[SPOIL] Chapitre #817 Trashtopic

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Ifout
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Re: Chapitre #817 Trashtopic

Message par Ifout » jeu. févr. 25, 2016 9:40 pm

la réplique de Franky m'a juste plié en deux ! il a raison !!!! :D Vive les Ninjaaaaaaas !!

Chapitre riche et burlesque ! beaucoup de choses qui m'ont fait tiquer, Momo qui entend des voix entre autre ? Nani qui dit que le chien et le chat ont des croix sur eux ? le Poneglyphe ? le clan ? (qui a changé de nom ??)

Jack fait de "l'humour" ou c'est moi ? il est vraiment dur à cerner ... Je me demande ce qu'il nous manigance ...

Du GRAND One Piece ! La seconde partie de l'aventure est définitivement repartie comme avant l'ellipse ! ça aura pris le temps !

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Tarocean
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Re: Chapitre #817 Trashtopic

Message par Tarocean » jeu. févr. 25, 2016 10:06 pm

monarch a écrit : Alors ca, ca m'interesse t'as d'autre exemples de manga avec des Ninjas qui font des trucs comme ca ? :lol
Déjà que dans Naruto c'est n'imp alors si d'autre l'on fait aussi ... :confused
De tête y avait "Sarutobi Sasuke" un dessin animé que je regardais fin 80 début 90, mais il est bien plus vieux que ça.
https://youtu.be/3Kds0ngYHMY

Après je suis pas un spécialiste mais dans mes souvenirs c'est une chose que j'ai vu plus d'une fois.
C'est des choses qui font partie de la "culture populaire", perso j'ai pas connu les ninjas qui font des technique de clonage et d'autre avec Naruto, c'était le cas bien avant.
Après je dis pas que Naruto n'a pas innové la dessus mais il n'a rien inventé, ça j'en suis certain.
D'ailleurs Naruto, au bout d'un moment c'était plus vraiment des combats de ninja.

Enfin bon, c'est pas le sujet.
Dernière modification par Tarocean le ven. févr. 26, 2016 3:14 pm, modifié 1 fois.

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Re: Chapitre #817 Trashtopic

Message par Darwin » jeu. févr. 25, 2016 10:16 pm

Niveau ninja Naruto s'est bel et bien inspiré d'une culture.

Sur Nanarland dans la catégorie ninja il y a des tas de vieux films (évidemment dégueulasses et drôles) qui utilisaient cet univers bien avant Naruto, je me souviens même d'avoir lu la chronique d'un de ces films qui faisaient un genre de présentation des capacités des ninjas en fonction des éléments. C'est comme le coup de la cascade pour s'entraîner, ça va au delà du lieu commun c'est la pierre angulaire de tout un tas de références de subculture qui tiennent plus d'une mythologie créée par une société que par un seul auteur.

C'est les attributs d'un archétype. Enfin je pense, c'est la vision que j'en ai sans avoir pris le temps de revisiter mes sources donc je peux me tromper.

Sinon j'adore Raizou. Sa coiffure me rappelle le prêtre d'Ener qui a fini par creuser des tunnels, celui que Chopper a vaincu. La réplique de Franky m'a tué, c'était teinté d'un truc un peu pervers venant de Franky (peut être à cause de la trad qui m'a fait prendre en compte le mot "obsession" avec un double sens qui ne serait qu'occidental) et en plus ça vient de celui qui est aussi un sujet d'adoration typiquement "masculine" : le Cyborg. (on discutera pas là des clichés concernant les genres, que je ne rejoint pas, mais le cliché existe et est utilisé)

Jack qui a survécu, grosse surpr...ah non.

