les questions qui me passent par la tete

Inuyasha tu comrpends pas ce que veut dire Yohann ( décidemment j't'aime bien toi tu penses pas pareil que moi mais tu fait des posts que je comprends et qui sont bien argumenté ^^ )
Ce qu veut dire Yohann c'est que de ce qu'on a vu de Mihawk, Zorro sait le faire... Explication
Qu'as t-on vu Mihawk faire ?
- Trancher beaucoup plus loin que son épée
- Super précision
- Lire les coups de son adversaires ( demon slash paré )
Zorro maintenant :
Trancher plus loin, il le peut ( et le Rashomon c'est un Wagon tout petit certes mais bon quand meme )
Il sait couper l'acier
Il peut lui aussi lire les coups de l'adversaires ( le combat contre T-Bone, le coup en carré, il le pare et attaque direct )
Et bon il est pas mal précis...
Voila
après Yohann n'as jamais dit que Zorro etait plus fort que Mihawk, mais que leurs style se rapprochaient de plus en plus ( ce que je comprends tout a fait pour l'avoir deja pensé moi meme )
Apres j'aurais encore plein de choses a dire mais on va s'arreter la parce que chacun aura toujours un avis different.
Ah ! Juste un truc ! Momo, certes Newgate est le plus fort du monde... Mais il ne s'est jamasi battu avec beaucoup de personnes... donc on ne peut pas vraiment le dire ! Enfin je vois pas comment on pourrai dire qu'on est le plus fort du monde sauf si on fait le monde entier en tuant tout le monde ! Donc ca marche pas comme ca ! ^^

Kuzan, alias "Ao Kiji" : l'homme le plus fort de la marine.

ouais c'est l'homme le plus fort de la marine.
tout comme barbe blanche est le plus fort du monde et c'est un fait dit par ODA lui même.
je suis pas chez moi donc je peux pas donné les pages exact mais dés que possible je les donnerai ^^

Lord Kitetsu a écrit :Inuyasha tu comrpends pas ce que veut dire Yohann ( décidemment j't'aime bien toi tu penses pas pareil que moi mais tu fait des posts que je comprends et qui sont bien argumenté ^^ )

Merci, enfin un qui me comprends
Peut-être que j'argumente bien mais en tout cas tu expliques beaucoup mieux !
J'aurrais du écrire la même chose dès le premier post !

Lord Kitetsu a écrit :Ah ! Juste un truc ! Momo, certes Newgate est le plus fort du monde... Mais il ne s'est jamasi battu avec beaucoup de personnes... donc on ne peut pas vraiment le dire ! Enfin je vois pas comment on pourrai dire qu'on est le plus fort du monde sauf si on fait le monde entier en tuant tout le monde ! Donc ca marche pas comme ca ! ^^

Avec cette définition, l'homme le plus fort du monde n'existe pas que se soit dans le monde réel ou one piece. Ce qui est surement vrai dans notre monde mais qui set génant dans un Shonen.

Momo a écrit :

"ocean's a écrit :Gorousei: ...him again?
Well, it's probably only reconnaissance.
Honestly, what does he consider his own position to be...?
He can't just act on the spot like that.
The Marine Headquarters' Strongest,
"Admiral" Aokiji...

Alors c'est cette parti que j'ai lu trop vite. Dans l'anime je ne crois pas que se soit les 5 qui le disent. Et ça semblais se passer dans un QG secondaire, c'est pour ça que j'ai compris qu'il étais le plus fort de la marine qui controle cette zone et non pas le plus fort de toute la marine.

Momo a écrit :Donc ce qui est dit, c'est que hiérarchiquement parlant, c'est Sengoku qui est au dessus, dans le sens où il les commandent. mais sur le plan de la puissance physique et fruit-démonique le plus fort de la marine est Ao Kiji(et c'est les 5 vieux qui le disent donc^^).

J'avais déjà pigé la nuance

Lord Kitetsu a écrit :
- Trancher beaucoup plus loin que son épée
- Super précision
- Lire les coups de son adversaires ( demon slash paré )

T bone aussi coupe a distance , coupe de l'acier , a trancher un monstre marin gigantesque .
A mon avis tout les puissants bretteur passe par la ( coupure a distance , coupure de matiere de + en + resistante ) .
Et l'anticipation n'est pas que reserver qu'au epéiste meme luffy a bloquer le demon slash de zoro .
mais j'ai compris ce que vous voulez dire .
Ce qui est sur , c'est que zoro est encore loin du niveau de mihawk , on est d'accord sur ce point la ?
Et barbe blanche est plus fort que mihawk , il l'est clairement dit dans la manga , on va pas remettre des paroles d'Oda en cause non plus ^^

oui je pense que ce que l'on doit garder à l'esprit c'est qu'oda nous a déjà montré qu'il savait regardé au loin pour son scénario et qu'il s'y tenait donc s'il met les choses dans l'ordre établit....ça n'et pas pour rien. donc on doit garder cet état de fait à l'esprit:
number one Barbe Blanche
meilleur escrimeur Mihawk
meilleur de la marine Ao Kiji.
évidemment cela est valable tant que personne ne les bats.
cependant on doit garder en tête que tant qu'on ne les vois pas combattre, il faut présumé que ces positions restent les mêmes.
après tout le moment où ces personnes seront dépassées...et bien oda nous les montrera donc jusque là...pas de prises de tête.

Yohann a écrit :

"ocean's a écrit :Gorousei: ...him again?
Well, it's probably only reconnaissance.
Honestly, what does he consider his own position to be...?
He can't just act on the spot like that.
The Marine Headquarters' Strongest,
"Admiral" Aokiji...

Alors c'est cette parti que j'ai lu trop vite. Dans l'anime je ne crois pas que se soit les 5 qui le disent. Et ça semblais se passer dans un QG secondaire, c'est pour ça que j'ai compris qu'il étais le plus fort de la marine qui controle cette zone et non pas le plus fort de toute la marine.
De tout ceux que tu as dit depuis enfin un poitn ou je suis d'accord avec toi. Tout le monde l'écrit mais personne ne semble le dire.... Il n'est pas écrit que Aokiji est le plus fort de la marine mais juste qu'il est le plus fort du QG , ce qui laisse penser que lui est stationé au Qg et labas il est le plus fort. Mais il peut bien exister des gens plus fort que lui et pourquoi pas un des autres deux qui serait basé allieurs. Deja quand on voit quelqu'un comme smoker bien loin du Qg mais de force non negliegable (meme si pas comparable a kiji.)
Par rapport la comparaison Zoro/mihawk ca on peut l'Appliquer a tout bon escrimeur (meme deja au type squelette dans cet arc... cela est ce que tout escrimeur doit faire) C'est pas parceque par exemple un maitre de Karaté (depuis 25ans) brise UNE planche avec son poing et que son eleve (6mois) en fait pareil ; qu'ils sont de meme force ou qu'ils ont le meme style. C'est pas en se rapprochant du style de Mihawk que Zorro le battra (surtout que l'on a jamais vu Mihawk se battre vraiment.).
Apropos de la force Robin il a un grand defaut c'est le fait qu'elle ressent chacun d'eux comme parti de son corps et quand on leur fait du mal elle le ressent :
..ARc Alabasta quand elle met ses mains sur le portail pour empecher les soldats d'entrer, ya un qui les pique et elle a mal.
..Ou bien deja contre Yama elle a vraiment du mal a le deplacer parcequ'il est tres lourd.
Tout pour dire deja contre Zorro elle aura du mal (a cause de ses epées) il n'aura qu'a les trancher (en fesant attention).
Quand au sujet Zorro Vs Luffy laissez tomber vous vous êtes pris au jeu d'Oda deja depuis *whiskey-peak* il nous fait le coup.
Et si Kaku a pris un fruit animalié sa force devrait augmenter .Lucci dans chap 349 dit seul avec les FD genre animal la force physique est augmentée ( et je pense _j'espere que se sera le cas)

Inuyasha a écrit :Ce qui est sur , c'est que zoro est encore loin du niveau de mihawk , on est d'accord sur ce point la ?

Oui, j'ai jamais pensé que Zorro étais plus fort que Mihawk ni que Zorro étais plus fort que Luffy.
C'est juste qu'on a vu Zorro progresser et pas Luffy et Sanji. C'est particulièrement vrai pour Sanji.
C'est sûr que j'aurrais pas du prendre l'exemple de Mihawk pour expliquer le cas Luffy, c'est parti de là et c'était pas très malin !
Mais bon je me connais, je ferais encore des trucs du genre, c'est à dire prendre des exmples très compliqué en expliquant à moitié en supposant que tout le monde comprendra et fera le rapprochement !
Pur T-bone, faut pas oublier que c'est aussi un monstre de puissance qui est très connu. C'est pas parceque Zorro l'a battu très rapidement qu'il est faible. Il pourrait être le meilleur escrimeur de la marine ! On ne sais pas, Oda nous a rien dis a propos des escrimeurs de la marine...

Sanji n'as pas evoluer ...
Dans le tome 10 il arrive pas a atteindre Arlong , et dans le tome 21 , il bat le numero de de baroque works .
Mr 3 attrape a attraper un pirate a 41 Millions me semble t-il .
Mr 2 est largement plus fort que Mr 3 .
Mr 2 a "eclater" Mr 1 qui est un vrai killer , c'est pas n'importe qui le Mr 2 .
Apres c'est vrai que sanji a servi a rien sur l'arc jaya et skypea .
Pour Tbone meilleur escrimeur de la marine ... nan j'y crois pas trop , il est colonel , il y a tellement de grade superieur dans la marine , et a mon avis un des amiral est un escrimeur .
Si Tbone etait le meilleur escrimeur de la marine , elle serai dans la merde quand meme ^^ C'est pas que zoro est nul , mais s'il se fait battre en un coup quand meme ...

Bah sandy à skypiea, aide a vaincre Satori et puis il sauve nami de Ener ^^...
Sinon de tout facon pour le fait de savoir qui a progressé et que n'a pas progresser, Zorro nous donne la réponse dans le chapitre 383 :

Every time we cross a new island,
we grow stronger in new ways without realizing it.
And every island, he escapes death
in the same way we all have.
Nobody in our crew is flaky enough to die from any little thing!!

