite pour tous, mais carrément perturbant pour le "ninja aux mille techniques"...), mais Sasuke en sort royalement deux, pis en fait une seule suffit, parce que bon, comme on dit : "Susanoo : because fuck you, that's why".
Je n'évoque pas les Kage du passé sortis de nulle part et pour pas grand chose (si ce n'est rajouter des combats pas forcément indispensables dans une guerre qui prend gentiment un gros tiers du manga), les mécaniques de dupe de base qu'on trouve plus dans aucun jeu vidéo un peu soigné (tu meurs => je récupère tes yeux sur ton cadavre => je te ressuscite => tu as tes yeux => ça fait que tes yeux uniques existent maintenant en quatre exemplaires. Parce que fuck you. Et si je veux, je fais ça avec des bijuu aussi tiens), tous les personnages dont le chara design se réduit comme peau de chagrin, la guerre Duracell qui est lancée sans aucun intérêt (bah oui, le but c'est de chopper Naruto alors qu'ils ont déjà le chakra du Kyubi dans les frères Ginkaku et Kinkaku, et le chakra du Hachibi dans son tentacule...), et qui n'en finit paaaaas... Et la quantité à peu près illimitée de types qui "sont le seul à pouvoir combattre d'égal à égal avec les bijuu" (Madara avec son Susanoo, Kisame (qui a tout à fait le même niveau que Madara hein, on est bien d'accord), Gin/Kin,...).
Et par contre, j'ai beau avoir relu hein, je comprends toujours pas concrètement comment le Sharingan fonctionne. C'est un truc qui donne une très bonne perception ? Ou c'est un outil d'hypnose, comme un Deluxe Genjustu ? Ou c'est une sorte de "couteau-suisse surpuissant, qui fait un peu ce qu'il veut" (pas mal d'illusions, je suis capable de percevoir tous les mouvements, mais aussi, why not, je fais des des flammes infinies, et pis l'armure ultime, que je comprends même pas comment on peut encore parler de la défense de sable de Gaara une fois que Susanoo est apparu).
Et le Rinnegan, "le" machin ultime si je comprends bien, il a les champs de vision partagés, eeeeeet... six techniques. Ah ben je comprends, dans le monde des chapitres 400+ à 1 technique par personnage (hormis les surdoués à deux techniques), c'est quand même monstrueux. Enfin, pour avoir six techniques, il faut six bonshommes. Ça change paaaas le fond du problème. Du coup, Naruto qui dans les premiers volumes arrivait à faire des trucs de ouf avec deux shuriken, deux clones et une métamorphose, il aurait déjà dû être Hokage non ? On se serait peut-être économisé des ennuis...
Bon, je vais quand même finir hein.
Mais bordel, 100 chapitres de guerre encore...
Pis surtout le final contre la LAPINE DE LA MORT...
Pis le post-final avec....
...
...
SASUKE QUI CHANGE RIEN, PUTAIIIIIIN RHAAAAAA NOOOON JE MANGE MA COOOOOOLLE.
Seule consolation : voir Sakura finir avec une vie pourrie, qu'elle a bien mérité après tout, parce qu'elle n'a même pas mérité d'être un des points glissants du manga (son truc à elle est lourd dès le début, à l'instar de Naruto qui, lui, a le bon goût d'arrêter vite).
Bref, Naruto, c'est un super manga de 300 (j'arrondis) chapitres, malgré un Sasuke (inutile et) un poil monotone. Après, ça dérape. Ah tiens, j'ai oublié les quatre copains d'Orochimaru. Ils sont rigolos sur le coup, avec leurs pouvoirs et tout ; mais avec le recul, je pense que c'est vraiment là que les notions de pouvoirs et de puissance sont parties en couille.
Bref², Naruto : it's over 700.

Après la fin est quand même moins nul que Bleach ou FT

Chapitre 598... Kakashi est en train de comprendre que Tobi est Obito... Attends voir, je me chauffe pour la fin.
(Mais t'as vraiment tout lu ? Non parce que je m'apprêtais à poster un message d'excuses quand même.)

