Quelques idées sur la force de Sengoku?

skwid a écrit :
Faut aussi se souvenir que s'ils sont sous l'autorité de la marine, les CC, c'est bien qu'il doit y avoir une bonne raison, et si c'est parce qu'ils ont été militairement dominés, je pense que les amiraux y sont bien pour quelque chose...

Faux, les CC ne sont pas sous l'autorité de la Marine, mais des 5. La Marine etant elle meme sous l'autorite des 5.
Ce qui les mets sur un pied d'egalite.

Dorafumingo pourais batre ao kiji facilement ... meme il pourait batre tout utilisateur de fruit du demon facilement ...
il suffi qu'il les force contre leur grés a alers dans l'eau :wink:

chronos a écrit :Dorafumingo pourais batre ao kiji facilement ... meme il pourait batre tout utilisateur de fruit du demon facilement ...
il suffi qu'il les force contre leur grés a alers dans l'eau :wink:

d'un côté on ne sait pas comment fonctionne son fruit donc ce genre d'affirmation est totalement infondé.
Il se peut qu'il ne puisse que créé des fils et qu'il s'en sert pour transformer ses ennenis en marionnettes, mais qu'arriverait s'il se trouvait en face d'un adversaire avec une force physique trop grande ou avec un fruit du démon élémentaire ??? (euh c'est une simple hypothèse et pour la question c'est juste pour le fun un ex-pirate à 340 millions a déjç du se tirer de se genre de situation.)
C'est vrai que le conseil des 5 étoiles semblent être un peu au dessus cependant il me semble que la marine et les capitaines corsaires agissent comme bon ils leur semblent. Enfin pour ma part les 5 étoiles ont un rôle de conseiller et ils agissent par leur propre moyen (confère les cp, ...)

skwid a écrit :Ben n'empêche, un bonhomme qui est capable de geler la mer jusqu'à la prochaine île, ca m'impressione un peu plus qu'un bonhomme qui balance trois pauvres grains de sable en l'air et qui souffle dessus pour faire style "je lance des tempêtes" (et non, j'aime pas crocodile! ascontent: ). En plus, ca l'a même pas fatigué, il était pas trop essoufflé le bonhomme, et après il repart à bicyclette en continuant à geler la mer, et ce au moins jusqu'à une autre île, et en sifflotant en plus :choc: ... ca fait quand même un peu brutal sur les bords. Alors que Crocodile, il est obligé de prendre un bateau normal pour se déplacer... ca fait quand même tout de suite un autre niveau, non? Maintenant, même si Crocodile est le moins puissant des CC, rappelons que les autres amiraux ont le même grade que kiji (par définition :heu: ), et donc on peut supposer qu'ils aient une puissance comparable. Si on considère que Crocodile serait négligeable dans un combat CC-amiraux, ca fait plus que du 6 contre 3, soit 2 contre 1, et là ca me semble assez tendu pour les CC.
Faut aussi se souvenir que s'ils sont sous l'autorité de la marine, les CC, c'est bien qu'il doit y avoir une bonne raison, et si c'est parce qu'ils ont été militairement dominés, je pense que les amiraux y sont bien pour quelque chose...
P.S. : désolé pour le pavé!!!

le fait qu'il puisse geler la mer juska lotre ile ne ve rien dire. Le pouvoir d'un fruit du demon ne se developpe pas par entrainement...il a pas pu augmenter l'effet de son pouvoir de gelation qu'il a acquis par le fruit du demon. Il peut en tirer des attaque comme luffy ac ses differente attaque, exemple avec luffy : il peut tout aussi s'etirer a volonter et ca meme qd il etait petit. ca n'a pas changer. ben pour L'amiral ben c pareil. ca ve rien dir ton truc. et nimport ki apre ke l'amiral est geler la mer peut osssi marcher et rouler et fr des galipette dessus apre...mm crocodile.

