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Re: Films de super héros !!

Publié : mar. avr. 17, 2012 11:53 am
par pacclerouge
Constantine c'est plus du super-héros... Après je me rappelle avoir vu le film et l'avoir adoré. Puis j'ai lu les comics, et j'ai bien révisé mon jugement. C'est pas mauvais, mais qu'est-ce que c'est propre par rapport aux atmosphères de Hellblazer !!

Revenons sur Watchmen. Comme dans toute adaptation, il faut voir ce que l'on doit à Moore, et à Snyder. Au niveau du scénario, le travail est très bon (mais c'est pas Snyder qui a fait ce boulot). Epurer tout en gardant certaines trames secondaires, les multiples clins d'oeil au comics, tout ça est très bien fait. Quels sont donc les apports personnels de Snyder ? Une scène de cul digne de Hollywood Night, un usage intensif des ralentis, et donc les scènes d'action qui sont vraiment mineures dans le comics. Tout ce qu'il a rajouté c'est hors sujet par rapport à la tonalité du comics. Certes c'est moins foutrac car dilué par rapport à Sucker Punch, mais Watchmen c'est pas Matrix, c'est pas les Vengeurs, c'est pas 300, le côté bigger than life, on s'en branle un peu. Relis le comics, et tu verras que toutes les scènes où ça claque dans le film, sont absentes dans le matériau original. A part Manhattan et peut-être Adrian, les héros ne sont pas si super que ça. Merde, le hiboux est bedonnant dans le comics !! Donc si c'est ça le sens de l'adaptation de Snyder, je me dis qu'il a pas compris grand chose à ce qu'il a lu... Et je me répète, si le film est bon, c'est grâce aux scénaristes, donc à Moore, et un peu grâce aux acteurs qui font du très bon boulot.

Re: Films de super héros !!

Publié : mar. avr. 17, 2012 12:11 pm
par Zhatan
Ouais Constantine n'est plus un super-héros, c'est vrai.
Bah le Hiboux est un binoclard à moitié bègue, extrêmement timide et maladroit quand même. Je suis bien d'accord que dès qu'il s'agit de péter la gueule à des méchants, les super héros sont bien violents et ce n'est pas là l'intérêt du comics ; d'un autre côté ce traitement est essentiellement réservé au Hiboux et au Spectre Soyeux qui deviennent trop badass dès qu'ils ont des méchants en face d'eux. Rorscharch est traité de façon beaucoup plus "littérale" : il utilise des gadgets, ce qu'il a sous la main, et en général c'est un peu dégueulasse. Idem pour le comédien : c'est un connard fini, il dégomme des gens à coups de flingues...
Les deux scènes de baston qui ne sont pas dans le comics si je me rappelle bien c'est à chaque fois avec le couple. Et quant au dernier combat entre Adrian, Rorscharch et le Hiboux, dans le comics Adrian est clairement au-dessus, c'est à peine s'il regarde les autres quand il les bat, donc de ce point de vue ça ne me choque pas trop, Adrian est vraiment "super" (il va plus vite qu'une balle quand même). Evidemment, l'esthétique n'est pas tout à fait la même.

Mais sur le fond on est d'accord, Snyder ne peut pas s'empêcher de mettre des ralentis (comme cet infâme Sherlock Holmes 2 de Guy Ritchie, encore que dans Watchmen il en abuse moins qu'ailleurs), des grosses scènes de baston et de tout retoucher à photoshop (le comics est hyper kitsch avec les couleurs qui vont bien) et avec des logiciels 3D. On aurait pu attendre un côté plus old school dans l'adaptation je trouve, sans pour autant tomber dans le ridicule.

Et pour ghost rider ? :p

Re: Films de super héros !!

