[SPOIL] Le Fluide

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Monkey D
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Re: Le Fluide

Message par Monkey D » mar. avr. 29, 2014 9:30 pm

Acillatem a écrit : C'est un peu triste à dire mais ça ressemble de plus en plus au Nen, (les fruits du démon aussi), mais comme je disais y a un moment, c'est pas un mauvais modèle. Après le Nen c'est un peu la perfection de cette idée "d'aura" très japonaise. Que le Haki y ressemble c'est presque inévitable. Surtout dans le même style de manga.

Ouais enfin sachant que les fruits du démons sont apparu avant le nen...Et puis le nen lui même puise sa source dans l'onde de Jojo, et certainement un peu les stands.

Bref pour en revenir au débat, possible que l'auteur est voulu garder la surprise au max, ou qu'il n'avait pas prévu le fluide de l'armement ou sensitif...Le seul moyen de vraiment savoir serait qu'il le dise lui même. Mais pour Croco et Moriah, l'un se bat avec son crochet et ses techniques de sable, et l'autre se bat au travers de son ombre...Donc pas vraiment besoin d'utiliser le fluide.

Après pour en revenir à l'affaire Shanks qui ne fait pas s'évanouir le monstre marin au début, on a bien vu qu'avec de la maitrise, on peut faire comprendre aux bestioles qui est le boss sans avoir à les faire s'évanouir.
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kirk84
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Re: Le Fluide

Message par kirk84 » mar. avr. 29, 2014 9:35 pm

Monkey D a écrit : Après pour en revenir à l'affaire Shanks qui ne fait pas s'évanouir le monstre marin au début, on a bien vu qu'avec de la maitrise, on peut faire comprendre aux bestioles qui est le boss sans avoir à les faire s'évanouir.
Quand Luffy dresse les bestioles il me semble pas qu'il utilise son haki royal, dans ce cas c'est une simple projection d'aura/presence, un truc à la Toriko, idem pour Shanks. Par contre quand il utilise vraiment son Haki, les bestioles s'évanouissent (le taureau, les loups). Je suis certain que Zoro pourrait faire pareil pourtant il ne possède pas ce type de Haki à priori.

Quant au nen au moins on a des explication claires et précises. C'est du solide et là il y a de la planification dans ce pouvoir.

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Re: Le Fluide

Message par Acillatem » mar. avr. 29, 2014 9:44 pm

Ouais enfin sachant que les fruits du démons sont apparu avant le nen...Et puis le nen lui même puise sa source dans l'onde de Jojo, et certainement un peu les stands.
Je ne dit pas qu'Hxh à le monopole de l'aura ( :mrgreen ), sinon pour les fruits du démons, je les trouvais plus originaux au début, quand il y en avait moins en faite. Après c'est pas vraiment un reproche, il va pas pouvoir inventer dix millions de truc notre Oda.
Mais clairement y a un flottement dans les explications du Haki, y a eu quoi? Le chapitre d'avant Ellipse ? Je trouve que ça fait peu pour un truc censé être prévu depuis le premier chap (selon moi les différentes forme de Haki ont été imaginés bien plus tard).

Et à mon avis quand on aura une explication sur les fruits du démon, on va être beaucoup plus satisfait parce que justement c'était prévu depuis le début amha.

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Re: Le Fluide

Message par sff9 » mer. avr. 30, 2014 8:08 am

kirk84 a écrit :
onizuka-eikichi a écrit : Chapitre 1, Shanks et le monstre marin.
Même ce passage n'a rien à voir avec le Haki d'aujourd'hui. C'était pour mettre en avant le coté badass de Shanks, et que je sache, le monstre n'est pas tombé dans les pommes. On est là aussi dans un contexte d'aura, de présence, quelque chose qui se rapproche du Haki du conquérant. On dirait qu'Oda a changé son truc en court de route, le Haki dont parle Teach et Shanks qui terrifie le monstre, tout ça se rapproche du Haki royal. Et pour le coup c'est cohérent avec la notion d'ambition et de la traduction Haki=ambition. Plus l'ambition est grande et réel, plus le personnage à de la présence et possède un grand "réservoir" de Haki. cf la réplique de Teach à Luffy.

Par contre, le Haki de l'armement et de l'observation, ça colle beaucoup moins et c'est à mon avis beaucoup plus récent dans la tête à Oda. Il s'est retrouvé un peu coincé avec ses logia invincible et les faiblesses naturelles de ces logias ne pouvaient pas durer sur le long terme, ni le granit marin dont l'utilisation a toujours été un peu flou et inexistante. Quand on prend par exemple la discussion entre Ace et Barbe noire lors de leur combat, c'est comme si le Haki d'aujourd'hui n'existait pas.