Crocodile le disait: Selon la façon dont on les utilise et comment on s'entraine... les pouvoirs des fruits du démon peuvent rendre invincible. Ceux qui se contentent de les posseder simplement ne sont que des larves.
Autrement dit, si Ao Kiji ne s'entraine pas a maitriser ses pouvoirs et a les ameliorer, il n'est qu'une larve Et si, tu developpes ton pouvoir par l'entrainement. Tu le maitrises mieux, et fait plus de choses avec ^^

Exactement, et pour luffy, on note qu'effectivement, la taille à laquelle son corps peut s'étirer n'a sans doute pas changé depuis qu'il était petit, mais c'est pas ce que j'appelle la "puissance" de son fruit. l'étirement, ca doit être une capacité spéciale qu'il a acquise directement grâce à son fruit, de même que ceux qui ont des fruits élémentaires peuvent se changer en éléments dès qu'ils ont leur fruit (je pense). En plus, parler de "puissance" avec le fruit de luffy ca me semble pas très adapté, vu que son fruit est assez faible et ne peut pas progresser en lui même, luffy peut plus entrainer son corps que ses pouvoirs.

skwid a écrit :En plus, parler de "puissance" avec le fruit de luffy ca me semble pas très adapté, vu que son fruit est assez faible et ne peut pas progresser en lui même, luffy peut plus entrainer son corps que ses pouvoirs.

Ben si luffy créé des attaques qui repose entièrement sur son fruit du démon.
Et personnellement son fruit n'est peut être pas aussi puissant en surface qu'un fruit élémentaire mais s'il le maitrisait mieux il pourrait faire de bête de chose en combat (tout arme non coupante, saillante ne pourrait rien lui faire, le problème c'est qu'actuellement il ne riposte pas assez vite après se prendre des balles ou se genre de conneries.)
bao>> comme doozer l'a dit ce que ao kiji l'a fait il ne pouvait pas le faire dès qu'il a mangé son fruit, il a du s'entraîner pour pouvoir tirer 100% des capacités de son fruit.
Certes il en avait la possibilité dès le départ mais ne savait pas l'exploité.

C'est vrai, je viens de repenser au chewing tornado, ou au chewing balloon, ou encore aqua luffy... ok je retire, il améliore osn fruit

c pas dans ce sens que je parlais...je parlai pas dans le sens qu'il a ameliorer Ses capaciter en creant des attaque...je parlais du fait que Luffy il peut pas augmenter son etirement de corp car on peut il peut etirer a l'infini son corp depuis petit il c'est pas entrainer pour pouvoir etirer encore + son corp. ben je parle dans ce meme sens a Kiji il peut pas s'entrainer pour pouvoir glacer a une + grande porté les chose. Je pense pas qu'il puisse glacer toute la planete s'il le voulait a l'infini. mais il a pas pu ameliorer sa porter de gelation. il a inventer des technique comem tu dis pour en tirer parti j'ai pas dit le contraire.

juste une chose: gel pas gelation...
Luffy peut pas forcément s'étirer à l'infini, y a un moment où ça doit craquer...
Pour Ao j'en sais rien vu qu'on sait pas vraiment comment fonctionnent les fruits du démon...

oui il a une capcité d'étirement de 300 gums-gums je crois^^

apres, il y a aussi la facon de s'etirer... genre l'etirement de ses doigts, avec le chewing filet, il pourrait le faire de facon differente et d'une maniere bien plus destructrice, surtout si il s'equipait en consequence. Donc, il peut s'etirer, ok. Mais il a 36000 manieres de le faire, quelque soit la partie de son corps, pour faire differente choses.
En tout cas, Kiji a un défaut comparé a Ace ou Smoker: il est solide (il n'est pas d'eau mais de glace... et on peut compter sur Luffy et ses conneries pour briser la glace k je sors)

Ouii mais comme il géle tout bah on peut pas vraiment le frapper. Pour moi les CC et kles amiraux se valent et puis les CC ont leur primes car ils sont capitaines donc leur équipage avant les aidaient grandement, ils sont peut etre plus faibles.

sanoban a écrit :Ouii mais comme il géle tout bah on peut pas vraiment le frapper. Pour moi les CC et kles amiraux se valent et puis les CC ont leur primes car ils sont capitaines donc leur équipage avant les aidaient grandement, ils sont peut etre plus faibles.

Effectivement, mais niveau equipage, j'ai rien vu de semblable avec Mihawk. Crocodile avait son orga par contre. Les autres, vu qu'ils sont sur les mers, jpense qu'ils en ont un...
Mais les Amiraux aussi doivent avoir un equipage sous leur commandement direct, ce ne sont pas des rambos.
D'ailleurs, Kiji le dit lui meme: il n'est pas en mission, quand il rencontre Luffy and co.