Tu oublies une chose Skwid.
C'est qu'à l'époque du début de Naruto ce manga était révolutionnaire.
Donc le personnage de sasuke que tu dis stéréotypé "au début" était tout aussi révolutionnaire à l'époque.
Le jeune dark qui cherche la vengeance. ça faisait mouiller les minettes à l'époque.
Mais voilà... les mangas se généralisent avec les années, et ce qui était révolutionnaire un temps devient la banalité et l'ennui incarnées aujourd'hui.
La boulette de Kishimoto est qu'il avait fixé un objectif précis à Sasuke : tuer son frère.
Chose IMPOSSIBLE à maintenir pendant toute une histoire. Ou alors si lors d'un combat final mais alors se serait fini bien plus vite avec un combat final PAIN VS NARUTO et ITACHI VS SASUKE.
Mais apparemment l'auteur ne le pouvait et du coup Itachi s'est fait tuer aux 3/5 de l'œuvre.
QUE FAIRE ?! A ce moment précis le personnage de Sasuke ne servait plus rien !
Donc il fallait trouver une pirouette pour relancer le personnage : faire de itachi un gentil.
Car oui Itachi est devenu gentil comme par hasard au moment de sa mort.
Et ce fut très malin de la part de Kishimoto : en faisant ainsi il a élargi l'objectif de Sasuke.
Son but désormais était le même que OROCHIMARU : CRUSH THE LEAF.
Chose qui peut arriver dans 5 ans, 10 ans, 100 ans même à l'époque de BORUTO dès les premières pages.

Psykoli a écrit :
C'est qu'à l'époque du début de Naruto ce manga était révolutionnaire.
Donc le personnage de sasuke que tu dis stéréotypé "au début" était tout aussi révolutionnaire à l'époque.
Le jeune dark qui cherche la vengeance. ça faisait mouiller les minettes à l'époque.

Ça veut dire quoi "révolutionnaire" pour toi ?

Quelque chose de nouveau, jamais fait auparavant.
Et reconnais qu'à l'époque jamais on avait imaginé les "ninjas" de cette manière.
Je me rappelle encore d'une japan expo en 2004 ou ce qui était considéré comme "un grand cosplay" à l'époque c'était un cosplay de zabuza.
Que les gens aussi arrêt prenaient des tonnes de photos rien que lorsqu'un kakashi arrivait.
Aujourd'hui, Kakashi tlm s'en fout.

Naruto, je veux bien, ça a été un beau changement, surtout le début. Mais le "Sasuke" like, ça existe depuis déjà une tétra-chiée de temps ou c'est moi qui me fait des idées ?

Lord Kitetsu a écrit :Naruto, je veux bien, ça a été un beau changement, surtout le début. Mais le "Sasuke" like, ça existe depuis déjà une tétra-chiée de temps ou c'est moi qui me fait des idées ?

Bad ass comme ça à 12 ans (âge des héros au début du manga) il ne semble pas.
tu avais ikki de saint seiya mais il ressemblait à un adulte.
Et des manga comme Jojo bizarre adventure personne ne les connaissait à l'époque.