Le ponéglyphe. J'attends gros du ponéglyphe. Et je veux savoir pourquoi Inu et Neko se bouffent la gueule.
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Re: Chapitre #817 Trashtopic

Message par Monkey D » jeu. févr. 25, 2016 11:25 pm

Du coup je me demande si pendant qu'il essayait de le libérer, Doflamingo a pu dire à Jack que momonosuke était avec les paillerates...
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Re: Chapitre #817 Trashtopic

Message par Psykoli » jeu. févr. 25, 2016 11:28 pm

monarch a écrit :
Tarocean a écrit :
monarch a écrit :Multi clonage
un ninja qui fait du feu , de l'eau et de la terre
Les ninja dans naruto savent des trucs plutôt funky pour des ninjas https://youtu.be/aVCH66F6R4k?t=8
et puis l'histoire du baton qui s’étire mais c'est plutôt DB.
C'est pas vraiment propre à Naruto, c'est juste que Nartuto l'a bien démocratiser.
Mais c'était déjà le cas dans plein de mangas avant (multiclonage, feu, vent, etc).
Alors ca, ca m'interesse t'as d'autre exemples de manga avec des Ninjas qui font des trucs comme ca ? :lol
Déjà que dans Naruto c'est n'imp alors si d'autre l'on fait aussi ... :confused
BON petit cours de ninja vu que j'ai étudié les différentes astuces de ninja par différents écrits...

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Déjà pour commencer : NON Naruto n'a rien inventé du tout... Tous les trucs que vous avez vu existaient depuis perpet avant et même Ranma 1/2 avaient montré différents tours.

Mais voici les différents trucs :

- Un ninja qui court sur l'eau : ils utilisaient des planches légères pour flotter à la surface à la façon des araignées d'eau

- le multi clonage : deux façons de faire :
o ou bien aller si vite que l'adversaire pense que vous êtes plusieurs
o ou bien avoir un complice qui copie vos mouvements et faire croire que c'est la même personne et faire croire que vous venez de l'invoquer. Et vu que les ninjas sont habillés de noir de la tête au pied : c'était pas vraiment difficile de duper l'adversaire......

- le DOTON : élément de terre = fait d'utiliser la terre
Par exemple : s'enfouir sous terre pour se cacher, jeter de la terre aux yeux de son ennemi pour fuir, créer un piège en cas de poursuite
http://www.bujinkanprague.com/wp-conten ... br-004.jpg

- le SUITON : élément d'eau = fait d'utiliser l'eau
Par exemple (le plus souvent) se cacher sous l'eau avec un bambou à la bouche pour respirer

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- le KATON : élément de feu = fait d'utiliser le feu
Par exemple utiliser des bombes explosives ou des bombes fumigènes (qui utilisent le feu pour être enclenchées), ou encore brûler un endroit pour créer une diversion

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- Les SIGNES DE MAINS : utilisés uniquement pour distraire l'ennemi pendant que le ninja prépare autre chose (allumer une bombe fumigène pour fuir)

- le SHURIKEN était pas aussi utilisé qu'on le croit, à la base les ninja se font discrets et s'ils se font choper, ils fuient : par contre les ninjas disposent de plusieurs pièges pour ralentir leur poursuivants.
Un ninja n'a d'arme principale uniquement celle dont il se sert pour tuer sa cible, rien de plus.
Il dispose cependant d'une myriade d'outils pour faciliter son espionnages (comme les gadgets de james bond mais ceux du moyen âge quoi...)
Notez sur la photo des épines à balancer par terre pour ralentir les poursuivants.
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- Par contre l'objet le plus utilisé du ninja n'est pas le shuriken mais effectivement le BAMBOU : avec il peut faire plusieurs choses :
o sauter par dessus une murail
o faire des mesures de la profondeur de l'eau
o respirer sous l'eau

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- la technique de TRANSFORMATION : le ninja est un expert en déguisement et peut se déguiser en paysan, samurai ou même... en femme.
INDISPENSABLE si on veut obtenir des informations.