Donc tout le monde progresse ^^, mais c'est vrai que de par son style, c'est plus visible chez Zorro...

Inuyasha a écrit :Sanji n'as pas evoluer ...
Dans le tome 10 il arrive pas a atteindre Arlong , et dans le tome 21 , il bat le numero de de baroque works .
Mr 3 attrape a attraper un pirate a 41 Millions me semble t-il .
Mr 2 est largement plus fort que Mr 3 .
Mr 2 a "eclater" Mr 1 qui est un vrai killer , c'est pas n'importe qui le Mr 2 .
Apres c'est vrai que sanji a servi a rien sur l'arc jaya et skypea .

Le truc c'est que Arlong est hyper fort ! S'il était à dans Grand Line il aurrait eu une prime bien plus proche de celui de Crocodile... De plus il était de méche avec la marine pour éviter d'être rechercher.
Pour moi Arlong est plus fort que tout les Mr que tu cites...
Parce que si tu regarde comme tu le fais, alors Masira est beaucoup plus fort qu'Arlong, ce qui est absurde,
j'espère que tu es d'accord.
Le truc comme je l'avais expliqué avant, c'est une économie et un monde différent. Avec seulement 20 millions il avait la prime la plus forte déjà. Il était quand même le plus fort de tout East blue...
Enfin je pense que tu es d'accord pour dire que quand Sanji donne un coup de pieds dans le vide, il ne détruit pas tout se qui se trouve dans les 100 métres devant contrairement à Zorro...
On a vu aucune nouvelle technique pour Sanji, ça reste que des coups de pieds simple. Et comme on ne peux voir la puissance d'un coup de pieds dans un dessin, il est impossible de voir les progrès qu'il a pu faire.
Enfin si tu trouve évident que les progrès de ces 2 là sont du même niveau et de rapidité, c'est bien. Mais je trouve que Zorro à appris de nouvels puissantes techniques alors que Sanji, non.

Inuyasha a écrit :Pour Tbone meilleur escrimeur de la marine ... nan j'y crois pas trop , il est colonel , il y a tellement de grade superieur dans la marine , et a mon avis un des amiral est un escrimeur .
Si Tbone etait le meilleur escrimeur de la marine , elle serai dans la merde quand meme ^^ C'est pas que zoro est nul , mais s'il se fait battre en un coup quand meme ...

J'y crois pas non plus qu'il est le meilleur excrimeur de la marine mais on a strictement aucune preuve du contraire. Et le fait de le battre en un coup, ça ne veux rien dire.
Si tu as regarde Kenshin, tu y verra des combats entre 2 super escrimeur se jouer en 1 seul coup. Ca ne veux pas dire que le perdant est un nullos.
EDIT : Comme d'hab, je suis trop long à écrire !
Alors oui, ils sont tous devenus plus fort mais les progrès de Zorro sont mis énorment en avant contrairement à ceux de Sanji et Luffy. Et que les progrès de Zorro, ne sont pas comparable avec ceux des autres, du moins jusqu'au combat contre les CP9.
Bon Monkey D à conpris ce que je voulais dire, c'est déjà ça

Shanks Dulacre a écrit :Il n'est pas écrit que Aokiji est le plus fort de la marine mais juste qu'il est le plus fort du QG , ce qui laisse penser que lui est stationé au Qg et labas il est le plus fort. Mais il peut bien exister des gens plus fort que lui et pourquoi pas un des autres deux qui serait basé allieurs. Deja quand on voit quelqu'un comme smoker bien loin du Qg mais de force non negliegable (meme si pas comparable a kiji.)

Pour te répondre, et bien sache qu'Oda catégorise la marine en 2 divisions: les "bases" et le "QG". les bases, c'est les officiers de la marine qui sont en dehors de la route de tout les péril et ils sont tous, pour un même grade au QG, de 3 grades en dessous en terme de pouvoir.
L'élite de la marine, la crème de la crème, les meilleurs stratèges et les plus puisants de la marine sont ceux du "QG". Et par QG, ça ne designe pas que ceux qui siègent au QG, mais aussi ceux qui sont dépéché par ce QG aux 4 coins de grand line principalement, mais aussi à l'entrée de Grandline. Par exemple Smoker est un membre du QG et pourtant il est pas là tranquillou derrière Enies lobby^^
Bref, les membres du QG de la marine( kaigun honbu si je me trompe pas^^) sont les plus fort de la marine. Et dire qu'Ao Kiji est le plus fort du QG veut dire qu'il est le plus fort de la marine en général.^^

d'accord avec momo. on a déjà débattu sur le sujet du rapport QG de la Marine/Bases Externes. et donc si Kiji est dit comme le plus fort du QG...ben c'est le plus fort de la marine.
après rien ne nous dit que certains des capitaines corsaires ne soient pas plus fort que lui car ils ne sont pas pris en compte dans ce calcul je pense.

je crois qu'il ne faut pas mélanger les corsaires et la marine, bien qu'ils soient alliés , ce sont 2 groupes bien différent.
apres il est dit que chaque groupe est de force égal, mais on n'en connait pour l'instant que 2 des 3
les 3 amiraux et les 7 corsaires.
s'il devait avoir un duel entre un amiral et un corsaire, je dirais à coup sur que c'est l'amiral qui gagnera car pour que ses groupes soient de forces égal faudrait qu'un amiral puisse battre 2 corsaires minimum.
(Ao en prend 3! et 2 de chaques pour Inu et le singe jaune ^^ )
alors pour moi chez les corsaires , je pense qu il n'y a personne qui peut battre Ao Kiji.
'(a part s'ils s'y mettent à plusieurs )

En fait corsaire et marine font tout 2 partis d'une meme organisation, le gouvernement...et donc dire que kiji est le plus fort de la marine c'est sur ne veut pas forcement dire le plus fort du gouvernement...
Sinon pour en revenir a sandy qui arrivait pas à toucher Arlong, il faut pas oublier que à ce moment là il était plutot mal en point le sandy ^^;; (se prendre plusieurs coup violent sous l'eau, et manqué de se faire imploser les poumons à cause de d'une rapide variation de pression...ca aide pas à etre en forme)

Monkey D a écrit :En fait corsaire et marine font tout 2 partis d'une meme organisation, le gouvernement...et donc dire que kiji est le plus fort de la marine c'est sur ne veut pas forcement dire le plus fort du gouvernement...

Pas tout a fait d'accord, c'est pas parce qu'ils s'assoie à la même table qu'ils font parti de la même organisation. Il n'y a aucun chef qui controle à la fois les corsaire et la marine.
Les corsaires restent des pirates, si la marine étais plus forte il les mettrais en prisons...
Sengoku n'étais pas content d'aprendre que les affairede doflammingo est très bien.
Maintenant on ne connais pas la force de plusieurs CC s'il sont du niveau de Crocodile (c'est à dire du menu frottin pour Kiji), il doit y avoir un sacrément fort pour tout rééquilibrer. Mais je doute qu'il soit si faible
De plus plus c'est la mraine tout entière qui est aussi forte que les Shishibukai et leurs "flottes". Donc bon un gars comme Smoker, faut pas l'ignorer dans l'équation.

Yohann a écrit :

"Monkey a écrit :En fait corsaire et marine font tout 2 partis d'une meme organisation, le gouvernement...et donc dire que kiji est le plus fort de la marine c'est sur ne veut pas forcement dire le plus fort du gouvernement...

Pas tout a fait d'accord, c'est pas parce qu'ils s'assoie à la même table qu'ils font parti de la même organisation. Il n'y a aucun chef qui controle à la fois les corsaire et la marine.

Heu si...le conseil des 5 doyens (ou gourousei), dirigeant du gouvernement mondial

Pour moi le conseil des 5 ne les lcontrol pas. Ils ont juste faire un arrangement à la miable.
Les corsaires dans l'histoire n'étais pas controlé par un gouvernement (français par exemple).

Yohann a écrit :
Le truc c'est que Arlong est hyper fort ! S'il était à dans Grand Line il aurrait eu une prime bien plus proche de celui de Crocodile... De plus il était de méche avec la marine pour éviter d'être rechercher.
Pour moi Arlong est plus fort que tout les Mr que tu cites...
Parce que si tu regarde comme tu le fais, alors Masira est beaucoup plus fort qu'Arlong, ce qui est absurde,
j'espère que tu es d'accord.

Quoi ? Arlong plus fort que Mr 1 et Mr 2 ? bordel ... T'as un sens de la puissance bizarre quand meme .
Et baggy est plus fort que Eneru pendant que t'y est ^^

Yohann a écrit :
Le truc comme je l'avais expliqué avant, c'est une économie et un monde différent. Avec seulement 20 millions il avait la prime la plus forte déjà. Il était quand même le plus fort de tout East blue...

East blue , c'est aussi la parti du monde de One piece la moins dangereuse ...

Yohann a écrit :
Enfin je pense que tu es d'accord pour dire que quand Sanji donne un coup de pieds dans le vide, il ne détruit pas tout se qui se trouve dans les 100 métres devant contrairement à Zorro...
On a vu aucune nouvelle technique pour Sanji, ça reste que des coups de pieds simple. Et comme on ne peux voir la puissance d'un coup de pieds dans un dessin, il est impossible de voir les progrès qu'il a pu faire.
Enfin si tu trouve évident que les progrès de ces 2 là sont du même niveau et de rapidité, c'est bien. Mais je trouve que Zorro à appris de nouvels puissantes techniques alors que Sanji, non.

A bon ? zoro decoupait deja a distance dans le tome 10 ? J'ai du louper sa alors ... Et sanji a sorti des Menus contre pearl gin ou Kurrobi ? Nan je pense pas ...

Yohann a écrit :
Si tu as regarde Kenshin, tu y verra des combats entre 2 super escrimeur se jouer en 1 seul coup. Ca ne veux pas dire que le perdant est un nullos.

Dans Kenshin c'est aussi des samourais ... et c'est pas du tout le meme monde que One piece .

Yohann a écrit :Pour moi le conseil des 5 ne les lcontrol pas. Ils ont juste faire un arrangement à la miable.
Les corsaires dans l'histoire n'étais pas controlé par un gouvernement (français par exemple).