Tain je me suis fait censurer hier soir par mon téléphone. Il voulait pas que je réponde.
Sasuke, il partait bien... mais Kishi a carrément scié la branche sur laquelle il se trouvait. De trois manières (je recompterai quand j'aurai fini d'écrire, pour être sûr)
1) Il avait un moule de groupe, qu'il a ressorti à la pelle ; de la Team7 du début, il ressort le copier/coller avec Jiraya/Tsunade/Oro. Orochimaru n'a pas le même motif que Sasuke (mais des passions communes, pour le meurtre et les endroits sombres par exemple), mais il reste le "sombre malade" de l'équipe. Orochimaru est sombre et méchant. Gaara est méchant (au début, j'y reviens), tout possesseur d'un Sharingan est un sombre méchant qui veut "détruire" (Tobi, Madaara,...), ou reconstruire... mais bien raser avant hein. Et reconstruire avec une certaine "uniformité" par le Tsukoyomi infini.
2) Sasuke, il est défini par sa vengeance contre son frère, puis contre le village, Danzô, Naruto, Orochimaru,... tain mais gars, si tu as le même problème avec tout le monde, il faut quand même se poser des questions ! C'est une caricature d'ado sombre, renfermé, le "mec mystérieux et hyper profond" dont on nous fait croire (à tort ou à raison) que les adolescentes rêvent. Piiiiis... c'est tout. Gaara, par exemple, il est bien glauque au début ; il bave et tout. Puis il se fait narutiser, c'est un peu moche, mais je trouve que ça passe plutôt : il entend raison. Il y a des exemples concrets (j'aime bien la successions d'images où Naruto devient de plus en plus entouré dans sa vie, et Gaara de plus en plus seul), une évolution. Sasuke, il est pareil à la fin, sauf qu'au lieu d'être assis et de dire "je vais me venger" avec les mains devant la bouche, en noir, il est debout et il dit "je vais me venger" avec les mains pendantes, avec un haut blanc. Gros boulot sur le chara design.
3) Pourtant ce ne sont pas les occasions qui manquent pour faire évoluer Sasuke ! Les personnages rédempteurs (Jiraiya, Itachi, Naruto, Kakashi, Gaara,...), il y en a ; les types franchement atroces qui mériteraient bien une alliance contre eux (Orochimaru, Kabuto, Madara, quelques-uns de l'Akatsuki...), et justifieraient facilement un retour de Sasuke, il y en a. Les bons prétextes facilement accessibles ? Je sais pas, Madara ou Obito sont quand même vaguement les architectes du destin terrible des Uchiha, et donc du dilemme d'Itachi, de son sacrifice. Se retourner contre eux, ça aurait un côté "vengeur utile" un peu. Ce ne sont que des exemples de trucs que Kishi a lui-même mis en place pour les faire refuser par Sasuke. C'est le troisième point : Sasuke est monstrueusement obtus. En plus d'être méchant.
Mais entendons-nous bien, si je cherche le "dérapage", c'est parce que c'était tellement merveilleux de bonnes idées, comme manga ! C'était un monument, et même la fin merdique reste d'un niveau que je trouve inatteignable par un Fairy Tail par exemple.
C'est juste qu'entre Zabuza et la Lapine, au milieu, il y a eu un truc. Et c'est cette singularité que j'ai cherché à trouver.
Pour ce qui est de l'originalité du perso, à travers les époques et les genres, je trouve qu'on a beaucoup de persos "sombres" et/ou "revanchards" comme ça. Si tu m'épargnes le détail de l'âge, je te citerais par exemple Aoshi dans Kenshin ; très bel exemple d'un personnage qui a une vraie raison de vouloir se venger, et qui ne dit pas "je veux me venger" au lieu de bonjour (sauf une fois qu'il a vraiment fondu un câble), puis qui évolue (même si c'est pour devenir un peu secondaire et que c'est dommage aussi). Je trouve que Saitô, dans Kenshin, a aussi ce "charisme sombre facile", sauf que lui c'est mon personnage préféré dans Kenshin, parce qu'il reste un personnage extrêmement positif avec des contradictions et plusieurs couches.
Sinon dans les vengeurs maniaques, on a le Comte de Monte-Cristo ; sauf que lui, il fait un peu plus que dire "je vais me venger", et attendre des power-ups venus de nulle part. Pendant vingt ans, il construit sa vengeance, absolue, terrible et implacable.
On a un Végéta dans le genre "je suis sombre et je suis méchant et je me vengerai". Mais Végéta, il évolue aussi. Ceci étant, on pourrait presque reconnaître à Sasuke le mérite d'être un des très rares personnages sombres et vengeurs à ne pas finir frappé du syndrôme Végéta.
(Je cherche d'autres exemples, en écartant ceux qui ont avec les pré-cités des points communs caractéristiques)
AH SI JE SAIS !
On a Spandam. VOILAAAAA : Sasuke c'est Spandam. Sauf qu'il rigole pas. Bon. Sasuke, c'est Spandam avec les zygomatiques dysfonctionnels. Et Spandam, on n'en voudrait pas comme personnage quasi principal, si ? Ben voilà.