Bon on sait maintenant qu'il a un fruit du démon. Mais qu'est ce que c'est que ce fruit du démon ??

Je trouve qu'au final Oda aura quand même bien géré Sengoku, il nous aura montrer un aperçu de ses pouvoirs juste suffisant pour qu'il soit un minimum présent niveau combat lors de la guerre tout nous montrant qu'il sais très bien se défendre (plus tout détruire que se défendre d'ailleurs...)
Et pourtant au final on ne peu pas vraiment se faire une idée de sa force (on sais qu'il a une grosse puissance de feu, mais on a vue personne l'attaquer directement donc pour le reste...) et on ne peu même pas prédire la catégorie de son fruit...
-Sa pourrais bien être un zoan, un fruit mythique/divin modèle bouddha/divinité/géant ?
-Sa pourrais être un paramécia avec...un fruit de l'avatar?
-Ou encore le logia d'un métal utilisé a pleine puissance (je trouve qu'il ressemble un peu a Ener quand il utilise sa dernière technique)
Si sa trouve il a pas de fruit et il utilise la technique de résurrection a un degré supérieur...la technique d'illumination?
Et encore sa c'est juste les mystère concernant ses capacité de combat parce que derrière il y a encore pas mal de choses a éclaircir, une question primordiale sort d'ailleurs du lot: Est il devenue amiral en chef grâce a sa coupe afro?

M'étonne pas que Sengoku est attendue avant de se mêler au combat. Avec ses ondes de chocs, il aurait dégommer la moitié de ses soldats.
Ça la fout mal, pour le Chef de la Marine.
M'bon, c'est vrai que son fruit est intriguant ... C'est un peu léger de devenir géant et de balancer des ondes de chocs.. Il doit y avoir un rapport avec le mythe Boudiste comme quoi Boudha résistait à la foudre, au feu etc.
Une sorte de résistance élémentaire, qui lui permettrait de tenir tete aux logias , en fait.

Le problème avec le Bouddha, c'est que potentiellement, il peut tout faire. Absolument tout. Pour chaque pouvoir imaginable par l'humain avant l'ère industrielle, tu trouveras forcément au moins une histoire ou un mythe où il est utilisé par un Bouddha. C'est un peu comme le fruit du Messie ou du Saint. Cela n'a pas beaucoup de sens. C'est totalement fourre-tout. Donc, j'espère qu'Oda n'ira pas jusque-là, car je serais juste très déçu.

San999 a écrit :Le problème avec le Bouddha, c'est que potentiellement, il peut tout faire. Absolument tout. Pour chaque pouvoir imaginable par l'humain avant l'ère industrielle, tu trouveras forcément au moins une histoire ou un mythe où il est utilisé par un Bouddha. C'est un peu comme le fruit du Messie ou du Saint. Cela n'a pas beaucoup de sens. C'est totalement fourre-tout. Donc, j'espère qu'Oda n'ira pas jusque-là, car je serais juste très déçu.

Bah, moi limite, je m'en fous un peu du nom de fruit, c'est plus les capacités qu'il procure que je trouve intéressante. En l'occurence, si le fruit ne permet que de se transformer en géant et de balancer des ondes de chocs, je trouverais ça un peu cheap. Mais bon, je fais confiance à Oda sur ce coup, il a souvent fait preuve de beaucoup d'imagination dans les pouvoirs conférés par les fruits. cf: Mr 3, Wapol, Moria, Kuma...

Le problème avec le Bouddha, c'est que potentiellement, il peut tout faire. Absolument tout. Pour chaque pouvoir imaginable par l'humain avant l'ère industrielle, tu trouveras forcément au moins une histoire ou un mythe où il est utilisé par un Bouddha. C'est un peu comme le fruit du Messie ou du Saint. Cela n'a pas beaucoup de sens. C'est totalement fourre-tout. Donc, j'espère qu'Oda n'ira pas jusque-là, car je serais juste très déçu.

Je vois pas pourquoi ça n'aurait pas de sens. Le simple fait qu'il ressemble à un bouddha suffirait à faire de ce fruit le fruit du bouddha, après on verra bien les pouvoirs, mais ces pouvoirs n'ajoutent rien à la bouddhasité du fruit. Par contre je suis d'accord, j'aimerais un cadre à ce fruit, jusqu'ici aucun fruit ne donne plusieurs aptitudes (marco peut voler et régénérer mais parce que c'est le fruit du phénix) et avec celui là on peut faire potentiellement n'importe quoi, j'espère que ce ne sera pas le cas.