Alors voila ce qu'ont a:
Le terme Shichibukai a été traduit par "7 puissants capitaines corsaire" dans le sens où ils servent le gouvernement en quelque sorte(plus ou moins comme les corsaires); alors qu'une trad litérale de Shichibukai donnerait approximativement "les 7 mers armées". En fait Shichibukai est super dure à traduire comme mot dans une langue étrangère...
Ensuite voici ce que l'ont sait(comme d'hab je me base sur la VO et sur les trads de stephen aussi^^):
Dans le SBS sur les différents grades de la marine du tome 8, ont sait que la marine est sous les ordres des chefs du gouvernement mondial. Donc ça fait 1 groupe qui est sous les ordres des 5 vieux.
Au volume 8, chapitre 69, Yosaku explique que les capitaines corsaires sont considérés comme des chiens du gouvernement car ils ont passé un deal avec eux; i.e. ils pillent les autres pirates, explorent les territoires inconnus pour le gouvernement et remettent une partie de leur butin au gouvernement en échange de leur immunité en temps que pirates.
De plus, tome 25, ont apprend que c'est le gouvernement mondial qui s'occupe de la nomination des capitaines corsaires; donc même si nos amis capitaine corsaire sont plus ou moins des freelance, ils ont tout de même des comptes(très faible certe mais ils existent^^) à rendre au gouvernement^^
Donc, même si ils aiment jouer les électrons libres, ils sont tout de même sous les ordres du gouvernement.

Inuyasha a écrit :
Le truc c'est que Arlong est hyper fort ! S'il était à dans Grand Line il aurrait eu une prime bien plus proche de celui de Crocodile... De plus il était de méche avec la marine pour éviter d'être rechercher.
Pour moi Arlong est plus fort que tout les Mr que tu cites...
Parce que si tu regarde comme tu le fais, alors Masira est beaucoup plus fort qu'Arlong, ce qui est absurde,
j'espère que tu es d'accord.

Quoi ? Arlong plus fort que Mr 1 et Mr 2 ? bordel ... T'as un sens de la puissance bizarre quand meme .
Et baggy est plus fort que Eneru pendant que t'y est ^^
Bon Mr 1 peut-être pas effectivement mais Mr2 est battu.
Il peux toujours y aller à changer de visage contre Arlong...
Mr2 se fait éclater par Sanji s'il ne change pas de visage !
Il a le numero 2 uniquement parce qu'il est un élément clé dans la réussite du plan de Crocodile.

Inuyasha a écrit :
Le truc comme je l'avais expliqué avant, c'est une économie et un monde différent. Avec seulement 20 millions il avait la prime la plus forte déjà. Il était quand même le plus fort de tout East blue...

East blue , c'est aussi la parti du monde de One piece la moins dangereuse ...
Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu...
Ca change quoi ça ? Tu essaie de dire que n'importe qui de Grand Line peux battre le plus fort de East Blue ?

Inuyasha a écrit :
Enfin je pense que tu es d'accord pour dire que quand Sanji donne un coup de pieds dans le vide, il ne détruit pas tout se qui se trouve dans les 100 métres devant contrairement à Zorro...
On a vu aucune nouvelle technique pour Sanji, ça reste que des coups de pieds simple. Et comme on ne peux voir la puissance d'un coup de pieds dans un dessin, il est impossible de voir les progrès qu'il a pu faire.
Enfin si tu trouve évident que les progrès de ces 2 là sont du même niveau et de rapidité, c'est bien. Mais je trouve que Zorro à appris de nouvels puissantes techniques alors que Sanji, non.

A bon ? zoro decoupait deja a distance dans le tome 10 ? J'ai du louper sa alors ... Et sanji a sorti des Menus contre pearl gin ou Kurrobi ? Nan je pense pas ...
Tu comprends rien à rien toi, donne moi la définition de progrès, s'il te plait.
Si Zorro découpait à distance au tome 10, je vois pas en quoi il aurrait fait un progrès.
Les "menus" de Sanji, ça reste toujours un coup de pied, il donne juste un nom différent à chaque fois (enfin c'est presque que ça).

Inuyasha a écrit :
Si tu as regarde Kenshin, tu y verra des combats entre 2 super escrimeur se jouer en 1 seul coup. Ca ne veux pas dire que le perdant est un nullos.

Dans Kenshin c'est aussi des samourais ... et c'est pas du tout le meme monde que One piece .
Je vois pas pourquoi, Oda ne pourrait pas mettre un combat éclair entre les 2 meilleurs escrimeurs du monde (comme dans Kenshin et d'autres) dans One Piece... Ca fait hyper classe quand même.
Bon moi j'arrête là, si tu comprends pas ce que je veux dire, il est inutile que l'on perde notre temps.
Pour moi, Arlong est très caustot et beaucoup plus que des pirates ayant une prime plus élévé que lui dans Grand Line. Si tu considère Masira & co plus fort qu'Arlong c'est ton avis. Moi je garde le mien.

Momo a écrit :Pour moi le conseil des 5 ne les lcontrol pas. Ils ont juste faire un arrangement à la miable.
Les corsaires dans l'histoire n'étais pas controlé par un gouvernement (français par exemple).

Alors voila ce qu'ont a:
Le terme Shichibukai a été traduit par "7 puissants capitaines corsaire" dans le sens où ils servent le gouvernement en quelque sorte(plus ou moins comme les corsaires); alors qu'une trad litérale de Shichibukai donnerait approximativement "les 7 mers armées". En fait Shichibukai est super dure à traduire comme mot dans une langue étrangère...
Alors oui c'est ça ne corresponds pas à des corsaires effectivement ça peut-être differents.
Bon je retiens ce point.

Momo a écrit :Ensuite voici ce que l'ont sait(comme d'hab je me base sur la VO et sur les trads de stephen aussi^^):
Dans le SBS sur les différents grades de la marine du tome 8, ont sait que la marine est sous les ordres des chefs du gouvernement mondial. Donc ça fait 1 groupe qui est sous les ordres des 5 vieux.
Au volume 8, chapitre 69, Yosaku explique que les capitaines corsaires sont considérés comme des chiens du gouvernement car ils ont passé un deal avec eux; i.e. ils pillent les autres pirates, explorent les territoires inconnus pour le gouvernement et remettent une partie de leur butin au gouvernement en échange de leur immunité en temps que pirates.

Oui je suis d'accord mais c'est pas vraiment un argument je trouve. Ca reste dans le domaine d'un contrat simple entre 2 parties de même niveau.

Momo a écrit :De plus, tome 25, ont apprend que c'est le gouvernement mondial qui s'occupe de la nomination des capitaines corsaires; donc même si nos amis capitaine corsaire sont plus ou moins des freelance, ils ont tout de même des comptes(très faible certe mais ils existent^^) à rendre au gouvernement^^
Donc, même si ils aiment jouer les électrons libres, ils sont tout de même sous les ordres du gouvernement.

Bon j'avais zappé ce point là c'est vrai. En même temps dans un contrat il y a toujours 2 signataire, c'eest normal jusque là. S'il nommait Barbe Blanche, ça sert à rien car lui ne s'en occuperai pas.
S'il était sous les ordre, il serait venu au QG de la marine quand ils ont été convoqué. S'il était sous les ordres, à la moindre désobéissance, il sera déchu.
Non, moi je les vois plutôt comme un groupe ayant passé un contrat avec le gouvernement et en dehors de ce contrat, il n'y a absolument rien. Notamment que les 5 ne peuvent pas leur donner d'ordre. Enfin ils peuvent toujours essayer mais je doute des résultats !

Yohann a écrit :
Les "menus" de Sanji, ça reste toujours un coup de pied, il donne juste un nom différent à chaque fois (enfin c'est presque que ça).

euh je pense pas.. ses coups de pieds ont pas la meme puissance suivant les noms, et il ne les donne pas de la meme façon! ! si tu résonnes comme ça 'jpeux dire aussi que les coups de "slash" de zorro, bah ca reste que des coups d'épée. il donne juste un nom différent.
de toute façon je pense qu'apres la fin de cet arc. Sanji va en calmer plus d'un -(surtou les fan de zorro! ) quand il aura montré ce qu il est vraiment capable de faire en étalant un CP9!..
le combat contre le cp9 dans cet arc c'est pour remettre les pendules à l'heure.

Yohann a écrit :Bon moi j'arrête là, si tu comprends pas ce que je veux dire, il est inutile que l'on perde notre temps.
Pour moi, Arlong est très caustot et beaucoup plus que des pirates ayant une prime plus élévé que lui dans Grand Line. Si tu considère Masira & co plus fort qu'Arlong c'est ton avis. Moi je garde le mien.

euh...en même temps...D'où tu te permets de juger de la validité des dires d'oda....
ce que dit ici Inuyasha c'est ce qui est contenu dans le manga. si oda nous fait savoir qu'eastblue est la zone la plus tranquille des océans...ça n'est sûrement pas pour rien. si oda nous fait savoir qu'on peut jauger la force des gens (par les primes) ça n'est pas pour rien non plus.

Et si kaku n'aurai pas bouffer son ptin de fruit , sanji aurai enfin eu le droit de battre le second du groupe ...
Bon sa ma pris la tete ... il y a quelqu'un d'autre qui pense qu'arlong est plus fort que Mr2 ? juste pour voir a peu pres ...
Le pouvoir de Monsieur lui apporte rien au combat ... ( a part contre sanji ... )

ya qu'à demander à Oda, mais pour ma part Mr2 doit être plus fort qu'Arlong car je ne vois pas pourquoi on aurait des ennemis moins puissant même si je sais que c'était Luffy qui se battait contre Arlong.
Bref pour moi ça veux aussi dire que Sandy est plus fort qu'Arlong à l'heure actuelle.