- Le ninja effectue que deux types de mission : assassinat ou collecte d'information, le reste étant confié aux samurai.
IL N'EST PAS UN SOLDAT ENVOYé POUR FAIRE LA GUERRE (donc les guerres ninja de naruto : vous oubliez merci)

- Si vous voyez un ninja combattre, c'est uniquement quand il n'a absolument pas d'autres issues.
Ses techniques reposent sur des armes capables de contrer le katana des adversaires qu'il rencontre le plus souvent en cas d'espionnage dans un château : les samurai.
Sinon le ninja utilisera tous les subterfuges possibles pour distraire la cible, la ralentir, la piéger pour qu'il puisse fuir.

Un ninja quand il tue dans 99% des cas c'est généralement en traitre (attaque par derrière, attaque pendant le sommeil, poison, duperie grâce à un déguisement) et non pas en combat singulier.

voilà engros.
Je vous invite à lire différents écrits.
Le plus connu et accessible au public : le SHONINKI.
Dernière modification par Psykoli le ven. févr. 26, 2016 12:14 am, modifié 1 fois.
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Re: Chapitre #817 Trashtopic

Message par Inuyasha » ven. févr. 26, 2016 12:14 am

Merci les gars parce que j'ai eu un doute pendant un moment avec tous les commentaires qui parlaient de référence a naruto.
C'est les stereotypes meme des ninjas les techniques elementaires et le multiclonage.
Raizou le dit lui même.
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Re: Chapitre #817 Trashtopic

Message par Psykoli » ven. févr. 26, 2016 12:18 am

Inuyasha a écrit :Merci les gars parce que j'ai eu un doute pendant un moment avec tous les commentaires qui parlaient de référence a naruto.
C'est les stereotypes meme des ninjas les techniques elementaires et le multiclonage.
Raizou le dit lui même.
C'est pas tout à fait des stéréotypes.
Les ninja étaient des magiciens (dans le sens illusionnistes) du moyen âge.
Donc leurs techniques devinrent légendaires par le bouche à oreilles au point de devenir un mythe.
Tout comme certains pensent que la magie existe alors que les magiciens utilisent des "trucs", certains pensent que les tours ninjas sont bien réels.
Les mangakas ne font qu'exploiter ce concept ou de l'exagérer.
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Re: Chapitre #817 Trashtopic

Message par Sir Etienne » ven. févr. 26, 2016 1:48 am

En tout cas, merci Psykoli :wink Toute cette culture d'otaku que tu possèdes, est décidément bien sympathique. :biggrin

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Re: Chapitre #817 Trashtopic

Message par gégé yokko » ven. févr. 26, 2016 9:06 am

C'était redevenu super intéressant... et bing Oda retombe dans son pire travers : les rallonges. Tin la tea party quoi, les origines de Sanji, son mariage, comment il va s'en sortir ou pas... c'est pour quand dans 6 mois ? Il peut pas passer directement à ça plutôt que de faire un hommage même pas caché à cette sombre merde que fut Naruto ? Pis les ninja même s'il nous les tease depuis un moment ça fait un peu sorti de nul part dans son univers. Bref. Et perso Momosuké m'en tape mais grave déjà que Kin et Kanjuro m'insupportent... Je sens que Wa va pas me plaire xD Oda c'est le roi du teaser en fait. Y'a qu'a voir le coup de Burgess qui localise les révolutionnaires pis... plus rien. La suite dans 5 ans. Bon ben je vais faire comme je fais depuis un moment une grosse lecture annuelle par paquet de 40 chap, au moins ça aura l'air d'avancer.
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Re: Chapitre #817 Trashtopic

Message par Inuyasha » ven. févr. 26, 2016 9:15 am

Gégé c'est nécéssaire là ce qu'il se passe. Il fallait qu'on le voit à un moment ou l'autre. Dressrosa était plein de trucs futiles mais là c'est plûtot important et je trouve que sa se passe plûtot vite. Semaine prochaine explication sur l'histoire qui relie les samurais et kaido, puis quelques chapitres pour regler les histoires entre minks et on vera la tea party.
J'estime a 5 chapitres la tea party. Connaissant Oda c'est 5 minimum lol
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