Ben comme tu dis, le problème, c'est justement que le fruit du Bouddha n'a pas vraiment de cadre limitatif. Si Oda veut donner un pouvoir particulier au fruit de la papatte, par exemple, il doit pouvoir expliquer en quoi c'est lié à ce fruit (repousser la douleur du corps de quelqu'un). Et donc, cela met certaines limites. Alors qu'un fruit dont la définition permet déjà tout, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres de la facilité scénaristique, une sorte de manque d'imagination. Peu importe ce qu'Oda aurait besoin que Sengoku face, il le mettra sur le dos du fruit du Bouddha. Hop! Vite fait! Sengoku peut à peu prêt tout faire. De même, dans une situation inextricable, il n'a plus qu'à trouver un prétexte pour faire intervenir Sengoku et hop! deus ex machina facile. Un Bouddha peut même ressusciter des gens! Après, rien ne dit qu'Oda ferait tout ça. Mais rien que le fait qu'il crée ce fruit offrirait justement la possibilité de faire n'importe quoi. Donc, je ne veux pas du fruit du Bouddha, tout comme je ne veux pas du fruit de l'omnipotence.

Pas d'accord. Un type qui fait du fruit papatte le fruit qui permet de tout dévier (ce qui n'a quand même pas grand chose à voir) n'a pas besoin de faire le fruit de Dieu pour faire faire n'importe quoi à ses personnages. Le fruit du bouddha (si c'est bien lui) sera limité, arbitrairement comme tous les autres fruits, et puis c'est tout. Si Oda faisait n'importe quoi il pourrait le faire sans ce fruit. Dans ces conditions je ne vois pas pourquoi on se l'empêcherait.
Pareil s'il veut faire un fruit du Messie, du Rédempteur, du Sauveur ou quoi que ce soit d'autre. Il ferait un fruit de Dieu que ça me choquerait pas.

Zhatan a écrit :Pas d'accord. Un type qui fait du fruit papatte le fruit qui permet de tout dévier (ce qui n'a quand même pas grand chose à voir) n'a pas besoin de faire le fruit de Dieu pour faire faire n'importe quoi à ses personnages. Le fruit du bouddha (si c'est bien lui) sera limité, arbitrairement comme tous les autres fruits, et puis c'est tout. Si Oda faisait n'importe quoi il pourrait le faire sans ce fruit. Dans ces conditions je ne vois pas pourquoi on se l'empêcherait.
Pareil s'il veut faire un fruit du Messie, du Rédempteur, du Sauveur ou quoi que ce soit d'autre. Il ferait un fruit de Dieu que ça me choquerait pas.

Sauf qu'à moins qu'il y ait assez tôt (inutile de le faire tout à la fin) une liste complète des limites d'un tel fruit, les limites qu'aura concrètement ce fruit ne seront pas connues, vu que théoriquement, un Bouddha peut tout faire. Je ne sais pas si je suis clair. Le fruit de la papatte exclut d'office que Kuma crée des flammes à partir de rien (il peut à la limite repousser des flammes qui lui arrivent sur la gueule pour les retourner vers son ennemi, mais c'est tout) ou de devenir élastique. Le fruit du Bouddha jusqu'à la fin du manga, rien n'empêche Oda de lui ajouter de nouvelles capacités tout le long du manga et une fois arrivé à la fin, de dire que c'était tout ce qu'on a vu qui était les limites. En gros, ce que je veux dire, c'est pas que si Oda crée ce fruit, il sera nécessairement sans limites dans la trame de l'histoire, mais que ces limites ne pouvant être définies rien que par le thème du fruit, Oda peut inventer n'importe quoi ensuite, à moins de poser les limites avant, ce que je ne pense pas qu'il ferait, puisqu'aucun fruit n'a eu ce traitement. Donc, ce fruit pourrait être limité dans l'histoire, mais pas dans le scénario. Donc, plutôt que de parler de "fruit de l'omnipotence", j'aurais dû parler de "fruit de la facilité scénaristique".
Suis-je clair? ^^'

Oui j'ai bien compris mais là encore le fruit de la papatte a priori ne permet pas de tout dévie, pourtant il le fait, d'autant qu'il joue très largement sur les limites du mot "dévier" (faire voler un type pendant 3 jours... boooooon...). Oda avait envie de faire le chef de la marine avec une coupe affro et une tronche de Bouddha, je ne me fais aucun soucis pour le reste. D'autant que pour l'instant c'est surtout des capacités physiques qu'on a vu : une onde de choc et un coup de poing. Il pourra très bien donner ses limites par (par exemple) Garp, pendant un combat (c'est pas bon, Sengoku ne peut pas gérer ça car son fruit à une limite... etc).