Third_Eye a écrit :Bon moi j'arrête là, si tu comprends pas ce que je veux dire, il est inutile que l'on perde notre temps.
Pour moi, Arlong est très caustot et beaucoup plus que des pirates ayant une prime plus élévé que lui dans Grand Line. Si tu considère Masira & co plus fort qu'Arlong c'est ton avis. Moi je garde le mien.

euh...en même temps...D'où tu te permets de juger de la validité des dires d'oda....
ce que dit ici Inuyasha c'est ce qui est contenu dans le manga. si oda nous fait savoir qu'eastblue est la zone la plus tranquille des océans...ça n'est sûrement pas pour rien. si oda nous fait savoir qu'on peut jauger la force des gens (par les primes) ça n'est pas pour rien non plus.
Heu s'il te plait.. où tu as lu que j'ai dis qu'East blue n'ai pas la plus tranquille des océans ????
Et Oda à clairement dit que ce n'étais pas la force uniquement qui compte pour les primes. Ca c'est clair.
Or Arlong étais protégé (un peu à la manière des Capitaine Corsaire) donc ça force est plus élévé que sa prime laisse suposer.
Moi par contre je ne te permet pas de dire que je juge la validité des dires d'Oda car je ne le fais pas. Ety si je le fait c'est parceque je savais pas et dans ce cas fait fait mon mea culpa...
EDIT :
Il y a quelqu'un d'autre qui pense que Masira (le pirate macaque) est plus fort qu'Arlong ?

en tout cas une chose simple à se dire, c'est qu'il n'y aucun intérêt à faire combattre un ennemi plus faible que ceux d'avant dans un shonen....ça montrerai que les héros sont moins fort qu'avant. donc ça n'est pas du tout logique. tout simplement.
avant de se prendre la tête, il faut penser à ce qui est évident.

Third_Eye a écrit :en tout cas une chose simple à se dire, c'est qu'il n'y aucun intérêt à faire combattre un ennemi plus faible que ceux d'avant dans un shonen....ça montrerai que les héros sont moins fort qu'avant. donc ça n'est pas du tout logique. tout simplement.
avant de se prendre la tête, il faut penser à ce qui est évident.

Là tu es en train de dire que Bellamy est plus fort que Crocodile...

Third_Eye a écrit :en tout cas une chose simple à se dire, c'est qu'il n'y aucun intérêt à faire combattre un ennemi plus faible que ceux d'avant dans un shonen....ça montrerai que les héros sont moins fort qu'avant. donc ça n'est pas du tout logique. tout simplement.
avant de se prendre la tête, il faut penser à ce qui est évident.

Heu là je suis désolé mais je suis pas vraiment d'accord...c'est justement une des forces de one piece, que certes, certains persos sont clairement plus fort que d'autres parmi les ennemis, mais dans la plupart des cas la difference de force n'est pas evidente...comme dit yohann, crocodile est clairement plus fort que bellamy, de même que Arlong...et Ener plus fort que Foxy (je pense)
Et les membres de baroques works, (je parle de l'elite) sont certainement plus fort que les prelats...

Pour les prelats je suis pas d'accord , meme si je les aimes pas ils sont tres baleze .
Third Eye a presque raison , Les mechants sont toujours plus fort dans les arcs principaux et dans tout les sous arcs , les mechants sont plus ou moins fort ...
Crow + fort que baggy
Creek + fort que crow
Arlong + fort que Creek
petites histoires avec les sous fifres de baroque .
Mr 0 + fort que arlong
petite histoire avec bellamy

Eneru + fort que croco
petite histoire avec foxy
Lucci + fort que Eneru
les grands mechants sont bien de plus en plus baleze .

je suis pas d'accord avec Lucci ^^
Il est carrément plus faible que Ener ^^
T'imagine le truc un Mamaraan dans sa face ca m'etonnerait qu'il survive
lucci peut pas le toucher aussi ...

Dans ce cas la lucci est aussi plus faible que croco et que Smoker ^^
Les logia c'est des tricheurs
Je compare a la difficulté que lucci va avoir pour battre lucci .
On va comparer croco , ener et lucci a luffy et pas les "mechants" entre eux .
Je sais pas si vous avez remarquer , mais croco a toucher une seule fois luffy ( sans compter le premier coup qu'il l'a mi HS et le second qu'il le deseche )
Luffy la defoncer avec des gros coups pendant je ne sais combien de tomes il etait seulement super perseverant , intelligent et calculateur le croco ^^
Ener il etait " niq*é de la frappe " ya pas d'autre mot ^^ il etait intouchable ( a par luffy ) et hyper fort , croco etait seulement intouchable , croco fesait de belles attaques mais ne touchai jamais .
Ensuite Lucci , a mon avis c'est surement le plus puissant des adversaires que luffy ai eu .
Pour moi plus le boss est fort , plus les sous fifres aussi , sa va de soi .

Inuyasha a écrit :Pour les prelats je suis pas d'accord , meme si je les aimes pas ils sont tres baleze .
Third Eye a presque raison , Les mechants sont toujours plus fort dans les arcs principaux et dans tout les sous arcs , les mechants sont plus ou moins fort ...
Crow + fort que baggy
Creek + fort que crow
Arlong + fort que Creek
petites histoires avec les sous fifres de baroque .
Mr 0 + fort que arlong
petite histoire avec bellamy

Eneru + fort que croco
petite histoire avec foxy
Lucci + fort que Eneru
les grands mechants sont bien de plus en plus baleze .

Heu comment tu peux savoir que ener est plus fort que crocodile? certes le pouvoir de Ener est puissant, mais contre un autre logia...pas sur que ca marche aussi bien...
Crow plus fort que baggy...si on enleve le pouvoir surement, mais il faut pas oublier que baggy avec ses pouvoirs, est dur a atteindre avec des armes tranchantes....
Quand a Crow vs Creek, je parierais pas forcement sur la victoire de Creek, certes niveau force physique c'est indéniable, mais bon encore faut-il que Creek arrivent a toucher crow, et la c'est moins evidant...
Quand a Arlong vs Crocodile...tout dépend du lieux de combat aussi...si c'est en plein desert, croco ecrase Arlong, mais si c'est dans une zone pres de la mer comme Arlong park, là....face à un squalo javelot, le croco il est mal (le nez de arlong est mouillé donc il peut toucher Croco, et vu sa vitesse d'execution il peut tres bien perforer le Croco...

j'ai poster une seconde avant toi , t'as pa du voir mon dernier message ^^
En disant telle est plus fort qu'un telle , je les compare a Luffy , pour moi , plus luffy a du mal a battre un adversaire , plus l'adversaire est puissant .
Et croco contre Arlong ...
Meme a arlong park croco devrai pouvoir battre arlong , il lui secherai toute sa piscine ^^ ( ironique biensur )
C'est pas que l'eau est la faiblesse de croco qu'il va plus rien valoir .
Luffy a été la faiblesse d'Ener , c'est pas pour sa qu'il n'est pas arriver a se defendre le faux dieu ^^

ouais mais bon... Ener aurait été sérieux il l'aurait pulvérisé le Luffy
Et puis dans ce cas la Crocodile est plus fort de Luffy
parce que Luffy a eu beaucoup plus de mal contre Croco que contre Ener ( il s'évanoui pendant avant et après contre Croco )

Inuyasha a écrit :Pour les prelats je suis pas d'accord , meme si je les aimes pas ils sont tres baleze .
Third Eye a presque raison , Les mechants sont toujours plus fort dans les arcs principaux et dans tout les sous arcs , les mechants sont plus ou moins fort ...
Crow + fort que baggy
Creek + fort que crow
Arlong + fort que Creek
petites histoires avec les sous fifres de baroque .
Mr 0 + fort que arlong
petite histoire avec bellamy

Eneru + fort que croco
petite histoire avec foxy
Lucci + fort que Eneru
les grands mechants sont bien de plus en plus baleze .

Comme tu le fait remarquer Mr 2 est un sous-fifre donc n'y entre pas.
De plus... ah ben non j'ai dis que j'arrêtais avec ça, donc pas de "de plus"
Mais je suis d'accord avec Monkey D, c'est vraiment le point fort de One Piece. L'exemple le plus flagrant c'est que Zorro à déjà affronté Mihawk ! Ou encore l'exemple de la défaite de Luffy contre Smoker (Dragon l'a délivré).
Et aussi le fait qu'il n'y ai pas vraiment de plus fort dans le sens où ils ont tous leurs points faibles et qu'il y aurra toujours quelqu'un pouvant te battre. Barbe blanche est sûr de gagner un bras de fer mais gagner une partie d'échec contre Ben Beckam ou simplement Ussop c'est moins sûr ! (comment ça j'ai pété un cable avec mon exemple ? Comment ça mon exemple est nul ?!)
A vrai dire, je commençais à en avoir marre des Shönen mais je trouve que One Piece est différent des shonen classique, c'est surement pour ça que je l'adore !

A vrai dire, je commençais à en avoir marre des Shönen mais je trouve que One Piece est différent des shonen classique, c'est surement pour ça que je l'adore !

je suis tout à fait d'accord

Pour les prelats je suis pas d'accord , meme si je les aimes pas ils sont tres baleze .
Third Eye a presque raison , Les mechants sont toujours plus fort dans les arcs principaux et dans tout les sous arcs , les mechants sont plus ou moins fort ...
Crow + fort que baggy
Creek + fort que crow
Arlong + fort que Creek
petites histoires avec les sous fifres de baroque .
Mr 0 + fort que arlong
petite histoire avec bellamy
Eneru + fort que croco
petite histoire avec foxy
Lucci + fort que Eneru
les grands mechants sont bien de plus en plus baleze .

moi je vois pas du tout comme ça comment crow pourrais etre plus fort que BAGGY ??? baggy est un pirate redoutable et luffy doit sa victoire uniquement à l'intervention de nami. BAGGY aurrais pu etre encore plus puissant si il n'était pas uniquement intérése par les trésors.
pareil pour FOXY il faut pas oublier que c'est un pirate de la GRAND LINE et qu'il a un grand nombre de victoire en duel au "devil back fight"
pour eneru c'est surment l'un des logia les plus puissant du monde ( je pense même qu'il l'est) et dire que lucci est plus balèze que lui serai des balivernes.
pour arlong ouais c'était le plus fort d'east blue

oula ne déformez pas ce que j'ai dit! je n'ai jamais dit que bellamy était plus fort que crocodile. réfléchissez! il faut recouper les infos.
quand je dis que les ennemis rencontrés sont de plus en plus fort, il faut évidemment (comme je l'ai dit aupravant) tenir compte des primes donné par Oda comme indicateur.
si j'ai dit que les ennemis étaient de plus en plus forts c'était pour souligner le fait qu'arlong ne pouvait pas être plus fort que le méchant suivant comme certains l'ont émis. les primes restent un outil très sûr, même s'ils ne prennent pas en compte que la force pure. globalement on peut faire des hiérarchie de force.
à part pour les capitaines corsaires dont les primes ont été "gelées" au moment où ils sont devenus corsaires.

chocobotiger a écrit :pour eneru c'est surment l'un des logia les plus puissant du monde ( je pense même qu'il l'est) et dire que lucci est plus balèze que lui serai des balivernes.