Publié : mar. avr. 17, 2012 12:56 pm
par pacclerouge
La scène de baston finale dans Watchmen est vraiment courte, elle dure trois cases, et se limite à Adrian qui esquive un coup de feu tiré par le Spectre, pour lui filer un coup tatane dans l'estomac. Rorschach et le Hiboux ne se battent pas contre Adrian... C'est surtout de la parlote.
Et les ralentis il y en a partout, dans toutes les scènes, dans tous les contextes, pour tous les personnages (sauf le vieux hiboux peut-être mais c'est à vérifier). Le problème vient donc du traitement visuel de Watchmen, parce qui dit ralenti dit iconisation, et c'est pas l'atmosphère du comics. C'est sale, crade, désabusé. La ralenti c'est beau, et donc c'est en décalage avec le propos de Moore. A la limite pour l'assassinat du Comédien ok, pour la scène de l'enterrement ok, un peu pour Manhattan d'accord, mais pas pour le Vietnam, pas pour tout et n'importe quoi.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire quand tu écris que Watchmen est kitsch. Ah c'est sûr que Gibson dessine avec les codes des années 80. Mais limite je trouve le traitement de Snyder, surtout pour les costumes, encore plus kitsch. Mais là, on touche à un problème plus général sur les collants. A part Spider Man, la plupart sont inadaptables.

Ghost Rider premier du nom était une catastrophe. Alors pour le deuxième, Marvel a décidé d'abandonner tout projet de mainstream sérieux, pour en refaire ce qu'est le Rider. Un perso badass, urbain (cf Marvel Knights), et donc le deux c'est un actionner honnête, qui pète pas plus haut que son cul, un bon plaisir coupable qui ne trahit pas le spectateur sur ses intentions. En plus il y a Idriss Elba.
Ouais Constantine n'est plus un super-héros, c'est vrai.
Je suis d'humeur pinailleuse. Pour être exact, il est en train de le devenir avec son incorporation dans l'univers DC, et en l'occurrence dans la team Justice League Dark. Il y aura désormais deux John Constantine : celui de Vertigo et celui de DC, les deux étant bien distincts.

Re: Films de super héros !!

Publié : mar. avr. 17, 2012 1:39 pm
par Bigtouf
Rien ne vaut les mysterymen !

Re: Films de super héros !!

Publié : mar. avr. 17, 2012 7:44 pm
par Zhatan
La scène de baston finale dans Watchmen est vraiment courte, elle dure trois cases, et se limite à Adrian qui esquive un coup de feu tiré par le Spectre, pour lui filer un coup tatane dans l'estomac. Rorschach et le Hiboux ne se battent pas contre Adrian... C'est surtout de la parlote.
Pas exactement, Adrian voit arriver Rorscharch pendant qu'il est en train de manger, balance le plateau dans le pif du Hiboux, plante sa fourchette dans la manche de Rorscharch... etc. Je n'ai pas le comics sous la main, mais on a l'impression que Adrian se préoccupe surtout de révéler son plan aux autres, il sait très bien qu'ils ne peuvent pas l'arrêter même s'ils essayent désespérément. De ce point de vue là ce n'est pas très différent du film, même si la façon de montrer le détachement d'Adrian est différente. Si on regarde la parlotte ne prend pas longtemps dans la BD parce qu'on peut la condenser sur quelques cases, dans un film c'est plus difficile (d'autant qu'ils sont censés se battre, quand même). Et comme c'est le grand méchant qui explique son plan.
Et les ralentis il y en a partout, dans toutes les scènes, dans tous les contextes, pour tous les personnages (sauf le vieux hiboux peut-être mais c'est à vérifier). Le problème vient donc du traitement visuel de Watchmen, parce qui dit ralenti dit iconisation, et c'est pas l'atmosphère du comics. C'est sale, crade, désabusé. La ralenti c'est beau, et donc c'est en décalage avec le propos de Moore. A la limite pour l'assassinat du Comédien ok, pour la scène de l'enterrement ok, un peu pour Manhattan d'accord, mais pas pour le Vietnam, pas pour tout et n'importe quoi.
Euh pour les ralentis je ne dis pas le contraire :)
Je ne comprends pas ce que tu veux dire quand tu écris que Watchmen est kitsch. Ah c'est sûr que Gibson dessine avec les codes des années 80. Mais limite je trouve le traitement de Snyder, surtout pour les costumes, encore plus kitsch. Mais là, on touche à un problème plus général sur les collants. A part Spider Man, la plupart sont inadaptables.
Par kitsch je voulais dire rétro, mais Gibson joue sur ça en même temps, Snyder aurait très bien pu en faire des tonnes, il ne l'a pas fait, soit. Les codes couleurs sont classiques bien sûr, mais bon, obligé.