Pour revenir sur Kenshin, pour moi le plus proche de Sasuke, c'est le beau-frêre de Kenshin, Enishi. Vengeance aveugle et obsessionnelle.

Sauf que Enishi a assisté à la mort de Tomoé, une grande soeur qui jouait aussi le role de mere pour lui et qu'avant meme cette mort il haissait Kenshin. Sauf que Enishi se defini avant tout par l'amour presque malsain qu'il a pour Tomoe et que son vrai probleme ce n'est pas la vengeance mais la colere contre son impuissance de jadis. Le choc de la perte de sa grande soeur lui changea carrement sa couleur de cheveux. Il epargne et meme sauve Kaoru car il lui rappelle Tomoe. Alors nn je t'interdis de comparer Suskiki a Enishi. Ce dernier en impose et a un vrai traitement pas comme l'autre a la myxomatose en phase critique.

Doucement, tu m'interdis rien du tout.
Je suis bien d'accord, ils ont pas le même niveau du point de vue traitement et charisme. Si ce n'était pas assez clair dans le contexte, ce que je disais, c'est que Enishi est à mon sens, le perso le plus proche de Suceki dans Kenshin. Plus qu'un Aoshi.
Il y a quand même pas mal de similarité dans leur histoire. Forme de rivalité avec le héros, cette attitude auto-destructrice, ce sentiment de trahison par un proche, cette indifférence envers ses subordonnés. Par contre, Enishi a un cerveau et sait se donner les moyens de ses ambitions. Il ne passe pas son temps à se lamenter et à jalouser ceux qui en ont une plus grosse que lui,. Il est doué d'une véritable volonté d'assouvir sa vengeance, il y consacre sa vie. C'est un bien meilleur personnage à tous les points de vue.
Mais bon, de toute façon, c'est Saito le meilleur.

Oui on est d'acc concernant Saito. Par contre dans la version live il passe pas. Je sais pas si tu as vu la trilogie mais c le gros raté. Pour le reste j'ai vraiment apprécié.

Ah non, pas vu le film live. Il parait que c'est l'une des rares adaptations live qui vaut le coup, il faudra que j'y jette un oeil.
Pour revenir à l'actualité Naruto, l'anime Boruto continue sur sa lancée. C'est toujours agréable, même si cela devient longuet et de plus en plus niais.

Ah oui bien sûr, Enishi ! My bad ; mais il illustre tellement bien par contraste tous les défauts de Sasuke.
Bref, je vous laisse discuter de Boruto, j'ai assez monopolisé le débat

Comme d'hab je ne lis que le manga Boruto.
Chapitre 9, Boruto atomise un adversaire qui se fait les 5 kages en quelques secondes.
Woké.
Au début de Naruto ca me faisait marrer quand ils envoyaient des gamins faire le travail alors qu'il y avait sans doute de nombreux Jounins, mais là on a passé un palier supplémentaire.
Ils marchent sur les Kage. Encore avant c'était Madara quoi, un mec légendaire dont on entendait parler depuis pratiquement le début de l'histoire, mais l c'est un paumé drogué.

(Du coup tu m'as donné envie d'y jeter un oeil)

Pilaf a écrit :Chapitre 9, Boruto atomise un adversaire qui se fait les 5 kages en quelques secondes.
Woké.

Oui mais il a le Genkidama inivisible que lui seul sait faire. Enfin d'habitude. Là il est visible. Ah oui, du coup n'importe qui pouvait le faire. Pis le moins qu'on puisse dire c'est que l'adversaire manque de répondant : un coup passe, il en est à jouer ses dernières cartes...
Non mais qu'est-ce que c'est que cette fanfic ???

Allez, nostalgions.
https://www.youtube.com/watch?v=IcseamG7ReY

J'avoue que ça me rend vraiment nostalgique haha, contente de revoir ce genre de contenu.

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