C'est qu'un duel Lucci/Eneru, Lucci se fait éclater à la vitesse de la lumière !
De plus Nami a dit que Luffy étais la seule personne au monde à pouvoir le battre. Basé sur le fait qu'il faut quelqu'un d'immunisé à la foudre et qui soit stupide (pour annuler le manta).
Bon maintenant, Luffy à dit qu'il y avais plein de gars plus fort qu'Eneru. Et c'est vrai de son point de vu car Eneru sans le pouvoir d'électrocuter est quand même beaucoup moins dangeureux.
Bon, moi je pense que la vérité, se trouve entre les 2 car un gars comme Doflammingo peux le battre sans problème. C'est mieux de dicter des prochains mouvements que de lire les prochains mouvements, moi je vois bien Eneru faire un beau plongeon dans la mer

Third_Eye a écrit :oula ne déformez pas ce que j'ai dit! je n'ai jamais dit que bellamy était plus fort que crocodile. réfléchissez! il faut recouper les infos.

C'est vrai ma phrase n'étais pas tourner comme je voulais. Mais si tu relis ce que tu as écris, c'est ce que tu as écris

Third_Eye a écrit :quand je dis que les ennemis rencontrés sont de plus en plus fort, il faut évidemment (comme je l'ai dit aupravant) tenir compte des primes donné par Oda comme indicateur.
si j'ai dit que les ennemis étaient de plus en plus forts c'était pour souligner le fait qu'arlong ne pouvait pas être plus fort que le méchant suivant comme certains l'ont émis. les primes restent un outil très sûr, même s'ils ne prennent pas en compte que la force pure. globalement on peut faire des hiérarchie de force.
à part pour les capitaines corsaires dont les primes ont été "gelées" au moment où ils sont devenus corsaires.

Mainteannt, je suis tout à fait d'accord que les primes sont un indicateur à ne surtout pas négliger et que ça reste malgrè tout basé sur du shonen.
Le truc c'est que des primes de East blue me semble très basse. Je pense que s'ils étaient à Grand Line, ils aurraient des primes bien plus élévé. Crow est un bel exemple effectivement mais il a voulu se ranger et passer pour mort.
En tout cas, je trouve qu'en les séparrant (East blue/Grand Line), on a un system beaucoup plus cohérent que ce soit du point de vue de la force que de la dangeurosité.

Ce qu'il faut retenir dans le rapport Eastblue/Grandline, c'est qu'eastblue est très faible. donc il est tout à logique que les "méchants" y soient beaucoup moins forts que sur grandline. je ne pense pas que les primes des pirates varient selon leur location (ça n'est pas comme pour lamarine et la différence QG/bases externes). c'est à dire que si arlong avait été sur grandline, il aurait gardé sa prime de 20 millions.
pour les arguments qui disent que sa prime était volontairement basse car protégé par la marine, c'est faux. il était protégé par UN colonel de bases extérieures. Or ce n'est pas lui qui fixe les primes, c'est le QG. on l'a vu dans un tome (je ne sais plus lequel, ça doit être le 10 ou le 11) après la victoire contre arlong où des officiers du QG jugaient de la prime à donner à luffy.
d'ailleurs Nezumi, le colonel véreux complice d'arlong n'aurait été que sergent au QG...

OUI! .. mais ce n'est pas le QG qui est sur le terrain pour surveiller les pirates, c'est des gens comme la tete de fouine qui balance les types qui doivent avoir une prime.. (et ensuite c'est au QG de juger par rapport aux rapports qu'ils recoivent de quel prime le "méchant " doit avoir)
Si Arlong n'avait pas été couvert par le colonel véreux, et que ses mal faits se seraient su plutot! il aurait surment eu une prime bien supérieur à celui qu'on connait.
Car exploiter une ile comme il l'a fait c'est pas aussi grave que ce que Croco a tentait de faire à Alabasta mais .. ce n'est pas rien! pendant 10 ans quand meme! (si jme trompe pas)

en même temps....je pense que la marine doit faire son enquête.
et puis tu oublies que dans le flashback de nami, on voit les villageois de l'île s'enfuir en voyant que c'est arlong qui débarque chez eux. ce qui laisse supposer qu'il est déjà très connu 10 ans avant comme pirate cruel. ce qui voudrait dire qu'il avait déjà cette prime.

Third_Eye, dans ce cas là peut-tu m'expliquer à quoi ça lui servais de payer la marine pour le laisser tranquille si ça ne changeait rien ?
Le gars corronpu de la marine faisait comme tout les corrompu du monde, c'est a dire malversation, subsitution de rapport et j'en passe et des meilleurs pour qu'on ne se préoccupe pas d'Arlong. Payer la police pour qu'on nous laisse tranquille, n'a rien de nouveau ni d'extraordinaire. Ca prime de 20 millions corresponds au moemnt où il est arrivé sur l'ile de Nami.
Le cas Arlong est exactement le même que les Capitaine Corsaire à GrandLine. Ils paient pour avoir la paix et pouvoir continuer leur bizzness. La seul différence c'est que pour Arlong c'est pas officiel et donc son ancienne prime n'a pas été annulé.
De plus, la prime de Croco aurrait été doublé après le cas Arabasta. On peux tout a fait imaginer que ca aurrait été le cas aussi pour Arlong (il aurrait pris le controle de tout East Blue sans l'intervention de Luffy, c'est pas rien). Donc passer à 40 millions (et c'est un minimum) c'est à dire plus que des gars comme Masira ou Mr2.

Pour Arlong, il ne faut pas oublier que c'est Jinbei qui l'a envoyé sur east blue...donc il y avait peut etre un accord implicite avec le gouvernement (surtout que bon le QG savait très bien ce qui se passait, vu qu'ils avaient envoyé l'amiral pudding recuperer les rescapé de Goza, et ils avaient dit de ne pas s'attaquer à Arlong...) et bon quand on voit les magouilleurs que c'est au gvt...on peut se poser des questions ^^;;....
En ce qui concerne le niveau des primes east blue/grand line , la prime reflete surtout la dangerosité vis à vis du gouvernement (donc c'est généralement en fonction de leur force)...
Mais du coup un pirate puissant qui resterai dans eastblue, inquieterait surement moins un pirate qui serait sur la grand line, et donc plus près du gvt...

Monkey D a écrit : En ce qui concerne le niveau des primes east blue/grand line , la prime reflete surtout la dangerosité vis à vis du gouvernement (donc c'est généralement en fonction de leur force)...
Mais du coup un pirate puissant qui resterai dans eastblue, inquieterait surement moins un pirate qui serait sur la grand line, et donc plus près du gvt...

Bien vu, j'y avais pas pensé, ça doit effectivement entrer en compte mais pas uniquement.
A part que je ne pense pas que se soit par rapport au gouvernement mais par rapport au secret de Rough Tell. C'est à dire stopper tout les pirates avant qui se lige et puissent découvrir le secret qu'il cache.
Ce que je veux dire c'est que les pirates qui ne vont pas à Grand Line pour le One Piece (qui est le point de départ de cette vague de piratrie), ne risque pas de mettre la main sur des secrets que le gouvernement veut cacher. Car certains de ces secrets semblent pouvoir faire chuter le gouvernement mondial.
Ces primes ont donc aussi un aspect dissuasif pour éviter que d'autres pirates continue à y venir. Et ça marche plutôt bien car on appelle Grand Line le "cimetière des pirates" si je me rappelle bien !
Je suis pas sûr d'avoir été clair, mais en tout cas, je pense que Monkey D à donné une ébauche d'explication de cette différence entre les primes.

Et si ça ne servait à rien de décreter que telle ou telle personne est plus fort qu'une autre ?
3 pages pour dire que chose est plus fort que bidule... Je ne vois pas sur quoi vous pouvez vous appuyer et surtout arriver à vous monter dessus (rien de sexuel) de la sorte pour ce genre de chose... Enfin juste une remarque pour les primes, si ceux qui ont une plus forte prime sont forcément plus forts, faudra m'expliquer comment Luffy qui a une plus petite prime les as battu... Les primes évoluent, et en plus ne représentent pas que la force donc certes c'est un indice, mais c'est un peu comme le classement ATP, ce n'est pas parce que tu es numéro 1 que tu gagneras contre tt le monde et c'est pas Roger (Federer pas Gol D) qui dira le contraire !
Enfin bref ...

dragonslash a écrit :Et si ça ne servait à rien de décreter que telle ou telle personne est plus fort qu'une autre ?
3 pages pour dire que chose est plus fort que bidule... Je ne vois pas sur quoi vous pouvez vous appuyer et surtout arriver à vous monter dessus (rien de sexuel) de la sorte pour ce genre de chose...

Tout a fait d'accord, d'ailleurs j'ai failli écrire un post pour dire que c'étais idiot de se battre la-dessus. Mais bon ça tombé bien pour moi, ça m'a fait passé le temps car j'avais pas envie de faire quoi que se soit d'autre

dragonslash a écrit :Enfin juste une remarque pour les primes, si ceux qui ont une plus forte prime sont forcément plus forts, faudra m'expliquer comment Luffy qui a une plus petite prime les as battu... Les primes évoluent, et en plus ne représentent pas que la force donc certes c'est un indice, mais c'est un peu comme le classement ATP, ce n'est pas parce que tu es numéro 1 que tu gagneras contre tt le monde et c'est pas Roger (Federer pas Gol D) qui dira le contraire !
Enfin bref ...

Heu... C'est exactement ce que je disais...