Pour Constantine, je me suis arrêté au film :)

Re: Films de super héros !!

Publié : mar. avr. 17, 2012 7:59 pm
par gégé yokko
La mention de Mystery men et de ses super héros pourris me fait penser qu'il faut à tout prix que vous regardiez Héro corp. C'est cheap au niveau des effets visuels mais bon dieu les pouvoirs de tarlouzes xD Et surtout les pseudos. Mention spécial à Mental dont je vous laisse découvrir le pouvoir, le plus puissant de toute la galaxie... ou pas xD.

Sinon pour Mystery Men franchement Mr Furieux m'a tué.
Le mec dont le seul pouvoir est d'être toujours en pétard ^^. Et aussi l'homme invisible mais suelement si on le ragrde pas lol.

Re: Films de super héros !!

Publié : mar. avr. 17, 2012 8:55 pm
par pacclerouge
Zhatan a écrit :
La scène de baston finale dans Watchmen est vraiment courte, elle dure trois cases, et se limite à Adrian qui esquive un coup de feu tiré par le Spectre, pour lui filer un coup tatane dans l'estomac. Rorschach et le Hiboux ne se battent pas contre Adrian... C'est surtout de la parlote.
Pas exactement, Adrian voit arriver Rorscharch pendant qu'il est en train de manger, balance le plateau dans le pif du Hiboux, plante sa fourchette dans la manche de Rorscharch... etc. Je n'ai pas le comics sous la main, mais on a l'impression que Adrian se préoccupe surtout de révéler son plan aux autres, il sait très bien qu'ils ne peuvent pas l'arrêter même s'ils essayent désespérément. De ce point de vue là ce n'est pas très différent du film, même si la façon de montrer le détachement d'Adrian est différente. Si on regarde la parlotte ne prend pas longtemps dans la BD parce qu'on peut la condenser sur quelques cases, dans un film c'est plus difficile (d'autant qu'ils sont censés se battre, quand même). Et comme c'est le grand méchant qui explique son plan.

Par kitsch je voulais dire rétro, mais Gibson joue sur ça en même temps, Snyder aurait très bien pu en faire des tonnes, il ne l'a pas fait, soit. Les codes couleurs sont classiques bien sûr, mais bon, obligé.
Oui pardon, j'ai écrit de la merde sur l'affrontement final dans Watchmen. Tu as effectivement raison. Toujours est-il que ça tient sur trois pages (en comptant le Spectre), et que la scène doit durer 10 secondes grand max.

Par contre Gibson joue pas sur le côté rétro. Le comics a commencé à paraître en 1986, et il me semble que son trait est dans les normes de l'époque. Quand tu compares avec ce que fait Perez à la même époque sur Infinite Crisis on Infinite Earths, c'est même presque plus détaillé.

Re: Films de super héros !!

Publié : mer. avr. 18, 2012 12:32 am
par Zhatan
Ouep tu as raison, je sais pas pourquoi j'avais l'impression qu'on revenait notamment à des couleurs très golden Age mais en fait pas du tout : seul le "méchant" qui est en mauve respecte un peu ces codes.

Re: Films de super héros !!

Publié : sam. avr. 28, 2012 5:48 pm
par Ban le Dieu du Mal
Je viens de voir les "Avengers", et enfin on un film de comics book qui donne vraiment l'impression dans être un.

Donc si vous voulez un blockbuster avec plein d'action, des perso bien caractérisés, des interactions et des dialogues fun voire très fun et un scénar qui si il ne mérite pas un oscar ne sert pas juste de prétextes et tiens sur plus d'une pages.

Donc allez le voir, réfléchissez pas allez, qu'est ce que vous faite encore ? Allez Go!

Re: Films de super héros !!

Publié : dim. avr. 29, 2012 7:37 pm
par gégé yokko
Ben j'y go ce soir. Mais je n'en attends rien, aucun héros du film ne m'interessant particulièrement et surtout de ceux qui ont eu l'insigne honneur d'un film aucun n'avait trouvé grâce à mes yeux. Bon là c'est Whedon aux commandes, un mec qui connait l'univers ( comme Vaughn pour X-men) donc ça devrait aider...