San999 a écrit :Pas d'accord. Un type qui fait du fruit papatte le fruit qui permet de tout dévier (ce qui n'a quand même pas grand chose à voir) n'a pas besoin de faire le fruit de Dieu pour faire faire n'importe quoi à ses personnages. Le fruit du bouddha (si c'est bien lui) sera limité, arbitrairement comme tous les autres fruits, et puis c'est tout. Si Oda faisait n'importe quoi il pourrait le faire sans ce fruit. Dans ces conditions je ne vois pas pourquoi on se l'empêcherait.
Pareil s'il veut faire un fruit du Messie, du Rédempteur, du Sauveur ou quoi que ce soit d'autre. Il ferait un fruit de Dieu que ça me choquerait pas.

Sauf qu'à moins qu'il y ait assez tôt (inutile de le faire tout à la fin) une liste complète des limites d'un tel fruit, les limites qu'aura concrètement ce fruit ne seront pas connues, vu que théoriquement, un Bouddha peut tout faire. Je ne sais pas si je suis clair. Le fruit de la papatte exclut d'office que Kuma crée des flammes à partir de rien (il peut à la limite repousser des flammes qui lui arrivent sur la gueule pour les retourner vers son ennemi, mais c'est tout) ou de devenir élastique. Le fruit du Bouddha jusqu'à la fin du manga, rien n'empêche Oda de lui ajouter de nouvelles capacités tout le long du manga et une fois arrivé à la fin, de dire que c'était tout ce qu'on a vu qui était les limites. En gros, ce que je veux dire, c'est pas que si Oda crée ce fruit, il sera nécessairement sans limites dans la trame de l'histoire, mais que ces limites ne pouvant être définies rien que par le thème du fruit, Oda peut inventer n'importe quoi ensuite, à moins de poser les limites avant, ce que je ne pense pas qu'il ferait, puisqu'aucun fruit n'a eu ce traitement. Donc, ce fruit pourrait être limité dans l'histoire, mais pas dans le scénario. Donc, plutôt que de parler de "fruit de l'omnipotence", j'aurais dû parler de "fruit de la facilité scénaristique".
Suis-je clair? ^^'
Très clair^^
Mais en même temps , faut faire confiance a Oda sur le coup.
J'explique. Depuis le début, l'origine des fruits était assez simple (feu, caoutchouc...) , ensuite sont venus les fruits un peu moins évidents car ayant des origines douteuses : par exemple le fruit de MR. 2, quand on le voit on se demande jusqu'où les fruits peuvent aller. (Genre le fruit de la mine de critérium cassée peut aussi bien exister a ce moment la)
Cependant, on a toujours eu une explication de ces pouvoirs, ils agissaient dans une voie précise et pouvaient pas faire un peu n'importe quoi.
Mais la c'est quand même le plus haut gradé de la Marine, on avait deja un indice sur son surnom mais il y a toujours eu un gros mystère autour de lui. La, on voit enfin son fruit mais vu que le combat n'est aps détaillé et que c'est une mêlée , les pouvoirs du fruit ne sont pas révélés. Alors je pense que c'est pas fait pour rien, Oda n'a pas mis toute la puissance du fruit de Sengoku a l'œuvre et donc ne l'a pas "expliqué"...il réserve donc cela pour un autre combat je pense, ou cette fois on verra vraiment les caractéristiques de ce fruit.
Après c'est vrai que le fruit du Bouddha, ben des fruits équivalents dit pas y en avoir beaucoup vu le statut de Bouddha, j'aimerai d'ailleurs que ça se limite a ça, c'est a dire que Bouddha soit unique et qu'on assiste pas a une sorte de personnification par le fruit. (genre qu'on assiste pas a une team de Dieux quoi par exemple^^)