A propos de Arlong il faut pas aussi oublier qu'à ce moment là Luffy était moins fort et n'avait pas conscience des puissances qui circulaient sur les mers. Si on revoit bien le combat à un moment luffy dit (ou quelque chose dans le genre):
_il commence vraiment a m'enerver celui là
Ceci veut dire que depuis ce moment il en prennait pas les choses au serieux et si on relit tout O.P plus à aucun combat il ne repete une chose pareil ce qui veut dire que des la seconde 1 il se bat à toute force. Donc ej pense que si arlong nous a sembler si fort c'est que luffy a retardé les choses (ou était moin fort). Et moi je vois bien quelqu'un comme Masira lui faire la peau à Arlong ( et même Bellamy.... si Flamingo lui a laissé la place cela devait pas être pour rien).
Ok D'accord pour AOkiji moi j'ai juste interpréter ce que j'avais lu , je savais pas qu'il avait ete deja donné une explication sur Q.G/Base

Je veux bien accepter qu'on pense que Masira soit plus fort qu'Arlong. Mais dire que Luffy n'était pas déterminé à éclater Arlong dès le départ, ça NON !! Re-regarde la scène quand il dis aux autres de le suivre...
Il a même utilisé Meumeu pour se débarasser de tous les géneurs et se payer Arlong plus rapidement.
Je ne sais pas à quelle référence tu fais allusion mais à part le premier coup d'échauffement tout le reste c'étais pour de vrai. Tout comme les combats contre Crocodile. C'est pas parceque c'est loufoque que Luffy n'est pas sérieux quand il se bat. D'ailleurs, il le dit clairement à Crocodile.
Les coups qu'il donne juste avant que les yeux d'Arlong change, c'étais pas de la rigolade ! Et pourtant Arlong se relève sans problème.
Bon je fais plutôt référence à l'anime mais je pense que dans le manga c'est pareil.

Bellamy plus fort que Arlong.....bon je veux bien que dans certain cas, on ne puisse pas dire qui est plus fort que qui, et quand dans one piece ce n'est pas que la force pure qui rentre en compte...et qu'il y a d'autres facteurs qui rentre en compte (c'est comme ca que nami ou pipo peuvent gagner)....
Mais bon même si Luffy était moins fort entre le moment ou il a affronté Arlong, et le moment ou il a éclater Bellamy....y'a quand une sacré difference (luffy au début met une plétore de coup à Arlong qui n'a presque rien, alors que bellamy hop une droite et bonne nuit ressort man)

c'est aussi parce que pour la force de luffy il y a un fossé entre ces deux moments.
personnellement je pense que l'arc baroque works est un tounant dans la force de chacun des membres de l'équipage. c'est là qu'il font le plus de progrès. notamment luffy pendant son combat contre croco. c'est à ce moment là qu'il prend conscience de la dangerosité de certains ennemis.
et puis si on veut vraiment comparer 2 personnages, imaginons un combat entre eux.
donc bellamy vs arlong!
ben perso je vois bellamy gagner. pas facilement certes. arlong a beau avoir une force pure supérieure à bellamy, ce dernier est beaucoup plus rapide au vu de son fruit du ressort. le squalot-javelo ne servira à rien s'il n'atteint pas l'adversaire.ensuite sur arlong vs masira.....hum...c'est serré je pense mais bon masira met ko un énorme monstre marin en un seul coup de poing, sous l'eau alors qu'il n'est pas un homme-poisson. donc bon chapeau quand même. je dirais quand même masira donc.
bref c'est mon avis..que chacun ai le sien.

Third_Eye a écrit :c'est aussi parce que pour la force de luffy il y a un fossé entre ces deux moments.

Je ne vois vraiment pas ce qui te fait affirmer ça !
Je veux dire entre le moment ou il bat Arlong et le moment où il bat Bellamy, il n'a pas fait grand chose...
Quelque combat par ci par là et rien d'autre. Les techniques qu'il découvre ne lui serve uniquement contre un seul adversaire. Je doute qu'il réutilise le Water Luffy un jour !
Luffy c'est entrainé comme un taré quand il étais gamin mais depuis qu'il à pris la mer il ne s'entraine plus !
Je suis d'accord que Zorro à énormenment progressé entre c'est 2 moment car il a découvert une nouvelle technique contre Mr1 et qu'il s'entraine comme un taré tous les jours.
Luffy, c'est pas Sangoku, c'est pas parce que il se bat contre quelqu'un de très fort qu'il voit sa force quadrupler !
Pour moi, Luffy aurrai pu battre Eneru même s'il avais rencontré dès le début et de la même manière. Idem pour Crocodile. (Les autres n'aurrais pas pu suivre, toutefois)
Le seul moment où il fait de réel progrès c'est avec le Gear 2.
Enfin, c'est sûr que si on pense que Luffy est devenu énormement plus fort au fil de ses combats, ça change toalement la vision de la force de chacun des adversaires qu'il rencontre. Ce qui peux expliquer pourquoi on arrive pas à se mettre d'accords sur leur force.
Moi, c'est ce que j'aime dans One Piece, que Luffy soit déjà un monstre de puissance dès le départ, ça change des autres Shonen. Et l'intérêt de ses combats ne se résume pas une simple valeur de force pur mais de la manière plus ou moins farfelu qu'il va trouver pour battre son adversaire.
La base de tout ça c'est les fruits qui donne un pouvoir très différent qui rends la force pur peu importante.
L'important dans One Piece c'est de bien controler son pouvoir comme le dit Crocodile.
Je pense, en tout, avoir compris pourquoi on voit les choses différemment et je comprends maintenant votre point. Si je regarde (rapidement, hien) comme vous, je fais effectivement à peu près les mêmes conclusions.

Pour moi, Luffy aurrai pu battre Eneru même s'il avais rencontré dès le début et de la même manière. Idem pour Crocodile.

si tu veux dire que luffy n'a pas augmenté en puissance je suis d'accord.
LUFFY n'a pas vraiment évoluer au fil de combat il s'est juste adapté à ses combats. c'est uniquement lorsqu'il a rencontré OA KIJI qu'il a compris que si il bouger pas son cul il ne serai jamais roi des pirates

pff n'importe quoi ... sa veut dire que qu'avant kiji Luffy avait le meme niveau du tome 1 au tome 35 ?
Le luffy du tome 1 aurai gagner contre Ener ? contre Croco ( meme avec de l'eau )?
Vous pensez vraiment bizarre ... Heuresement que vous etes que 2 a pensez sa .

Third_Eye a écrit :c'est aussi parce que pour la force de luffy il y a un fossé entre ces deux moments.
(...)
. je dirais quand même masira donc.
bref c'est mon avis..que chacun ai le sien.

Et ton opinion est la bonne ^^ du moins je suis d'accord avec toi , et sa doit etre la cas pour etre une tonne de personnes ...

pff n'importe quoi ... sa veut dire que qu'avant kiji Luffy avait le meme niveau du tome 1 au tome 35 ?

ben sais qu'a un moment donné luffy le dit lui même " je sais maintenant que je suis pas encore assez fort pour protègé mes amis "

Inuyasha qu'est ce tu en sais de ce que pense les autres ? Perso, moi je serais plutot de l'avis que yohann et chocobotigger...en terme de force pure vitesse et tout ca, Luffy n'a pas forcement beaucoup evolué...(tout comme les autres persos)...peut etre que Zorro est devenu plus fort, mais pas tellement plus qu'au début (je parle physiquement)...
Mais c'est techniquement, mentalement et surement au niveau de la resistance qu'ils ont beaucoup evolué grace a leur combat...le fait de savoir trancher l'acier par exemple, c'est plus parcqu'il a appris a percevoir la respiration de toute chose qui l'entoure, plus que parcqu'il est devenu incroyablement plus fort que Zorro a su maitriser cette technique...
Et donc objectivement, vous pensez vraiment que Luffy aurez pu battre Arlong juste avec une droite comme pour bellamy (meme pas une chewing technique...) ?

je reconnais complètement que si luffy a eu bellamy en un seul coup c'est parce que bellamy a cru avoir à faire à un nul et n'a pas été attentif. mais bellamy (sérieux) contre arlong je mise direct sur arlong, sans hésitation.
quant à dire que luffy n'a pas du tout progressé physiquement c'est faux. car au début il n'avait pas la force de défoncer l'armure de Creek en un seul coup alors que plus tard il défonçait des mètres de roches!
c'est un shonen avant tout et il est logique que les personnages principaux connaisant une évolution dans leur puissance.

moi je vois le luffy en trois étapes
luffy 1 du tome 1 au tome 20
luffy 2 du tome 20 au tome 34
et luffy 3 jusqu'a maintenant
voyez par vous meme
les deux seuls trucs qui l'ont fait se bouger ( vraiment ) sont crocodile qui lui dit qu'il ne maitrise pas son fruit ( donc le combat contre crocodile evolue techniquement dans ce sens )
ensuite contre kiji il se rend compte que ce n'est qu'une loque par rapport a ce monstre
enfin jeveux dire qu'il evolue tout le temps comme le dit zorro ( chaque ile passée nous rend plus fort )
mais que les vrais stades de son evolutions sont crocodile et kiji

là je suis un peu plus d'accord avec tes dires
mais c'est pas trés flagant durant les autre combats

Luffy evolue surtout au niveau technique , il sort regulierement des nouvelles techniques et pareil il evolue aussi avec la force . (voir argumentation de third eye : creek et croco)
Et si luffy a tout gagner pendant ses 10 ans d'entrainement , pourquoi ne pas en avoir fait 20 pour devenir directement seigneur des pirates ?

Inuyasha a écrit :Luffy evolue surtout au niveau technique , il sort regulierement des nouvelles techniques et pareil il evolue aussi avec la force . (voir argumentation de third eye : creek et croco)
Et si luffy a tout gagner pendant ses 10 ans d'entrainement , pourquoi ne pas en avoir fait 20 pour devenir directement seigneur des pirates ?