Et puis le CP9: pourquoi ne pas leur enseigner le Haki? :neutral Bah, ça n'existait pas à l'époque. Pourquoi des gars comme Crocodile et Moria qui sont allé au Nouveau Monde et sont de puissant personnages n'ont montré aucun signe de Haki? C'est pareil. Et aprés on a des random comme Margaret qui tout d'un coup maitrise le Haki, un pouvoir venu de nul part. C'est quoi l'ambition de Margaret? Crocodile est allé jusqu'au NM pour devenir le Seigneur des pirates et il ne maîtrise pas le Haki, pourtant son ambition est immense ,de même que Moria. Non, ça ne colle définitivement pas avec le fait que des personnages sans ambition maitrise le Haki, tout comme Aisa qui possède ce "don", et plein d'autre random à Skypiea. Par la suite le Mantra à été incorporé comme étant du Haki mais à la base je doute que c'était prévu. Va falloir m'expliquer en quoi détecter des gens à quelque chose à voir avec l'ambition et pourquoi des gens sans ambition le maîtrise et inversement.
Complètement d'accord avec kirk, il y a plein d'indices qui tendent à montrer que l'idée d'Oda a évolué et avec quelle trajectoire. C'est sûr qu'il faut se méfier, car pour garder la surprise l'auteur est bien obligé d'avancer masqué, mais il faut qu'après la révélation l'ensemble semble cohérent (un exemple à très petite échelle : la révélation qu'Ace était le fils de Roger, cf. la scène avec Garp à Impel Down).

Autant c'est pour moi clairement le cas pour le Fluide royal (modulo des petits détails qui ont forcément évolué sur tant d'années), autant pour le Fluide d'observation et surtout le Fluide d'armement, l'intégration n'est pas super convaincante.

Je me demande vraiment comment il va rétrocompatibiliser tout ça. Soit il donne une explication dans le manga, auquel cas son degré de crédibilité donnera une idée d'à quel point tout ça était prévu, soit il n'en donne jamais, auquel cas ça sera clair qu'il essaie de noyer le poisson. Wait and see.
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Re: Le Fluide

Message par Mikio_Itoo » mer. avr. 30, 2014 10:19 am

Je ne pense pas que le Haki soit une obligation pour aller sur GL, et même pour aller dans le NM... De la même manière que les Fruits du Démon n'en sont pas une non plus !
Après, les Kujas et les Shandias sont des peuples qui utilisent le haki depuis des centaines d'années, c'est dû probablement à leur côté + primitif et autarcique. Tous les membres de ces tribus sont liés à ce pouvoir, c'est une tradition, une sorte de baton qui se passe de génération en génération, soit par l'apprentissage soit par la génétique.
Puis finalement rien ne dit que Croco et Moria n'utilisent pas le haki, si ?

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Re: Le Fluide

Message par Acillatem » mer. avr. 30, 2014 11:09 am

Pour Croco et Moriah, Oda va nous sortir que le Haki peut s'oublier si nos ambitions régressent. :mrgreen

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Re: Le Fluide

Message par gégé yokko » sam. mai 03, 2014 11:31 am

Mouais ou bien tout simplement qu'ils ne l'utilisaient pas car pour eux en face c'était de la piétaille.
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Re: Le Fluide

Message par Sigurico » dim. mai 04, 2014 6:50 pm

Mouais enfin, Crocodile et Moria ont dû aller dans leurs derniers retranchements contre Luffy. Après, faut dire qu'ils sont particulièrement spécialisés dans leurs pouvoirs du démon. On peut aussi imaginer qu'avant l'ellipse, le haki était bien présent, mais qu'on ne le voyait pas, comme les Mugiwara. Et qu'il représente une sorte de passerelle dans le chemin vers le Nouveau Monde.

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Re: Le Fluide

Message par Monkey D » sam. sept. 19, 2015 6:34 pm

Je ne sais pas si quelqu'un a déjà émis cette théorie, mais je me disais : Et si le sabre de Mihawk était en permanence sous l'effet du fluide combatif renforcé. Que ce soit dû à la nature même de l'arme ou à la force de Mihawk (je pencherai plus pour la première option).
Ca expliquerait sa couleur noire comme les armes ou les parties du corps renforcés par le fluide. Et puis ça collerait bien avec le fait qu'elle est considérer comme étant l'épée la plus puissante du monde.
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Re: Le Fluide

Message par monarch » sam. sept. 19, 2015 8:01 pm

Hum, je suis pas sûr qu'Oda avait prévu la couleur noir pour le haki aussi tôt dans l'histoire.

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