Heu...
Tu sais ce que ça veux dire devenir seigneur des pirates ? Il faut plein de chose et pas qu'être le plus fort.
Ce qui est sûr c'est que ça peux pas se faire en un jour, il faut beaucoup de temps... (Oda l'estime à 80 tome je crois)
Donc bon, c'est comme tout, il faut se décider à partir un moment donné. Et puis Luffy pensait être déjà suffisamment fort, il a changé d'avis qu'avec sa rencontre avec Kiji.
Et comme je l'ai déjà dis ses nouvelles techniques, il ne les réutilisera pas pour la plupart et pouvais les inventer déjà au tome 1. Il n'y a pas besoin d'un entrainement poussé pour pouvoir les maitriser. Faut juste qu'il est l'idée.
Un autre truc, si on prends ta remarque dans l'autre sens : pourquoi il s'entrainait dur avant de partir, s'il peut devenir plus fort quasiment sans rien faire (juste un combat par ci par là) ?
Maintenant, comme le dis Zorro, bien sûr qu'il est devenu plus fort mais raisonnablement.

c'est vrai qu'apprendre le soru en un clin d'oeil c'est le summum du raisonnable et du mec normal qui progresse pas !

c'est vrai qu'apprendre le soru en un clin d'oeil c'est le summum du raisonnable et du mec normal qui progresse pas !

ben c'est juste avant qu'il commence à sentir l'écart de pouvoir avec le reste du monde.

Third_Eye a écrit :c'est vrai qu'apprendre le soru en un clin d'oeil c'est le summum du raisonnable et du mec normal qui progresse pas !

Si tu me relis, je dis que c'est jusqu'à Kiji et donc avant le soru et le gear 2. De plus je parlais de la force pur pas des techniques.
Parce que c'est sûr que ces techniques (depuis le début) n'ont rien de raisonnable ou de normal ! lol
Mais ces 2 techniques sont les 2 premières qui soit réutilisable contre d'autres adversaires.
Avec celles-là, c'est sûr qu'il fait un énorme pas en avant ! Plus bien grand que tous les progrès réunis qu'il à fait jusque là.

Bah de toute facon les nouvelles attaques de Zorro n'ont rien a voir avec la force physique et pensez que lui aussi c'est entrainer tres longtemps avant de prendre la mer et pourtant tout le monde dit qu'il est devenu plus fort et qu'il a evolué. Force n'est pas que force physique, mettre une personnne K.O d'un seul coup de poing ne reside pas seulement dans la puissance du coup de poing mais aussi dans la facon de le mettre.
Donc je vois pas pourquoi on dirait que Zorro est devenu plus fort et Luffy pas...

Shanks Dulacre a écrit :Bah de toute facon les nouvelles attaques de Zorro n'ont rien a voir avec la force physique et pensez que lui aussi c'est entrainer tres longtemps avant de prendre la mer

Je vais juste répondre à cette parti.
Zorro s'entraine comme un taré tous les jours et c'est le seul des mugirawa à le faire depuis qu'ils ont pris la mer.

Enfin c'est le seul dont on voit l'entrainement ^^;; (et puis s'entraine comme un taré...il dort plus qu'il ne s'entraine ) après on ne sait pas exactement ce que fait l'équipage au cours de leurs traversées.

Euh... tu crois vraiment que Luffy s'entraine pendant les voyages ?
Bon ok, Zorro dort beaucoup mais bon, même blessé et a demi mort il s'entraine quand même ! Donc je pense qu'on peut dire que c'est un entrainement de taré, non ?

C'est clair que l'entrainement des autres persos n'est pas du tout évident mais bon Luffy a du s'entrainer un minimum quand même pour atteindre le Gear 2.
Et le fait qu'on l'ai pas vu s'entrainer, c'est surtout pour la surprise (grosse :choc: )
et puis pour Zorro on le voit surtout faire des pompes... pour maintenir la forme, on le voit pas beaucoup manier ses sabres. Je crois que la plupart du temps il apprend sur le tas, en combattant.

oui euh quand meme quand on le voti soulever des poids en faisant des "mens" ca doit pas mal lui améliorer sa vitesse, so force et sa dexterité donc bon
surtout qu'on le voit jamias faire des pompes...

Yohann a écrit :

"Shanks a écrit :Bah de toute facon les nouvelles attaques de Zorro n'ont rien a voir avec la force physique et pensez que lui aussi c'est entrainer tres longtemps avant de prendre la mer

Je vais juste répondre à cette parti.
Zorro s'entraine comme un taré tous les jours et c'est le seul des mugirawa à le faire depuis qu'ils ont pris la mer.

Dsl moi je vois pas de reponse.... je ne vois pas ce que tu veux dire.

Ma petite théorie concernant l'entraînement de Luffy (et des autres accessoirement) :
Durant tout le voyage, ils subissent pas mal d'épreuves qui les renforcent petit à petit, que ça soit psychologiquement ou physiquement (ben oui c'est un shônen )
Par exemple, sur l'île de Drum, Luffy escalade une montagne à mains nues pendant je sais pas combien d'heures. Ca me fait penser à Dragon Ball, quand Sangoku grimpe la tour Karine, le matou tout en haut lui dit bien que l'escalade l'a rendu beaucoup plus fort
Bref, y a plein d'exemples pour les autres personnages, genre Usopp qui arrête pas de se faire exploser la tête, ben à force ça le rend plus fort (en plus lui on voit bien qu'il invente souvent de nouvelles armes) pareil pour Nami qui a l'air de bouquiner pas mal, ben son style de combat est lié à ses connaissances :heu:
Après j'avoue que Zorro vu comment on le voit tout le temps s'entrainer, c'est normal de penser que c'est lui qui évolue le plus :/

Shanks Dulacre a écrit :

"Shanks a écrit :Bah de toute facon les nouvelles attaques de Zorro n'ont rien a voir avec la force physique et pensez que lui aussi c'est entrainer tres longtemps avant de prendre la mer

Je vais juste répondre à cette parti.
Zorro s'entraine comme un taré tous les jours et c'est le seul des mugirawa à le faire depuis qu'ils ont pris la mer.

Dsl moi je vois pas de reponse.... je ne vois pas ce que tu veux dire.
Ce que je dis c'est que le seul à s'entrainer depuis qu'ils ont pris la mer et donc que sa force à énormément augmenté grace à cela.
Je vais rajouter que dire que les autres se sont entrainé aussi n'est que pure spéculation, pourquoi Oda nous aurrais montré très souvent l'entrainement de Zorro et jamais ceux des autres ?
D'ailleurs, à propos de Zorro, on le voit même faire (une fois) jeu égal au coup de pieds avec Sanji ! C'est un point que j'avais oublié de préciser, c'est un des élément qui me font dire que les dessins d'Oda nous laisse penser que Zorro à fait d'énorme progrès et lesautres beaucoup moins. Tout en précisant que ce n'est pas ce qu'Oda pense. Enfin, si ca se trouve, si ! Et on découvrira que Zorro est 5 fois plus fort que Sanji à la fin...
Maintenant, je sais plus pourquoi j'ai laissé la citation mais bon c'étais pour dire que la force physique est très importante pour Zorro. Mais c'est vrai que tu ne dis pas vraiment que sa force physique est inutile.
Enfin je voulais juste préciser que sa force (ou vitesse, c'est la même chose pour le maniement des sabres) était crucial pour ses techniques.

Melville a écrit :Durant tout le voyage, ils subissent pas mal d'épreuves qui les renforcent petit à petit, que ça soit psychologiquement ou physiquement (ben oui c'est un shônen )

C'est vrai c'est un shönen mais bon qui est quand même différent des autres donc bon faut faire attention en utilisant cet argument. Sinon, je suis tout a fait d'accord, ils se renforcent petit à petit (comme dans DB) et non pas à pas de géant (comme dans DBZ).

Melville a écrit :Après j'avoue que Zorro vu comment on le voit tout le temps s'entrainer, c'est normal de penser que c'est lui qui évolue le plus :/

Bon je suis content de voir que je suis pas le seul à le penser !

D'ailleurs, à propos de Zorro, on le voit même faire (une fois) jeu égal au coup de pieds avec Sanji !

tu as vu ça c'était dans un moment de déconade du mangas du genre devil back fight.
si tu prend en compte se genre d'event alors c'est NAMI la plus puissante qui n'arrete pas de leur foutre une rouste quand il font les mongoles ^^ ou qu'il gaspille des thunes.

chocobotiger a écrit :

D'ailleurs, à propos de Zorro, on le voit même faire (une fois) jeu égal au coup de pieds avec Sanji !

tu as vu ça c'était dans un moment de déconade du mangas du genre devil back fight.
si tu prend en compte se genre d'event alors c'est NAMI la plus puissante qui n'arrete pas de leur foutre une rouste quand il font les mongoles ^^ ou qu'il gaspille des thunes.

Mais bien sûr que c'est Nami la plus forte^^
A Wiskey Peak elle neutralise Zoro et Luffy en plein combat, elle arrive à faire peur à Zoro, elle neutralise Zoro et Sanji à coup de Perfect Clima Tact et dans le 3rd Log, Oda dit que c'est Nami la plus forte des Mugiwara Pirates même en version mama...
Donc bien évidement que c'est des trucs d'humour^^ Oda prefere garder le vague quand à la puissance de chacuns en combat réel^^

chocobotiger a écrit :

D'ailleurs, à propos de Zorro, on le voit même faire (une fois) jeu égal au coup de pieds avec Sanji !

tu as vu ça c'était dans un moment de déconade du mangas du genre devil back fight.
si tu prend en compte se genre d'event alors c'est NAMI la plus puissante qui n'arrete pas de leur foutre une rouste quand il font les mongoles ^^ ou qu'il gaspille des thunes.

Arf méchant, je comptais faire un sondage en disant que vous avez tous perdu car c'est Nami qui est la plus forte
déçu le Yohann...
Sinon...
Ben oui ! Mais c'est ce que je répettes depuis x temps si vous lisez pas se que je dis non plus !

Yohann a écrit :les dessins d'Oda nous laisse penser que Zorro à fait d'énorme progrès et lesautres beaucoup moins. Tout en précisant que ce n'est pas ce qu'Oda pense.

Donc, bien sûr, c'est le genre d'image qui faut prendre en compte...
Enfin, le cas est un chouya différent du cas de Nami tout de même

Dans le tome 12 luffy et zoro combattent a egaliter .
Si zoro a evoluer mais pas luffy , sa voudrai dire que le zoro pulverise luffy non ( sans le second gear ) ? je suis vraiment pas d'accord ...
Toute facon tout le monde evoluer meme sur les "images" .
Nami lance de la foudre qui met sanji et zoro a terre en meme temps ^^
Pipo lance du feu
Luffy et sanji font des attaques plus "evoluer ".
Zoro attaque a distance ( attendez que sanji apprenne le rankyaku ^^ )
Par contre pour robin et chopper

Inuyasha a écrit :Par contre pour robin et chopper

Ne jamais devoiler toutes ses cartes: ne montrer que le stricte necessaire...
C'est ma mannière d'expliquer pourquoi Robin et Chopper parraissent un peu à la traîne(quoique c'est somme toute très relatif, puisque pour moi ils sont pas à la traîne^^)
Là ont va voir ce que vaut Chopper contre le CP9^^ Pour Robin, je la voit bien s'occuper des 6000 marines restant^^ quoique il devrait en rester plus que 5000 car je pense que les géants et la franky family devraient pouvoir se debarrasser de 500 à 1000 opposants lol^^
Donc à la fin de l'arc, je verrais bien un truc du genre:
Robin : "cinco mil fleurs: Last Judgment day !"
5000 fleurs: le Jugement Dernier quoi^^ 5000 bras étranglent les 5000 agents encore debout permettant à Luffy et cie de rejoindre tranquilement Kokoro^^

d'ailleurs en parlant de kokoro il me revient à l'esprit la façon dont nos amis pourraient repartir vers water 7....
en fait le plus évident et le plus simple est que les 2 géants remettent le train sur les rails de mers. voilà.
en ce qui concerne chopper et robin....ben c'est pas la même chose niveau combat car pas le même potentiel. robin peut faire plein de nouveau truc; après tout on ne l'a vu faire pousser que ses bras ailleurs (et une fois sa jambe dans une colo ^^) donc on peut imaginer plein de techniques (genre je fai pousser ma tête sur l'épaule d'un mec pour lui faire peur ).
quant à chopper...je ne vois pas trop....de nouvelles transformations....2 transformations en même temps....je ne sais pas. dernièrement il n'a fait que se mettre en mode humain (grand costaud quoi) pour combattre les marines.

Pour choper un coup de ram ball et op il nous trouve un jolie petit truc ^^ choper et la brute épaisse du groupe une fois en humain ^^ donc on verra bien je vois un enchainement comme d ab enfaite.

Momo a écrit :Donc à la fin de l'arc, je verrais bien un truc du genre:
Robin : "cinco mil fleurs: Last Judgment day !"
5000 fleurs: le Jugement Dernier quoi^^ 5000 bras étranglent les 5000 agents encore debout permettant à Luffy et cie de rejoindre tranquilement Kokoro^^

Je vois bien ça aussi mais... juste un petit détail... elle utilise 2 bras par personnes

Third_Eye a écrit :d'ailleurs en parlant de kokoro il me revient à l'esprit la façon dont nos amis pourraient repartir vers water 7....
en fait le plus évident et le plus simple est que les 2 géants remettent le train sur les rails de mers. voilà.

Ben je vous pas pourquoi ils s'embetteraient à prendre un train dérayé et très dangereux alors qu'il y a le Puffing Tom qui attends sagement à coté. Je ne me rappelle pas l'avoir vu partir d'Eneas Lobby...

Third_Eye a écrit :quant à chopper...je ne vois pas trop....de nouvelles transformations....2 transformations en même temps....je ne sais pas. dernièrement il n'a fait que se mettre en mode humain (grand costaud quoi) pour combattre les marines.

Ben Chopper, moi je peux imaginer un bon paquet de nouvelles tranformations avec une nouvelle "Rumble Ball" (enfin je crois que ca s'appelle comme ça).
Par exemple, toutes celles déjà existante mais en version géante

dites, je suis le seul à penser que Chopper il est loin d'être faible ? D'accord il parait beaucoup moins bourrin que les autres et étale plus son intelligence que sa force mais tout de même, je pense que la scène où Luffy, Zorro, Sanji et Chopper vont casser la tête à la Franky family parle d'elle même... Choper fait bien partie du groupe de balèze, il fait partie de l'équipe et fait même peur...
Tous les autres n'ont pas besoin de se transformer pour que l'on voit en eux un progrès, donc chopper a peut être assez de ses 7 transformations non ? (euh c'est 7 je ne sais plus ?)

Oui, c'est bien 7, et oui il est très fort.
Mais la première caractéristique de Chopper est qu'il est médecin.
Donc je pense qu'Oda va continuer d'utiliser cette branche et Chopper deviendra encore plus fort grace à sa medecine. Les armes de Nami, Ussop et Zorro (les 3 autres n'en ayant pas) ont changé pourquoi pas celle de Chopper ?

Yohann a écrit :Donc à la fin de l'arc, je verrais bien un truc du genre:
Robin : "cinco mil fleurs: Last Judgment day !"
5000 fleurs: le Jugement Dernier quoi^^ 5000 bras étranglent les 5000 agents encore debout permettant à Luffy et cie de rejoindre tranquilement Kokoro^^

Je vois bien ça aussi mais... juste un petit détail... elle utilise 2 bras par personnes
t
Non , non un seul bras !
D'ailleur Robin dans film 4 elle sort un mille bras :choc: qui forment un poing geant , Oda pourrai pour une fois s'inspirer des films ^^

vous pensez qu'a la fin de one piece l'équipage comprendra combien de membres ??
la on arrive a 8 avec le charpentier ^^ ( d aprés moi franky )
donc aprés lui combien d'autre ???? peut étre neuf pour les neuf chifres
déja on aurra besoin de quoi dans le future ?????
j ai toujours pensé a homme poisson ^^ qui ferais que nager lol ^^ ou un mec qui volle.
Et vous???

Si la Franky Family accompagne Franky, ça fera pas mal de monde en plus. lol.
Je pense que l'équipage restera toutefois limité en nombre.

dans tout les cas meme si l'equipage accompagne francky on aura toujours une tete de ligne
comme celle de shanks
ben beckman, lucky roux yasopp
la on aura ceux actuels plus des nouveaux ^^

Moi j'ai une question qui me passe par la tête: D'après vous que sont devenus les ennemis que Luffy a battu?? Je me posais cette question, et je voudrais vos avis pour y réopndre, merci!!!

On attend des nouvelles de Baggy le clown.
Creek est parti très amoché mais visiblement toujours vivant.
Croco est en prison.
Ener se dirige vers sa terre sacrée.
Bellamy est le seul à être mort, j'ai l'impression, et encore on en est pas surs.
Je pense pas qu'on revoit Creek... Baggy, peut etre, ça serait marrant.

Il y a aussi Arlong qui est mort (avec enterrement instentané).

Merci à vous pour vos réponses^^. C'est vrai que revoir Baggy, ce serait trop marrant, j'espère qu'il aura une plus grande importance !!

Yohann a écrit :Il y a aussi Arlong qui est mort (avec enterrement instentané).

Pardon, j'avais zappé Arlong. Oui, il est certainement mort, sinon l'île de Nami ne serait pas véritablement libéré.

zorro_ a écrit :Merci à vous pour vos réponses^^. C'est vrai que revoir Baggy, ce serait trop marrant, j'espère qu'il aura une plus grande importance !!

C'est TOTALEMENT SUR qu'on va revoir baggy :choc: (enfin a peu près )
Rapellez vous qu'il s'est passeé quelquechose (d'important?) entre baggy et BB et surement shanks dans le lot (si vous ne vous rapellez pas c'est dans le tome 25 lorsque ace est sur le bateau de baggy et un des hommes de baggy dit que c'est un homme de BB et la on a le droit a la nostalegie de baggy )
et comme je pense qu'on finirat par savoir ce qui s'est passé, se serat logique qu'il est baggy lorsu'on apprendra ce qui c'était passé

Yohann a écrit:
Il y a aussi Arlong qui est mort (avec enterrement instentané).
Pardon, j'avais zappé Arlong. Oui, il est certainement mort, sinon l'île de Nami ne serait pas véritablement libéré.

mort je sais pas car oda fait pas mourrir les persos ( j'ai lu ça dans un SBS)

Si pell survit a une bombe atomique , il risque d'y avoir peu de mort ...

Oui mais si Arlong n'est pas mort, l'île de Nami est tout sauf libre (et l'arc arlong park aura pas servi à grand chose, au final). On ne reverra surement jamais Arlong même si Oda ne fait pas "mourir" les persos. J'ai plutot l'impression qu'iil ne dit pas qu'ils sont morts et surtout qu'il ne nous montre pas qu'ils sont morts.
Pour moi Arlong est mort et enterré (sous Arlong Park, lol).

Sogeking a écrit :Oui mais si Arlong n'est pas mort, l'île de Nami est tout sauf libre (et l'arc arlong park aura pas servi à grand chose, au final). On ne reverra surement jamais Arlong même si Oda ne fait pas "mourir" les persos. J'ai plutot l'impression qu'iil ne dit pas qu'ils sont morts et surtout qu'il ne nous montre pas qu'ils sont morts. Pour moi Arlong est mort et enterré (sous Arlong Park, lol).

ce n'est pasdu tout ce que pense Oda dans le SBS du tome 4
"...pour les pirates, seule la victoire compte, mais elle n'implique pas du tout de tuer. Du moins est-ce ainsi que je conçois les choses."

Oui, mais une victoire à Arlong Park avec un Arlong toujours vivant après le départ de Luffy ne sert à rien. Je vois pas Arlong, une fois sur pied, quitter tranquillement l'ile parce qu'il a connu une défaite.
Enfin peut etre que Oda ne s'embarasse pas de ce genre de détail, il va tout simplment laisser de côté Arlong.

En meme temps dans la 1ere mini aventures de Octo, on le voit s'enfuir d'un navire de la marine...on peut donc suposer, sans crainte de se tromper que Arlong et les autres se sont fait arreter par les membres de la marine après leur défaite face a luffy...

Monkey D a écrit :En meme temps dans la 1ere mini aventures de Octo, on le voit s'enfuir d'un navire de la marine...on peut donc suposer, sans crainte de se tromper que Arlong et les autres se sont fait arreter par les membres de la marine après leur défaite face a luffy...

ah, je me souvenais pas qu'il s'echappait d'un bateau de la marine! ça explique tout.
Peut etre qu'on va revoir arlong alors